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ガンダムSEED DESTINYのデスティニープランって正しいよな?

1風吹けば名無し 2018/09/30(日) 21:58:12.25HxUiYb8sM

遺伝子で職業決めるとか最高やんけ




4風吹けば名無し 2018/09/30(日) 21:58:53.94tZgwCE5J0

じゃあお前クンタラな




5風吹けば名無し 2018/09/30(日) 21:59:18.72Huep/hpZ0

なんJ民全滅やんけ




6風吹けば名無し 2018/09/30(日) 21:59:54.27HxUiYb8sM

>>5
どんな人間にも1つぐらいは適正あるやろ




14風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:02:38.44dJeESJ8P0

>>5
無能は無能なりに最適解が出る
誰でも出来る仕事が与えられるだろう




7風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:00:45.63KwkWzH7Bd

完全な平等は無理やから正しく差別しましょうみたいな考え方は正しい




8風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:01:26.93Lflp1aui0

ガタカの世界をもっと極端にしたようになるんやろ




11風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:02:02.22S4hWXkTe0

ワイを学者に採用してくれ




12風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:02:08.29vVjQ+koI0

だったらヅラに適正機よこせや
セイバーとかレジェンドとかなんやねん




15風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:02:38.49ZjKHSKxN0

工場勤務すら無理ななんJ民はどうなるんや
死ねということか




16風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:02:49.42YFxeCaS70

野党という役割は存在しないがな




17風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:02:52.72/hcGRk5/a

お前の転職ピンサロの受付な
とか言われたらどないすんねん




18風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:02:59.513cQWmV8i0

やりたい事と能力は別だからねぇ
ザフトなんて職業軍人いないのにそれが分からんのか




19風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:03:09.24RJuQ7DPD0

遺伝子が同じなのにクルーゼになることを拒否ったレイで決着がついとる




20風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:03:17.058AS1vhfX0

コーディネイター「つきたい仕事に適した遺伝子調整するわwナチュラル?単純労働しとけwww




21風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:03:22.22nt1BhSQQ0

最終的には共産主義みたいに破綻しそう




23風吹けば名無し 2018/09/30(日) 22:03:46.61AoF7FhiS0

カースト制度やん




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:11
    • それで不満がなくなって平和になると公式が明言しとるんやから
      遺伝子レベルで適正ある仕事は同時に満足感も得られるって設定なんやろ、あの世界では

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:13
    • コーディネイターだっていうほど完璧な調整できないしな

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:17
    • コーディネーターなら運命は作れるからな(世代を重ねた衰退で全滅しそうだが)

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:32
    • これってラクシズが行動原理などがおかしいから、対立している可哀想なシンや議長は正しい!みたいな意見にしか聞こえん

      考え方が共産主義な上、先がないコーディ

      お互い絶滅するまで殺し愛するようなナチュラルが協力なんてできるわけないし、結局はデスティニープラン失敗するみらいしか見えんわ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:37
    • 共産主義がなぜ失敗したか考えたら分かるだろ

      上の階級の連中が好き勝手やって終わりだぞ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:37
    • 全く正しく無いのは社会主義国の失敗を見ても明らか。
      人間はワガママな生き物だからこんなプランは無理。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:40
    • ※6
      公式「戦争なくなって平和になるぞ」

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:42
    • マルコム博士「カオス理論的には正しくない」

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:56
    • AIが人間を超えるかもといわれている現状からしたら
      もう時代遅れのアホ臭い話だけどね

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 20:57
    • 支配者層が正しいという前提が成り立っていないから信じる方がバカ。
      PSYCHO-PASSみたいなディストピアになるだけだろ。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:02
    • 遺伝子で職業決める
      どのレベルで決めるのか詳細が分からんから困る。

      あなたの適正値は○○なので
       ①この仕事しか出来ません。絶対です。拒否するなら処刑します。
       ②この適正の高い方は、営業向きです。営業職に適正があります。
       (または、あなたは技術者向きです。特に電気技術に適正があります。)
        
      ①か②かで全然意見が違うんだがな。

      だが確かなことは、ディスティープラン発動していたら
      相撲の理事長は、八角では無いな。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:03
    • こういうのの行き着く先がクロスアンジュのノーマみたく溢れた人の人権を徹底的に無視する歪んだムカつく社会だから壊してやったって姫様が言ってただろ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:07
    • 遺伝子で分類できるのは、せいぜい頭脳が優れているか、運動力が優れているか程度じゃないの? 無数にある職業の適正なんてわかるとは思えない。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:09
    • プランが成果を出せば出すほどプランの適正結果が絶対の世界となり、自由は無くなる。
      無知は罪だというが、知り過ぎることもまた罪となる。
      知らないからこそ対等な立場でいられることもまたある。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:11
    • 共産主義って今まで成功例ないだけで別に悪い考えじゃないからな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:11
    • 仕事を強制させんのは反発があるだろうけど自分に何の才能があるのか知るくらいなら良いよな
      ハロワに設置しとくぐらいにしとけばええねん

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:15
    • それを提唱した議長自身が小物だったからあんな死に様だったんじゃん。
      その程度のザコが唱えた理念が想定通りに進むわけがないのは確実だろ。
      想定通りに事が進むなら共産主義は人類の理想だけど現実は違う。そういうこった。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:17
    • コーディネーターなんてものがある世界で遺伝子適正なんて理不尽にもほどがあるだろ、操作可能なんだから

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:23
    • でもそれで全ての戦争が無くなるだらいいだろ
      今でも世界各地で紛争しててしかも今日この瞬間誰かが死んでるかもしれないんだぜ
      紛争地域の人たちにとってみれば戦争終わらせてくれるなんて救世主そのものでしょ
      まさしく刹那がみたガンダムのようにさ
      個人的にそこら辺の辺りを議長とアスランもしくはキラと問答して欲しかったな
      キラは少し触れたけどあれは答えになってないしアスランは最後話す機会あったのに何も喋らないしさ
      これは脚本が悪いよほんと

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:32
    • 戦争には苦しんでませんあの世界は
      ナチュラルのコーディネーターに対する恐怖や劣等感があるのが問題
      それを無くすために遺伝子で適正を決めて優劣を無くそうって社会
      そうすると劣等感もなくなるからみんな平和になる
      00みたいに武力で抑えにかかるのはアホのやることで議長はその原因となった元を絶とうとしただけ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:33
    • ※11 どちらかといえば①寄り、「推奨」ではなく「強制」

      遺伝要因による婚姻統制でタリアと結婚できなかったから
      「じゃあ婚姻だけでなく人生全てを遺伝子で決めてやる」という計画

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:36
    • レイがキラに負けて議長驚いていたけどデスティニープランの通り遺伝子ですべて決まるならクルーゼが勝てなかったキラにレイが勝てるわけないのに何故勝てると思ったのか

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:36
    • 運命計画が導入された世界なら絶対に脚本家になれなかった奴が脚本担当してる時点で破綻してるわ

