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【鉄血のオルフェンズ】マクギリス&鉄華団はどうすれば勝利できたのか?

7名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:22

シノのダインスレイヴが当たっていたら情勢は変わっていたかな?





12名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:28

マクギリスが「六法全書」のみで、禁止兵器ダインスレイヴを所持しているラスタルの罪を問い。法廷で裁く




13名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:29

そもそもマッキーと鉄華団が組む時点でほぼ負け確だからなあ




18名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:35

1期でマクギリスが確実にガエリオを仕留め、2期の早い段階でジュリエッタが三日月達にやられていれば勝利の可能性はあったかもな。
脚本家の自己投影キャラとその彼氏(?)キャラが2期の最大の障害だったと言えると思うしな。




20名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:36

セブンスターズのうちの最低3家はまとめておくべきだった
(自分のファリド家に加えイシュー家とボードウィン家が適役?)
ファリド1家ですら父親にまだ影響力残っててまとめ切れてないのに
エリオン&クジャンの2家を相手とか勝てるわけがない




23名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:42

勝利する姿が想像できない




28名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:53

一期でガエリオへの情を捨てておくべきだった、そうすりゃガエリオの告発もなくなってセブンスターズがマクギリスについてたかもしれないしそうじゃなくてもバエル特攻の時にラスタルを殺れた。




29名無しのガンダム好き 2018年10月11日 18:55

鉄華団がマクギリスを売ってギャラルホルンとラスタルの側に付けば生き残れたかも知れないけど、そんな事をしたらもう鉄華団じゃないよな。




30名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:00

マクギリスの革命が成功してたらストーリが変わってた可能性はある
というか言い伝えレベルの話を信じてバエルを手に入れる
という話自体が何というか…一期全無視というか…
…報われない子だったよね…マクギリス…




31名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:00

素直にテイワズ内で出世して頃合いを見計らって兄貴の敵を討つ。
マクギリス?無視無視




32名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:01

よくよく考えればバエルって革命起こそうとしてるのにセブンスターズが動かなくなるレベルなんだな。
案外信仰は高いのかもな……もう人押しなんかあればいけたかもしんないけどガエリオ生きてる時点でのんびりしてらんないからなぁ。




33名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:01

マクギリスがもうちょい頭良かったらねぇ
子供の頃にバエル欲しいって言った時にラスタルを味方につけて利用するぐらいの柔軟性があればワンチャン




43名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:30

マクギリスが敵方の情報(爪楊枝含む)を把握している




44名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:31

ダインスレイヴに対抗すれば勝てた。
マクギリスとオルガがその情報に気づいていればな?対抗する兵器を作れば勝てる。




45名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:32

ラスカルがトイレに入って油断した所をライドでパンパンする




46名無しのガンダム好き 2018年10月11日 19:47

ラスタルをダインスレイブ所持の件で訴える




52名無しのガンダム好き 2018年10月11日 20:03

ラスタルを早い段階で暗殺しとくべきだった




53名無しのガンダム好き 2018年10月11日 20:08

ヒューマンデブリを大量に買い取って頭の中に爆弾を埋め込んで、銃乱射の後、自爆という形のテロを地球の各地で起こす。




54名無しのガンダム好き 2018年10月11日 20:36

戦略級の兵装か正面から戦える軍隊が必要だったな
どこまで行っても局地戦用のガンダムじゃいくら強くてもたかが知れてる




55名無しのガンダム好き 2018年10月11日 20:43

ゲリラ戦をする為の数が必要だったな。それこそ、ジオン残党並の。




56名無しのガンダム好き 2018年10月11日 20:44

鉄火団が許さないだろうけど、ハシュマルを放置するのが一番の気がする。
MAの危険性が認知されれば、ギャラルホルンの変革もできるだろうし、ハシュマル討伐にバエルも出せる可能性がある。イオクの件があるし、ラスタルも牽制できそう。まあ、火星滅ぶけどね!




57名無しのガンダム好き 2018年10月11日 20:56

もし鉄華団が動かなくてハシュマルがクリュセで暴れたら、アリアンロッド艦隊ってハシュマル倒しにきたのかな?それがあるならラスタルの戦力減らせると思うけど。

でもガエリオはMAスルーだったし、ジュリエッタも討伐報酬という餌が無かったら動かなかったし、本来火星担当ではないアリアンロッド放置ってスタンスかな?

