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ガンダムUCのラプラスの箱について優しく教えるスレ!

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:07:24.399lzQDi6iR0

どういうこと?




2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:08:21.184OX23VZi5d

ニュータイプを雇用しますって約束




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:08:57.59282ERfmo6a

ワンピースみたいなもんだよ




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:09:33.790vN0qjNqKd

書き忘れがあったから隠した




9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:10:27.844GXy7i93A0

ニュータイプが将来生まれるから、そうなったらニュータイプの人たちを連邦で
重鎮として召し抱えますよ、という約束がなされた条文
これを無かったことにしたのが連邦の罪




10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:11:11.0288/UOpm440

隠すほど大事か?っていうのは当初から言われてた




11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:11:36.638yC5qfrsE0

新しい人類がもし出て来たら政に優先的に雇用しますって雇用契約




13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:12:47.008kXlCU3fm0

厳密な表現で書かなかったから「今まで散々迫害してきたスペースノイド全員に地球での参政権を与える」という解釈も出来る条文になってたんだっけ




14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:14:14.597GXy7i93A0

時を経て本当にニュータイプが現れて、更に一年戦争などを経ていく内に
条文の重みが増して行って決して表に出すことが出来ない連邦の汚点と化した
ある意味希望であり、呪いでもある




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:14:38.703mriIxhS+0

奴隷解放宣言を隠匿したような感じ




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:14:52.331lzQDi6iR0

なるほど
今までは宇宙に住んでる人たちの権利が無かった?からこれからは政治に使っていくで!ってことか

地球の人達は宇宙人が邪魔だったから文章消してたってことだよね




21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:16:35.2205KH5tp5d0

>>17
元々地球に資源が無いから政府が無理矢理コロニーに住ませた
それなのに住んでるコロニーのルールも連邦に好き勝手決められるからキレたのがジオン




18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:15:24.4550uw3lN+x0

結局箱自体は大した代物では無かったけど連邦が過剰に怖がってただけという




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:16:13.418dEL2c7Mx0

この先ニュータイプが現れたら
積極的に政治介入させようみたいなのが
各国お偉いさんの署名付きで書かれたプレート

波平が「これ隠してたって事はスペースノイド弾圧するつもりだったんだね」連邦ゆすってお金もらってた




22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:17:04.8941JajtwoI0

まぁ所詮後付けなので結局何も変わらなかったけどな





24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:18:51.581vH5oGuiW0

モリカケ問題の決定的な文書が見つかったみたいなこと




25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/14(木) 17:21:13.635GXy7i93A0

劇中の設定では宇宙への移民は半ば強制的に行われ、地球に残留できたのは主に地球連邦政府にコネを持つ
政府関係者や富豪といった人々(宇宙に比べ安定した環境である地球に居住できる彼等はいわゆる特権階級であった)
あるいは不法居住者であった

はじめから弾圧構造が生まれて当然だったってわけだ




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 03:31
    • サイアムビストがハッタリかましてるうちに大事になって取り返しがつかなくなった
      でも機密事項にするほどのことが書かれてなかったので何も変わらなかった

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 03:44
    • でもこの条約の一文、新人類の定義がなされてない上に仮に将来明確な新人類が認められた場合は相当な人種差別を生む元凶になるから、地上に住む旧人類にはあまりに都合の悪い事内容なのは確か

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 03:56
    • 本来は、現実味は無いが、棄民への贖罪と新しい宇宙時代に向けたメッセージ、祈りだった
      当初サイアムビストが交渉のネタにした連邦の弱みはあくまで「時の政権による自作自演のテロ」というスキャンダル。箱の文章の内容は問題じゃなかった
      しかし時代が流れジオン・ダイクンが現れ提唱したニュータイプ論と箱の文言が偶然の一致をする
      そしてジオンの独立運動が一年戦争に発展し、箱の意味合いがスキャンダルネタから変容する。それまで内容を問題にしてなかった文言と、それを消した事実そのものが脅威となる
      ここに至って箱に秘密を知る連邦側、サイアム双方がその変容した箱の真のやばさに気づく
      癒着によるうま味&ビビッて二の足踏んでる内に戦後もジオンにまつわる戦乱は続き、今更公開なんてできないどうしようもない状態に
      つまりラプラスの箱とは1stからの一連の宇宙世紀シリーズの重みそのもの

