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【ガンダム*】フリーダムは宇宙世紀だとどこまで通用するの?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】*←この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/41932430.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:05
    • ファーストは流石に無双できそうやな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:08
    • 宇宙世紀→コズミックイラ

      時系列なら最強でしょ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:11
    • ミノフスキー粒子に対応出来ないで一年戦争生き残れる?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:13
    • 宇宙世紀の最強に機体はGセイバーでOKなのかな?

      フリーダム対Gセイバー

      フリーダムの圧勝

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:16
    • ※3
      一年戦争のMS、空を飛べないじゃん

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:20
    • ※4
      フリーダムのデザインってGセイバー3の流用だと思う

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:25
    • フリーダムのマルチロックオンとかってミノ粉環境下で使えるん?
      空飛べる、大火力、ビーム無効で相当強いと思うけど

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:33
    • 性能高くてもミノフスキー粒子のせいでマルチロックオンが効果薄いのがなあ、コストと無駄に多い銃火器のせいで運用を禁止されそう。
      そういう意味じゃ宇宙世紀で通用する期間はかなり短いんじゃないのかな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:38
    • 空の飛べるヴェスバー4基付けたデカイF91

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:40
    • そもそも核エンジンだから
      宇宙世紀だと協定で使えない

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:40
    • ZZが限界だろうなー。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:40
    • 世界が違うから判らんよそんなの。
      ビーム兵器技術一つ取ってもチャンバラできるUCと出来ないCEで全然違うからPS装甲がUCのビームに有効かどうかも判らない。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:41
    • ※7
      元々NJの影響でレーダー使えないからマルチロックオンもレーダーとは別の方法でロックしてるから大丈夫じゃない?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:45
    • 00のガンダムは、宇宙世紀相当だとV2相当のスペックってのは常識だけど、SEEDのガンダムはちょっと分からんな
      多分ザクIIとかと同じレベルじゃね

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:45
    • 小型化された後は無理そう、91やVとか

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:45
    • フリーダムってF91よりでかいのか

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:47
    • パイロット込みなら1stラストのMCガンダムinキレキレアムロに負けそう

      機体性能的にはサイコミュ抜きのZくらい?
      ジュリピトス製が跋扈しだす前のグリプス戦役なら一線張れそう

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:47
    • 先ずはコーディネーターが居ないからOSの関係で使えない。

      で、負けるとターンXの時みたく「あれはパイロットが悪い!100パーセントじゃない!」ってゴネる。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:49
    • ※15
      それストフリの性能議論の時同じ主張してた人がボコボコに論破されてたわ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:50
    • 羽が有る分少しデカいだろ?種でνガンダムの立ち位置みたいなものだしv2がゲイザーだろ色々ちょっと違うけど

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:51
    • ※4
      Gセイバーは、『サーカスモーションアタック』って必殺技があってね、これを使うと敵は回避不可能だしGセイバーは攻撃を全く喰らわない無敵状態になるんだ。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:52
    • そういやドラグーンでフルボッコにされてたから
      エルメスに勝てないかもしれない

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:58
    • 種世界基準なら宇宙世紀のMSはニュートロンジャマーで使えないでしょう
      宇宙世紀基準ならフリーダムのマルチロックオンも精度は期待出来ないな、ミノ粉はもっと阻害が酷いし

      パイロット比べは泥沼だから考えないとして
      フリーダムは自由に空を飛べるから、少なくともZZ世代までは普通にやりあえるくらいかな

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:58
    • フリーダムの唯一利点の核は宇宙世紀のMSに標準装備だしなあ
      他の人が言ってるけどミノ粉があってマルチロックも使えない
      武装的に超火力ビーム兵器装備してるから1年戦争は何とかなりそうだけど似たような武装が出てくるZ辺りからはキツイと思う

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:58
    • 周りがミノフスキー粒子利用して小型化したジェネレータなのに一体だけそうじゃないとか、稼働時間に違いがあり過ぎるだろ。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 18:59
    • そもそも大気圏内でも自由自在に飛べるってだけで結構行けそうな気がする

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:00
    • ※22
      あんなデカイの背負って避けろと?ミーティアって戦艦主砲よりデカく無かったか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:00
    • 鉄仮面(ニッコリ)

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:02
    • ミノフスキー粒子対策しとかないと回路がとぶんじゃないの?
      Nジャマーキャンセラーでなんとかなるんかな?
      なるなら長期間に亘って一方的な強さを誇るんじゃないかな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:03
    • ※24
      乗ってるパイロットが遺伝子組み換え強化人間だって忘れてるだろ、少なくてもプルシリーズより性能はいいだろ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:05
    • ミノフスキー粒子対策しとかないと、そもそも空飛べないだろ。
      飛行中に回路乱れて粒子状の異物とか……

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:07
    • 宇宙世紀のカテゴリー的には1G下を長時間高速飛行出来る推力のある小型MSだからおおよそUC130~150年代相当
      UC130以前の大型MSは高級機でも小型MSにボコられるとドヤ顔で仰る方々はその根拠がフリーダムにも適用されちゃう事は認めような

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:08
    • ミノフスキー粒子は精密回路への影響があるから対策しないと使えないって設定だけど
      ファンネルとか小型の兵器が普通に使えてる現状でまだ有効なんだろうか?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:12
    • ※33
      あくまでミノフスキー粒子を解析した上で開発されたものだから有効と思われ。
      ミノフスキー粒子を中和する何らかのギミックがあるのかも知れないね。それでも一般人はインコムだけど。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:15
    • 100%使いこなせるの前提なら末期までいけるんでないの 
      大気圏内ビュンビュン飛べて実体弾無効でビーム打ち放題とかVの時代もビックリよ 

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:15
    • ぶっちゃけ、宇宙世紀の世界に他の世界線の機体で戦うとか全裸で南極を歩こうとしてる力自慢にしか見えない。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:15
    • ラミネートアンチビームシールドだっけ?
      そんなチート装備持ってるから大体無双するんだろうけど
      でも、それは画面に映ってればって感じかな
      実際問題、無限力でもないから稼働時間はしれてる
      だから、数で押し切れば勝てるだろうけど絵的に面白くないからなぁ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:17
    • 多分ザクIIとかと同じレベルじゃね
      ※14 ほーう、ならザクがシャトルに追い付けるとでも?
      それにターン∀でもザク(ボルジャーノン)と力比べしてターン∀が負けてる。


      そういやドラグーンでフルボッコにされてたから
      エルメスに勝てないかもしれない

      ※22
      あのさぁ、まずエルメスのビットは大きいし砲門数が少ない、後ララァの死は事故みたいなものだからなぁ、あれでアムロが勝ったって事にして良いものか?悩む…
      それに比べプロヴィデンスのドラグーンは数も多いし、1度から出るドラグーンからの網目みたいな大量なビーム量をかわしてる時点で逆襲のシャア~ユニコーン、もしかしたら閃光のハサウェイ以上までいけるだろ。

      後、ストライクフリーダムがZZでは無いぞ
      フリーダムの時点でZZ(まぁ、ネットの意見だけどね、公式では無い)
      つまりストライクフリーダムは逆襲のシャア以上だと思う。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:18
    • フリーダムはバルカンで敵落とせるのに相手はそうではない

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:20
    • F 91とかVクラスかな?
      それ以前だと特に重力圏じゃ同じ土俵にすら上がれない

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:20
    • ※35
      「月光蝶である!」
      「本当に僕がシャアのクローンであるならば!」
      「ビームサーベル白刃取り!(生身)」

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:21
    • ※40
      やあ、Gの影忍だよ!