まぁでもラスタルがクリュセを救ったら、心情的にもオルガはラスタルの味方になってるか。




58名無しのガンダム好き 2018年10月11日 21:13

バエルと一緒にダインスレイブの保管庫あたりガッポリ押さえとくべきじゃね
使わないまでも相手が使うならこっちも使うよって意思表示しとくだけで効果あると思うが




59名無しのガンダム好き 2018年10月11日 21:14

数の理を活かすべきだったな。
せっかくヒューマンデブリっていう「NPC」の皆さんがいっぱいいるんだからよぉ。
中古の宇宙船なり、モビルワーカーなりを改造してオッゴみたいにすりゃよろしい。




63名無しのガンダム好き 2018年10月11日 21:36

マスコミは抑えとくべきだったね
ま、アリアンロッドの暴挙を証明する証拠を得られなかったんだけどね
民間の輸送船、しかも女子供で構成されたタービンズを投降信号無視してダインスレイブをブチ込み続ける衝撃映像でもあれば良かったんだけどなー




72名無しのガンダム好き 2018年10月11日 22:19

マクギリスは大義名分は十分だったけど、
根回しが1期で上手かったくせに、2期だと根回しできてなくて、
確保できる見積もりだった地球の戦力確保できなかったからな
正直、あの結末にもっていくためのストーリーだったし 
他の人も言ってるように、監督と脚本代えるしかないでしょ




76名無しのガンダム好き 2018年10月11日 22:55

ダインスレイブ使われる前にダインスレイブでダインスレイブ隊を撃つ
その後ダインスレイブを使って勝つ




97名無しのガンダム好き 2018年10月12日 09:51

鉄華団はマクギリスの口車に乗らなければよかっただけ
マクギリスはガエリオやカルタ辺りを仲間に引き入れればよかった




99名無しのガンダム好き 2018年10月12日 10:39

「シノがラスタルを討ってたら、あの戦争の結末は革命軍勝利で終わってた」と監督も言ってたよね




100名無しのガンダム好き 2018年10月12日 11:17

ラスタルがいなかったら愚者なのに権力だけはあるイオクが前線指揮をとることになるだろうから、対ギャラルホルンって意味なら確かに勝てそう。




102名無しのガンダム好き 2018年10月12日 11:33

まぁ鉄血2期はガエリオが生きてたのが全てだよね。
ラスタルが、マクギリスが何かやらかすのを察知したのはガエリオの情報があるからだろうし。ダインスレイブもその段階で用意してたんじゃないかな。
ガエリオの情報がなければマクギリスの改革思想なんて思いもよらないだろうし。




113名無しのガンダム好き 2018年10月13日 09:10

案外細かいところで命運が分かれてたよね
1期でガエリオを殺し損ねたことだったり、シノの狙撃のとき三日月がギリギリでジュリエッタの妨害を阻止できなかったことだったり




114名無しのガンダム好き 2018年10月13日 09:23

マクギリスもダインスレイフ部隊を用意しておく。ラスタルがぶっ放した後で、その部隊を狙い撃って壊滅させた後で、艦隊を狙い撃ちにしてれば普通に勝てたのではないかと。




120名無しのガンダム好き 2018年10月13日 14:26

MSの数に差がありすぎてなぁ…
他の人も言うようにもっと準備期間が必要だったと思うわ

オルガは最短でって言ってたからその選択はしないだろうけど…




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:13
    • 脚本家を替える

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:14
    • 兎に角ガエリオを味方につけるか確実に仕留めるかハッキリさせておく
      それとダインスレイヴ対策を固めておく
      これだけで勝率が全然変わる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:15
    • ※1
      「滅びの美学」を推してたのは脚本じゃなくて監督だからよ…
      怒りの矛先が筋違いじゃねぇのか?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:17
    • そもそも監督と製作Pの要望を聞いて脚本を書くのが脚本家だからな。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:20
    • マクギリス
      ガエリオ、カルタと信頼関係を築き上げる
      世界の現状変えるために、ラスタルに対してガエリオ、カルタの三人で強く説得
      イオクの暴挙を理由にクーデターを起こさず、ラスタルの監督責任を問う
      力に捕らわれずにバエルを使わずに勝利を目指す

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:21
    • 脚本と監督を変える。
      でも別に勝たなくていいよ。
      やくざ映画みて政治勉強しました。って態度とらなきゃ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:22
    • シノのダインスレイヴが当たっていたら情勢は変わっていたかな?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:22
    • ばっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かじゃねぇねの?