      もう少し考えて脚本書け両澤

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:37
    • あのプラン議長らは含まれてないから端的に言うと「お前の運命は俺達が握ってて何するかは俺達が決めるからね。逆らうのは赦さないよ」だから傲慢も良いところなんだよね

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:37
    • 完全な管理社会で遺伝子改造されたコーディ超優遇で従わない者は抹殺されるやばい社会が目に見えてるからねぇ
      アスランが言ってたように一見正しくて甘い言葉に乗っかったら最後後戻りできなくなる

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:40
    • 米24
      議長は神ではなくて神官ってセリフがあったように議長すらプランに従う側だと思う
      プランの原型は既にプラントでやってるAIによる評議会選出でその拡大版だから

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:42
    • 現実の東西を議長側を西にしてキラを東にしてアニメでやって上手いよな

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:42
    • ※20はほんとに種みたの?
      戦争のせいで沢山苦しん出る人いるよね
      特にデスティニーのシンなんかは戦争で家族失って心に深い傷負ってたじゃん

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:44
    • 戦災孤児はあってはならない歪み

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:45
    • ※28
      だから議長は戦争の元となった原因を消そうとデスティニープランを提案したじゃん
      コーディネーターとナチュラルってカテゴリそのものを無くそうと

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:51
    • 米26
      民主主義が根ざしてた古代ギリシアですら神官とかは神と同等で逆らうのは難しかったらしかったから、あれは遠回しに独裁するよみたいなものだよ。言ってみりゃ議長は俺神の使いだから逆らうなと遠回しに言ってんだわ
      とりあえず議長は一回キューバと手塚治虫のブッダ見てこいと

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:51
    • 考えれば考えるほど惜しい人を亡くしたと思うよ
      キラも平和を目指す者として道は違えど互いに協力し合う事が出来ればデスティニープランに頼らずとも平和への道も実現出来そうなのに
      あの世界を真面目に考えてるのって議長ぐらいじゃないの

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:54
    • ※32
      新しいトータルリコールの世界をお望みかな?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:57
    • 一つ忘れてはいけないのが、コーディネーターとナチュラルは違う生き物という事。
      ナチュラルだと熱中症でタヒる大気圏突入でも、コーディネーターだと余裕。
      そもそも病気に掛からない。
      ただの優秀な人ではないという事が、問題の本質であり、ガンダムらしい命題になってる。
      だから、議長の言ってる内容は詭弁の部分もある。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:04
    • 生命の本質ゆらぎを排除した目先の効率でしかないプラン
      長期的には一気に破滅に向かいそう
      漫画の攻殻機動隊でもあっただろ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:05
    • 遺伝子的に最適であっても人の意識はそうではない。
      自らの意志で選び掴み、努力を惜しまず生きていく。
      だから人間でいられるんだよ。
      デスプラは人間を完全に社会の歯車にして生き物としての尊厳を奪う物。
      こんな物を良しとするのは完全なるキチガイしかいないよw

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:07
    • ※32
      真面目に考えてるニンゲンが、
      コロニーに向けての大量虐殺兵器を、こんなもの許せない!とか言いつつ破壊命令出したのに、裏でコッソリソレを接収しておいて、ワタシのデステニープランに従わないならコレで虐殺するぞ国ごとな!なんてやらない。
      議長は完全なキチガイ。アイツは本当の異常者。サイコパスの大量虐殺者。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:12
    • ※28
      戦争で苦しんだ? なのに自分から嬉々として軍隊入りして嬉々として先陣きって戦争へ参加して、嬉々として母国軍とすら戦って殺しまくる。
      あの坊主のどこが苦しんでるの? 戦争許さないを建前にして人殺しを楽しんでるだけじゃん。
      最初から最後まで一切の成長をせず、増長のみをくりかえし、自らの思考すら放棄して自分を肯定する者に全てをゆだねる。
      あのシンの腐った姿こそがデスティニープラン発動後の人間の姿だと思うよ。

      そもそも戦争で家族失ったのはアスランもカガリもラクスも同じ事だろうに。
      一般市民かそうでないかの違いがあるだけで。親が。
      キラですら友人を戦争で失っている。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:23
    • 人類補完機構みたいな話だな
      人員不足の職業の適性があるように遺伝子調整して子供が生産される

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:26
    • コーディネーターの未来が無く、核兵器が飛び交う世界を根本的に改善しようと考えた議長は立派だと思うよ。
      DPに反対してる人は全て放置するつもりだからな

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:27
    • 完全な管理社会じゃないと機能しないていうか破綻するわコレ
      不確定要素無視しているし典型的な共産主義系の理論だけなら良いように聞こえるだけ
      議長はアルファコンプレクスのような世界かマトリックスみたいな世界が理想なんだろう

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:30
    • このプラン発動するとコーディの出生率の低さをそのまんまで解決できちゃうのも議長のズルいとこだな
      プランの名の下にナチュラルを家畜にして第1世代を生み出してはナチュラル回帰を繰り返して延々とコーディの社会を作り続けられるようになってしまう

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 22:51
    • 適正の基準なんて常にゆらぐもの
      スポーツ一つとってもレギュレーションや戦術の変化で優秀とされる資質さえ変わってしまう
      それに昔優秀とされた人間が新しく優秀と言われるようになった人間に素直に後釜を譲るか?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:01
    • もう未来がないから世の中一変させることするわー
      いやです諦めません
      これシャアとアムロのやり取りとそっくりだな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:05
    • コーディネイター自身が生まれた時から才能や病気に強い耐性を持った人類でデスティニープランの体現者なんだよね
      現実で実績を上げた手法で差別するのは間違っていないと思うぞこの世界だって平等じゃないんだ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:11
    • 有能な適性を持った中でも序列が出来るんだから競技や研究のレベルが上がるだけで社会全体からは有益

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:18
    • このネタ一ヶ月くらい前にもやらなかったか……?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:24
    • 放映当時から何百回と議論されているが完成度が高くて否定できない

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:37
    • ※48
      完成度高いも何も細かい概要説明無しで根拠も突飛過ぎてイミフっていう

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:39
    • 種の世界って人類が2陣営に分かれてお互いに殲滅思想持ってる狂った世界なんだからプランみたいな強引なやり方じゃないと収拾つかんだろ。
      ベストではないが非現実的な理想掲げて結局問題先延ばしになるよりマシだわ。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:40
    • 公式で平和になるとまで言っていたか?
      デスティニープラン、アストレイで現在思いっ切り否定されるけどね
      あと議長にバーサーカーと称されたシンが一番要らない子となる

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 23:55
    • 議長に歌の才能を見いだされてラクスの代わりにプロパガンダ人形となったミーアはデスティニープランの功罪そのもの本人も役割だと解っていて現状を肯定した幸せな人生を送れたと言うことだ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 00:26
    • 強制したから「間違った」
      プラン導入は完全自由意思にして、導入した国が効率的に復興・発展するのを見せつけて
      「ほら俺の言う事間違ってないやろ?」って上から目線で言ってやればよかった