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:21
    • ※33
      主に電波系に問題が出るだけで最初から小型大型に関わらず通常機器もミノフスキー対策されてるよね
      そうじゃなきゃ個人飛行用のバックパックも使えない事になる、民間の航空機も問題無く飛んでるし

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:28
    • 実質的に推進剤消費がなくて飛行時間が数十時間レベルで長いのと、飛行性能が高めだから、小型機最初期くらいまでは使えるんじゃね

      ビームシールドが出て来たらもうアウト

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:28
    • ザクといい勝負できるくらいかな?
      さすがにグフはきついか。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:30
    • ※38のターン∀がザク、(ボルジャーノン)の力比べは、
      ターン∀ガンダム、17話だね。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:32
    • ※31
      Nジャマーも電波妨害とかレーダー妨害はあるから、まあ大丈夫じゃね

      ※38
      エルメスのビットはMS並のサイズだから巨大すぎるし、プロビのドラグーンみたいに拡散もせんから、長距離狙撃以外での脅威度はプロビのドラグーンより遥かに低いだろ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:33
    • エルメスのビットのサイズはMSじゃなくて確かボールと同じじゃなかったっけ?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:34
    • 確かフリーダムガンダムの重量推力比はVより高かったはず
      サイズ差やビームシールドの差があるから、射撃回避性能はV程高くはないだろうが

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:35
    • ※48
      そのボールって設定通りのサイズだとほぼMS並の大きさだが
      1st劇中だと小さく描かれてる場合もあるけど

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:37
    • ※47
      電子妨害とかレーダー妨害とかじゃないんだ。そもそも電波ではなく『粒子』っていう物質なのが問題なんだ。しかもそれが電気に干渉する能力を持ってる。
      配電盤とかMRIとかでも電波障害は別にそれほど怖くはないんだが、異物は持続して残り続け、しかも短絡してショートまで起こす危険もある。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:39
    • ※46
      ザクとボルジャーノンは別モンやぞ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:42
    • ※23
      Nジャマーが妨害するのは核分裂。宇宙世紀の機体は核融合炉だから問題なく使えるはず。ただ核融合炉使って現実の戦車よりも出力低いからな。

      空飛べてコロニーに穴開けれる大火力(ザクとかバルカンでタヒぬのに)でさらに撃ち放題、実弾無効&ミサイル防げる耐ビームシールド持ち。一年戦争は無傷でそうだな。Z以降はUC以外見てないから知らん。神コーンには勝てなさそう。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:42
    • フリーダムガンダムの性能
      推力527t ÷ 重量71.5t = 推力重量比7.37G
      出力8,826kW

      ステータス的にはVガンよりも大分上
      宇宙世紀で推力重量比率が7越えとなると、V2くらいしかおらん
      なお、Vガンの推力重量比が4.46G、出力が4,780kW

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:44
    • ※53
      フリーダムの出力は8,826kwと、V2の7,510kw以上だぞ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:48
    • ※54
      Z次代にEXS先輩が居るんだよなぁ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:49
    • ※51
      つっても動物含めて微生物やら昆虫の神経(脳・神経は一種の電気回路)にも影響を及ぼさず
      劇中では濃度によっては普通に電波通信までしてるし、1st劇中や0083劇中でもミサイルが普通に誘導してるシーン多いしな
      どの程度まで影響あるかは割と微妙じゃね?

      劇中で明確に機械が故障した場面もないし……基本的に電子回路への影響設定はかなり後期の後付だからだけど

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:50
    • 核融合って核分裂反応利用して起爆するんだからNJは有効だよね

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:51
    • ※56
      流石にあれよりは見た目通りっぽい性能発揮してるw
      少なくともほぼ常時空中機動できて、一斉に複数門のビーム・レールガンを放てる出力なんだし

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:52
    • ザクZ先輩、一発おねがいしま〜す

      (一年戦争初期に建造だが、能力は真ゲッターの速度で動く大型のガンバスター)

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:55
    • というかEx-sがアグニ級のビームとかを連発できるかってーとかなり無理じゃねw
      アグニってビームマグナム程度の威力はあるだろうし

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 19:59
    • ※61
      あいつのスマートガンはハイメガより高出力なんだぜ・・・威力は知らんが

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:00
    • ※57
      ミノフスキー粒子は発見されたものだから、人が宇宙で暮らす内に、宇宙からミノフスキー粒子を受け取る度に微小ながら種として適応してきたんじゃないかな。
      地球が生まれてからその磁場に耐えられずに絶滅した種とそうじゃない種が存在したように。
      ミノフスキー粒子はあくまで発明ではなく発見されたものだから、宇宙世紀の人間の体質は根本的に我々と違うのかも知れないね。
      ニュータイプなんて概念もあるし。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:04
    • ※63
      そうすると、生物学的に宇宙世紀の生物構造は現実の生物とはかなり別物って事になりますが?
      NTや強化人間の特殊性を除いてンな設定どこかにあったっけ?

      そもそも∀を考慮すると、濃度差はかなりあるとしてもミノ粉やGN粒子は全ての作品にある事になるんでは?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:06
    • アカツキの最大速度は亜音速のマッハ0.75だから
      フリーダムって大体マッハ0.5くらいかな。
      ジオングの最大速度がマッハ9(笑)、リックトムでもマッハ6
      なんか世界が違いすぎるから案外1stでも勝っちゃうかもしれない。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:08
    • ※62
      演出的にはアグニのが宇宙世紀のビームライフルより確実に上っぽいしなぁ
      まあエネルギー効率の問題もあるし

      そもそも宇宙世紀というか、基本的に宇宙世紀の融合炉はレシプロ機のエンジンより出力低いってツッコミ受けてるシロモノだから、非核融合の動力炉でもそれ以上の出力があるのは全くおかしくない
      (というか、電気推進方式で70tもの機体を空中機動させまくる時点で8000kwじゃ足りないだろ、ってツッコミもあるが)

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:09
    • 宇宙世紀のMSなんか種の世界に行ったら核融合炉止まって動かない的だろ?グングニールでショートしたダガ―達と同じだろジンに笑いながら手で倒されたり穴だらけにされたり、性能って放送された年代で見ると性能差って解るぞ、先に作られた物より少しはいい物作ろうとするから、だいたい鉄血もビームが無い時代だったらビームコウティングなんて要らないだろ、話的に

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:09
    • ※64
      ん、そうだと思うよ。
      心に話しかけるヒト科の生物がホモスサピエンスの訳ないじゃないか。

      成る程。確かに全ての世界にミノフスキー粒子は存在するね。
      だとしたら、マルチロックが使えるseedの世界のミノフスキー粒子の濃度が薄く、それ故に宇宙世紀に放り出された際の対策は出来てないのではないかな?

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:10
    • ジャブロー攻略戦にZZが出てくるようなもんだろフリーダムは

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:12
    • ※65
      ジオングもリックドムも宇宙用機体ですが
      それでマッハ(速度)誇る方が情けなくないか?
      宇宙なら例え0.01Gの加速力だろうが加速し続ければ亜光速まで加速できるぞ
      大気圏内だと空気抵抗による減速の問題とかが大きいけど

      つーか宇宙世紀の飛行MSもMS携帯でマッハ到達してる機体なんて無いうえに、MS形態で大気圏内最速でもクスィーのマッハ2なんだが

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:14
    • ※68
      ∀劇中で語られた設定的には宇宙世紀は最初の世界って事だから、生物等は全部それを克服して存在してるとも取れるぞ
      つかフリーダムのマルチロックは電波レーダーによる物じゃない

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:15
    • ※58
      人の制御下を離れて可能な限りのエネルギーを解放させる核爆発を起こすなら原爆を水爆の起爆装置として用いるけど
      エネルギーをゆっくり取り出す目的の核融合炉のスターターに原爆使うのはありえんのじゃないか?
      俺が詳しくないけど宇宙世紀の公式設定なん?

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:17
    • ※63
      とはいえ実際に影響が出るレベルの濃度でバラ撒かれ始めたのは一年戦争の頃からだし
      生物が適応できるほどの期間は経ってなくない?

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:19
    • ※71
      いや、そうでも無いんじゃないかな。はじめの世界というだけであって、そこにミノフスキー粒子と人の関わり合いが無ければ生物の形も自ずと変わってくる。
      ミトコンドリアと云う『微生物』の分布や濃度次第で我々は大分違った生物になってたしね。

      そうなのか。それはすまなかったね。
      でも、機械そのものにミノフスキー粒子が一年戦争のように多量に付着した場合使えなくなるんじゃないかな。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:20
    • V2くらいなら余裕

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:22
    • ※73
      いや、外部からの小さな影響ってのはかなり大きく、爆発的に広まる。
      しかし人間は存在する事を認めなければ、受け入れるだけになってしまう。
      それでインカ帝国は滅亡した。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:25
    • ※72
      そういや、そういうタイプじゃない核融合炉って現在研究されてるけど、結局は核融合に必要な電力を、核融合炉から取り出せる出力(電力)が上回れないんだよな

      そう考えると宇宙世紀の核融合炉の出力が低いのは、小型だし炉の燃料は殆ど要らないけど(核分裂炉だとこれは無理)、取り出せる出力が核融合の維持分を引くと割とカツカツなのかも知れない

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:25
    • ※70
      アッシマーの飛行形態がマッハ3、Zガンダムの13話シャトル発進で
      百式が武装こみで追いついた(初動はマーク2で下駄はいたが、
      後は百式の出力のみでアッシマーに追いついた)から最大速度は
      約マッハ2~3程度はでるんじゃない?