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:23
    • ※5
      ただ、カルタ達と信頼関係を築くとマッキーが揺らいじゃうから結局その選択肢が取れないというのが悲しい

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:23
    • 1まずカルタを助けた場面でガエリオを三日月が仕留めとく
      2マクギリスのヴァルキュリアフレームでガエリオを仕留めとく
      3ガンダムヴィダールの時点でガエリオを仕留めとく
      ガンダムヴィダールの時点で倒せなかったのにキマリスヴィダールに勝とうとしたマクギリスってアホだろ?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:24
    • ※7
      ギレン「うむ!その通りだ!」

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:28
    • マクギリスが「六法全書」のみで、禁止兵器ダインスレイヴを所持しているラスタルの罪を問い。法廷で裁く

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:29
    • そもそもマッキーと鉄華団が組む時点でほぼ負け確だからなあ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:29
    • カルタを取り込んで宇宙に展開しておけばダインスレイブ射出の瞬間をライブ配信させてから強襲して殲滅。撃たれちゃってるから鉄火団はやられるけど条約違反兵器で子供を焼き尽くすセンセーショナルな映像がゲット出来る。ガエリオはどうやってもダメっぽいから早々に黒服アサシンで消すべきだった。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:33
    • ※11
      キシリア「スマンな!」

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:33
    • ※5
      >イオクの暴挙を理由にクーデターを起こさず、ラスタルの監督責任を問う
      これだな。
      バスクの暴挙で敵ばっか増やしたジャミトフティターンズみたいにクワトロのダカール演説みたいのやれば味方が増えたかもしれん。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:34
    • 先ずはCGS乗っ取りの時点で、バルバトス他モビルワーカーなんか売ってしまう。

      無駄に広い土地に、売った金で小さな農業プラントを作る。

      余生を過ごす。
      鉄血のオルフェンズ完!
      マッキーなんて知らない。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:35
    • 1期でマクギリスが確実にガエリオを仕留め、2期の早い段階でジュリエッタが三日月達にやられていれば勝利の可能性はあったかもな。
      脚本家の自己投影キャラとその彼氏(?)キャラが2期の最大の障害だったと言えると思うしな。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:36
    • 正直製作サイドの「ヤクザモノのラストは主役たちの凄惨な死!」っていう意識が変化しない限り絶対あのラストになる
      過程がどうとか一切関係ないよ。ビスケットの生存云々も関係ない。マッキーの切り時とかも関係ないし、鉄華団に有利な展開がいくらあっても絶対関係ない。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:36
    • セブンスターズのうちの最低3家はまとめておくべきだった
      (自分のファリド家に加えイシュー家とボードウィン家が適役?)
      ファリド1家ですら父親にまだ影響力残っててまとめ切れてないのに
      エリオン&クジャンの2家を相手とか勝てるわけがない

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:39
    • ※7
      アリアンロッドは正規軍であり、ラスタルとイオクの次の指揮権が誰かも10番目くらいまで決まってるだろ。
      第3艦隊司令なのか、ガエリオなのか判らんけど。

      敵の大将さえ撃てば相手が全面降伏するみたいなヤクザの喧嘩次元で考えてるから戦争に勝てない。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:40
    • ※18
      別にジュリエッタは大局に影響を与えてない
      ガエリオに関しては本当にその通りだけどそれが出来ないのがマクギリスの人間性だからなあ
      結局マクギリスにあれ以上の最善策は無理ゲーという

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:42
    • 勝利する姿が想像できない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:45
    • 勝てるわけねぇだろw
      バエルを出せば人類は全裸土下座すると本気で思い込んでるようなマクギリスの妄想癖をどうにかしろよw

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:47
    • そもそも『鉄血』って

      長井龍雪が、朝ボンヤリしてたら「かつて鉄華団と言う組織が有った」

      このワードが思い浮かんで、逆算して作った物語だから、鉄華団の勝利は無いよ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:47
    • ※22
      本気で改革に命をかけるなら
      イズナリオから正式にファリド家をひきつぎ、カルタ、ガエリオと3人で組んで
      ラスタルに後ろ盾になってもらって穏健改革を50年くらいかけてやるべきだったな。

      暫くイズナリオの天下になるけど、そこは我慢すべきだが
      我慢できないだろうなあ。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:49
    • ※22
      けどあの女がいなければシノのラスタルへの攻撃は成功していただろうしな。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:53
    • 一期でガエリオへの情を捨てておくべきだった、そうすりゃガエリオの告発もなくなってセブンスターズがマクギリスについてたかもしれないしそうじゃなくてもバエル特攻の時にラスタルを殺れた。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 18:55
    • 鉄華団がマクギリスを売ってギャラルホルンとラスタルの側に付けば生き残れたかも知れないけど、そんな事をしたらもう鉄華団じゃないよな。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:00
    • マクギリスの革命が成功してたらストーリが変わってた可能性はある
      というか言い伝えレベルの話を信じてバエルを手に入れる
      という話自体が何というか…一期全無視というか…
      …報われない子だったよね…マクギリス…

