【ガンダム】シャアとサーシェスってどっちが強いの?

1名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:07

シャアがどのシリーズかに寄る。





2名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:13

一年戦争~グリプスの外伝シャアは主人公補正や強キャラ補正がかかっていてサーシェスじゃ勝てない。
逆に一年戦争やグリプスなんかだと引き立て役、ヤラレ役補正が掛かっているからサーシェスでも勝てる。




3名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:20

これはサーシェス一択。シャア全盛期でも普通に負ける




4名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:25

逆シャア>サーシェス>クワトロ

こんなモンだろ




8名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:40

サーシェスの勝ち
てか話にならん
シャアはパイロット専門じゃないし飽くまでエースパイロットなのに対してサーシェスは傭兵よ?
比較するなら同じ戦うことしか能の無いヤザンとかでしょ




9名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:42

※8
逆シャアの頃ならNT能力で一方的におおまかな行動読めるし




10名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:48

シャアの強さ議論は雑魚ってバレるから
論点ずらそうとする火消しが湧くな




12名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:54

サーシェス相手じゃ完敗
ファンネル使っても負けるよ




13名無しのガンダム好き 2018年09月29日 18:56

シャアって優秀なにわか判定機だな




14名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:00

シャアって戦闘中盤で何時も追い詰められるけど追い詰められるとやたら耐久度上がるよな




15名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:04

シャアが「ええいっ!」とか言いながら
被弾しまくってるのが想像できる




16名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:05

シャアVSサーシェスならサーシェスが勝ちそうだけど
サーシェスが百式乗ってハマーン、シロッコと渡り合えるとは思えない
あとサーシェスって言い辛い、シャーセスって言いそうになる




23名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:46

※16
そのスペック差も跳ね除けて太陽炉搭載機とやり合ってるのがサーシェス
機体性能差も百式・キュベレイ・ジオ以上にはあるからな
シャアは百式で手も足も出なかったけどサーシェスならもっと善戦するだろ



18名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:13

シャア
・上位NTは強化人間(強化筋肉+高速神経+補助臓器+NT能力)をパイロット能力で上回る超人
・一年戦争ではアムロ相手に分が悪かったが、そのアムロは戦闘データだけでも後の世でチートだった
・グリプスでは格下機に乗りながらシロッコハマーン相手に生き残る
・逆シャアではCCAアムロより少し弱い程度
とアムロに劣るが歴代屈指のNT

サーシェス
・人を超えた戦闘能力とリボンズから評される
・歴代OT最強クラス(ヤザンゼクスグラハムアセム)は超人パイロットとも互角以上にやり合える
・しかし、サーシェスは考察ではグラハム以下。刹那には相手が教えた剣技で戦っていたため先読みできて圧倒していたが、二期では技量で逆転された
などから強いけどOT最強クラス扱いはされていない

よって一年戦争後半、グリプス、逆シャアでは分が悪い
NT覚醒前なら勝てそう




20名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:16

そもそもサーシェスにそこまで強いイメージが無い
雑魚相手にイキってるだけで




21名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:32

サーシェス強くないとか
00見たんすか




22名無しのガンダム好き 2018年09月29日 19:44

シャアこそまともに映像見てれば強く見える描写なんて全くないのだが
アムロと一緒くたにしてない?
アムロとジュドー以外のNTなんてせいぜいファンネル使える程度の強みだが
00は当たり前に誰でもファング使ってるからな




26名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:00

MSで戦うならNTのシャア有利
馬で並走してからの生身で殴り合いになったらサーシェスに撃たれて死ぬ




28名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:05

サーシェスでは逆シャアの天パ相手に張り合えんだろ
ギュネイあたりとならいい勝負出来そうだが




30名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:20

※28
アムロ相手でも普通に戦えると思う
逆にシャアをイナクトに乗せてエクシアと戦ったら落とされてるよ




34名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:33

※30
アムロ相手は無理
上位NTの上に戦闘データだけで数十年後のNTも圧倒。数千~数万年後の遠未来でも名前が残るくらいの存在

サーシェスは刹那をカモにできたのは、刹那の『剣の師匠』で(自分の教えた剣で戦ってくるから)『完全に行動の先読みできた』というかなり有利な理由があったから
それでも二期で刹那に技量で抜かされ、その刹那と同等に戦ったグラハムにも技量で劣る