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:29
    • フリーダムガンダム 出力8,826kW 推力527,000kg
      ガンダム 出力1,380kW 推力55,500kg
      Zガンダム 出力2,020kW 推力112,600kg
      ZZガンダム 出力7,340kW 推力101,000kg
      νガンダム 出力2,980kW 推力97,800kg
      V2ガンダム 出力7,510kW 推力66,790kg

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:30
    • ※74
      そもそもミノフスキー粒子の影響は付着とかじゃなく
      Vの小説とかだとあくまで電子回路の動作信頼性が落ちるとかって設定じゃなかったか?
      そもそも戦闘散布やめるとすぐに薄れるから、残留性はかなり低いと思う

      近年の電子回路って太さが原始1~2個とかだから、そこをミノ粉が通過する際に寸断されるって考えたいんだが、それだと人間の神経や脳(ニューロン)や微生物とかもアウトになるし……やっぱ整合性のある理論・設定を考えるのは難しいな

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:34
    • ※14
      性能的には00のガンダムよりSEEDのガンダムの方がだいぶ上

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:34
    • ※76
      じゃあ現実でも自然界に存在するウランやらプルトニウムなんかの放射性物質に人間が耐性があるかって言うとそうじゃないよね?
      自然界にどのくらい分布していて普段から影響が出るほど自然に多くあるかとか色々条件があるから一概には言えないと思うよ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:35
    • ※78
      大気圏内の空気抵抗ってのは、速度に二乗比例してくかから、高速になるほど実質的な加速が遅くなるんよ
      現代の戦闘機とかも加速はたった1G前後(推力重量比が1前後しかない)けど、それを形状補正で空気抵抗を減らしてマッハに到達してるだけ

      そういう状態だから加速度で勝ってる機体が、相手が最高速になる前に追いつけるのは変じゃない
      短距離走なら加速度が1Gしかない戦闘機より、MSのが圧倒的に早かったりする

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:35
    • ※80
      ああ〜、確かに。
      付着性についてはそちらの方が正しい。

      電子回路はこちらとしては、付着したミノフスキー粒子が一定の妨害高周波を放つ事で阻害していると考えたんだが(生物は皮膚や外骨格にその防護機能が予め備わっている)、付着性が低い分これも実用性が低そう。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:37
    • お題で宇宙世紀でどこまで通じるって書いてあるけど
      パイロット込みだと宇宙世紀はオカルト使いの超能力者がいっぱいいるから
      なんとも言えない。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:38
    • ※22
      エルメスのビットの砲門は12門で、大きさもMS並で動きが読みやすく攻撃も当てやすい

      プロヴィデンスのドラグーンの砲門は43門で、大きさもMSに比べて圧倒的に小さく速い

      エルメスだったらぶっちゃけミーティア背負ったままでも余裕で倒せると思う

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:41
    • ※78
      百式の推力重量比は1.2程度
      フリーダムの推力重量比は7.3程度

      加速度に実に6倍もの差があるから、百式で追いつけるならフリーダムなら余裕

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:43
    • ※82
      そうだね。確かに関わりの薄いものは危険だ。だが、生物は氷河期を乗り越える事も出来た。

      西暦から宇宙に出て、まだ名称の付いていなかったミノフスキー粒子が宇宙船に侵入し、それが続く度にガンダムの世界の人々に影響を及ぼしていたとは考えられないかな?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:44
    • なんか、深く考えれば考えるほど、ミノフスキー粒子って電気を食べる微生物にしか思えない。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:48
    • ※58
      というかNジャマーが行うのは厳密には核分裂の抑制そのものじゃなくて中性子のピン留め
      中性子が飛ばなくなるから核分裂が起こらなくなる
      核融合にも中性子が飛ぶことは必要(起爆に限らず)だから、Nジャマー状況下では核融合は起こせない

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:48
    • まあそもそも
      機体の加速度と大気圏内の速度は、機体形状がある程度近くない限りは余り比較しちゃならんのだよな……MA形態は特に論外

      アッシマーのあのMA形態も、大気圏内で空気抵抗を減らす分にはMS時よりは向いてはいるし(推力自体は下がるから加速性とかは死んでるが……まあ燃費は良くなるし)

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:49
    • ※79
      ジオング
      出力
      9,400kW

      そもそも防御力からビームの荷電にまで電力使ってるフリーダムと、単純に硬い金属で出来ててビームはe-capで賄ってる宇宙世紀MSを出力で比べるのがおかしい

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 20:58
    • ※92
      そもそも武装はトンデモ出力だけど威力のショボイEx-sの武装例もあるように、世界観や技術体系が違ってビームに使用する粒子も違うから、色々な面でエネルギー効率も違うだろうしな

      宇宙世紀もレーザー兵器よりメガ粒子兵器のが圧倒的にエネルギー効率に優れる設定だし
      ビームに使う粒子が別物(種は恐らく電子)って時点で、宇宙世紀におけるレーザーとビーム程にエネルギー効率が全く違ってても変じゃない(後はE-CAPやコンデンサーとかみたいに大電力を貯めてから使う技術もあるわで)

      種の場合も、ミノ粉の変わりに量子膜とかいうトンデモ技術をビーム技術に活用してたりするし、電子ビームでより機体が低出力でもW世界のビームとかはトンデモ威力だったりするしな(特にW0のツインバスター)

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:08
    • ※93
      種ビームは通常の金属粒子を荷電してプラズマ化させたものって明記されちゃってるから…

      バラエーナの正式名称がバラエーナ収束プラズマ粒子砲

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:12
    • 現実的に考えるとビーム兵器は金属使った方が安上がりだし効率も良いからなぁ。
      実際のビームは陽子などの重粒子を超高出力で加速させて飛ばすものだけど、装甲を破壊する程に束ねるとなると天文学的なお金がね。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:13
    • ※94
      あくまでビームに使用する使用技術・粒子が別物な時点で、エネルギー効率が全然別物って話ね

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:17
    • バラエーナ2門同時発射でゲイツのバッテリーが逝っちゃうらしいし、自前で荷電してるんならそりゃ出力は要るわなー
      常時飛んでるんだから推力がデカイのもまあ普通

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:20
    • ※96
      種世界のエネルギー効率はほぼ100%だっけ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:20
    • ※95
      本当に陽子ビームなら、対消滅起こっちゃう…

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:23
    • ※97
      宇宙世紀ではMSを飛ばそうとしても技術力が足りず、まともに飛ばすにはクスィーガンダムの登場を待たなければならなかったからね
      CEはぶっちゃけディンの時点でMSに飛行能力を持たせることに成功してるから、根本的な技術力にやはり差がある

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:23
    • 世界観も物理法則も違うものを比べるのはナンセンスなんだよ
      つまりターンエーが悪い

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:24
    • ※93
      無理くり宇宙世紀の方が強いんだ!って言おうとしてるみたいだけど、全部君の妄想にすぎず何の根拠もないぞ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:25
    • ※98
      の割に後続機体がエネルギー効率の改善で高性能になる謎

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:26
    • ※97
      70t超の機体を、
      電力効率のくっそ悪い電気推進で7Gの推力比で常時空中機動・滞空させた上で、
      ビームライフル級の威力を持つビームを複数一斉射しても大丈夫な出力って本気で考えると8000kwどころか桁が何桁も足りなさそう

      まあそれ言い出すと60~120tの機体をたった1000~1500kwというレシプロ機のエンジン未満の馬力で動かすのも完全に無理あるが

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:26
    • CEは反物質兵器すら実用化できてるからな

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:28
    • ※104
      CEの電気推進の効率は100%近いぞ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:28
    • Nジャマーばら撒きでダメージ出てる時点で発電所レベルの規模の施設でも核融合から電力取り出せてないからなぁ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:31
    • ※100
      宇宙世紀の飛行で訳わからん処は、揚力をロクに活用する気がない処
      揚力効率がやたら悪そうなリフティングボディやら、ほぼ推力のみで賄うバイアランやら
      なのにMA形態では揚力使う飛行機形態になるし

      ぶっちゃけM1アストレイとかムラサメも、ローターによるホバリングとか、背中の羽とかで揚力稼いで燃費良くしてるだけだから、使用技術自体は割とローテクなんだけどね…

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:33
    • ディンの時点で飛んでるからな、種でチートなのはクッソ長持ち推進剤

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:35
    • ※107
      別に種に核融合炉があっても良いんじゃないの?
      核融合に関する武装・技術設定は種の設定には結構あるし(アークエンジェルのレーザー核パルス融合推進とか)