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:00
    • 素直にテイワズ内で出世して頃合いを見計らって兄貴の敵を討つ。
      マクギリス?無視無視

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:01
    • よくよく考えればバエルって革命起こそうとしてるのにセブンスターズが動かなくなるレベルなんだな。
      案外信仰は高いのかもな……もう人押しなんかあればいけたかもしんないけどガエリオ生きてる時点でのんびりしてらんないからなぁ。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:01
    • マクギリスがもうちょい頭良かったらねぇ
      子供の頃にバエル欲しいって言った時にラスタルを味方につけて利用するぐらいの柔軟性があればワンチャン

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:02
    • 革命軍が勝つにはマッキーがアグニカという宗教依存から回復させないと治らないとムズいだろう。鉄華団単体が勝つだけならもう少し簡単だと思うな。

      ラスタルが鉄華団に目をつけたのが三日月のMA討伐だから、あれをGHにバレないように完了させて、その上でマッキーと決裂すれば良い。その情報がイオク様に伝われば、タービンズの解体も防げるかもしれない。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:05
    • マクギリスの人生をどこまでやり直すかだよ。

      ファリド家の養子になった時点で、あの金髪男娼ハウスから救出すれば、バエルに拘る人生に行かなかったかもだし。

      その場合革命とか全く縁がない人生を送りそうだけど。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:08
    • ※30
      悪いけれどマクギリスは1期の時から能力自体は優れてるが
      精神的には大人になれない子供というのは変わってないだろ。
      相手がもっと子供だったカルタやガエリオから
      悪い大人の見本のラスタルに変わっただけ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:08
    • 地球支部の優秀な人をないがしろにした上に、パンパンしたのがいけなかった
      名瀬の兄貴の敵討ちに行った後、ガランを通じてラスタルにかくまって貰えたのに、もしくはなにがなんでも堪えてクーデターに参加しなければよかった

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:12
    • マッキーが革命を急いだ理由は「ガエリオの生存」だけど
      革命戦に負けた理由は間違いなく「ラスタルを甘く見てた」ってことだろう
      ラスタルが「違法兵器持ち出してまで戦争する人間だった」という認識が無かったみたいだし

      キマリスヴィダールの有無なんてのは戦闘入ってからは誤差だよ
      ダインスレイブの対策ができてなかった事のほうが大きい
      あれで有利に進んでた艦隊戦が一瞬で大敗北にまでなったからね

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:15
    • 他人をパンパンした奴は自分もパンパンされる、インガオホー
      悪どい武器商人なんかはうんこしながらパンパンされてしまう

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:17
    • マクギリスをパンパンした脚本家のアバターの紫頭はなぜか生き残ったみたいですね

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:21
    • ついでに言うと一番人を殺してるどっかのヒゲが何故か生き残ってる。
      こいつはウンコされながらパンパンされると絵になると思うぞw

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:28
    • ※38
      いや、最初から革命軍はアリアンロッドに押され気味で
      いい所なんて一つも無かったぞ?
      革命軍の半数にあたる旧カルタの部下の地球外縁機動艦隊がほとんど戦闘に参加せず事実上4倍の戦力差になってるんだから当然だが。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:30
    • マクギリスが敵方の情報(爪楊枝含む)を把握している

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:31
    • ダインスレイヴに対抗すれば勝てた。
      マクギリスとオルガがその情報に気づいていればな?対抗する兵器を作れば勝てる。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:32
    • ラスカルがトイレに入って油断した所をライドでパンパンする

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:47
    • ラスタルをダインスレイブ所持の件で訴える

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:47
    • 最終回だけ富野監督にやらせれば、敵味方の両陣営がキレイに消える

      皆殺しの富野!全滅エンドの富野の名前は伊達じゃない!!