サーシェスが比較すべきなのはOT最強と評されるヤザンだよ



32名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:30

シャアは主人公のライバル役でもあり、引き立て役でもあるから卑怯な手は使わない
一方サーシェスはどんな手を使ってでも相手を○しに来るし、そこには躊躇のかけらもない
ヤザンの上位互換だろう
CCA時のようになりふり構わないシャアでもないと負けそう




33名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:32

俺は00見てないからな
まずサーシェスの強さをわかりやすく説明してほしい
グリプス戦役においてはシャアは政治的にティターンズを追い詰め戦略的にティターンズを無力化したからな
パイロットとしてだけだと最強には見えないけど危なっかしい所はなかったよな
意外と短気だけど




35名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:34

曲がりなりにもアムロと良い勝負できたCCA時代のシャアなら勝てると思う
不調のクワトロ時代は無理




36名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:36

戦う世界の脚本家の気分次第




38名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:40

クワトロ時代もミスはしてもシロッコハマーンとやり合えた
NTの設定が強すぎるからよっぽど凄まじい戦果がないと相手にならない
最低でもガ系に乗ったイノベイドくらい圧倒しないと



40名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:47

※38
妄想はいいから
シャアは大した動きもせず一方的にだるまにされたよ



39名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:41

ヤザンとシャアが互角くらいだろ?
サーシェスはシャアやヤザンみたく弱いと判断出来るシーンがない
OT最強はアセム一択。サーシェスと比較するべきはゼクスかな




43名無しのガンダム好き 2018年09月29日 20:57

じゃあこう考えよう!
お互いがアグリッサに乗り刹那エクシアと戦ったら
シャアは普通に負けるだろう。異論ある?




49名無しのガンダム好き 2018年09月29日 22:43

操縦技術だけならサーシェスがちょっと上じゃないかなあ
でもシャアはNTの先読みあるから総合的にはやや上ってとこ




50名無しのガンダム好き 2018年09月29日 22:44

片目になったロックオン相手に苦戦してる様じゃ無理ですわ




52名無しのガンダム好き 2018年09月29日 23:17

サーシェスはいつもトランザムに負けてるからねぇ。
イナクトでガンダムに挑めるし、初搭乗のツヴァイでもトリニティ倒せるし、刹那&ティエリアに2対1でも互角以上に立ち回れるし、戦闘センスならシャアより上だと思う。




54有栖川 2018年09月30日 00:26

作中でもサーシェスがイノベイド化してたら誰も勝てなかったと思うよ。




56名無しのガンダム好き 2018年09月30日 02:24

サーシェスが刹那に対して出来てた先読みが、シャアはサーシェスに対して出来る、逆にサーシェスは出来ない
ファング使えるって言ってもシャアはアムロのファンネル捌けてるし、核の熱量を感知して遠距離狙撃とかもできるレベルだから土俵が違うと思うわ
ただ先読みしてもトランザムとかの機動に反応速度が追いつくかどうかは分からない
宇宙世紀にあんなトンデモ機動する機体ユニコーンくらいしかいないし




58名無しのガンダム好き 2018年09月30日 04:54

シャアの機体がファングでズタボロになるのが容易に想像出来てしまう




59名無しのガンダム好き 2018年09月30日 06:30

※58
アムロのファンネルはサクサク避けてるのに?




60名無しのガンダム好き 2018年09月30日 06:52

※59
そんなシーンはないから
シャアとアムロが互角とでも思い込んでるのか?




65名無しのガンダム好き 2018年09月30日 10:46

アルケーのファングは射出中に機体操作ができない
NTでもないオールレンジ攻撃などシャアが当るわけないし、そのスキを見逃すはずもない。シャアの勝機はそこだな
とはいえ近接戦闘でもアムロと互角だから弱いはずもないんだよな
アムロが戦場にいてそこにたどり着くまでの障害がサーシェスだとしたらウッキウキで瞬殺するだろうな