      ただ現実と同様に、核融合炉で取り出せる出力よりも、核融合の維持に使う電力のが大きいままなんじゃね

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:38
    • ※110
      核融合パルス推進は核融合爆発の反動で飛ぶ機構な
      電力取り出す技術だけが不自然にない
      維持に使う電力云々は核融合パルス推進採用してる時点でないかなー

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:38
    • フリーダムがリミッターカットして最大出力でミーティアのビーム・ソードを展開すると、そのビーム長は約6000mに達し、ヘリオポリス型のコロニーを輪切りにできる
      ただし同時に核動力炉の最大エネルギー限界も超えるためシステムダウンを起こし、一時的にエネルギー切れとなる

      ストフリはその状態で普通に戦える模様

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:39
    • ※107
      Nジャマーは中性子の活動全般を止めるから、核融合も抑制するんだよ

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:39
    • なんとか一年戦争の頃の方が有利にしたい人達多いけど、単純にフリーダム無双でしょ。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:40
    • ※112
      宇宙世紀で似たような真似しようとすると、ミノドラっていうチート炉持ちのV2くらいしかできんからな……

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:44
    • ※111
      つか現実でも核融合の技術自体はあっても、核融合炉から維持電力以上の電力を得る技術ってまだないから

      つか宇宙世紀の核融合炉の技術もミノフスキー粒子の恩恵による処が大きい(ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉)

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:44
    • 種の世界はというかガンダムの世界観設定がよくわからん
      120tクラスの機体をビュンビュン飛ばせる割に世界各地でエネルギー問題多発してるんだろ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:46
    • というか、レーザーパルス核融合水深は水爆的な反応を起こして爆発を推力にしてるだけだから核融合炉の技術とは全然別物だろ

      系統的には宇宙世紀の熱核推進ジェットとほぼ同じじゃね

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:48
    • ※117
      種のエネルギー問題は、あくまで今までベースロード電源として依存してた原発がNジャマーで使えなくなっただけだから
      技術力とか資源の問題ではなく、代替電源を確保するにも発電所の建設ってのは数年単位でかかるから時間の問題

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 21:51
    • ※117
      だってガンダムだし
      宇宙世紀含めて元から色々おかしいのはいつもの事

      宇宙世紀とかの他ガンダムだって人口解消の為に、何十億もの人間をわざわざ科学燃料ロケットで宇宙に上げて、今なら一個につき数兆は掛かるであろうコロニーを作って移住させるとかありえんし(せめて軌道エレベーターくらいは欲しい)

      富野も後々で、辺境にドーム施設なり作って移住させた方が遥かにマシだって言ってたからな(現にキングゲイナーでそれやってたし)

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 22:00
    • 多分ミノフスキー粒子で、
      多数捕捉系と遠距離系のセンサーはイカレるだろうから、フルアーマーガンダムくらいには頑張るんじゃないかな。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 22:12
    • ペーネロペーくらいじゃね
      ミノ粉やらのとんでも設定無しで大気圏を人型兵器が自由に飛ぶ高出力を耐久性の低いMHD発電で運用する世界観だから宇宙世紀とは異質すぎて比較できんだろ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 22:19
    • 最初から量子コンピュータが普及してたりMS空飛ばしたりPS装甲や複列位相砲陽電子砲があったり
      そこから僅か2年で新技術どんどん実用化していくし
      動力がバッテリーや核分裂って部分だけしか見ない奴が低く見積もってるだけでCEの技術水準はなかなかやばい

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 22:24
    • 出力だけ見てもΖΖと同じくらい

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 22:39
    • 空飛ぶZZか
      怖すぎる

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 22:59
    • ミノ粉の影響をムシすると…火力と機動力は一流だからZZまでなら行けるんじゃね?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月08日 23:39
    • 普通に考えてフリーダムはF91、ストフリはVまで通用するだろ。スペック的に考えて逆シャアやユニコーン、ハサウェイも足元に及ばんぞ。ただしZ世代でプランがあったティターンズ最強のTR6とエゥーゴ最強の零式はフリーダムストフリ共に勝てるな。

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 00:44
    • なんで宇宙世紀ってオーパーツみたいな機体が出てくるの?
      後付け盛り盛りだから?
      サンダーボルトはパラレルだけど、性能がおかしい。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 00:44
    • フリーダムでタイヤ破壊できるイメージ無いから頑張ってもF91時代までだろう

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 00:55
    • タイヤでフリーダム防げるイメージないからV時代は余裕だろう

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 01:20
    • というか、タイヤ相手ならレールガンが効く

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 01:27
    • ※128
      ミノ粉があるのに、ラジオ放送(電波放送)が(宇宙線とか電磁波諸々を遮断する)コクピット内の小型ラジオで受信できるサンボルは非ギャク作品としては特におかしいと思います

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 01:35
    • そういや宇宙世紀だとレールガンって殆ど見ないな
      ショットランサーなんてヘンテコ実弾兵器があるのに

      逆シャアの頃でも火薬式バルカン(火薬式たと押し出すガス速度の都合で初速1800m前後が限度)でMSのフレームが破壊できるんだから、レールガンなら普通にMSの装甲にも効くだろうし

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 01:47
    • 真面目な考察だなぁ。福田の「僕が考えた最強のガンダム」だぞ。最強だからvまで行けんじゃね知らんけど。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 01:51
    • そもそも核で動くといことが、どういうことなのか

      原子力潜水艦も原発も仕組みは違うが、核の熱で水を蒸気にすることでタービンを回して電力に変換しているのは同じ。
      現実の核動力は、熱を発生させるコストの掛からない蒸気機関のようなもん。

      種世界の核動力MSは、核の熱エネルギーをどうやってMSの運動エネルギーに変換してるんだ?
      宇宙世紀の核動力MSはミノフスキー粒子を利用してエネルギーに変換してるらしいのだが、種世界の核動力に詳しい人説明プリーズ。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 02:12
    • CEはUCに比べて技術の向上速度が異様に速いからなぁ…。
      一応、オカルトパワーとミノ粉とNジャマーを考慮せず、純粋にMSの技術水準を考えてみると。
      種→1st~逆襲
      種運→逆襲~V
      くらいのMS能力だと思われ。
      フリーダムやジャスティスはシナンジュくらいのMS性能なんじゃないかと、個人的に考察している。

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 02:17
    • ※135
      MHD発電みたいなもんかな?

      そういえば、サンダーボルトってラジオの電波を拾ってたけど、ミノフスキー粒子があるのになんで拾えたんだ?

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 06:05
    • ※90
      宇宙世紀の熱核反応路(核融合炉)はミノフスキー粒子でプラズマを結界封入する仕様なので
      その結界のおかげでニュートロンジャマーのフィールドの影響は受けないぞ

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 06:29
    • ※135
      核分裂炉だし、タービンなんじゃね?
      宇宙世紀も核融合炉にしては出力がレシプロエンジン並と低いから、核融合の発生・維持をミノフスキー粒子で効率化して終始をプラスにしてるだけで最終的にはタービンで発電してたりして

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 06:54
    • 機体出力だけならZZガンダムに匹敵しているからな
      それにバイアランやΞみたいな飛行能力を宇宙世紀のMSは基本的に保有していないし(UC0120以降の機体を除く)、飛行能力を有している機体でも装甲や火力が低めとか欠点もある

      フリーダムは
      高い運動性能と飛行能力を持つ
      PS装甲搭載で実弾は無効
      シールドはCEの戦艦の装甲の強度を持ちビームコーティングを実装
      ビームや実弾を満遍なく装備していて防御特化型でもない限り防ぎきれるものでもない

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 07:53
    • 逆シャアまでかF91までかその辺

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 08:51
    • ※109
      だよな
      宇宙世紀のMSだと推進剤の有無で総重量が倍とかになるのに、SEEDは少量の推進剤であんな長時間飛んでる
      その割りに電力100%とかNJC無しだと燃費良くないとか、あの世界は技術がチグハグ

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 10:19
    • ※140
      宇宙世紀のビームはe-capつーカートリッジ依存
      CEのビームは自前のジェネレーター依存
      ジオングやらZZやらのジェネレーター直結ビーム持ってる連中はフリーダム並に高出力
      普通にサンライズ基準で妥当な数字にしてるだけなのに理解が浅いにわかがCE高出力すげーってなってるだけ

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 10:28
    • アナザーの主役機体で宙世紀に負けるイメージあるやるゼロ説。
      なんかテクノロジーのレベルが1桁違うじゃん。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 10:36
    • ZZまでだな
      ZZでもちょっと厳しい気がする

