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【ガンダム*】ハイザックが失敗してリックディアスが成功したように感じるのは何故なのか?どちらも連邦とジオンの技術を使って作られたのに



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:07
    • リックディアスは主要なキャラが乗ってたからだろ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:12
    • 装甲の材質の違い

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:13
    • 実際はハイザックの方が長く広く使われてるよ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:13
    • ビーム兵器への考え方

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:22
    • ハイザックとリックディアスじゃ立ち位置が違う。
      ハイザックは、ジムⅡやジム・クゥエルに代わる通常の量産機。
      リック・ディアスはエース向けの高級量産機。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:24
    • リックディアスって成功した機体なのか……?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:27
    • ※6
      ジム3以上ジェガン以下の発展型が、逆シャアちょっと前に新規で開発される程度には

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:29
    • 単純に性能からしてリックディアス>>ハイザック

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:37
    • ディアスはライフルじゃなくてピストルを選んだのが正解。実体弾持たせた方がやっぱ良いよなぁ。
      アッシマーにその弱点突かれたけど。ドム時代の拡散メガ粒子取っちゃったのがキツかったね。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:37
    • ハイザックは連邦機
      これがそもそも伝わってないから
      敵側のイメージがいつまでも消えず「よく分からない機体」という認識で止まってる

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:43
    • リックディアスとハイザックどちらも成功している様に見えるし一長一短があるので何とも言えないけどハイザックは、UCの時代でも使われていたりスポーツ用にも愛用されてリックディアスは、戦場にもスポーツ用にも使われていないのでハイザックの方が
      稼働率が高いと思われます

      まあ勝敗決めるなら

      最強のリックディアス
      [シュトゥッツァー]

      最強のハイザック
      [ヴァナルガンド]

      で白黒つける方が早いと思いますが、どちらも宇宙専用だったり地上専用だったりするので引き分けで良いかと

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:46
    • そもそもリックディアスってガンダムなんだが?

      ザクを無理矢理ビーム使える様にした機体とアナハイムのガンダムタイプじゃ勝負にならん、むしろリックディアスは弱すぎ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:46
    • 映像作品で考えると
      バリエーションを含めて
      リック・ディアスはZとZZにしか出て無いような
      ハイザックは
      Z
      ZZ
      逆襲のシャア
      ガンダムUC
      と出てるんだよねえ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:46
    • ※11
      ユニコーンのハイザックは中東のゲリラが使うAK16みたいなもんでしょ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:47
    • 幾らザクを出したいからって
      連邦がザク作ったとか無茶苦茶過ぎなんだよ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:55
    • リック・ディアスもハイザックも成功だというならエゥーゴがリック・ディアスの代わりとして、ティターンズがハイエンドモデルとしてマラサイを必要としたはずがないんだよなぁ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:57
    • 最近のGM系の充実ぶりからすると
      GMって案外、大量に作ったから安く作れただけで
      高性能化を計ったりとか
      戦後に調達数を絞られるようになると高く付き
      ジオンの方が安く作れるとかで議会がゴリ押しとかか

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 18:58
    • Z本編開始時には既にハイザックは旧式なんで比べる対象が違う。
      あとハイザックもだが、ガルバルディβもゴーグルバイザーにすりゃもう少し連邦機っぽく見えたはずなのになぁ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:00
    • ※17
      単なる雇用問題だろ。ジムはあれで基本が完成しているから、後はつぎ足すだけで良いんだ。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:09
    • ※10
      連邦製ってのが伝わってないか?むしろ伝わってるからこそ、「連邦なのにザク」ってのが性能と合わせて中途半端な機体ってイメージをさらに促進させてると思うけど

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:14
    • UCのハイザックやマラサイは、外伝物を見るとまるで自分達の物だと言わんばかりに残党軍が使用しているんだよね?

      ハイザックは、ジオンの人間に心理的なダメージを与える為に開発したティターンズが外見をザクっぽくしたけどティターンズが崩壊してからジオンの人間が進んで使用するのもおなしな話でスポーツ用で出回っているから部品調達も容易な上にそこそこ動けてコストもかからない上に外見がジオンの象徴のザクなので残党軍には、持ってこいな機体になったのも皮肉な話だと思います

      リックディアスの方は、外見がドムでも指揮官用の特注品で、あまり出回らなかったせいかUC外伝でもあまり見かけないですよね(ドムの皮を被ったGP02だけど)