      結局、本人の人格ガン無視で遺伝子上の得意分野だけ分かるってのが限界だから
      「あなたは100年に一人の天才外科医になれます」「自分血を見ると倒れるんですけど・・・」
      的な事が多発し、
      何の才能もない人間(コーディには存在せずナチュラルオンリー)はどうすんのかが解決できない問題として永遠に残り続けるから
      「国家運営のやり方の一つ」以上にはなれない計画

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 01:11
    • ※53
      DPは全人類規模でやらんと、ある意味最大のウリである戦争根絶に繋がらないぞ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 01:15
    • やりたくもない仕事を斡旋されてもなぁ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 01:40
    • 俺としては趣味やプライベートまで強制されなきゃべつにいいよ。DPは査定するのが人間か機械かで大きく変わってくる。機械なら大丈夫、何の問題もない。人間なら共産主義になっておしまい。複数のパターンを用意しておいてその中から選べたら完璧だな。苦手なものは適正不足としてはじかれそうだ。けれどあの世界は現実とは違っていろいろとヤバイからある程度の強制力が必要なだけでそれで平和になっていけば自然と緩くなりそう。けれどもDPが施行されたらカリスマ性が高いラクスを入閣させなきゃいけないんだけどね。まぁ議長にとってはそれはそれでいいのかもしれないが。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 01:55
    • 考え方自体は間違ってるとまでは言わんけど、他国の政治に口出しするのは完全に間違ってる
      一番の問題はここ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 02:11
    • ※57確かにそうだけど現実でも中国の人権軽視を見ると口を出さずにはいられないじゃん?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 02:20
    • 産まれる前から階層が決まってるからカースト制度に近いけど適性で差別されるわけで生産性は良さそう
      人生は選べないけど役割が決まってるから何千年の歴史があるカーストは社会秩序を維持するための優れた制度なんだろう

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 02:31
    • 「戦争が無くなって平和になる」とか本気で言ってんなら只のアフォだぞ?
      「人間の欲」ってものを舐め杉(笑) 果てしなく業の深い生き物だからな。
      しかもそれが「進歩」の原動力だから否定したら「種」として死ぬ。
      それに適性ガーとかそれを同じ「人間」に決める権限や資質なんて誰にもない。
      本当の意味で人間にあれやこれやと上意下達できるのは「神サマ」とか言う奴だけやぞ?居ればだけどな(笑)
      なのでこのディスティニープランとか言うポンコツ計画はホンマに愚にもつかん正真正銘のゴミや。デュランダルとかいうオッサンはインテリ気取ったヴぁかやでアイツ。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 02:50
    • プランの提示だけならなんの問題もなかったけど、強制的に導入実行したのが問題だった。武力を行使せずに時間をかけて反対勢力を社会的に排除していけば良かったのに。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 02:59
    • キラ達が結局コーディネーターとして最上位の存在だから結局デスティニプラン否定しても大差ないっていうね。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 03:13
    • ※61
      むしろ導入できる最大にして唯一のチャンスがあの場面だったと思うぞ
      あんなふざけた政策を真面目に発表されても反発されるだけで、趣旨とは全然違う展開しか待ってないだろ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 03:17
    • ※59生まれながらの階級制度であるカーストと能力重視のDPはまったくの別物だよ。適正によって農民出身でもお偉いさんになれるしお偉いさんの息子でも土方になってしまうことだってある。むろんAIが決めることだろうけどね。

      そういえば議連の野望でテムレイが世界のトップになったら機械が政治を行う時代を作るがテムも議長も人間としての限界を知った上でのことなんだろうな。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 05:13
    • 今だって生まれる国は選べないけどそれは誰も疑問に思わないもんね
      A「昔は適正調べずにおのおの勝手な職に就いてたせいで、生産性も低いわ巧くいかない人多いわで皆カリカリして、挙げ句の果てに国家間で武力衝突して何百人も何千人も死んだりしてたんだって」
      B「は?なにそれ、昔の人って野蛮だったんだねー」
      ってなるんじゃね。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 06:26
    • Astray天空の皇女で再び盛り返してる件

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 06:26
    • 前回のDPスレで結論出てた
      コーディの適職は全員性産業だって
      それでもいいならどうぞ実施して

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 07:39
    • 向き不向き位の大まかな方向性しかわからないもんだが、C.Eの世界では遺伝子信仰というか遺伝子万能な世界観だから詳細に解る設定なんだろうか?
      セーフティーネットというか迷ったときの遺伝子起因の職業占い程度にしておけばなんも問題なかったろうに・・・
      タリアとの過去と学者脳のハイブリッドで歴代作品よろしくキチの仲間入りですよ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 07:41
    • ※53
      種の世界ってグダグダ結論を先延ばしにしたらいつ大量破壊兵器打ち込まれるかもわからん狂った世界だぞ。
      現実の倫理観をベースに考えるべきじゃない。
      世界規模での強制は決してベストではないが代案もなしに否定もできん。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 08:16
    • 米68
      その程度に留めたら戦争を無くす最後の手段にならないから議長の目的に沿わない
      善意で人類に貢献したいわけじゃないからなこの人

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 09:07
    • 地上はプラントの宣伝につられてロゴスを始めとする自らの経済基盤を自ら破壊するモヒカン達ばかりだからね(戦後未曾有の不況に突入)

      DPもなー。発表する時期が悪かったよ
      ①レクイエムでプラントが半壊。血バレ以上のダメージ(半壊するプラントを見ながらクライン派が議長打倒を宣言)→ロゴスを倒しなんとか国家存亡の危機を乗り越える
      ②『レクイエムでプラントを半壊にしたロゴス残党』で『開戦時に核ミサイルを撃ってきた』大西洋連邦大統領が講和の為と言って『まだ半壊状態のプラントに艦隊を差し向ける』→レクイエムの過剰防衛で基地ごと破壊
      ③報復の為連合とオーブ、半壊したプラントを見て決起したクライン派がプラント本国を侵攻→半壊状態のプラントは抵抗。オーブにレクイエムを向ける

      議長は後半はかなりやられっぱなしで後手後手に回ってるんだよね
      こんな状況でDP発表とか何を考えてるんだか

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 09:32
    • 訂正
      半壊は言いすぎた
      92基中の6基だから国土の6.5%で血バレの6倍の被害(人口は農業コロニーじゃないから血バレの6倍以上)程度
      日本で言うと四国(国土の約5%強)が完全に吹き飛んで瀬戸内海の数県が被害にあったくらい

      その程度で敵国の軍隊が来たからってレクイエムを撃つのはやりすぎかもしれないね

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 09:40
    • 適正なんて見方によって幾らでも変わる物で何を基準を作ってるのかが問題
      少なくとも制定時の基準に時の権力者や財閥の都合が入るのは間違い無いし、時代が進んだら次の権力者が介入するのも目に見えてる