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 10:40
    • 大気圏をそのまま通過できないMSはまずダメ

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 10:45
    • ※146
      それ1stがやってる件

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 11:05
    • いうて空飛ばすのはグフやアプサラスがやってるからなぁ。スーパーガンダムやヘイズルラーも飛べるしサイコガンダムも浮遊可能&Iフィールドの関係上フリーダムに対してマウントとれる。バスク派の機体はシロッコ派の機体と違いオカルト要素は強化人間のビットぐらいで基本はスペック重視なのが多い。大気圏を越えれたらそれにこしたことはないけどわざわざ大気圏を戦場にする必要性はあるかといえばう~んだしなぁ。むしろなぜグフやスーパーの技術がニューやユニコーンに生かされなかったのかが不思議。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 11:07
    • とりあえず宇宙世紀もフリーダムも核動力なわけだし飛行可能というハードルさえ越えれたらあとはパイロットセンス次第でどうにでもなるだろ。クアンタや∀みたいに超防御ってわけでもない。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 11:21
    • 個人的には飛行可能って結構なアドバンテージだと思うけど、バイアランやギャプラン、アナザーならエアマスターとか?
      飛行可能vs飛行不能の組み合わせでワンサイドゲームになってる事ってまあ少ないよね

      人間目線で飛行能力持った相手だと絶望的だけど、ライフル持ってたりバーニアジャンプ持ってるのが基本のMSだとそれほどでもないって事なんだろう

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 11:34
    • ※150
      と、いうよりドダイっていうチート機体がね……

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:16
    • ※148
      GT-FOURみたいな奴もいるし、一年戦争期から成功してるっちゃしてる
      要するに飛行可能MS作っても空戦ではどうしても飛行機に負けるから、空力無視できるクスィーまでは敢えて作らなかったって側面が大きい

      で、それならなんでCEだと飛行MSが濫造されるかって言えばZAFTのMS偏重主義(緒戦でMS使って大勝したからMSである必要無い兵器まで全部MSでカバーしようとする)ってのがあるんやで  

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:17
    • 宇宙世紀世界がモビルスーツの自力飛行能力付与にそこまで必要性を感じていなかった1票、他の技術の発展に比べて大気圏内飛行に関する技術の発展が非常に遅いからドダイなどのベースジャンパーで十分と考えていたのでは?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:20
    • ※152
      ディンに関してはmsのなかでも比較的失敗作扱いのはず、あれ確か連合のスピアヘッド戦闘機でも善戦出来るくらいの性能しかないはず、しかも戦闘機の20mmバルカンでも致命打になるような装甲だったはずだし

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:26
    • ここでもよくある勘違いをしている人がいるから敢えて言うが
      核融合炉は確かに燃料が同重量時においては効率の差で核分裂炉よりも大きなエネルギーを生み出すけれども
      最小サイズでは核分裂に必要なウラン等の方がエネルギーが大きくそして核融合に必要なエネルギーは気体燃料で同容積に置いては核分裂の燃料よりも積める量が少なくなるためにエネルギー出力の差は逆転するぞ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:27
    • ※154
      戦車に対する戦闘ヘリみたいなもんで、ひょっとしたら飛行不能MSに対する特効を期待できるかもしれん、けどタイマンルールじゃなくて普通に戦術レベルで考えると制空権穫ってる戦闘機に駆られる

      ある程度自衛できる代わりに護衛ナシの爆撃機的な存在?

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:30
    • 技術があっても使わなかったってのはあるかもな。
      グフ・フライトタイプなんかも性能が中途半端な割にエネルギー喰うから、稼働時間が半分になってしまうって事で正式採用されなかった。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:31
    • ※157
      その稼働時間の問題を解決できる技術があるのとないのとじゃ大きな差では?

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:32
    • ※158
      そだね。だからドダイを開発して、解決したんだ。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:35
    • ※159
      C.E.もドダイのようなものがあって使ってたけど流行りフリーダムとかの機体との差はあったしなぁ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 12:37
    • ※160
      なんか変な文になってるすまん

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 13:18
    • そうかんがえるとミノフスキーで浮遊能力を得たサイコガンダムって相当強いんだな。確かにオカルトパワー無いと倒せない相手だな。なおクインマンサ。

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 13:38
    • 自分の中で贔屓目を限界までなくして考えた結果
      グリプス戦役相当という結論が出た。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 14:21
    • ※154
      そもそもC.E.に置いての機体ってGAT-Xシリーズ以前と以後で別モノみたいなもんだからな
      ザフトにも連合にもオーブにもデータがいったからその後の機体は大体なんらかしら恩恵受けてるし
      宇宙世紀に無理やり当てはめるとしたらジオンが旧ザク使ってたらガンダム手に入ったからジム量産したようなくらいの差がそれ以前とその後である

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 15:33
    • フリーダムとストライクフリーダムの可哀想なとこは、すぐにOOとかいうマクロスと比べられるとこだな。
      なら宇宙世紀のMSもOOの機体性能差はどうよ?
      νガンダムのスラスターでも追い付けないよな多分。
      どうやらネットの意見的にフリーダムの時点でZZ以上~Gセイバー以下って事でOKかな?
      ストライクフリーダムはそれ以上の性能。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 15:49
    • ※165
      ストフリの性能的議論でもf91はどうにもならない感じ
      フリーダムはそっから逆算してZZとZの間くらい?

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 16:12
    • ※166ビームシールド、飛行可能、核動力←普通にストフリはF91世代だろ。Vでもがんばれば行ける。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 16:28
    • ※164
      核動力は宇宙世紀だとザクからの標準装備だし、CEのビームシールドは所詮通常の金属粒子をプラズマ化差せたCEのビームを防げるだけだから…
      飛行云々は上記にもあるように一年戦争期からあるっちゃあるんだ、飛行機に負けるから地上戦に特化してるだけ

      そして小型化に対抗できる要素がなんもない
      f91は逆立ちしても無理ポ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 16:35
    • G3ガンダムをちょっと改造しただけなのに、
      理論上全ての物質を切断する金剛宝虚空剣とか、
      大気圏突入イヅナ落としとか、
      心眼センサーとか、
      Gガン世界にドブドブつっこんだGの影忍とかいう一年戦争の住人が居てだな

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 16:45
    • ※168
      前のコートギアスのスレだと、数メートルしか無いKMFではガンダムには勝てないとか※にあったけど、小型のMSでもなんか行けそうな気がするけどなぁ
      F91が接近戦仕掛けにきて、71.5tのフリーダムの蹴りが7.8tしか無いF91はフリーダムがビームサーベルを使わなくてもバラバラになりそう

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 16:56
    • ※170
      ギアスのスレ読み直しておいでよ攻撃食らう気しないけどMS倒せる火力がないから倒せもしないってのがNMFだったでしょ
      攻撃食らうわけないのはf91も一緒、その上f91は大型MSの火力では歯が立たなかったビームシールド(UC)をバスバス抜ける

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 18:02
    • ※168
      宇宙世紀初期のは飛行ってレベルではなく、対地効果でスラスターによる反発効果が何倍にもなる範囲でのホバーよりの超低空飛行でしかないから、さすがに論外
      高度のみならず速度でも全く話にならないし

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 18:10
    • そもそもの科学技術レベルがどの程度の差かわからんのになに一生懸命やってるんだか。
      「ボクの好きながんだむがまけるわけないんだぞ」ってか。
      なんとかフリーダムなんて関節が金色のダサいヤツだろ?
      オッゴで十分w

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 18:19
    • ※173
      オッゴごときじゃ無理だぞ
      富野信者く~ん(笑)
      宇宙世紀のMSなんてスカイグラスパーで十分ですわ!

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 18:38
    • ※173はフリーダムとストライクフリーダムの区別が分かっていないんだね(笑)

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 18:44
    • ※173
      >「ボクの好きながんだむがまけるわけないんだぞ」ってか。
      まさにお前がその代表選手だな
      脳がお子様のオッサンよ

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 20:27
    • CEで何故飛行できるMSが多いのかと言うとそれを量産できるだけの技術がありかつ戦闘機に勝てる性能だったからだなぁ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 21:06
    • ※177
      説明にななってない同じ技術でMSと戦闘機作ったらどうやったって空戦では戦闘機が勝つ
      それこそバリアで覆うから空力特性関係ないですくらいの説明は無いと説得力無い
      そんで種は公式にザフトにMS偏重主義ってのが蔓延してて問題になってるという設定が存在する

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 22:53
    • 射程距離ばかり有名で全く名前すら出てこない、ガスタービンエンジンのガンタンクさんよ……

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 01:18
    • 米178
      設定で言うなら速度では戦闘機に劣るが運動性で上回り有利って設定がちゃんとある
      種MSは次世代の兵器で既存の兵器では対抗しきれないと言うのが大前提
      MSのカウンター兵器であるG兵器の技術使ってるスカグラはディンに対抗できるくらい強力な兵器になった
      更に発展すると戦闘機の形状からガラッと変わって大型MAという形に進化して行った

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 04:41
    • 核融合も核分裂もOOのコーンとか鉄血のリアクターとかターンエーの動力とかと比べればどんぐりの背比べじゃん?