      こう考えるとハイザックの方が成功しています

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:19
    • そもそも『成功』とは何かと考えるべきだよね。
      多く売れ、長く生産される事が目的ならガンダムの世界で最も成功している量産機は、ザクの前から工業用だったガザタイプになってしまう。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:30
    • 汎用性のある方が兵器としては「成功」と言えると思うんだけど・・・
      とすれば、ハイザックの方に軍配上がるんじゃ?
      ワンオフ「系」の方がかっこいいけど、生産ラインが辛いだろうからなぁ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:38
    • ガンタリウムγを初採用しリニアシートと360度モニターを初採用した新世代MSがリックディアス
      そういう新機軸が一切なく、連邦とジオンの技術を中途半端に合わせたのがハイザック

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:41
    • ハイザックとリックディアスだったら汎用性あるのはリックディアスなんじゃないかな。
      ハイザックはIフィールド相手に出来ないし、水中戦にも向いてない。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:51
    • リックディアスは少なくともジムⅢ以上の性能なのに発展型もシュツルムディアス以外ないんだよね

      まあセンサー以外はジェガン以上の高性能MSのネモが作られなくなる世界だから
      いくらでも後付け理由が出てくるんだろうけど

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:57
    • ※26
      ディジェ「えっ!?」

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 19:59
    • ※25
      ※23です
      なるほど、そのものの戦闘能力だとそう考えるかな
      でも、換装したり、生産ラインの増設によって多局面での活躍が期待できるかなって
      (リックディアスの方がコスト安かったらごめんなさい)

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:04
    • そりゃ
      ガンダムとザクを比べているようなもんだしなあ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:07
    • ※28
      いや、換装が出来るなら文句はないんだ。目的もジオン残党の討伐だから、色々な局面を考えて生産されるべきだからね。

      だからこそジムは様々な換装を行なって広く『成功』した訳なんだが、ハイザックはビームを撃つ事しか眼中にしかなく、これではエネルギープラントを攻撃されたり、ビームに向かない局地戦をされると何も出来なくなる。

      そういった意味で重量のある実弾兵器を持ったリックディアスの方が汎用性に優れているとは思う。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:15
    • 純粋に良い機体を作ろうとしたか利権が絡んだかの違い
      サーベルとライフル同時使用不可とか産廃やんけ…

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:17
    • ぶっちゃけ、どっちも負け組なんだけどな
      生産終了は早かったけど連邦軍に編入されたネモが勝ち組
      ジムⅢに取って替わられたとかもあるが
      後継機的存在としてジェガンに繋がったからなあ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:22
    • リックディアス:旧公国のエースパイロット搭乗
      ハイザック:ティターンズのお坊ちゃまパイロット搭乗
      だからですかね。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:24
    • ハイザックはビームライフルとビームサーベルを同時に扱えない。って設定があり、しかもそれが動力炉の問題って設定があったような。
      作中では、そういう意味で失敗していた機体でもあったイメージ。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:25
    • ※32
      ジムⅢでは力不足になりはじめたからリック・ディジェがジェガン開発前に作られてる

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:34
    • ジオンの残党狩りの名目でコロニーの治安維持が主任務のティターンズにとっちゃコロニー内でビームライフルぶっぱなすなんてあり得ない行為やぞ、だからハイザックの歪な武装も別に問題にならない
      正規の連邦軍はアホだからグリーンノア内部でライフルぶっぱなしてその行為にグラサンが「まだコロニーと地上が同じだと思ってんのか」ってキレた

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:37
    • 連邦主導でジム(連邦)の技術で1年戦争の名機ザクの再現を目指して作られたのがハイザック
      それに対してジオン出身組織がジオンの技術をベースに足りない所を連邦の技術で補って良いとこ取りして作ったのがリックディアス
      Zのリアルタイム放送の頃の設定はこれ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:39
    • ハイザックは月面で雇用を生む公共事業でもあったから
      機体の性能だけで成否を判断するのは如何なモノかと

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:48
    • ザクだからマシンガン持たせたいとかヒートホーク持たせたいとか大人の事情があったのかもしれんけど
      ビーム兵器併用付加とか強引すぎやしませんかね

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 20:57
    • ハイザックもリックディアスも派生機が、あまりなかったり、それらしい後継機が現れず終わったからどっちもどっちなんだけどね?