      この手の理論は絶対の管理基準と管理者が確約できない以上は机上の空論でしかなく、良く見積もっても目先の精々20年程度が限界

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 09:42
    • 職業選択の自由と戦争の恐怖からの脱却どちらを取るかって選択でしか無いから、平和ボケした日本人に聞いたら職業選択の自由って事になるかなあ

      逆に武力紛争が続いてる地域の人なんかに聞けば職業斡旋してくれてしかも戦争なくなるとかなにその神の福音って事になるかと

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 10:04
    • 米70
      DPというか遺伝子解析で議長の理想やラクスが危惧したような人間の将来に渡っての詳細なデータって判明するものなん?て疑問があるからDPが戦争を無くせるとか未来が奪われる~的な手法としてオレは連想しにくいよ(もしかしたらC.Eの世界では完全に解析可能な設定なのかも?)
      DPを口実にしてレクイエムを背景にしたプラント主導のガチガチの遺伝子管理社会+安全保障が結果的に戦争無くしますみたいな感じなんかな?
      人間て動物のアホさ加減というか、コーディネーターもその人間ってのを軽視し過ぎてる様に思えるけど

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 11:56
    • ※71
      >>③報復の為連合とオーブ、半壊したプラントを見て決起したクライン派がプラント本国を侵攻→半壊状態のプラントは抵抗。オーブにレクイエムを向ける

      オーブ軍やエターナルはプラント本国には進軍してない
      あくまでも自国を守る為に世界中を狙えるレクイエムシステムの要のステーション1とレクイエム本体のある元連合基地のダイダロスのみに進軍してる
      後は戦闘中に議長が持って来たメサイア持ち込んだ為そちらも対象に入れたが
      戦場は月の近くでプラント本国には近づいてすらない

      対して議長はレクイエムで地球のオーブ本国狙ってるので侵攻については議長の方がしてる

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 12:17
    • ※75
      人の特性の細かいことまではわからんぞ。
      デスティニープランの本質的な部分ってのは遺伝子云々じゃなくて「皆好き勝手やらせてロクなことにならなかったからガチガチの管理体制敷こう」って部分だぞ。
      遺伝子による選抜はその手段として用いられるに過ぎない。
      それはベストな選択ではないが、人の可能性だとかいうモヤっとしたもので否定すべきでもないと思う。
      何せ種の世界はお互いに殲滅戦争仕掛ける狂った世界だからな。
      喫緊の事態に強硬策で対応するのは仕方ない。現状維持だと滅びに向かうからな。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 12:41
    • ザフトは基本的に全員コーディネーターだし自由経済に限界ありそうだから多少社会主義よりにもなりそうだよね
      オーブは競争か激しそう
      人口子宮の唯一の成功例である最高のコーディネーターのキラは見た感じ働くのが嫌いなタイプにみえる
      ディスティニーでも中盤まで南国でラクスとフラフラしてたし
      アスランはどこに行っても働く真面目なやつだったな
      DP後の世界だと三次産業が発展しなさそうだね

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 13:37
    • これだけの内容をいきなり全人類とかでやらずに一部地域で試験的に実施とかでやって少しずつ進めればいいのに一気に推し進めようとした議長は大バカ
      少しずつ進めて反発を潰していくのがベスト

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 13:41
    • 米75
      上で書いたが本編見てみると議長の意趣返しの部分もあったのかな?と思ったが疲弊したC.Eの人類社会の立て直しって意味ではDPも十分な言い分があるんやね

      個人の意見としては議長は政治家ってより学者さんだなって認識が強まったわ
      議長は優秀で頭の良い人だろうからこのままでは人類詰むって認識だろうし、それ故のDPなんだろうけど・・・
      人類の危機認識してDP受け入れるほど理性的なら、そもそも絶滅戦争寸前までいかんしコーディネーター問題もここまで過熱するか?っていう感覚や
      その為の職業~みたいな釣り針やレクイエムでの脅しがあるんやろうけど本気で上手くいくとでも思ってたんだろうか?
      管理する側がプラント主導ってのも火種にしかならんような。AIかなんかにでも委ねる気だったんかね。公平性はあまり気にして無いかも?

      議長からしたジブリールの反撃でプラントが被弾したのは誤算だったのかも
      圧倒的に優勢からのDP導入が理想だろうし

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 14:00
    • 議長が遺伝子判定するコンピュータに「お前明日からホモ男優な」って言われても従わんだろ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 14:48
    • ※60
      SFだとディストピアにはだいたいロボトミーか洗脳が付随すんねん

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 14:51
    • ぶっちゃけ遺伝子とコンピューターに管理された管理社会
      遺伝子で生き方決めるのは良いけど、遺伝子って先天性だけだから後天的な事一切考慮されない気がする
      後天的成長も適正に会わせて管理してカリキュラム組んで生活させれば完璧だな

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 16:06
    • 遺伝子上優位な調整受けた
      コーディネーターが支配者階級独占するのは
      目に見えているが、フラガ家に様に
      自然的に遺伝子が優秀なナチュラルにもワンちゃんあるからな
      人によっては人生の価値観が180度変わる可能性あるから
      一概に悪いとは言えない

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 16:58
    • ※77
      互いに殲滅戦争は種のときだけなんだよなぁ
      種死ではブルゴスの残党がヒャッハーして殲滅戦争仕掛けたけどザフトはあしらって一部の連合と協力するところまで進歩してる
      滅びに向かうどころか良くなっていってるよ
      種死後は反戦かつナチュラル回帰主義のクライン派が主導してるだろうから現状維持どころかもっとよくなっていくだろうね

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 17:01
    • 遺伝的特性とか極一部のアスリート以外はこじつけでしかない
      遺伝子のハードウェア的特性は後天的な教育というソフトウェアによって天と地ほどの差がでることも珍しい事じゃない
      先天的な才能を要求される業界でも個人の厳しい修行無くしては使い物にならないのが殆どだろ
      しかも本当に尖がった才能を要求される場合、その人に合った学習を自身が見つけ出さないとものにならない
      F1とか棋士とか天才揃いの業界はそうなる

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 17:11
    • ナチュラルが支配層にくるとプラントに核撃ってくるからな~
      プラントなんてもともと地球の人のために働いてたんだろ?
      血のバレンタインやられたら普通は発狂するよ
      俺は仕事=生き方じゃねえから仕事はきめられてもいいや
      ちゃんと有休制度とか年間休日とかちゃんとあれば文句言わねえな

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 17:13
    • 遺伝子弄って基礎性能も学習能力も遥かに高い超人作れる世界観だからそこ突っ込むのはただの無粋じゃね

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 17:50
    • ※80
      ジブリールの反撃こそ計画のうちじゃないのか?
      プランの強制は極論過ぎて真っ当な社会情勢なら到底受け入れられないから
      お互い戦争で被害でまくった後にプランはやばそうだけど戦争よりマシじゃね?
      と思わせたくてあんなタイミングで発表したんだと思うんだが

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 18:36
    • 言ってる事はマトモに見えるが、導入の経緯がなぁ?