66名無しのガンダム好き 2018年09月30日 12:03

機体スペックは同一として
シャアファンネル搭載機vsサーシェスファンネル非搭載機
この条件で五分かシャア不利かと




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:07
    • シャアがどのシリーズかに寄る。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:13
    • 一年戦争〜グリプスの外伝シャアは主人公補正や強キャラ補正がかかっていてサーシェスじゃ勝てない。
      逆に一年戦争やグリプスなんかだと引き立て役、ヤラレ役補正が掛かっているからサーシェスでも勝てる。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:20
    • これはサーシェス一択。シャア全盛期でも普通に負ける

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:25
    • 逆シャア>サーシェス>クワトロ

      こんなモンだろ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:26
    • シャア全盛期っていっても色々あるからなぁ。
      逆シャアの頃なのか、呑んだくれて宇宙人と戦っていた時なのか、パラレルワールドを滅ぼそうとしていた時なのか、自前の魔法で時空を超えていた時なのか。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:28
    • ああ、いやいや。もしかしたら
      三倍に強化したアムロコピーを百式で倒していた時なのか、アクシズでハマーンとラブコメしていた時なのか、コックピットで射精してた時なのか

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:33
    • 同じ世界じゃねえしなー
      後出しのOO世界のが有利かもしれんが
      まだコロニーひとつない世界でもあるし
      操縦技術だけじゃNT能力覆すのは難しい上にシャアはシャアで卓越してるときた
      だからつって傭兵としてサーシェスが戦闘技術で劣ってるとも思わない
      キャラクター性や好き嫌いだけで判断するっていうかファンが言い張るしかなくって
      誰も得しない問答だなと

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:40
    • サーシェスの勝ち
      てか話にならん
      シャアはパイロット専門じゃないし飽くまでエースパイロットなのに対してサーシェスは傭兵よ?
      比較するなら同じ戦うことしか能の無いヤザンとかでしょ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:42
    • ※8
      逆シャアの頃ならNT能力で一方的におおまかな行動読めるし

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:48
    • シャアの強さ議論は雑魚ってバレるから
      論点ずらそうとする火消しが湧くな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:48
    • シャア舐めんなや!
      イデオン破壊しとるんやぞ!
      (一人でとは言ってない)

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:54
    • サーシェス相手じゃ完敗
      ファンネル使っても負けるよ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 18:56
    • シャアって優秀なにわか判定機だな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:00
    • シャアって戦闘中盤で何時も追い詰められるけど追い詰められるとやたら耐久度上がるよな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:04
    • シャアが「ええいっ!」とか言いながら
      被弾しまくってるのが想像できる

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:05
    • シャアVSサーシェスならサーシェスが勝ちそうだけど
      サーシェスが百式乗ってハマーン、シロッコと渡り合えるとは思えない
      あとサーシェスって言い辛い、シャーセスって言いそうになる

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:11
    • ※16
      俺はサーフェスって言いそうになった

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:13
    • シャア
      ・上位NTは強化人間(強化筋肉+高速神経+補助臓器+NT能力)をパイロット能力で上回る超人
      ・一年戦争ではアムロ相手に分が悪かったが、そのアムロは戦闘データだけでも後の世でチートだった
      ・グリプスでは格下機に乗りながらシロッコハマーン相手に生き残る
      ・逆シャアではCCAアムロより少し弱い程度
      とアムロに劣るが歴代屈指のNT

      サーシェス
      ・人を超えた戦闘能力とリボンズから評される
      ・歴代OT最強クラス(ヤザンゼクスグラハムアセム)は超人パイロットとも互角以上にやり合える
      ・しかし、サーシェスは考察ではグラハム以下。刹那には相手が教えた剣技で戦っていたため先読みできて圧倒していたが、二期では技量で逆転された
      などから強いけどOT最強クラス扱いはされていない

      よって一年戦争後半、グリプス、逆シャアでは分が悪い
      NT覚醒前なら勝てそう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:13
    • ※15
      そしてボロボロで少し格闘戦して、
      目隠しにライフル投げて異常な速度で逃げて生還するまでがテンプレだなw

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:16
    • そもそもサーシェスにそこまで強いイメージが無い
      雑魚相手にイキってるだけで

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:32
    • サーシェス強くないとか
      00見たんすか