      後は、これから出てくる外伝物で判断するしか無いと思う

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:08
    • ※40
      チャイカ「ディジェを元に旧ジオンの設計者が開発してネオ・ジオンで正式に量産されてた我々は……」

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:30
    • 記事のお題考えてるの管理人か?
      主観や思い込みが入りまくった前提のお題は、その前提が同意出来るものでないと考察にならん

      一視聴者の目線から言えば、ディアスもハイザックも華々しい戦果があったわけでもなく、画面に映るだけの賑やかしややられメカな印象しかない
      クワトロの搭乗機としての活躍があればディアスはもっとマシな印象が残ったかもしれないが、すぐによりヒロイックな百式に乗り換えられたのでやり捨てされた女みたいな印象すらある
      兵器として成功か失敗かで言えばどっちも傑作機といえるほどの活躍はないので失敗作
      ロボットアニメの脇役や敵役として見るなら、主役メカを食うほどの活躍をするわけでもなく脇役としての役目を果たしたという意味ではどちらも及第点の五十歩百歩

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 21:58
    • コンペに出すも正式採用されず、実戦にも投入されなかったのを失敗と言うんやない?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:09
    • ※42
      正直どっちもどっちだよな。
      シュツルム・ディアス、リックディアス2、スーパーディアスと派生はあるものの、リック・ディアスもさほど成功とは思えない

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:09
    • でも永野が新規に書き下ろしたリックディアスはメチャクチャかっこいいな
      こうやって永野がMSを描くたびにカトキは死にたくなるんだろな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:11
    • 高級量産機のリック・ディアスと、一般量産機のハイザックを同じ土俵に上げるのは如何なものか?

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:47
    • ※43
      ヅダはゴーストファイターではない…!

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 22:53
    • 結局成功とは、開発者の意図した方向に兵器が使われたか否かではないかな。

      ハイザックはジオン残党を討伐し、雇用問題を解決する事が出来たのか。
      リックディアスはジオンから見たガンダムと同様の性能を有して、アナハイムの次世代MSとなる事が出来たか。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:02
    • そういえばアインシュタインは
      「もし私がヒロシマとナガサキのことを予見していたら、1905年に発見した公式を破棄していただろう」
      と、言ってたそうだね。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:24
    • ガンダムは良く知らないけど戦果とどれだけ永く使われたかが評価の基準になるでしょう

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:29
    • ※50
      その理屈だと、リボルバー拳銃の方がオートマチック拳銃よりも成功している事になるね
      不思議なことに、評価は逆なんだ。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:35
    • いやならないだろ
      拳銃を例に出すんだから現在進行形のものと比較するのは不適当ということくらいわかるだろ?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:43
    • ※53
      兵器の比較に種類は関係ないじゃないか。ローマはそれを受け入れてマケドニアの兜を採用したし、逆にチェコの戦車を認めなかったフランスはボヘミアで敗れた。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:43
    • 訂正
      ※53じゃなくて52

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:52
    • ※53
      本人か確かめようがないけど
      兵器の種類が関係ないと主張するならはじめから拳銃を例えに出すなよ

      そもそも理屈じゃなくて基準な
      レス付けるならそのコメントくらいちゃんと読めば?
      レス番も落ち着いてちゃんとつければ?

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月10日 23:58
    • ※55

      それは拳銃というジャンル内の比較であるし、ハイザックとリックディアスはMSというジャンル内の比較である。

      大切なのは優れている兵器の優れている部分を正しく解釈し、与えられた予算を以て適切な時間で作る事だ。

      そして君の現在進行形の意味が拳銃の代名詞であるなら意味は通じない事になる。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:03
    • ターンエーの世界では月から小型MSが攻めてきたが、これは現地人の石弓によって撃破されている。
      戦果と年数を比較するなら石弓の方がMSよりも優れている事になる。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:08
    • リックディアスはその後アクシズに売られシュツルムディアスになる
      ハイザックはその後民間販売が行われる(ホビーハイザック)
      別にどちらも失敗してないんじゃないか?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:14
    • >大切なのは優れている兵器の優れている部分を正しく解釈し、与えられた予算を以て適切な時間で作る事だ。

      いいえ違います
      大切なのは正しい解釈などという主観的であやふやなものではなく客観的な視点によって長所短所を洗い出し比較することによってはじめて評価の場に立つことができるのです

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:18
    • ※59
      それは言葉の意味が分岐しているね。正しい解釈とは法則の意味を理解するという原始的なもので、そこに長所短所は無い。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:34
    • 兵器ではないが、例えばある日道を歩いているとイネ科の雑草が橋に生えている。