      1.議長とタリア艦長は昔恋仲だった
      2.一緒に居られるなら子供は要らん議長・子供が欲しいタリア
      3.コーディ同士では子供が生まれない、アディオスギルバートbyタリア
      4.傷心の議長「そうだ!始めから叶わぬ恋愛なら、徹底的に出会わないように回避すれば良いんだー!」
      ↑結果のディスティニープラン(笑)

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 18:53
    • 強制でなく任意に、なおかる「アナタの遺伝子適性を調べて将来の可能性を広げちゃおう☆」ぐらいの気軽な感じにしてくれれば問題ない

      案外、その遺伝子適性で紹介された仕事を好きになるかもしれないし、天職かもしれないし

      少なくとも「未来を殺す」だの「死の世界」だのと可能性を全否定するピンク教よりは余程明確なプランだと思う

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 18:55
    • ※85
      公式「DPが採用されれば戦争はなくなるし」
      公式「キラ世代が老人になるまで泥沼の戦争が続くってアニメージュにも載せたしアストレイもその通り進んでるぞ」

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 18:55
    • ※90
      なお肉体関係は続いている模様(不倫)

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 18:58
    • オーブとスカンジナビアが真っ先に反対表明したのって
      血統やコネで国のトップについてる首脳陣にとって都合が悪いからだろう
      遺伝子適性検査で「おまえ王様の資質ねーよwもっと資質ある奴に代われやw」とか言われたらヤバイから慌ててDP潰そうとしただけじゃないの

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 19:27
    • デュランダル議長も時間をかけて現体制のネガティブキャンペーンやりまくって新体制の必要性を煽って満を持してDP発表ならわりと上手くいったかもしれないな
      ただ種の時にNJキャンセラーが連合の手に渡っているからあまり時間をかけられない心情も理解できる
      政治は何処まで行っても妥当性の世界だから頭の良いザフト勢とナチュラルだと考え方違うかもな
      オーブは戦争特需で潤ってるからなんか好きになれないのはある
      だけど「暁の車」聴いてると正しい気がしてくるから困る

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:02
    • つーか公式が戦争なくなるって言ってる訳で程度はどうあれ有効ではあるんだろ
      小さいコミュニティで実証実験するとか採用した国とは技術供与するとかして徐々に広めていけば普通に受け入れる国も結構あったはず
      物語の都合でラスボスにする為に頭バエルになったようにしか見えない

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:15
    • 戦争は無くなる、ただし従わない者は全て滅ぼして大量破壊兵器を頭上に浮かべた完全支配体制の元に、だからなぁ
      時間かけて情勢安定して冷静になったらあんなの受け入れるとこ余計少なくなるぞ
      プラン強行するなら混乱を極め連合が弱体化して議長の支持が最高になってるあのタイミングしかない

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:26
    • ≫従わない者は全て滅ぼして大量破壊兵器を頭上に浮かべた完全支配体制の元に
      それで戦争がなくなるのはDPの効能と関係なくないか?
      公式がDPを採用すれば戦争がなくなるのはと言ってる以上それは曲解では

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:38
    • DPに対する意見をはっきり述べた国はオーブとスカンジナビアだけ
      他の国はイエスともノーとも言ってないし考え中だった
      オーブとスカンジビアが反対するのは彼らの自由だけど、
      DPを受け入れたいと思っていた人達もいたかもしれないし賛成した国もあったかもしれない
      そういう人達の自由や選択肢を奪ったラクス達も議長と同じく独善的というか横暴というか…
      まるで世界の代表面でちょっと気に入らないなぁって感じがする

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:41
    • DPを発動するために必要なプロセスだから曲解ではなく作中でやった語られた事そのまんまだが?

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:43
    • ※99
      オーブ“首長“国連邦とスカンジナビア“王”国
      露骨過ぎて草枯れる

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:47
    • 連合の残存部隊が賛同し共闘したから実際代表的存在ではあるな
      賛成したいからみんな黙って従うか撃たれてくれなんてそれこそ横暴っしょ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:48
    • ※100
      ホントにそれなら強力な核の傘で戦争無くなるのと変わらん 

      DP賛成する人はあくまでDPの効能によって戦争が無くなるというか公式の説明の通りなら、賛成って立場だから、議論の出発点からして異なる

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 20:58
    • ※101
      少なくとも理性的ないわゆる善玉としてチョイスされた組合せではないわな

      普通に世襲制の国

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:04
    • ※103
      実際変わらないんじゃないの
      遺伝子適正で生き方決まるだけじゃ戦争なんてなくならないでしょ
      DPによる完全管理、支配体制と一方的な武力による制裁の合わせ技だからこそ可能な戦争根絶だと考える
      少しでもプラン受け入れない勢力があれば成立しないんだから

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:14
    • カガリはアホだから自分の地位がーなんて微塵も考えてなさそうだった
      まあそれまでに築いた地位を遺伝子の優劣で強制的に奪われるかもってなったら普通反対するでしょ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:21
    • 劇中でデュランダルがDP反対は人類の敵って言ってレクイエム1射目撃ってるので
      反対勢力には問答無用でレクイエムだろうからデュランダルが政権握ってる間はずっとレクイエムで狙われてる形で間違いないと思う

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:22
    • ※105
      公式の設定はあくまで
      「全人類規模で人材の適材適所が実現されるため、無能な人物が不当に高い地位につくことでおこる混乱や、自分の境遇・待遇への不満からおこる争いごとがなくなる」
      だからなあ

      そんな事言い出したらどんな政策もそれを達成した武力を背景に、ってゲスパーできちゃう

      どこ読んでも「完全管理、支配体制と一方的な武力によって戦争根絶が為される」に類する設定が無い

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:23
    • そもそもデスティニープラン入れても戦争は終わらないって言われてなかったっけか?

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:26
    • ※108
      それ無能な権力者が原因の混乱や不平不満からくる争い意外は普通に起こり得るってことだよね

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:28
    • 全人類規模で適材適所可能とか管理が完璧すぎてやばいなさすゴディ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:33
    • コーディが有能すぎて嫉妬や危機感からテロや戦争起こした世界で本当に上司が有能になっただけで争いとかなくなんのかな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:38
    • ※112
      昨今のリベラルとかニュータイプの連中を観るとむしろ彼らこそが正義の名を借りて粛清に走る罠w

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:38
    • 連合サイドも核使えるようになったから抑止力はないとザフトの言い分は通らないだろうね
      プラント国家は自活が難しそうだし地球にたいして一方的に優位に立てる時はなかなかないとは思う
      ザフトのトップは国の支配者というよりは代表みたいな雰囲気あるし目的がはっきりしたコミュニティだから地球の国家とは違うよな
      今の俺達の世界で俺達が依存してるような資源保有国や物価の安い労働専門みたいな国々がちょっと賢くなって皆平等にしようと言ったら何も持たないハリボテみたいな金持ち国家は反対するよな
      ザフトは中東や東南アジアに天才秀才が誕生しまくってるようなもんだから現体制は脅威を感じるだろうな

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:44
    • ※110
      それはその通りなんだが同時に戦争が無くなると明記されてるのも事実なんやで
      双方の権力者がみんな有能なら戦争は回避できるって事なんじゃね

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:47
    • ※99
      プラントによる侵略行為に対して防衛しただけだが?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:48
    • 権力者が無能だと確かに戦争は起こりやすいがそんな人間を選ぶ国民の問題を棚上げして
      有能な権力者だったら戦争が回避できるというのは
      女性が権力者だったら世界は平和になるというのと同じくらいの空論

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:52
    • 戦争は回避できる、じゃなくて無能が上にいることが原因で起こる争いはなくなる、だからなぁ
      それ以外の争いにもプランの効力が及ぶと言うことのほうが曲解では?