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:44
    • シャアこそまともに映像見てれば強く見える描写なんて全くないのだが
      アムロと一緒くたにしてない?
      アムロとジュドー以外のNTなんてせいぜいファンネル使える程度の強みだが
      00は当たり前に誰でもファング使ってるからな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:46
    • ※16
      そのスペック差も跳ね除けて太陽炉搭載機とやり合ってるのがサーシェス
      機体性能差も百式・キュベレイ・ジオ以上にはあるからな
      シャアは百式で手も足も出なかったけどサーシェスならもっと善戦するだろ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:49
    • 「最早ジムごとき敵ではないな!」

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 19:57
    • ※23
      相手が雑魚ならできる
      でも残念ながら相手が宇宙世紀屈指のシロッコとハマーンなんだ
      00ならイノベ刹那でも呼んでこないと無理

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:00
    • MSで戦うならNTのシャア有利
      馬で並走してからの生身で殴り合いになったらサーシェスに撃たれて死ぬ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:04
    • 00の世界は基本ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむの住人だしな
      比べるだけ失礼

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:05
    • サーシェスでは逆シャアの天パ相手に張り合えんだろ
      ギュネイあたりとならいい勝負出来そうだが

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:09
    • ※26
      本編では見せてないけど剣術も刹那の師匠で達人級
      フェンシングで勝負してシャアを鼻歌交じりで圧倒しながら最後は銃であっさり殺りそう

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:20
    • ※28
      アムロ相手でも普通に戦えると思う
      逆にシャアをイナクトに乗せてエクシアと戦ったら落とされてるよ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:26
    • まぁ待て。まずは議論がこれ以上ぐだらない様に、ある程度の条件を付けようじゃないか(機体、戦闘地域※宇宙や地上。なんならもっと細かくデブリ帯、市街地等)
      強さを比べるなら同じ機体でサーシェスのS型ザクⅡVSシャアザクとかはどうかね?サーシェスならすぐに乗りこなせそうだし。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:30
    • シャアは主人公のライバル役でもあり、引き立て役でもあるから卑怯な手は使わない
      一方サーシェスはどんな手を使ってでも相手を○しに来るし、そこには躊躇のかけらもない
      ヤザンの上位互換だろう
      CCA時のようになりふり構わないシャアでもないと負けそう

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:32
    • 俺は00見てないからな
      まずサーシェスの強さをわかりやすく説明してほしい
      グリプス戦役においてはシャアは政治的にティターンズを追い詰め戦略的にティターンズを無力化したからな
      パイロットとしてだけだと最強には見えないけど危なっかしい所はなかったよな
      意外と短気だけど

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:33
    • ※30
      アムロ相手は無理
      上位NTの上に戦闘データだけで数十年後のNTも圧倒。数千~数万年後の遠未来でも名前が残るくらいの存在

      サーシェスは刹那をカモにできたのは、刹那の『剣の師匠』で(自分の教えた剣で戦ってくるから)『完全に行動の先読みできた』というかなり有利な理由があったから
      それでも二期で刹那に技量で抜かされ、その刹那と同等に戦ったグラハムにも技量で劣る

      サーシェスが比較すべきなのはOT最強と評されるヤザンだよ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:34
    • 曲がりなりにもアムロと良い勝負できたCCA時代のシャアなら勝てると思う
      不調のクワトロ時代は無理

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:36
    • 戦う世界の脚本家の気分次第

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:37
    • 片目やられてたニールに苦戦して負傷してた刹那に惨敗した奴がシャアより強いわけないだろ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:40
    • クワトロ時代もミスはしてもシロッコハマーンとやり合えた
      NTの設定が強すぎるからよっぽど凄まじい戦果がないと相手にならない
      最低でもガ系に乗ったイノベイドくらい圧倒しないと

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:41
    • ヤザンとシャアが互角くらいだろ?
      サーシェスはシャアやヤザンみたく弱いと判断出来るシーンがない
      OT最強はアセム一択。サーシェスと比較するべきはゼクスかな

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:47
    • ※38
      妄想はいいから
      シャアは大した動きもせず一方的にだるまにされたよ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:51
    • 乗ってるMSの差がありすぎて…
      どっちも太陽炉機体乗ったら、サーシェスは普通に操れそうだけど、シャアは普通に「はっや、着いてけない」ってなるでしょ。
      今までワゴンRでレースしてたやつがインディカーレース出るようなもん。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:53
    • ヤザンはNTにならなかったけど特殊な能力持ち
      シャアは波はあるけど1年戦争の相手はデータだけで数十年後のNTより強いアムロ。グリプスではミスも多かったけど、シロッコハマーンを相手にした。逆シャアではアムロ相手にわずかに劣るくらい
      普通にヤザンより格上の戦績だよ
      サーシェスは普通に刹那(負傷)とグラハム以下