      意味ある比較なの?

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 07:20
    • 鉄血そんな強いのか

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 08:34
    • ※180
      本編でもジンの動きにメビウスが全くついて行けてない描写あるもんな

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 08:40
    • 183
      アニメ映像が優先されるのは知ってるけど、一応設定上では3機いればジン一機を潰せるぐらいには強いはずなんすよ、あれ…

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 09:05
    • ※184
      ジンとメビウスのキルレシオは5:1だぞ

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 09:12
    • ※181
      00本編見ろよ
      00の太陽炉搭載機はバッテリー機でも余裕でぶっ潰せるから性能は高くない
      核動力炉搭載機に対するアドバンテージはゼロだ

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 09:15
    • 宇宙戦で人型兵器が無双→まあわかる
      地上戦で人型兵器が無双→ちょっと無理がある、一分の理はあるかな?
      空中戦で人型兵器が無双→は?

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 09:32
    • 最新のやつで3:1になったんじゃなかったっけ?

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 10:34
    • ※187
      それだけCEの技術力は宇宙世紀と比べても高いってことだ
      宇宙世紀もV時代にまでなったら空中戦で人形兵器無双だしね

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 10:46
    • 昔からジンと一般のメビウスのキルレシオは5:1、
      メビウス・ゼロの戦果まで含めると3:1程度になると言われている

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 11:26
    • ※187
      NO 単に技術力が高いだけなら戦闘機も強くなるのでやっぱりMSは戦闘機に勝てない
      小型化以後MSが飛べるようになるのは単に推力≫機体重量になっただけで別に飛行兵器として運用されてるわけじゃない

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 11:58
    • メビウスゼロの戦果ってほぼムウって考えると少佐の戦果異常ですね…

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 12:07
    • 種での飛行MSの優位性は四肢による柔軟な方向、角度への射撃でミサイル撃ち落としながら敵機も狙えるってとこかな
      よく同じ技術を既存兵器に導入すれば〜と言うが導入出来るのは精々火器や装甲止まり
      四肢が無く武装に汎用性が少ない戦闘機じゃいくら最新技術導入しても戦術は真似できない
      だから連合の新型MAは戦闘機とは全く違う形に進化していったんだろう

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 12:13
    • フリーダムじゃなくて、メビウス・ゼロの強さの話に…
      だいぶ煮詰まった様だ。

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 12:19
    • メビウスゼロって宇宙世紀だと何れくらい有用なのかな?装備が実弾(レールガン)だからあくまでファーストで考えてだけど

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 12:50
    • ※193
      それ種のMSが独自に保持してる優位性ちゃうやんけ
      劣悪な空力特性や旋回半径のデカさをとんとカバーしてない
      つーか突き詰めていくと人型兵器は戦車に勝てないし戦闘機にも勝てないのは古今散々議論し尽くされて動かし難いんやで

      バリアで覆うから空力特性関係ないで、とか、慣性制御できるから重さがマイナスにならへんで、とかそのレベルの説明にはなんもなっとらん
      フリーダムの空力弾性翼をそのまま戦闘機に移植したってフリーダムの何倍も効果を発揮する。

      つーかザフトのMS偏重主義だって公式設定なわけでそこだけ見ないようにするのも変な話

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 13:07
    • ※196
      やめとけ
      種の強さ議なんて結局は福田のお気に入りのキラが絶対最強でしかないからな
      ストフリは最強機動兵器でMSはもちろん、戦闘機や戦車なんて軽く倒せる設定で、キラに至ってはスパコだからって理由で最強にしないといけないw
      キラが弱いと思われる描写があっても、監督が「僕のキラが最強である描写をしろって」変えちまうだろ(ストフリ受け渡し前の戦いがそうだしw

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 17:42
    • フリーダムの翼とか戦闘機につけたらもう形状的に戦闘機とは別の何かになるっていう話だわな
      ついでに複数の火器や格闘用装備をフレキシブルに使うために四肢つけたらやっぱMSや異形のMAになってくる

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 18:24
    • 四肢による柔軟な云々なんて人型vs既存兵器を考える上でいの一番に考慮されてるから。
      汎用性の代りに口径や懸架可能重量に劣るので結局撃ち負けるんだって結論出てるから。
      バリアーだの慣性制御だのの通常の性能議論で前提にならない特殊技術で何らかの説明が成されてないなら
      飛行MSの濫造はMS偏重主義によるものと判断する他なかろうよ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 18:46
    • ※198
      だから最適解は現行の飛行機でFAだってば
      何を的外れなこと言っちゃってんの?
      伊達や酔狂で今の飛行機があの形状なんだとおもってる?
      飛行機の胴体にフリーダムの翼みたいな非合理な形ですら人型の重りつけるよりはマシな挙動するわと言ってるんだが

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 19:40
    • 宇宙 空中 地上まとめて一機で出来るから価値あるんじゃないの
      核動力は貴重なんだし

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 20:36
    • 戦車に羽着けてよたよた飛べるようにしても戦闘機には勝てないし、戦闘機にキャタピラ着けて砲戦出来るようにしても戦車には勝てん

      普通に考えて特化型には負ける訳で、まあ宇宙と地上で兼用してるその他のMSも五十歩百歩ではあるけど、空戦までやらせようってフリーダムはより地雷兵器ってことになるわな
      だって戦闘機の形状した乗り物で戦車と砲戦してたり潜水艦と魚雷の応酬したら負けるっしょ?

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 20:54
    • 戦闘機にps装甲やラミネートシールドに核動力まで積んでるとはどこの世界線?
      msと戦闘機じゃ防御力が違いすぎる。撃ち合いじゃ自由一強でしょ
      種のms(一部)は硬いのが売りで追いかけっこで勝つ必要がない

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:04
    • ガンダムで戦闘機形態の強さを証明したのはSEEDだけなんだが
      スカイグラスパーほどMS落とした機体はない

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:07
    • いやだから、戦闘機に積めばいいよね
      ラミネート装甲やPS装甲
      人型じゃないと積めないの?

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:09
    • だからザムザザーでやったろ初見でインパルス追い詰めるほど強い

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:14
    • ※192
      エンデュミオンでの戦いではメビウス・ゼロ部隊が20機くらいいた
      その戦いでのジンと通常メビウスのキルレシオはおおよそ5:1
      まともに戦えたのはメビウス・ゼロ部隊だけ
      それも結局連合のサイクロプス自爆に巻き込まれてほぼ全滅し、生き残ったのはムウだけ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:14
    • うーん 要するに空力全無視で推力で強引に浮かせてるだけとしか。
      人型も大概だがザムザザーの形状も一緒だわ
      ぶっちゃけ空飛べるから強い()だわな
      そんな状態で浮くだけ浮いても射的の的だよね
      戦闘機に負けますよとか以前の問題

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:16
    • ※200
      じゃあなんで宇宙世紀ではV2ガンダムとかゴミでしかない機体をつくったの?
      コアファイターそのままでっかくすればいいじゃん

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:17
    • グラスパーはバスター落っことしただけじゃん 単独飛行型じゃなくね
      ラミネートは重いから核動力系でやっと持てるくらいだから戦闘機だと遅くなる
      あと加工しづらいらしい
      ザムザザーは戦闘機サイズかというとちょっと困るな別に速いわけじゃないから
      どのみち対艦刀やらレジェンドにボロクソにされてるし

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:17
    • ※208
      フリーダムの推力重量比は7以上
      現行の戦闘機の推力重量比は2未満

      どうやって機動性で戦闘機が勝つのか教えてくれよ

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:18
    • 人型ロボットが戦闘機の機動性に負けるって
      リアルな設定やった初めてのガンダムがSEED

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:20
    • ラミネート装甲は防御力が面積に比例するから戦闘機に積んでも雀の涙でしかない
      PS装甲も戦闘機サイズのバッテリーじゃ持続時間ほとんどない
      ※205は基本的な知識すらないアホとみた

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:24
    • ※211
      ほいさ現行のならな
      ※213
      じゃあMSが持ってるラミネート装甲のシールドもゴミだな

