【ガンダム】拠点防衛MA・拠点攻略MAを語ろう(画像あり)

3名無しのガンダム好き 2018年07月21日 01:22

正直、大型MA一機で防衛しきれるとは思えないんだよね
ビグザムにせよデンドロビウムにせよ
ジャム・ル・フィンのような高機動可変MA
数十機居た方が対処し易そう





4名無しのガンダム好き 2018年07月21日 02:08

戦術でも手探り状態だった一年戦争当時ならともかく
その後もデカブツが作り続けられた以上、一定の条件下では有効ということなのかな……最終的に落とされるのはほぼ確定で、それまでにどれだけ戦果を上げるかが勝負どころということだろうか




5名無しのガンダム好き 2018年07月21日 02:11

グランドマスターガンダムは入りますか(小声)




7名無しのガンダム好き 2018年07月21日 02:54

※5
FCにおけるMAは、ウルベがデビルガンダムを追っていた時に乗っていたファントマくらいしか確認されておらず
グランドガンダムもデビルガンダムもグランドマスターガンダムも区分はMAではなくMFですよ




8名無しのガンダム好き 2018年07月21日 03:01

デンドロは拠点防衛用ってところがみそ
実際あれが万全でソーラレイの前に居たらノイエジールはコントロール艦を破壊できず
星の屑は完全に失敗してた
本編は連邦内で足並みが揃えられず無理を強いられて敗れたのがわかる




9名無しのガンダム好き 2018年07月21日 03:12

拠点防衛はIフィールド付きの攻守に優れものな奴。
拠点攻略はとにもかくにも攻撃あるのみ、殺られる前に殺れな殺れ
ってイメージ。ビグザムとアルファみたいな。




11名無しのガンダム好き 2018年07月21日 03:33

ネオジオングが拠点攻略でGP03fbが拠点防衛らしけど


絶対逆だろ




15名無しのガンダム好き 2018年07月21日 07:14

実際の艦船が空母、大小戦艦、艦載機などで艦隊組むように、大型MAと中型MAにMSまで含めて運用すればそれなりに強そうじゃないか?
火力自体は高いわけだから、きちんと当たれば打撃力としては高そうだぞ




16名無しのガンダム好き 2018年07月21日 07:22

MAって基本大型で複雑な構造しているからあまり量産には向かない機体だよね
ビクロやカングリジョみたく構造が単純でパーツ数が少なめな奴なら量産しそうだけど


で、拠点防衛or制圧用のMAってどの道着たい性能が以上に高いワンオフ以外心当たりが無いよな(デストロイは除く)
後は前線基地としての機能も持ったビグ・ラングくらいだよな




22名無しのガンダム好き 2018年07月21日 12:56

単機の拠点攻略はロマン。一年戦争とか互いの本拠地の大まかな場所がバレてるだけに…けど連邦だけ極端に不利で笑える




23名無しのガンダム好き 2018年07月21日 13:26

でかい=被弾しやすい

ザムザザーみたいなビーム、実弾無効な反則MAでない限り活躍するのは難しいよね

ザムザザーはアニメだと演出が下手くそなせいで弱く感じたけどゲームだと化物みたいに強かった




25名無しのガンダム好き 2018年07月21日 14:06

拠点攻略のため、高火力のMAが必要なのは理解できるが、拠点防御のためのMAが理解できない。
そもそも拠点を防御するなら、MAより砦や移動砲台を造り、たくさんのMSに守らせた方が防御効果は高い。

まぁ実際のところ、開発に時間がかかり、拠点攻略に間に合わず、倉庫に眠っていたのを慌てて防衛用に引っ張り出したのが本音かなとは思う。
(パイロットには士気向上のため「拠点防御用」とアナウンスして)




33名無しのガンダム好き 2018年07月21日 21:13

ユニコーンに対してジェスタが開発されていたように、強大な力を持つ機体も随伴機無しではいずれ落とされるという想定がされているんだろうけど……残念ながら、ビグザムもアプサラスも孤立無援の状態になってから、より多くの兵を逃がすために戦場に現れている。状況が違えばもっと活躍していたんだろうけど、戦局がそれを許さなかったという意味では不遇の機体だよな。