      ミネバとバナージはそういう重みやしがらみが生み出して肥大化したものを、力は無いが本来の祈りである物に戻した
      ユニコーン後、何も変わらなかったというより、箱によって世の中がひっくり返らなかった事こそがラプラス戦争でのミネバとバナージの功績

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 04:30
    • ニュータイプって概念がそもそもザビ家によってすり替えられちゃってるからな、そこを押さえないとあのラプラスの箱に付け加えられてた条文の意味は解らないよ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 04:31
    • プログラム規定説みたいなもんでしょ宣言するに留まってるから実現するには個別具体的な法律が必要

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 04:32
    • 宇宙に上がれなかった地球の人が宇宙に上がれた人を羨ましがる描写もあったけど地球のスラム街に住んでいる様な人がスペースコロニーに住んでいる人より恵まれているの?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 04:37
    • 調印式が生中継されていたのに、その後のレプリカが改ざんされていることを誰も気づかない、意外とザル設定。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 04:54
    • 初代首相が、夢を込めたジョークみたいな一文で付け加えたとしか思えないし当時は、ニュータイプの言葉すら無かったよね

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 05:06
    • ※8
      そうだよ
      後にジオンが提唱したものと抹消された一文がたまたま一致した事による悲劇

      当時「UCのせいでニュータイプがジオンの発明じゃなくなった」とか「UCのせいでジオンがパクリにされた」という誤解を根拠に叩きをする人がいたが、それは違う

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 05:57
    • 一言で言うと

      条約はもう一個あったッ!!!

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 06:05
    • そもそも憲章のないようが、レリーフ以外に残されてないとかありえないからなw
      まともな大人なら頭抱える設定だわw

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 07:45
    • 映画とかみたいに宇宙に出たら地球人も超能力もった宇宙人になるんじゃねw?
      というプレジデントジョーク

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 08:18
    • 老害権力者が文句言っても新しい感性の人間を認めるよ

      …現実ではありえないな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 08:46
    • サイアムがジオン・ズム・ダイクンに箱をあげたら宇宙世紀の歴史は変わっただろうか、と考えてみると箱の価値を理解できるかもしれない。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 09:28
    • 条文を装飾するだけの空虚な美辞麗句、言わばボイジャーのゴールデンレコードのような物なので
      いくらダイクンでもこれを盾に連邦議会への議席要求は無理があると思う
      理念だけは崇高だが現実はどうだ!と皮肉る攻撃材料には使えそう

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 09:37
    • ※15
      そうなったと思うね、でもそんな議論になることが必要だったんじゃないかな?
      それすらできずに、独立戦争起こして認めさせるしかないのか?って悩んでたんだし。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 10:07
    • 内容自体は微妙でも、問題はそれをテロのどさくさに削除した事実。テロで人がたくさん死んだ事も連邦の責任にされかねない。事実そうだったかもしれんが。それがあってアナハイムに便宜を図って四半世紀経った時に、ガチでニュータイプが現れたと。ミネバが即座に公開したからそこまでの大事にならないであろうだけで、フル・フロンタルが使ってたらより大きな影響を与えてたんじゃないかなあ。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 11:42
    • 現実に置き換えると国会で外国人参政権が決まる瞬間に、国会が爆破
      再開したあとは否決
      くらいか?
      ふーんそれで?で終わるよな
      実際世界は変わらなかったが