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:25
    • MSの全面にほどこしてもラミネート装甲はビームライフル1発防げるか防げないかくらいの防御力だからなぁ
      ラミネート装甲が有効なのは、アークエンジェルとか戦艦クラスの大面積があるから

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:27
    • つうかさ、リアル突き詰めるとMSは戦闘機に勝てないよ、とかどう頑張っても論破できるわけ無いのよ
      なんでこの流れになったかレス読んでから反論しようぜ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:27
    • ディンのように飛ぶことは出来るけど火力が微妙な機体はスカイグラスパーに乗ったエースの方が強い

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:29
    • ※214
      おいおい
      MSのシールドがラミネート装甲だと思ってるのかよ
      ストライクなんかのアンチビームシールドは共振によってビームを減衰させる多重複合金属装甲と耐ビームコーティングの組み合わせだぞ

      ほんと基本的な知識がないな、お前

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:29
    • 種はリアルじゃないからひっくり返るんでしょ

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:34
    • ※218
      対ビームシールド[注 2]
      ローラシア級戦闘艦等の装甲素材の転用技術と[4]、ラミネート装甲素材を用いた[12][24][39][40][22]軽量かつ超硬度の対ビームコーティングシールド Wikipediaさんより

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:35
    • ※216
      うんうん、100年前は飛行機で戦艦鎮めるなんて無理だって信じられてたしね

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:39
    • ※221
      アカン、大艦巨砲主義の衰退の話しだすとMSが戦闘機どころかロケランでやられる話になるから辞めとけ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:42
    • ※222
      いいからバカは黙ってろよ

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:45
    • ※216
      リアルにMS開発できる技術が追いついてから言えよ

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:46
    • つか、ホント前述レス読んでくれ
      俺はフリーダムは戦闘機に負けますってのを強く主張したいんじゃなくて
      宇宙世紀の技術でもMSを飛行させることは出来るけど、どうやっても戦闘機には負けるから飛ばさないだけ、故にUCのMSが飛ばない=UCの技術力≪CEの技術力ではないよって主張してるだけなんだわ

      同等技術を用いた戦車や戦闘機に人型兵器は勝てませんってのはほぼコンセンサス取れた議論だけど夢がないから脇に置いとく、ってのがある程度齧った人の共通認識だと思うが。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:47
    • ※225
      じゃあなんでV2時代で飛ばしたんだよ
      宇宙世紀の軍人は意味のないことをするアホしかいないのか?

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:47
    • MSは飛べる機動性のある戦車だからあったとしたら戦闘機は負けるだろうね

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:48
    • ※225
      だから宇宙世紀の技術では戦闘機の能力を上回れる飛行MSを作れなかったってだけでしょ
      CEの技術ではそれが作れたわけ

      100年前の技術で造った戦闘機では戦艦には勝てないが、今の技術で造った戦闘機なら戦艦に勝てる

      そういうこと

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:49
    • ※226
      自然な流れとして推力≫機体重量になったため飛行することも可能になったってだけ
      別に空戦のための兵器ではない

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:50
    • ※225の論理では、Vガンダムは合体するより分離した状態で戦ったほうが強いわけだが、なんでウッソは毎回合体して戦ってたの?
      人形の方が強いはずだと勘違いしてたから?

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:51
    • ※229
      じゃあ空戦のための兵器つくればいいやん
      MSより強いんでしょ
      なんで作らないの?バカだから?

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:53
    • ※228
      いやだから、現行の戦闘機を超える飛行能力を人型兵器に付与できる技術力があったとして、その技術を戦闘機に使ったら現行のならな戦闘機を超える飛行能力を備えた人型兵器を更に超えた空戦能力を備えた戦闘機ができる訳

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:54
    • ※229
      その推力>>機体重量になるための技術力を獲得するのが、CEの方が宇宙世紀よりずっと早かったってことだね

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:55
    • ※232
      じゃあ現代の技術をつかって戦艦を造ったら、戦闘機に勝てない戦艦ができるのか?
      なんでそういう兵器を現代の軍は作らないんだ?

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:56
    • ※232
      それ君の妄想でしかないじゃん
      宇宙世紀でもCEでもそんな空戦能力を持った戦闘機は登場していない

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 21:59
    • ※232
      V2のコアファイターはV2ガンダムより優れた空戦能力を獲得していた!?

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 22:01
    • 空戦って機動力より耐久性の方が重要だからMSが強いのは理にかなっている
      飛行機は機動性はあるけどその形態だから装甲を犠牲にしている

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 22:33
    • なんで特化型のハイスペック作らなかったかって少数しか生産できないのに特化しちゃったからだよな 使える場所が限られる
      スペック落とした量産特化型に汎用ハイスペックで勝てちゃうならそっちでいいかってなる

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月11日 20:32
    • CEはディンの存在がヤバイ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月12日 20:44
    • 70㌧もある物体が飛翔。しかもホバリング。
      スペースシャトルが同等重量よね・・・。
      ダンバインのオーラ力のようなファンタジー補正でもないと無理よね。

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 01:02
    • アッシマーの円盤変形で飛んでる時点で宇宙世紀も飛行に関するリアルなんてないだろ…
      CEのMSが飛ぶ事に過剰に反発するの何なの…

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 17:27
    • ※241
      ギャプランも飛んでたしな。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 20:39
    • まぁ贔屓目抜きにすればストフリはクインマンサの超強力版
      性能そのままに機体サイズを10倍にすればクロボンのゴミ作者のボスくらいは余裕で務まる感じ
      要は宇宙世紀でも規格外

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 22:01
    • ※243
      せめて根拠を挙げないか?
      ストフリは宇宙世紀と違ってすべてのビームをジェネレーター出力で賄ってる上装甲にも機動力にも電力食われるにも関わらずクインマンサの半分以下の出力しかないんだが‥‥

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月15日 12:31
    • そもそも世界観違うから出力の基準も違う。
      リアル重視のSEEDのビーム(曲がりやすい)に対して、現実のビームの数倍効率の良い粒子ビーム(曲がりにくい)を使ってる宇宙世紀、でもその代わりメガ粒子生成に膨大な電力が必要。
      SEEDのビームは曲がりやすいから磁場で簡単に曲がるけど、メガ粒子砲は曲がりにくいからIフィールドでなければ偏向できない。
      そう考えるとコーティングの仕方が違うからビームの防ぎ方も違う。
      宇宙世紀の核融合炉もミノ粉で小型化して効率良くしたものだから現実より出力は高いのが普通。
      自由は実弾効かないからその分有利。
      あと、推力比が高いからといっても重ければ推力が高いぶん各部に負担をかけるから運動性が高いとも言えない。
      ビームが効けば一年戦争は切り抜けられるけど、性能が上がってくるZからはまあまあ通用するレベルになると思う。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月16日 08:32
    • フリーダムのバラエーナの羽(能動性空力弾性翼)はアクロバット飛行しながらバラエーナ展開してても機動力が落ちることもなく破損することもなくさらに放熱板の役割もしてる超性能だぞ。
      Zレベルでどうのこうのなるわけがない

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月16日 13:54
    • ※246
      飛行可能な機体で戦闘機動したからと言って破損するような奴居る?
      フレームのフェイズシフト落ちたストフリくらいでしか聞いたことないが

      バイアランやギャプランはもちろんZだって変形してなら普通に空戦こなしてそれで故障なんてしないわけだが超性能のハードル低くない?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月17日 01:19
    • 基本的にエネ切れ無し、実弾無効、大火力、空戦可能
      普通に考えればZZ以下はないな

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月17日 03:02
    • 実弾無効‥‥メイン武装がビーム兵器になるグリプス以降に有効かどうかは疑問
      空戦可能‥宇宙世紀ににも空戦可能なMSは居たけどそれで絶対的に有利にはなってなかった
      大火力‥‥ハイメガ備えたZZと比較しておいて大火力と言えるかと言うと‥‥通常の重金属粒子をプラズマ化させただけの種世界のビームはそもそも他の世界のものと比べると不利
      エネ切れナシ‥‥他の世界には基本的にバッテリーで動いてるようなMSは居ないんですがそれは

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月17日 05:06
    • ・実際実弾装備してるMSが多数ある以上それらには有効だな MSにも通じるからバズーカ等も使っているんだろう? 装甲の話とは離れるがフリーダムのレールガンは宇宙世紀のMSにも有効という事にもなるな 
      ・頑なに飛行のアドバンテージを否定するが大して意味がないなら何故宇宙世紀でも空戦能力を持つMSを開発するんだ?
      ・別に単純火力がZZ以上とは言わない だが戦艦やMSを一撃で落とせている事からビーム自体の威力に作品間で大差があるとも思えない コロニー破壊出来る砲が二門もあれば十分    
      ・消費が激しく長時間戦闘に向かない設定じゃなかったか?ZZは これが変わってないなら最終的な殲滅能力でもフリーダムが勝る