34名無しのガンダム好き 2018年07月21日 22:25

GP03デンドロビウムは、あの膨大な火力と機動性を維持する時に、拠点(補給線)が無ければ維持が困難ですね。元々の運用も拠点防衛用なので合ってる。




35名無しのガンダム好き 2018年07月21日 22:37

騎士GP03はオーキスを一生懸命がんばって探して拠点攻略になった。あんまり目立たない所が無い印象があるので、影の立役者だな。




36名無しのガンダム好き 2018年07月22日 07:42

ビグザムって勝利を確信した連中に対し特攻して暴れまくり、自軍の脱出の時間稼ぎをするための殿役というイメージがあるよな




37名無しのガンダム好き 2018年07月22日 07:51

拠点攻撃用というか地球抹殺用MAってディビニダド以外思いつかないよな
全身に核融合炉を持った歩く核爆弾で核ミサイル搭載のキチガイ(最大破壊力だけでみると宇宙世紀系MA最強クラスの破壊力を持っている)
・・・・え?ラフレシア?アレは人類抹殺用のMAでバグの親玉(そして人間が使うには強烈に扱う事が難しい)
・・・・え?カオスレル?アレも宇宙細菌をばら撒き地球圏を滅ぼしかねない危険な機体だけど、ミダスの支援が無いと禄に活躍しないMAだろ?




39名無しのガンダム好き 2018年07月23日 08:06

拠点防衛に限ればビグ・ラングは脅威的な持久力を持っていそうだよな
ザクやリックドムの武器などの補給基地として機能していてビーム砲の破壊力は戦艦を一撃で葬る破壊力持ちなわけだし。




41名無しのガンダム好き 2018年07月24日 10:43

Vに出てきたシャイターンも拠点防衛MSだったわな

防衛用MSで全身砲撃武器しかないって危ないよね
しかもコロニーだと尚更




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 00:30
    • ビグザムって最大速度が出るであろう進行方向(上部)への攻撃手段に乏しいのがな……。空間戦闘行う以上、進行方向への攻撃手段は確保しておくべきだと思うんだけど。そういう意味ではアプサラスⅢの方が実用的だと思う。アプサラスの場合は、攻略用途が本来の使い方だったんだろうけど。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 01:21
    • MAって規格自体が、通常の艦船で運用出来る規格を無視して一騎当千の戦力を追求した兵器なんだから、
      MSの様に補給・整備基地としての母艦が存在しない以上、ほとんどのMAは拠点防衛用の戦闘したら拠点に帰投する運用思想か、
      拠点攻略用で敵拠点を制圧出来なければ補給も叶わないような鉄砲玉運用が前提の運用思想だろう

      ラビアンローズのような艦船というより移動拠点みたいな規模の補給艦に接舷して無理矢理運用したGP03みたいな例もあるけど
      エルメスはザンジバルに収まってたのか?

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 01:22
    • 正直、大型MA一機で防衛しきれるとは思えないんだよね
      ビグザムにせよデンドロビウムにせよ
      ジャム・ル・フィンのような高機動可変MA
      数十機居た方が対処し易そう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 02:08
    • 戦術でも手探り状態だった一年戦争当時ならともかく
      その後もデカブツが作り続けられた以上、一定の条件下では有効ということなのかな……最終的に落とされるのはほぼ確定で、それまでにどれだけ戦果を上げるかが勝負どころということだろうか

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 02:11
    • グランドマスターガンダムは入りますか(小声)

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 02:38
    • ※2
      ムサイのエンジンの間に曳航するのが歴代MAの扱われ方だぞ
      パプアでの補給もできるだろうし
      というかエルメス自体あのサイズなんだから複数人での戦艦並みの運用になりかねないと思うんだが

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 02:54
    • ※5
      FCにおけるMAは、ウルベがデビルガンダムを追っていた時に乗っていたファントマくらいしか確認されておらず
      グランドガンダムもデビルガンダムもグランドマスターガンダムも区分はMAではなくMFですよ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 03:01
    • デンドロは拠点防衛用ってところがみそ
      実際あれが万全でソーラレイの前に居たらノイエジールはコントロール艦を破壊できず
      星の屑は完全に失敗してた
      本編は連邦内で足並みが揃えられず無理を強いられて敗れたのがわかる

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 03:12
    • 拠点防衛はIフィールド付きの攻守に優れものな奴。
      拠点攻略はとにもかくにも攻撃あるのみ、殺られる前に殺れな殺れ
      ってイメージ。ビグザムとアルファみたいな。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 03:25
    • ※6
      ムサイで曳航してたのなんて一年戦争期のMAだけだろ
      星の屑〜ザンスカール戦争までに散発的に存在した巨大MAを無視して「歴代MA」なんて使うのは、主語が大き過ぎなんじゃないかね?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 03:33
    • ネオジオングが拠点攻略でGP03fbが拠点防衛らしけど