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 11:42
    • ラプラス憲章の内容からすると初代地球連邦首相リカルド・マーセナスは、宇宙寄りの人間で地球寄りの人間に暗殺されたとしか思えないけど仮に暗殺されなければニュータイプ処かモビルスーツすら現れなかった可能性もあるよね

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 11:59
    • ザビ家及びジオン公国民が本当にそうなのかは別として、実際にニュータイプが現れてしまったことと、世界的に放送されたガルマの国葬時の演説が合わさると、ラプラスの文言がそれなりに意味のある言葉になるって言う部分がある種の肝で、あった物のはずなのに後出しになってしまったせいで完全に呪い化してしまった感じ。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 12:43
    • ※18
      与党が世論とあえて真逆いってなければ、可決されてる時点で議会の多数派が賛成派なんだから、爆破で若干名の大臣が○んでもそのまま可決になるのが普通
      もし否決になれば暴動、あるいは次の選挙で世論無視して否決に投票した議員はほぼ選挙落ちて、法案改正になるだろうな

      ラプラスの箱も多数派が占めてて自分らで条文作ったのに、その多数派が自ら消してるという訳わからんこと起きてるけど、まあそのへんはいいや

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 12:47
    • この条文を根拠に重役に召抱えるなんて明確性の原則に反して無理
      そもそも、直接公選ないし、民意が反映されてない連中を行政、立法に組み込むなんて民主主義の観点からもありえん

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 13:43
    • ※11、15、16、17、18、20
      論点ずれてる、それは箱の枝葉で中身はそこじゃない
      ほぼ※3の言う通り

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 14:01
    • どんなに荒唐無稽で設定ガバガバであっても
      (正式の?)憲法に書かれた内容に基づく請願が行われたならば
      連邦政府は鼻であしらわずに検討する義務があるだろう。

      鼻であしらった結果が一年戦争とその後の混乱だよ。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 15:11
    • 連邦はスペースノイド(ニュータイプ)を迫害しまくってたけど、
      連邦の成り立ちで、スペースノイド(ニュータイプ)を優遇しますって書いてあったからと思ってたが、
      ※3
      こういう意味だったのか。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 15:15
    • ※3
      なんか最初は軽い話だったとか、祈りが呪いに変わったとか言ってたが、そういうことだったのか。

      結局、公開されてしまったけど、世界に激変が起きなかったのは、
      ネオジオンの統領のミネバが、祈りに戻す演説をしたからだったのか。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 15:18
    • ※3
      ミネバが実は悪で、ラプラス憲章にこうかいてあった!ジオンよ立ち上がれ!って言ったら、再び大戦争が起きてたのかw

      AE社は大喜びでネオジオンに肩入れしそうw

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 16:20
    • ※3
      宇宙世紀史としてみるならとてもよくまとめられた文章。
      よく出来たうまい解釈。
      あえて意地悪言うと一口にジオン残党・ネオジオンって言っても派閥がいろいろあるらしいからミネバの意思に全ネオジオンが従うとも思えないけどね。

      大人の事情的にはUC100年以降ジオンが消滅してもF-91、Vと地球連邦は存続し戦乱が続く事は先に確定しているのでガンダムUCのエンドは予定調和なんだよね。
      と分かっていても最後まで見たし、ジオン大運動会が見れたからガンダムUCキライじゃないよ。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 16:53
    • 簡単に、話せば聖杯戦争だよFateエクストラだよ両軍で聖杯を取り合う空中庭園出てただろ、見た目が違いすぎて解らないだけだ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 16:59
    • ※28
      >F-91、Vと地球連邦は存続し戦乱が続く事は先に確定している

      それはまさにフル・フロンタルの視点なんだ。だからこそフロンタルとバナージの決着に意味がある
      ガンダムUCのエンドは予定調和とも言えるし予定調和に抗うエンドとも言えるんだ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 17:46
    • 実際ニュータイプって特殊な遠隔兵器が使える人の事を言うの?