      超人の中で波があるけど強い時は最上位に届きそうな(届かない)シャアとOTの中で最強クラスに一歩届かなかったサーシェス
      悪いけど1ランクは違う

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 20:57
    • じゃあこう考えよう!
      お互いがアグリッサに乗り刹那エクシアと戦ったら
      シャアは普通に負けるだろう。異論ある?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 21:03
    • ※40
      ラスボス級の上位NTに二対一、機体も圧倒的な格下機に乗ってボコられても生き残って目標は達成してるからね
      sageにはならない
      十分な戦果だよ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 21:20
    • ※43
      だからサーシェスは刹那の師匠だから行動の先読みが完璧にできて圧倒的に有利な設定なんだよ
      対等な条件にならないよ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 21:32
    • 殺人的な加速を涼しい顔で乗りこなせるようになったゼクスと最後まで血を吐き続けたフラッグ乗り以下の最後までトランザムに対処できなかったサーシェスじゃシャア以上に話にならなそう

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 22:05
    • ちょっと言いたいけど百式は格下機じゃねえぞ
      キュベレイはサイコミュ搭載してるけどジ・Oはそこまで強くねえだろ
      ハマーンはあの時シャアを殺る気なかったけどな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 22:15
    • シャアもそうだがサーシェスも劇中では結構苦戦したり負けたりしてるよな。
      つーか※41みたいにアホな事言ってる奴も居るし議論にならないんじゃねぇの?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 22:43
    • 操縦技術だけならサーシェスがちょっと上じゃないかなあ
      でもシャアはNTの先読みあるから総合的にはやや上ってとこ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 22:44
    • 片目になったロックオン相手に苦戦してる様じゃ無理ですわ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 23:16
    • ガンダムダブルオーはパイロットが強いんじゃ無くガンダムが強いんだ、並のエースばっかだぞ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月29日 23:17
    • サーシェスはいつもトランザムに負けてるからねぇ。
      イナクトでガンダムに挑めるし、初搭乗のツヴァイでもトリニティ倒せるし、刹那&ティエリアに2対1でも互角以上に立ち回れるし、戦闘センスならシャアより上だと思う。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 00:14
    • シャアザクのカスタム機で、擬似太陽炉?のガンダムを追い詰めてたから、シャアに一票

      ガンプラバトルだが

    • 54. 有栖川
    • 2018年09月30日 00:26
    • 作中でもサーシェスがイノベイド化してたら誰も勝てなかったと思うよ。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 02:13
    • ※54
      この議論にifは意味をなさないぞ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 02:24
    • サーシェスが刹那に対して出来てた先読みが、シャアはサーシェスに対して出来る、逆にサーシェスは出来ない
      ファング使えるって言ってもシャアはアムロのファンネル捌けてるし、核の熱量を感知して遠距離狙撃とかもできるレベルだから土俵が違うと思うわ
      ただ先読みしてもトランザムとかの機動に反応速度が追いつくかどうかは分からない
      宇宙世紀にあんなトンデモ機動する機体ユニコーンくらいしかいないし

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 02:52
    • 実力はシャアの方が高いと思うけどシャアは美学を持ってて非情になりきれそうにないから非情なサーシェスのが戦いには勝ちそう

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 04:54
    • シャアの機体がファングでズタボロになるのが容易に想像出来てしまう

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 06:30
    • ※58
      アムロのファンネルはサクサク避けてるのに?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 06:52
    • ※59
      そんなシーンはないから
      シャアとアムロが互角とでも思い込んでるのか?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 06:52
    • ※39
      ゼクスと比較すべきはグラハムであって、サーシェスはそれより一歩落ちるぞ
      まあ今はグラハムが完全人外枠に突入する処だけど

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 09:37
    • シャアがアムロより圧倒的に劣るとは思えないけどな
      初代での初登場のインパクトは凄かったよな
      3倍のスピードで来て飛び蹴りだからな