      絶対逆だろ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 03:52
    • 米11
      ネオングはジェガンハックした奴で基地内部のシステムハック出来るから拠点攻撃にめっちゃ向いてる

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 04:16
    • GP03はMAじゃないんだけどな…

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 04:27
    • ※13
      まったくどうでもいいことだが
      公式サイトにMS搭載のMAって書いてあんぞ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 07:14
    • 実際の艦船が空母、大小戦艦、艦載機などで艦隊組むように、大型MAと中型MAにMSまで含めて運用すればそれなりに強そうじゃないか?
      火力自体は高いわけだから、きちんと当たれば打撃力としては高そうだぞ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 07:22
    • MAって基本大型で複雑な構造しているからあまり量産には向かない機体だよね
      ビクロやカングリジョみたく構造が単純でパーツ数が少なめな奴なら量産しそうだけど


      で、拠点防衛or制圧用のMAってどの道着たい性能が以上に高いワンオフ以外心当たりが無いよな(デストロイは除く)
      後は前線基地としての機能も持ったビグ・ラングくらいだよな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 07:23
    • ※2
      ゲームでの扱いは「MA」だけどさ
      デンドロビウムは分類上「MS」だぞ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 07:49
    • ※15
      多分、運用を始めたらパイロットの休みと補給と防御の面から
      いつもの体制に戻ると思われ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 08:48
    • ※11
      少なくともオーキスは実弾仕様なので補給する場所が無ければ詰む
      ビーム主体の仕様なら搭載量も増えた可能性はあると思うけど

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 09:37
    • ※3
      ビグ・ザムもデンドロビウムも「大型MA一機で拠点を防衛しきる」なんて最初から想定してないだろ
      ビグ・ザムは元々ジャブロー攻略作戦で大気圏外から降下させて強襲し、大出力ビームでシェルターを破壊する想定の兵器
      複数門のビームの大火力とIフィールドの防御力でソロモン防衛戦においても多大な戦果を挙げたが、あのまま戦闘を続けたとしても補給なしで連邦の戦力を全滅させることは叶わないだろう
      「ビグ・ザム単機で防衛戦をする」なんてのは最初から想定外の運用であって、
      ドズルもギレンに補給を要請して「単機で師団の戦力に相当するビグ・ザムをまわす」と返された時に
      「戦いは数だよ兄貴!(MA一機よりもMSたくさんよこせよ)」とMAによる単機無双を否定する返答をしている

      エルメスもビグ・ラングもノイエ・ジールもα・アジールも随伴機と一緒に行動しているんだから、随伴機でMAの死角を補いながら運用するのが本来の運用方なんだろ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 11:14
    • ジオンは陸戦思想で、MA=戦車や自走砲、MS=歩兵って位置づけじゃなかったっけ。
      連邦は空戦思想で、MS=戦闘機

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 12:56
    • 単機の拠点攻略はロマン。一年戦争とか互いの本拠地の大まかな場所がバレてるだけに…けど連邦だけ極端に不利で笑える

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 13:26
    • でかい=被弾しやすい

      ザムザザーみたいなビーム、実弾無効な反則MAでない限り活躍するのは難しいよね

      ザムザザーはアニメだと演出が下手くそなせいで弱く感じたけどゲームだと化物みたいに強かった

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 14:03
    • ※8
      GPシリーズはコーウェン将軍の息の掛かった兵器だし
      下手に介入されれば、コロニー破壊の功績を
      コリニー派だけのものに出来ないという懸念もあったんだろうね
      実際、ガトーのようなエースはデラーズを人質に取る事で
      完全に封殺、3号機の超様が無くてもソーラシステムⅡで
      全て形が付く算段だったんだろうし

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 14:06
    • 拠点攻略のため、高火力のMAが必要なのは理解できるが、拠点防御のためのMAが理解できない。
      そもそも拠点を防御するなら、MAより砦や移動砲台を造り、たくさんのMSに守らせた方が防御効果は高い。

      まぁ実際のところ、開発に時間がかかり、拠点攻略に間に合わず、倉庫に眠っていたのを慌てて防衛用に引っ張り出したのが本音かなとは思う。
      (パイロットには士気向上のため「拠点防御用」とアナウンスして)

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 14:53
    • ※25
      拠点防衛用のモビルアーマーなんてビグ・ラングかGP03くらいしかないだろ