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:55
    • 空論で終わらせないためのレクイエムとデスティニーです

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:56
    • コーディネイターの優秀云々も全員を特性の似たようなクローンにしてしまえば社会は管理できるというディストピアの産物だな
      その優秀さも計算が早いとか足が速いとか記憶力が良いという人間だけを抽出した家畜化みたいなものだよね
      アップルシードの全てをバイオロイドしてしまえば社会は見かけ上安定するが
      生命としての意思の衰退化は避けられないって話と同じ
      貴族化して腐るか全体の破綻はむしろ早くなるだろう

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:57
    • >DPを受け入れたいと思っていた人達もいたかもしれないし賛成した国もあったかもしれない
      そういう国は導入すればいいじゃない
      別にデュランダルがいなくてもできるでしょ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 21:59
    • アストレイとか隠れた実力者権力者がわんさかいてあいつら全員従わせるか倒すかしないとダメなのは骨が折れそうだな

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 22:01
    • ※121
      適正者の選抜だけならプラントの評議会で採用されてるシステムだから
      プラントと友好関係結べたら可能な案件だと思う

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 22:02
    • 所詮、ラクスもキラもカガリも、その気になれば何でも出来るし何でも得られる側の人間だからなあ
      そういう人間がDP否定するのって何か傲慢だなって当時見てて思ったわ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 22:03
    • そのうち数年後か十数年後にデュランダル信者みたいな奴が現れてDP再試行テロとか起こしそうな世界だな

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 22:42
    • ※76
      レクイエムとその周辺は軍が制圧したプラントの領地になってる

      そもそもレクイエムでオーブを狙ったのは連合オーブクライン派連合軍が攻めてきた『後』だから、一応侵略に対する防衛行為にはなるよ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月02日 23:39
    • ※125
      制作サイドが、戦後デュランダル派の残党やそれ以外の組織によってデスティニープランが後の世に復活する可能性を示唆している。
      そうするとそれを阻止するために、キラ達が戦うという続編のシナリオも考えられたかもしれない。

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 10:48
    • ※126
      ダイダロス基地がプラントの領地っていうのには納得できるが
      >>レクイエムでオーブを狙ったのは連合オーブクライン派連合軍が攻めてきた『後』だから、一応侵略に対する防衛行為にはなるよ

      先にDPで内政干渉の侵略してるのはデュランダルでしょ
      それに対してオーブは反対をTV放送してデュランダルも聞いてた
      その後にアルザッヘルにレクイエム発射が行われてる
      レクイエムの脅威度はジブリールがプラントに撃った映像が各地に流れてるので明らか
      その時点で世界中にレクイエムの砲口向けて侵略してるのと同じ
      つまり政治と武力双方で侵略始めたのはデュランダル

      レクイエム所持と使用がある時点でいつでも狙うっていう暗黙の侵略行為なんだよ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 19:12
    • >暗黙の侵略行為

      オイオイオイオイ……
      「撃たれるかもしれないから先に相手を撃ち殺そう」を正当化すんな
      お前さんは北の将軍様より思考がイカれてるよ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 19:33
    • キラ作るのでさえ失敗くりかえしてるのにな。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 20:27
    • 恫喝としての道具にするなら絶対に撃ってはいけない
      撃った時点で抑止力としてはもう成立しない

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 20:39
    • 連合が先にプラントに撃ってるからな
      ジブリールは裏で糸ひいてるだけで公的にはあくまでも連合だよな
      考えても見れば自由なんて強者の特権でしかないよな
      自由の国で自由に暮らしてる奴なんて1%に満たないと思ってる
      だったらDPも無しではない
      郵便局員やれと言われれば適性あるならやるわ
      そんなに労働条件悪くないならね

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 21:50
    • ※128
      侵略行為もなにもあの時点で地球とプラントは休戦協定もなにも結んでないでしょ
      脅威度が明らかな武器持ってるだけで侵略行為なら核の傘で平和を維持してる現在の国際秩序だって侵略行為なわけだが

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 22:19
    • ※129
      >>「撃たれるかもしれないから先に相手を撃ち殺そう」
      基地から艦隊発進させたが戦線布告もしてない、DPへの回答前に会談要請出してる大西洋連邦大統領がいるアルザッヘルをレクイエムで撃ったデュランダルの方が先に撃ってるんだが

      ※132
      ザフトのダイダロス基地攻撃時にデュランダルは評議会に対してジブリール達をテロリスト扱いにしてるので連合とは別物としてる

      ※133
      >>侵略行為もなにもあの時点で地球とプラントは休戦協定もなにも結んでない
      休戦も終戦もしてない状況下で内政干渉になるDP導入実行宣言してる事自体が侵略だからな

      >>脅威度が明らかな武器持ってるだけ
      アルザッヘルを撃った時点で持ってるだけじゃなく使用してるって事を考えて言ってくれ
      撃った時点から恫喝じゃなく脅迫以上だから

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 22:30
    • ※134

      休戦も終戦もしてない状況下で内政干渉になるDP導入実行宣言してる事自体が侵略
      ……?……?? もうちょっと詳しくっ
      戦争状態で軍事基地のアルザッヘル撃つのは普通でしょ?ボアズに核攻撃するのとどう違うの?