      サーシェスってのは話聞く限りシャアと比較するより東方不敗の方が合ってないか?
      トンデモMSでバトルする作品で主人公の師匠だし

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 09:51
    • ※60
      普通にラストバトル序盤でフィンファンネル×1とサザビーのファンネル×1で同格だが…(よーいドンの射出射撃戦で両者ファンネル喪失)
      なに?サーシェスはファング持ち機体でシャアは非ファンネル機での対戦が前提なの?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 09:59
    • 62
      とは言っても公式見解でスピードが3倍ではないと言われてるから超絶技巧と言うわけでもないしな。(1.3倍程度)
      敵から見たら追いつかれる速度が他のザクに比べて3倍早くなるというだけの話。

      ともあれ、純粋な戦争屋だと戦略的な勝ち方の面で明らかに秀でてるからサーシェスの方が強い。技量以外の面でも封殺して来るだろうし負けない為の戦いもお手の物。
      バックの人間いくらでも使えるならシャアが勝つ、それだけだな。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 10:46
    • アルケーのファングは射出中に機体操作ができない
      NTでもないオールレンジ攻撃などシャアが当るわけないし、そのスキを見逃すはずもない。シャアの勝機はそこだな
      とはいえ近接戦闘でもアムロと互角だから弱いはずもないんだよな
      アムロが戦場にいてそこにたどり着くまでの障害がサーシェスだとしたらウッキウキで瞬殺するだろうな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 12:03
    • 機体スペックは同一として
      シャアファンネル搭載機vsサーシェスファンネル非搭載機
      この条件で五分かシャア不利かと

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 12:11
    • ※47これだな。百式は乗りこなせればスローネシリーズとは互角に戦えそう。戦闘持続時間は圧倒的に百式だからな。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 12:12
    • 確かにファング使うと本体棒立ちは他作品じゃ通用しなさそうだな

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 13:11
    • 生身ならサーシェスだろう。
      モビルスーツは、ザクVSイナクトの地上戦?

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 13:42
    • ジョニー・ライデンの帰還仕様のシャアなら、シャアじゃないか?

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 14:29
    • ※69
      それは頭を取れるイナクトが優勢過ぎるのでは…

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 15:13
    • ※65
      「アルケーのファングは射出中に機体操作ができない」
      そんな設定聞いたこと無いんだが?
      妄想設定を盛り込むんだったら何でもありやん

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 16:18
    • サーシェス好きなキャラだ
      1期のイナクトやツヴァイで暴れてた時代はすごい強く見えたけど
      2期はなんかグラハムもやけど強そうに見えなかった・・

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 18:42
    • 準公式にシャア>>リボンズって出てるんだからサーシェスが相手でも少なくとも引けは取らないだろ。

      MS降りて白兵戦ならサーシェスが瞬殺するかも知れんが。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月30日 19:45
    • とりあえずこの二人が戦っても、毎回決着がつかず痛み分けが延々と続くのだけは想像できる
      敵を撃破する事より、逃げ足の速さとしぶとさが異常なんだよ、二人とも……

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 10:47
    • ファング使ってるとき動けないって初めて知ったんだがほんとなの?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 13:37
    • ※60
      ちゃんと見てたらフィンファンネルとファンネルで追いかけっこしてるんだよなぁ
      その上で切り結んでるから二人とも技量は最高峰でしょ

      アムロのフィンファンネルならともかく、ファング相手ならファンネル使わなくても切り払いで済ませそうだわ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 16:09
    • 動けないっていう設定は無いけど使ってる時はだいたい止まってた気がする

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 08:47
    • アルケーのファングというか脳量子波が使えない人間が操作するファングな

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 20:19
    • 2期のサーシェスは再生治療のブランクあって衰えてるよな

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 20:29
    • サーシェスは二期からの弟ロックオンに負けたし、そこまでじゃないか

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 20:33
    • ひろしを持ち上げすぎ
      オールドタイプが勝てるわけないだろ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 20:35
    • 米81
      ほんとそれ
      新人に負ける傭兵の評価がこんなに高い意味が分からん

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 20:51
    • 少し弄った程度のイナクトで太陽炉ガンダムを圧倒する傭兵やオールドタイプが居てたまるか。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 20:55
    • 比較するレベルにない