      ビグ・ラングはあり合わせの部品で拵えた急造兵器のオッゴの運用母艦を、余ってたビグロをベースに拵えただけの、何から何まで急造兵器

      GP03は一年戦争末期に、艦船やジムやボールが何機あっても歯牙にもかけず、連邦軍を一方的に蹂躙したビグ・ザムのトラウマに対し、
      ビグ・ザムに対抗しうる兵器としてビグ・ザム並の大推力、大出力、Iフィールド装備、ビグ・ザムのIフィールドに対し有効打になりうる実弾兵器装備、と
      「連邦軍のビグ・ザム」とも言い得るコンセプトの兵器を開発した結果、侵攻作戦に使うには消耗が激しすぎて継戦能力に難ありで、
      弾切れしたら拠点に戻って補給を受ける運用でなければ使えない機体になったから「拠点防衛用MA」となっただけだ
      実際に連邦軍のMSを蹂躙していたノイエ・ジールに対し唯一対抗出来た兵器なんだから、「対MA用戦力」としてはそれなりの成果はあった
      後の時代に同様のコンセプトの機体が続かなかったのは、デラーズ・フリートが壊滅したあとのジオン残党にMA開発・運用能力はなく、「対MA用MA」は過剰戦力として必要なしと判断されたわけだが

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 15:27
    • ※26
      >拠点防衛用のモビルアーマーなんてビグ・ラングかGP03くらいしかないだろ

      サイコガンダムとサイコガンダムMk-2が拠点防衛用MAだよ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 15:38
    • ※26
      GP03はむしろ強襲用の装備
      あとGP03のオーキスユニットの「美女の我侭」ことデンドロビウムは(ゲームなどの扱いはともかく)分類上はMSだと何度いえば判る?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 15:50
    • ※28
      公式サイトにハッキリとMAって書いてあるし
      しかも大半の人にとってどうでもいい分類だし
      そんな事主張するお前頭大丈夫か

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 18:06
    • 0083年の頃には連邦にMAっていう概念が無くて、GP03は事実上MAだが分類上は巨大なウェポンユニットを装備したMSってややこしい扱いだったはず

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 18:41
    • ※30
      ガンダム開発計画によって試作された実験用ガンダムタイプMS搭載のMA。
      ttp://www.gundam0083.net/machine/10.htm
      しょうもないから もうこの話題禁止な

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 19:46
    • ※26
      デンドロビウムは元から拠点防衛用大型機動兵器として開発された物。結果、防衛用になったなんて設定はない

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 21:13
    • ユニコーンに対してジェスタが開発されていたように、強大な力を持つ機体も随伴機無しではいずれ落とされるという想定がされているんだろうけど……残念ながら、ビグザムもアプサラスも孤立無援の状態になってから、より多くの兵を逃がすために戦場に現れている。状況が違えばもっと活躍していたんだろうけど、戦局がそれを許さなかったという意味では不遇の機体だよな。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 22:25
    • GP03デンドロビウムは、あの膨大な火力と機動性を維持する時に、拠点(補給線)が無ければ維持が困難ですね。元々の運用も拠点防衛用なので合ってる。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月21日 22:37
    • 騎士GP03はオーキスを一生懸命がんばって探して拠点攻略になった。あんまり目立たない所が無い印象があるので、影の立役者だな。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月22日 07:42
    • ビグザムって勝利を確信した連中に対し特攻して暴れまくり、自軍の脱出の時間稼ぎをするための殿役というイメージがあるよな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月22日 07:51
    • 拠点攻撃用というか地球抹殺用MAってディビニダド以外思いつかないよな
      全身に核融合炉を持った歩く核爆弾で核ミサイル搭載のキチガイ(最大破壊力だけでみると宇宙世紀系MA最強クラスの破壊力を持っている)
      ・・・・え?ラフレシア?アレは人類抹殺用のMAでバグの親玉(そして人間が使うには強烈に扱う事が難しい)
      ・・・・え?カオスレル?アレも宇宙細菌をばら撒き地球圏を滅ぼしかねない危険な機体だけど、ミダスの支援が無いと禄に活躍しないMAだろ?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月22日 16:37
    • ディビニダドはA兵器運用特化、カオスレルはB兵器運用特化型MAという発想が凄いな
      どちらも民族浄化が前提という思い切り
      逆を言えば戦術としてこれらを使うと政治交渉が絶望的なので、拠点のやり取りという「小さな事象」では切れないカードでもある