      ニュータイプの言葉自体戦争に利用されているだけで誰も本当のニュータイプを知らない言うか長年ガノタしている自分でも未だに自信を持ってニュータイプを説明出来ない

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 19:07
    • ※31
      人類の革新たるニュータイプは未だ現れていないとも言えるね
      レビル将軍の言うとおりニュータイプとは戦争などせずに済む人々のことだと定義すれば
      アムロやシャアですらまだその萌芽に過ぎず、あるいは戦争が生んだ哀しい変種かも知れない
      ターンXを建造したという外宇宙に旅立ったニュータイプ達でさえ未だに戦い続けている訳だからなぁ…

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 19:07
    • ※27、28
      少しだけ違うかな
      ジオンだけの話じゃないんだよね、だからジオンそのものはそんなに細かく分けて考える必要もない
      ジオン的にミネバがすれば良かったことは連邦の一年戦争の責任を追及すること、一年戦争等を連邦のせいにすること
      その結果ジオン以外の一年戦争被害者関係(当然一般人も連邦軍内部の人間も)の何割かがジオンと同時に連邦の敵サイドに回る
      その結果のテロや紛争、戦争、裏切りが続発
      それがUCにおける最悪のシナリオであり呪いの意味

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 14:13
    • ※32
      NT能力の高いハマーンやシロッコは、好戦的だけど目的は、スペースノイド主体による平和や女性主体による平和と争わなくて済む世界を作ろうとしているから真のNTだよね?

      どちらも戦争の無い世界を作ろうとして頑張っているけど誰かが幸せになれば誰かが不幸になり戦争をしなくて済む世界は、ありえないのでレビル将軍の言うNTは、夢物語に過ぎないです(ネオジオングの時間旅行の果てに現れた虚無の世界が全てを物語っている)

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 18:57
    • ※34
      >NT能力の高いハマーンやシロッコは~

      いやいや違うって(笑)

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:21
    • NTは幻想だよ、別作のXで言われてるが宇宙世紀でもそれが事実だろう

      誤解なく何でも分かりあえ、皆で平和になれる存在がNTの定義かな
      でも実際はUC期でも結局は撃墜王と同義と思われている始末
      強化人間もその流れの認識から
      アムロもシャアもそう、ファースト期のアムロはともかく、逆シャア期はただの一般軍人
      シロッコとハマーンはエゴの塊
      劇中も結局相手と真に通じ合うことが出来てもエゴで分かりあえない、想いの違いだけで仲良くできないというのがガンダムでのNT、優れた劇中のNTと呼ばれる存在でも人に合わせる気はさらさらない

      あえて挙げるなら思考的にもカミーユやジュドー、バナージ、シャクティと言った主人公勢辺りだが
      戦わない領域まではいけない、ガンダムだから戦ってなんぼだから当たり前だけど

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:24
    • 結局富野が書いたのは人間はお互い分かりあえてもお互いのエゴや想いを乗り越えて、納得し仲良くはできないってこと
      人間不振や性悪説だろうね

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 19:29
    • ただそれでも分かり合おうとしてたのが主人公勢のカミーユ、ジュドー、バナージ達
      最終的には人間に害を及ぼす存在だけは排除の方向にはなるが(笑)

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 21:36
    • 大体わかりましたが※37は、今の富野御大まんまじゃないですか!(笑)

      今の所NTに一番近いのは、連邦ジオンの信者をまとめ戦争の根元アナハイムの破壊を決意したサンボルの大僧正くらいなので今後の展開が気になります

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 10:45
    • ※30

      >それはまさにフル・フロンタルの視点なんだ。だからこそフロンタルとバナージの決着に意味がある
      ガンダムUCのエンドは予定調和とも言えるし予定調和に抗うエンドとも言えるんだ