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 23:03
    • 米134
      プラントを撃ったレクイエムは連合のものだろ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 23:12
    • 戦争中ならオーブがレクイエム破壊の為に侵攻しても全く問題ないな

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 23:26
    • ※137
      そりゃそーだ
      でもDPが正しいか、とか有効か、とかいう判断に戦争相手国の出方って関係ないわな

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月03日 23:39
    • 適正の仕事あるとか言われてもお前らゴミは働かんやろが

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 00:34
    • DPで戦争しなくなるなら経済バランス変わるから仕事の質も変わるだろうな
      ロゴス叩きもその布石だろ
      競争しなくていいなら案外穏やかかもな
      現状で仕事なくてコンビニバイトしてる人は普通の仕事ならちゃんとこなせると思うよ
      あれ意外と面倒だからさ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 04:17
    • そもそもプラン導入しないと敵対行為だ滅ぼすて実際反対しただけでレクイエムぶっ放してるし選択の可能性じゃなく強制する気満々じゃん
      適正の無い分野に口出しするなとか悪用も差別も幾らでも出来るから経済混乱に漬け込んだ武力制圧で一時の平和きても長続きする気がしない

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 10:07
    • ※141が指摘してんのはDPが正しいかどうかじゃなくてデュランダルが指導者としてどうかって事でしかないよ
      政策そのものの有効性と、導入の方法に問題があるかは関係ない
      検討に検討を重ねて、DPを導入すれば戦争はなくなる、しかし強引な方法でないと全人類規模で実施するのは不可能、しかし導入しなければいつか人類は戦争によって滅びてしまう……と、結論つけたからあんなに強引だったのかもしれないし。
      いくらでも悪用できんのなんて権力全般そうじゃね?
      DPは適性検査の透明性をどう確保するかって問題はあるけど、遺伝子って動かぬ証拠を市民側が握ってるんだから普通の権力よりむしろ悪用はしにくいでしょ
      遺伝子なんて現代でも解析が始まってるようなモノ、あの世界で今更政府だけが情報押さえたブラックボックスにできるわけない

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 11:03
    • ※135
      まずデュランダルがロゴスに戦線布告した事で地球連合っていう国相手の戦争からロゴスっていうテロリスト相手の戦争に切り替わってロゴスに組みさない連合加盟国との戦争は条約結んでないが事実上終了してる
      だからヘブンズベース戦ではロゴスに組みさない連合加盟国との共闘が行われてる

      そしてデュランダルはジブリール討伐成功を発表した際に戦闘行為の終了と終戦をアピールしてる
      この段階では確かに休戦や終戦の条約等はまだ結んでないが戦争状態とは言えない曖昧な状況下となり
      デュランダルは終戦をアピールした事でプラントは武力を用いないと宣言してる

      本来ならこの後に連合加盟国と正式な終戦条約を結ぶ為の協議を行うんだろうが
      デュランダルは協議じゃなくDPを導入を宣言した
      DPは内政干渉して国の政治を破壊する訳だから侵略になるが戦線布告じゃないので戦争状態にはなってない

      それに対して大西洋連邦大統領は
      基地から艦隊発進させたがプラントに対して戦線布告はせず戦争状態じゃないデュランダルに会談要請出してる
      この会談の結果大西洋連邦大統領が戦線布告したなら戦争状態になってアルザッヘルをレクイエムで撃つならボアズに核攻撃するのと変わらないが

      デュランダルは会談要請への返事もせず、戦線布告もせずに撃ってるので自分から戦争状態じゃないって宣言した中でレクイエムを撃つっていう騙し討ちを大統領にした事になる

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 11:15
    • ※142
      ざっくりデュランダルのwiki読んできただけだけど
      話し合いに見せかけて軍事的攻撃姿勢を見せた大西洋連邦のジョセフ・コープランド大統領をアルザッヘル月基地諸共抹殺し
      って記述があるね、要するに階段要請するだけして時間稼ぎしつつ討伐艦隊を集結させてんのがバレてレクイエム撃たれたのか。
      先に事実上集結ってのを逆手に取ってだまし討ちしようとしたのは大西洋連邦やんけ

    • 145. ※144
    • 2018年10月04日 11:16
    • ごめんアンカミス
      ※143ね

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 11:36
    • ※142
      デュランダルがどんなにDPの有効性を証明しようが、プラントの政治家でしかないデュランダルが出した政策に対して主権を持った国々は参加する義務も義理すらない
      って事を忘れないでほしい

      世界統一でもされてデュランダルが大統領とかならまだしもそうじゃない本編では
      DPがどんなに有効だとしても主権国家は断れる、断っても問題ないんだよ
      デュランダルがどんなに強引な方法で導入しようとしてもね

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:13
    • ※146
      うん、だからそれは導入に際しての問題点であってDP自体の有効性を否定するものではないよね

      目的の正当性や正義と、達成に際して取られた手段はまた別のもんやで

      植民地になった国が独立するのは正しい事だけど、その際武力を用いるのは正しいかい?
      逆に、武力を用いる手段を取るなら植民地にされた国が独立するのは間違ったことかい?

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:31
    • 植民地の独立は正しいよ
      当然の権利だから
      独立自体に武力は必要ないけど主権を守るための武力は必要
      そして戦争は国と国でなければ成立しない
      もしも独立宣言した植民地に武力制圧を仕掛ければそれは国家として認めたことになる

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:39
    • 裏返して考えれば良い
      ジブリールを倒しロゴスを壊滅させたあとの世界で戦争以外の方法で経済をどうやって回すのか?
      ロゴスは戦争を手段に経済を回して世界を支配したんだぜ?
      ジブリールの権限でプラント1つ破壊できるくらいに
      例えばプラントからもたらされる富を公平に分配しなければどこかで不満はたまり戦争の火種にもなる
      オーブばかり金持ちになって他が貧困にあえいだらダメだよね
      だからDPが必要なんじゃないの?

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:41
    • ※144
      発表で矛を収める宣言してDPっていうボールを大統領に投げつけたデュランダルが構えもせず急に矛を抜いて斬りかかるのと
      終戦関係の発表なしでまだ矛を構えたままの大統領が矛を振り上げるのでは意味が違う

      矛を収めるって宣言はしてないんだから構えたままの大統領が矛を振り上げる事は騙しでもなんでもないし

      会談要請が時間稼ぎだとしても要請は強く願い求める事なだけで要請する事が騙しになるんじゃなくデュランダルが会談に応じた時に要請した大統領がテーブルにいない時が騙しになる

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:49
    • ※148は国家主権を絶対の価値観として神聖視しすぎじゃね?
      それを侵されざる絶対神聖のものと捉えてたらそらDP達成の際にデュランダルが取ろうとした手段は許されざる大罪なんだろうけど
      戦争の根絶、それも人種の殲滅を期した絶滅戦争を経験したような世界、今後もいつまた起こるかもわからない、って世界観なら国家主権よりも戦争の根絶、ひいては人類の生存を優先するのってそんなに不思議な事?

      人類の生存よりも国家主権を優先するって本末転倒じゃない?