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月17日 06:35
    • 実際実弾装備してるMSが‥‥じゃあ実弾しか装備してない機体を挙げて見てくれ、それらに対しては絶対的なアドバンテージになるのは事実だろう
      頑なに飛行の‥‥局地戦用としてだろ、ギャプランは大気圏外からの再突入攻撃に対する備えたという側面がある、スーパーガンダムみたいにあとから飛行能力を付与することも可能なのになぜそれがマジョリティにならなかったかと言うと通常戦闘時にはそこまで必要にならなかったからであって
      別に単純火力か‥‥世界観からして違うんだから種世界でコロニー破壊出来ているからと言って宇宙世紀のコロニーも破壊できるとは限らない、現に種世界にはルナチタニウムにあたる強度の装甲材が存在せず代替技術としてPS装甲が頻用されている。
      消費が激しく長時間戦闘に‥‥行動不能に陥ったのは初めて撃った時だけだぞ、劇中改良が加えられてその不具合は解消されている

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月17日 23:25
    • 世界観が違うと言い出したら作品を越えた話はできないな
      そう思うなら何しに来たんだよ
      長時間戦闘に向かないはハイメガの話じゃなくZZという機体そのもの話だがまあもうどうでもいいか
      あと世界観が違うと言うなら他所の話のメカが飛んでても難癖つけるなよ 別物なんだろ?

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月18日 01:05
    • 別にフリーダムが飛んでるからと言って難癖などつけてないが?
      宇宙世紀で同じ様に飛んでる敵とも戦ってるがそこまで一方的な苦戦はしてないと言ってるだけだ。
      宇宙世紀にも飛行能力を付与する技術はあるし、何なら追加パーツで飛行可能もできる例も挙げた(スーパーガンダム)

      こちらは特に根拠無くZではどうにもならないとかクインマンサの超強化版だとか言われたから反証を並べただけだぞ?
      むしろそれらに対する根拠を聞かせてもらいたい

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月18日 03:12
    • そりゃ失礼 こっちもZだのクィンマンサだの言ってないがな

      ・飛行 追加パーツなければMS形態で自在に飛べないのが事実であの手この手で飛行させようと試みて数機作っては諸々の問題で断念してるだけだよ 
      人型のまま空中を高機動出来るMSが欲しいのはバイアラン作ってる事でも分かる TMSの飛行形態では人型の動きはできないからな
      CEはオプションなくてもそれが出来ている
       
      言ったのは俺ではないがZに劣ってる所は思い付かないな 大気圏突入してそのまま戦闘出来るというのは同じだが上げた戦果はフリーダムが圧倒的に上 グリプス戦争とは戦争の規模が違うが戦場を入れ替えてもフルバーストのないZに同じ事が可能とは思えないがな 
       

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月18日 06:29
    • 種世界での無双はバッテリーと核動力って圧倒的な性能差を担保にしたものでしょ
      その性能差に物を言わせて対複数の火力戦ってコンセプト通りの展開ならそりゃ戦果は出るよね
      得意分野でしかも超格下だらけのフィールドでのスコアで考えるから過大評価になるんだよ
      同等動力搭載機相手だと2対1で撃墜できた例すら無い

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月18日 09:13
    • で、宇宙世紀でどこまでツウヨウするのってスレタイに戻るとさ、フリーダムは単騎だと格下バッテリー機の三馬鹿にも撃墜寸前まで行ったよね。動力
      すんでのところでジャスティスが割って入ったけどさ。
      統制の取れてない三馬鹿相手でそれなんだから核動力でチームワークバッチリのヤザン隊のハンブラビには勝てそうにないよね
      同等動力搭載機相手のスコアが上に示した通りタイマンでなんとか撃墜、みたいな状態ばかりなのに、スペック負けする相手がゴロゴロいるネオジオン戦役に通用するわけないよね
      なのでZZは無理ポ、グリプスでなんとかって評価なんやで

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月19日 04:14
    • 同格に乗ってるのは親友とラスボスだけなんで複数撃破しようもないんだがな
      パイロット貶したいのかもしれんがストライク搭乗時に同格を連続撃破してるから全く的外れだわな ガンダムもラルと同じ強さの奴が3人でかかって来たら格下のグフ相手でもヤバいだろ しょうもない事言うなよ…
      スーパーガンダムは飛べるとかデマも言うし呆れるわ

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月19日 05:01
    • 一応付け足すが核機体と後期GATは別に戦闘能力が隔絶してるわけじゃないから
      核機体の最大の強みは稼働時間制限からの解放だからそこは圧倒してるよ
      だが一段落ちるとはいえそれぞれ大火力や飛行能力を持ってる ビームを曲げる奴もいるしな

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月19日 14:50
    • ※257
      何故パイロットを貶す意図と取るのか・・・
      フリーダムの性能の議論だろ?
      パイロットは同格性能の機体を連続撃破出来る腕があるのに、格下機体に乗って居るはずの三馬鹿にジャスティスと組んで何度もマッチメイクしたのに結局撃墜取れなかった、
      最終的にはミーティア付けて2機掛かりでやっとこさ1機撃破、
      これじゃあ核動力で三馬鹿よりも統制取れてるヤザン隊には勝てそうにもないよなと言ってんのよ
      アムロのガンダムは黒い三連星相手に勝ってるやんけ

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月20日 02:33
    • 3馬鹿がそれだけ強かったってだけだろ アイツらは味方が危険でもチャンスなら構わず攻撃するような連中だから綺麗な連携とは別の怖さがある 
      で砂漠でラル並の奴が複数いたらあの時アムロのガンダムは勝てたのか?無理だろ つまらないいちゃもんだ
      それにミーティアはMS戦になったらパージ推奨の装備 核ミサイル撃ち落としてる最中で外す訳にはいかないから不利だが装備したまま戦ってたんだよ 
      てかもういいよ あんたCEの事も全然把握してなけりゃ宇宙世紀のMSの設定も間違えてるしいい加減過ぎ

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月20日 06:14
    • あなたはフリーダムを評価したいの?それとも評価したくないの?
      バッテリー機に性能で大きく上回るから無双したんやでって考察は、ふりの性能を評価するものでしょ?
      それを同じくバッテリー機である三馬鹿と比べてあくまで稼働時間の制限開放でしかなく、火力や機動性は大して変わらないってのはむしろフリーダムを貶めているのでは?
      パイロットの評価はこの際埒外だが、少なくともCE内ではキラは最優に近い筈だろう?
      ストライクで初期GTX4機相手に撃墜を取れたのに、フリーダムで三兵器相手に撃墜どころか被撃墜が危ぶまれるってのはフリーダムの性能に疑義を差し挟むに十分じゃないの

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 17:43
    • 宇宙世紀は宇宙だとZの時点でマッハ数十の戦闘速度が出るから(機動戦士Zガンダム大百科)種どころか種死時代でもおそらく引けは取らない
      また大気圏でも第08MS小隊の時代にグフフライトタイプが(飛行可能な時間は短く空戦能力はあまり高くないという設定ながら)大気圏離脱中のケルゲレンに追いつくという、描写だけなら自由をも上回る異常な速度を披露
      クスィーだと完全に大気圏でマッハ2の巡航速度と、ナチュ名無しエース以下のカガリが乗っても運命と一応は戦えるオオワシアカツキを遥かに上回る空戦性能になった

      また全天周囲モニターや種世界ではΔしか採用されていない耐GシステムであるリニアシートやDDS、それでも殺人的Gがかかるシナンジュ
      種世界はストフリでも人類の限界値未満(金フレーム現象でやっと人類最高のスパコに追従)の反応速度に合わせているが、宇宙世紀のNT専用機はマイナス反応する(エコールから)NTや高速神経を持つ強化人間でも追従できるようにサイコミュや駆動系を調整し機体の反応を敏感にしているし、インテンション・オートマチック・システムみたいな手動をはるかに超えるサイコミュ思考操縦システムもある(種でもミラージュフレームサードイシューという例外はある)
      あとサイコフレームやバイオセンサーみたいなオカルトもある
      MSの技術レベルは宇宙世紀中期の時点で決して種や種死には劣らないよ

      ただ自由とかは飛べるから大気圏では十分有利だけどね

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