      それで思う訳だ。あの植物は何故その形を選んだのか、どうして水の供給のない橋で育つ事が出来るのか、野生の穀物なのに何故背が低いのか。

      そうして気になった部分を調べて生態や薬効、近似の植物やその生態が出来ない植物を探してみて如何に一本の雑草が成功してきたかを正しく解釈出来る訳だ。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:41
    • ハイザックなんか作るくらいならゲルググのラインをそのまま使って高機動型ゲルググの改修機作った方がマシだろ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 00:46
    • >>62
      高機動型ゲルググがどんくらい、コストかかるかとかは知らんけど、ジムⅡとかに代わる量産機にそんなクソ高そう、かつ扱いにくそうな物をベースにする方がナンセンスじゃないか?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:27
    • では、もしもハイザックにザク2の装備を持たせていたらリックディアスを上回る事が出来たのか。
      ジムの兵装を回していればマラサイやバーザムを作る必要は無かったのか。

      それはありえない。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 01:47
    • ギレンやると、ガンダムよりジムのほうが
      印象深いよね。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 02:03
    • リックディアスが成功している様に見えるのは、劇中でエースパイロットが乗って活躍していたため。
      ハイザックのライバルは、むしろマラサイやバーザム、ガルバルディβ、ジムⅡが主な相手。こちらにはかなり善戦している(勝てるとは言ってない)

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 06:46
    • エウーゴVSティターンズやるとハイザックは、ビームライフルとビームサーベル同時に使えないけど特に気にならないし火力面から見てもマシンガンやミサイルポッドを搭載しているのでサイコガンダムのビーム無効化にも対応出来て下手な機体よりも使い勝手が良くジェリドもベタ褒めしただけあります

      リックディアスの方ですがコストの関係上ハイザックと比べてワンランク上の万能機体ですが、それ以外の売りが無くサイコガンダム戦でもビーム無効化に武装次第で苦戦するので同コスト帯なら別機体を優先的に使います

      ゲームの視点から見るとこんな感じです

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 07:49
    •  俺的にはハイザックはジオンの技術検証の成果と、一年戦争時代のジオン系ラインが流用できる(量産ラインを作るというのはすごく金がかかる)という利点、それでいてジムⅡより高性能という連邦政府としてはいいことづくめな量産機だと思う。Z本編にも出てるから正規連邦軍でもそれなりの数が配備されてるはず。
      後、リックディアスは高性能な少数量産機、性能に見合った成果をだしただけ比べるのがおかしい。(リックディアス好きだけど)
       

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 07:55
    • ハイザックがジムの代替機に過ぎないのに対して、
      リックディアスは第1→第2世代MSのブレイクスルーになった機体
      性能が陳腐化して使われなくなっても実証された技術は継承される。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 07:55
    • ハイザック=ザクとジムを掛け合わせたがジオンと連邦の技術の混合という機体

      リックディアス=ガンダムとドムの融合で整備しやすいように技術そのものを混ぜ合わせていないで統合している

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 16:17
    • ※67
      武装だけでもクレイバズーカ以外はIフィールド持ちにダメージを与え辛いよね
      ハイザックの場合は125mmザクマシンガン改で集中砲火すれば大丈夫だと思うけど・・・・・

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 16:45
    • ※71
      エウーゴVSティターンズシリーズのハイザックは、誰でもそれなりに使える万能機でリックディアスは、プレイヤーの腕がストレートに現れる万能機で似ている様で違いますよね(最近のゲームのハイザックとリックディアスの性能分からないけど)

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 21:26
    • どっちも過渡期の不遇な機体って印象しか無いけど。

      ビーム兵器を2種類使えないハイザッコと出力的には問題ないのに何故かビームピストルとか言う豆鉄砲しかもらえなかったγガンダム。
      打撃力が欠乏してる点が共通。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月11日 21:58
    • リック・ディアスにガルバルディβのライフルを装備してるのを
      TV放映のZで見られるけどね
      あえて通常装備にしていないのかと

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 00:51
    • ジェリドをはじめとした現場のティターンズ兵からはmk2よりハイザックの方がいいった言われてる。
      曰く、連邦独自技術にこだわって堅苦しい設計になっているmk2より、現場で柔軟に運用されてきたハイザックの方が使いやすいのだと。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 22:19
    • 単純に見た目やろ
      ハイザックは連邦に冒涜されたザクとして何か忌み嫌われると言うか、目の敵にされるところがあったし
      リックディアスはそう言うあからさまな意匠ではないし、使用してる組織もスペースノイドからすると許せる範疇
      そんな判官贔屓的な印象の問題ではないかと推測w

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:39
    • 360度モニターにガンダリウム合金、最近の設定だとムーバブルフレーム使ってるらしいから、技術的にはリックディアスの方がバイザックよりも一歩先んじてると思う。

      ハイザックのビームサーベルとライフルを両方使えないっていうのはダサイんだよなあ…
      そんな設定あるのこいつぐらいでしょ…

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