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 21:13
    • サーシェス強いのは間違いないと思うけど持ち上げ過ぎな気がするな~
      ロックオンにも普通に負けてるし、それ以外にもちょくちょく追い込まれてね?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 21:21
    • シャアの実力を分かってないやつが多すぎ下手したらロックオンにも勝てないから

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 21:27
    • 超運動性のイナクトでエクシアとちょっとやりあっただけで結局攻撃は効かず性能差通り順当に勝ち目無くて速攻逃げたからな
      スローネに勝ったのももともとスローネパイロットが大して強く無いうえに撃たれて負傷中
      ノリと勢いで騙される奴もいるが冷静に見れば言うほど強くなかった

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 21:28
    • シャアは雑魚や戦艦相手には無双できるけど
      アムロ以外の敵エースと交戦しても圧倒できたどころか一人も倒したことがない

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 22:26
    • シャアって雑魚狩り専門な印象
      名有りのエース落としたことあったっけ?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 22:31
    • まーた宗派対立か。強さなんて作り手側の演出でなんとでもなっちまうんだから
      大金持ちのオタクを唆すかクラウドファンディングで金集めてシャア対サーシェスどっちかが勝つアニメ作らせたらええ。勝つのは当然スポンサーの推す方。集金力に優れる方が勝つ。それが結論になる。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 22:51
    • 超人気キャラ補正とラスボス補正で結局シャアが勝っちゃうだろうなあ

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 23:00
    • 第一メタ的にシャア>リボンズが確定してるし
      そもそも比べる対象が違う

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 23:17
    • シャアは腑抜けた時代でシロッコハマーンとの三つ巴に生き残ったのが一番大きいわな
      サーシェスだとあそこで殺されるイメージしかない。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 23:25
    • サーシェスが過大に評価されてるのは本当謎

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 00:17
    • サーシェスじゃハマーン&シロッコにプレッシャーやられてなすすべなくやられるよな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 00:25
    • 情けない総帥じゃ無理

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 01:14
    • >>33
      俺は00見てないからな
      まずサーシェスの強さを分かりやすく説明してほしい。


      なぜに見てないのに討論に参加するのか。そして何故やや上から目線のコメントなのか…

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 01:29
    • ※94
      サーシェスならMS戦以前に対人戦(というか暗殺)で片付けそう。


      ※96
      そもそも00にプレッシャーという概念が無いからなぁ。
      二期でライル戦でのプレッシャー紛いの「何だ?この気持ち悪ぃのは…!」描写もトランザムバーストの意識共有の産物でしか無いし、宇宙世紀世界でもNTのプレッシャーがOTに影響与えた描写にしても「何か気持ち悪い」程度でNT同士程に劇的な効果も無かったと記憶してるんだが…

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 01:52
    • ※96
      ニュータイプのプレッシャー金縛りとかはニュータイプの共感によるものだからニュータイプじゃないサーシェスには効果ない

      あと三つ巴ならサーシェスは漁夫の利を得るように立ち回るだろうからむしろクワトロより戦果あげそう

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 02:05
    • ※100
      三つ巴ねえ
      そもそもあの状況、漁夫の利どころかクワトロは何も策を弄することはできず突撃しなければいけない立場なんだが?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 03:18
    • 米100
      目で視認してからしか動けないサーシェスに
      どうしてそんな高評価付けるのか未だにわからん

      三つ巴とかいうけどハマーンは相手がシャアだったから思いっきり手加減してるしな。まあ視覚外からのファンネルで終わりっしょ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 03:32
    • シャアファンですがサーシェスが勝つと思う。
      シャアがいくらニュータイプとはいえグリプス戦役時には「ニュータイプのなり損ない」と言われシャアの反乱時には頭にサイコミュ補助の装備を付けなければならないほどニュータイプ能力は落ちている。

      そこまで先読みはできないと思われる。ファンネルとファングならファングのほうが火力ありそうだしな

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 05:39
    • NTレベルではシロッコの方がシャアより上だろうけど
      ただのノーマルのひろしの評価が上がるわけじゃない
      ロンドベルの精鋭レベルじゃないの

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月17日 06:24
    • ※93
      なんのこと言ってるか分からないけど
      ビルドシリーズのシャアはアムロと相打ちになる謎シャアだから本編とは完全に別人なんだが?

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