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:52
    • ※150
      調べてきたけどアルザッヘルから艦隊出撃してるわ
      大統領「話し合いましょう」
      大西洋連邦宇宙艦隊「攻撃目標プラント、出撃!」
      デュラ「どの口やねん」レクイエムばしゅー

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 13:00
    • ※150
      どのみち休戦協定もなにも結んでない状態で敵の軍事基地撃つのに倫理的な問題なんてないで
      戦争中も外交チャンネルは常にある
      なかったら降伏も何もできないからな

      デュランダルが交渉に応じるふりして呼び出した大統領を暗殺したら問題だけど、交渉の申し入れしたら自動的に停戦なら世界大戦で追い詰められた日本は3日ごとに交渉しましょう!って申し入れし続ければ攻撃されなくできちゃうよね

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 13:47
    • デュランダル「っディスティニープラン」
      キラ「覚悟はある!僕は戦う!」
      デュランダル「ちょっと何言ってるのかわからないですね」

      戦争が起きるたびに調停者としてラクシズが飛んできて収めるのか?
      しかし彼等が老人になるまで泥沼の戦争が続くと公式が言ってるしアストレイでもそれらしい動きナシ
      キラ達が老いて死んじゃった後に絶滅戦争が起こって人類が滅亡するかもしれないし∀やXみたいに破滅的な戦争によって文明が衰退するかもしれない

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 17:09
    • ※151
      国家主権を神聖視してるわけじゃないよ
      人類のためにあなた方は死んで下さいと言われても無理ですと答えるだけだから
      それがいわゆる主権でしょ?
      そう言うの強制するから戦争になるんだから

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 20:24
    • PC 「おいデュランダル、DPによるとお前の最適職は下水処理職員だ」
      デュ「えっ?ちょ、まっ」

      ちょっと遺伝子をいじってる模様

      デュ「もっかい、もっかいお願い!ワンチャンぷりーず」
      PC 「最適職が議長に……おま……」
      デュ ニヤリ

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 21:09
    • ※152
      艦隊出したのはデュランダルが問い合わせを一切合切無視したからだぞ

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月05日 01:38
    • ※155
      ≫あなた方は死んでください
      それが究極の主権侵害だよな
      それをランダムで言われるのが戦争のある世界だぞ
      DPはそれを言われなくなる代わりに確定であなたはこの職業に就いてください、って言われるようになる

      もちろんノーリスクで死んでね、って言われなくなる方法があるならそれに越したことないけどな

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月05日 07:01
    • デスティニープランの一番の欠点って、既存の基盤を度外視してる事だと思うんだ
      会社で例えれば分かりやすいけど「こっちのが効率めっちゃ上がるで!でも今のラインや従業員や工場の設計は考えてないで!改善は無理だから新しいところ作って新しい従業員育成して新しいやり方で立ち上げるで!今までのやり方は通じないから今あるのは全部潰れてな!」という

      デスティニープランの最終形態に辿り着くまでにどれだけの混乱が生じるんだろうかと考えると

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月05日 08:10
    • ※159
      それは例えば世代交代やインフラの更新に合わせてゆっくり導入するなら賛成って事?
      やっぱり導入に際しての問題点であってDPそのものの問題じゃないよねソレ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月05日 09:27
    • ※159
      ぶっちゃけ効率上がるのがはっきりしてるならスクラップ&ビルドで特需にするのは復興事業として全然有りなのでは

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 00:47
    • スクラップ&ビルドの行き着くところが戦争なんだけどな
      空爆で更地にして復興特需でもうける
      ついでに主権もいただく
      第二次世界大戦以後の世界経済はこれでまわってたよな

      DPで工場労働指示されて給料貰うか?
      自由の世界で自分の自由意思で兵隊になるか?
      現実的な幸せはどっちかね?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 07:27
    • 戦争による需要の促進が存在した←わかる
      だから需要の促進は悪←頭ばえる

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 07:31
    • 復興特需で儲けるマッチポンプが存在した←わかる
      だから戦災復興はしません←ポルポトかな?

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 08:27
    • 大事なのは計画的復興じゃね?
      復興します特需で儲けます
      マンションとビルたくさん建てます
      イベント会場や球場やゴルフ場作ります
      食料自給率が落ちました
      農地も減ってます

      これが今の日本ね
      戦後拝金主義の末路だね
      無計画復興はむしろ悪だよ

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 08:43
    • 綿密な計画があるに越した事はないけど、何しろ焼け出された人達を食わせる為に雇用の創出は必要だからなあ
      ばら撒きで何も残らないのと、非効率なりに設備やインフラが残るのとどっちがマシかって話しになる。
      自動的にハロワの機能を兼ねるのがDPの良いとこでもあるわけで
      都市計画やらなんやらをする人も自動的にその分野の才能に溢れた人材が手掛けるんだし

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 15:11
    • ※160
      導入を考慮しない政策に何の意味がある?

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 15:36
    • ※167
      だから世界大戦のゴタゴタに乗じて実現しようとしたんだろうが
      かつて共和制や社会主義が革命を以って新たな社会制度を実現したのとどう違う?

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 17:18
    • ※168
      結局その既存の基盤から反発受けていたし失敗したけどな
      そもそもいきなり革命の例を持ち出しているけど、それらを賛美した覚えはないしどう違うと言われても知らんがな
      力づくを肯定するなら、ほとんどの問題は力づくで解決すればいいということになるね

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 17:28
    • ※169
      だからさ、力づくで導入しようとした事と政策そのものの有効性は別問題でしょ?
      共和制は正しいか?って聞かれてバスティーユ牢獄で武器を調達するのは不法だ、とか王族を処刑すんのは残虐だ、とか反論されたら何言ってんのコイツ?ってなるだろ?

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 21:23
    • 目的は手段を正当化するでしょ
      しないとしたらキラは問答無用で大量殺人者かつテロリスト

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 22:31
    • 公式がどう言ってるか知らんが
      俺がデュラの立場ならばDPは目的達成の為の手段と考える
      世界を平和にすることも手段にすぎない
      目的はザフト市民の安全の確保と言った所だろう
      現体制下では何時プラントを攻撃されるかわかったもんじゃないからな
      キラは良い奴だから
      ラクスは優しいから
      カガリは正直者だから
      みんな間違いは正す力をもってるから
      連合も話せばわかるだろう

      こういう感覚で政治をやってはいけない
      性善説は宗教でしかない

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月07日 15:53
    • 遺伝子調整で人の手が入りまくっているコーディが「運命」などというのは詭弁の極みだし、結局、人間のための体制ではなく体制の為に人間が遺伝子調整で作られてゆくのが明らかだから意味がない。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月07日 16:27
    • ナッチュ:何に才能あるか判らない
      コーディ:何に才能あるか大体判ってる

      なので基本ナッチュとコーディの差を縮めるプランでしょ
      ガチ才能あるナッチュはコーディに勝てる世界だし

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月07日 19:55
    • 優秀な人間が金持ちになるプランとは誰も言ってない
      アズラエルとかジブリールのような輩に好きにさせないプランだからな
      ぶっちゃけ優秀な上司と無能な上司なら優秀な方が部下のストレスもないよ

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月27日 10:52
    • >遺伝子で職業決めるとか最高やんけ

      >じゃあお前クンタラな

      ワロタ
      遺伝子組み換え食品みたいに言うなや

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月23日 09:49
    • ※170
      手段も含めて政策なんだよ。
      そもそも共和制という抽象化したものに極一部の事例を持ち出すことと
      DPという一つの政策の話にその手段を持ち出すことを同列にされても
      何言ってんのコイツ?ってなるわな

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月23日 19:44
    • ※168、※170
      話し合いができる状況で武力行使する独裁制はどうなのか?って聞かれて
      話し合いができない独裁政治に仕方なく武力行使した共和制も同じ、
      とか何言ってんのコイツ?

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