      いや自分が書いた真意はUC公開の時点でF-91、Vの設定はガッチリ決まってるからラプラスのハコを開示しても連邦体制がひっくり返ることはありえない「結局世界はなにも変わりませんでした。」ってエンドを最初からわかってて観てたよね。でも俺は好きよ。って話。
      その意味で※3はうまいことまとめた解釈だねって思う。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 10:54
    • ※33
      ジオン的にミネバがすれば良かったことは連邦の一年戦争の責任を追及すること、一年戦争等を連邦のせいにすること

      ジオン的にはってのが無理だと思う。既に地球圏に広く潜伏しすぎてて意思の統一はできないんじゃないか?
      33のいうような連邦転覆を望むものもいればUCでトリントン襲撃したような恨みと怒りで暴走したいだけのやつもいる。
      実際UCで動いた残党軍はデラーズ、ハマーンが地球で活動した時は行動を共にしていたか怪しいよね。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 15:53
    • ※40、41
      ちょっと違うかな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 16:10
    • ※41
      まず簡単な方から
      仮に意思の統一は完全にできなくても最大派閥はあるのでたいして関係ないのが一つ目
      UCで動いた残党がデラーズ(一軍人)、ハマーンに荷担したかは何も関係ないのが
      現にUCで出た上のそれらはすべてミネバのネオジオンに荷担≒意思統一できてるの
      一幹部が起こしたデラーズ紛争でさえ協力する残党のビッターら
      UCでも連絡状態がバッチリ取れてることが描かれているのが二つ目
      ~が怪しい、ってのが全部想像だし

      何よりジオン的にという意味はジオン全体が最大の利益を得るための手法というだけの話だから
      そして※41は散らばったジオンの意思統一具合という別の内容・ベクトルの話ですべて想像の産物だし
      そして明言はないが宇宙世紀ではジオンの結束は固いのが通例
      デラーズしかり、UC冒頭ギラズールしかり、4話しかり

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 16:28
    • ※40
      >UC公開の時点でF-91、Vの設定はガッチリ決まってるからラプラスのハコを開示しても連邦体制がひっくり返ることはありえない「結局世界はなにも変わりませんでした。」ってエンドを最初からわかってて観てたよね

      ここ実はまだ何も決まってないんだよね…
      だから実は最初から結果は分かってないんだよ
      箱の開示がどう影響を及ぼすかはまだ決まってないのが現状

      その理由、F91の未来は決まっているけど過程は描かれてないからどうにでもなる
      しかもF91の頃もVの頃も連邦は何故か弱体化の一途
      この理由を箱の開示により連邦政府の正統性が失われたからひっくり返りはしなかったがどんどん弱体化していったという何とでも理由のある設定が作れる
      UC2の描き方待ちの状態
      バナージらのしたことを無駄にしない、意味のあったことにするためには世界は何も変わらなかったが良い、人の善意は信用できるんだ~という結果だから
      しかし現実的に考えれば何も変わらないのは無理がある、だから箱の開示で連邦が弱体化していったという理由付けが自然にできる

      そしてUC2の予告文の文面、あれを見て何も変わらなかったと言うのはちょっと
      これは一癖ある文面、今後に期待

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 19:04
    • ※25
      >スペースノイド(ニュータイプ)
      ここはNGだと思う。Gレコで描かれているように、人は何百年宇宙に居ても無条件ではニュータイプにはならない。
      あくまでも、スペースノイド(なぜか突然変異)くらいの意味ではないかと。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:18
    • ※44
      バナージらのした事に意味を見出す場合、短期的な意味と長期的な意味がある
      短期的には箱による戦争を未然に防いだ事、世界をひっくり返さなかった事
      長期的には託された可能性を繋いだ事
      長期的な意味はえらいフワっとしてるが、作品のテーマ的に重きを置いているのは寧ろこっち
      で、この先の時代にも可能性を見せるガンダムや主人公たちがいるので長期的な意味についてはある意味で約束された勝利ともいえる

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