      ビグザムやサイコシリーズなど機動性より防御重視の大型MAは、Iフィールドで味方をかくまう移動トーチカ的な使い方が基本形になる筈だったんじゃないだろうか
      Iフィールド描写が曖昧なαアジールなんかもブースターの容量に任せてタンクデサントさせて、随伴MSを縦深展開させないと本来の運用では敵陣の奥で孤立するだけだし

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月23日 08:06
    • 拠点防衛に限ればビグ・ラングは脅威的な持久力を持っていそうだよな
      ザクやリックドムの武器などの補給基地として機能していてビーム砲の破壊力は戦艦を一撃で葬る破壊力持ちなわけだし。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月23日 15:23
    • メッサーラ数機配備でいいじゃないか。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月24日 10:43
    • Vに出てきたシャイターンも拠点防衛MSだったわな

      防衛用MSで全身砲撃武器しかないって危ないよね
      しかもコロニーだと尚更

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 12:43
    • 種のゲルズゲーは?
      本編では反則技みたいな方法で攻略されたものの、陽電子砲の砲撃やMS数個小隊の攻撃をビーム・実弾問わず完全防御できる防御力は拠点防衛としては一線級なんじゃないかな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 13:01
    • 拠点防衛っていったら
      戦闘機でいう要撃機みたいなもんかね。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 13:23
    • ※42
      ブルーフレーム「耐ビームコーティングで耐貫けるぞ」
      ストフリ「だから機体側もPS装甲がないと無力化できないよね」

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 13:38
    • 拠点防衛っつっても盾構えてりゃいいわけでもないってか、あれは攻めにくい場所にローエングリン砲台があったから強く見えてたようなもんで、MA単体で見ると結構お察しよ

      あのナリなら、懐に潜り込もうとした敵機に飛びかかって脚部で相手を粉砕するくらいしてくれてもよさそうだけど、実は武器は手持ちのライフルとビーム砲しかないしな
      前脚がハサミ状のクロー系武器っぽいけど、単なる飾りだったらしい

      結局、試作MA群は最初のザムザザーが一番出来良かったんじゃねっていうオチ。機動性あって火砲も十分な量積んでて格闘戦も出来てと死角がなかったくらいだから
      最終的に量産前提に作られたユークリッドに近接格闘装備が無かったどころか、それらの集大成と言っていいデストロイガンダムさえも、敵MSに懐に潜り込まれた際の対策を全くしてなかったのはアレだが

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 14:00
    • 非情に素朴な疑問なんだが、なんで戦艦より大型MAの方が強いんだ?

      戦艦のほうがエンジンも砲も強くできるんじゃないか?

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 14:10
    • 上で拠点防衛ならMAより砲台をって意見有ったが、MAの利点は自由に移動出来る事だな
      特に宇宙の場合、敵軍がどの方角から来るかは状況次第だし、それを見据えた後で特定のポイントに配置して、その方向からの侵攻を可能な限り押し留めるってコンセプトかと

      デンドロとかは逆に、常に戦場駆けまわって各地の敵主力を潰し続ける事で全体の被害を減らそうって狙いだな

      どっちもそれ単体で敵全軍を相手にするものじゃなく、MS部隊の一員として他と連携する戦術かと

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 19:02
    • ※46
      艦艇は生活や艦載機の運用といった直接的な戦闘能力に貢献しない機能を保持しないといけないから、単位重量当たりの戦闘能力はどうしても低くなる。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月13日 10:57
    • ※11
      『GP03fb』って何?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月14日 04:02
    • 本来の目的運用されてたら一番完成度が高いのはアプサラスⅢだな。3機程作ってコンセプト通り成層圏から弾道飛行でジャブロー上空から大型メガ粒子砲の一斉掃射でジャブローは壊滅したはず。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月18日 01:08
    • ※50
      他のMAと違って防御面では紙だが、初見殺しって意味ではアプサラスⅢは有効だと思う
      対抗策も取りやすいから、量産して無双しようとしたらあっさり壊滅する未来も見えるが

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月18日 02:08
    • デンドロは時代背景的に、拠点防衛用途という事にしておかないと予算つかなかったんじゃないかね。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月19日 07:20
    • ※23
      ザムザザーとゲルズゲーを勘違いしてるやろ
      アニメで弱い拠点防衛してたのがゲルズゲー
      アニメでもシンを倒しかけた強い奴がザムザザー

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