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:48
    • マクギリスがなんかのきっかけで、精神的に成長できればどうにかなるんじゃない?
      鉄華団との関わりで成長できればあるいは

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:50
    • ※43
      ああいうやり方したから、マクギリスはイズナリオからファリド家の情報網も譜代の家臣も政財界とマスコミへのコネとか何も受け継いでないんだろ。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:52
    • ドゥガチ戦法

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 19:56
    • 火星を、地球に落とす

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 20:03
    • ラスタルを早い段階で暗殺しとくべきだった

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 20:08
    • ヒューマンデブリを大量に買い取って頭の中に爆弾を埋め込んで、銃乱射の後、自爆という形のテロを地球の各地で起こす。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 20:36
    • 戦略級の兵装か正面から戦える軍隊が必要だったな
      どこまで行っても局地戦用のガンダムじゃいくら強くてもたかが知れてる

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 20:43
    • ゲリラ戦をする為の数が必要だったな。それこそ、ジオン残党並の。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 20:44
    • 鉄火団が許さないだろうけど、ハシュマルを放置するのが一番の気がする。
      MAの危険性が認知されれば、ギャラルホルンの変革もできるだろうし、ハシュマル討伐にバエルも出せる可能性がある。イオクの件があるし、ラスタルも牽制できそう。まあ、火星滅ぶけどね!

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 20:56
    • もし鉄華団が動かなくてハシュマルがクリュセで暴れたら、アリアンロッド艦隊ってハシュマル倒しにきたのかな?それがあるならラスタルの戦力減らせると思うけど。

      でもガエリオはMAスルーだったし、ジュリエッタも討伐報酬という餌が無かったら動かなかったし、本来火星担当ではないアリアンロッド放置ってスタンスかな?

      まぁでもラスタルがクリュセを救ったら、心情的にもオルガはラスタルの味方になってるか。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:13
    • バエルと一緒にダインスレイブの保管庫あたりガッポリ押さえとくべきじゃね
      使わないまでも相手が使うならこっちも使うよって意思表示しとくだけで効果あると思うが

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:14
    • 数の理を活かすべきだったな。
      せっかくヒューマンデブリっていう「NPC」の皆さんがいっぱいいるんだからよぉ。
      中古の宇宙船なり、モビルワーカーなりを改造してオッゴみたいにすりゃよろしい。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:17
    • 先ずは核だ。
      ヤクザに条約なんてみみっちいもんは関係無いんだ。やっちまえ。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:27
    • 1期でガエリオを殺し損ねたのは痛かったな
      ガエリオがいなければ白兵戦でバエルとまともにやりあえる奴なんかいないだろうし、ダインスレイブもある程度はかわせるしすぐさま連射できるもんじゃないからワンチャンラスタル倒せてた

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:32
    • エイハブリアクターを身体の前に付けてダインスレイヴを受け止める

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:36
    • マスコミは抑えとくべきだったね
      ま、アリアンロッドの暴挙を証明する証拠を得られなかったんだけどね
      民間の輸送船、しかも女子供で構成されたタービンズを投降信号無視してダインスレイブをブチ込み続ける衝撃映像でもあれば良かったんだけどなー

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:46
    • 火星の王なんて諦める。

      ラスタルはこちらから手を出さなければ何もしてこない。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:48
    • 何を言ってるのかサッパリわからない…。 
      どうやったら勝てたのか? 
      そんなモン作り手が主人公側の敗北で終わる筋書きに沿って制作していたんだからどうあっても変わりはしない。 
      言い換えればもし説得力のある作戦とそれに基づく演出に心理描写、それらを彩る美麗なモビルスーツ同士の戦闘シーンがあっても負ける筋書きなら負けるし、凄まじい程に幼稚且つ支離滅裂な展開が続いたとしても勝って終わる筋書きなら勝って終わる訳。 

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:49
    • まずマクギリスがバエルを絶対的な王冠と勘違いしていた事が既に大失敗だった訳が

      それでも勝利を狙うのであれば、革命軍は数も統率も熟練度もアリアンロッド大艦隊に比べて低いのは明らかなんだから、艦隊戦の際に堂々と正面から受けて立つのではなく、陽動や不意打ちなど鉄華団が得意な戦法を駆使しアリアンロッドにはない阿頼耶識という利を活かし、革命軍が鉄鼻団をサポートする形で早期に遊撃隊を旗艦に一点突破させる電撃戦を敢行すべきだった

      それも失敗するのであればわざわざ拠点に戻らず間髪入れずに降伏もしくは身を隠すべき

      どっちにしろ物量で圧倒的に勝るアリアンロッド艦隊に対して攻撃の準備時間を与え過ぎ、また革命軍の作戦があまりに行き当たり過ぎたのが敗因

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:52
    • マクギリス「残念だなガエリオ!今計算してみたが火星の半分は地球に落ちる。貴様等の頑張り過ぎだ!」

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 21:58
    • そもそも内部の腐敗を正す為の行動が、政治的スキャンダルで潰すのではなく、何故か既存組織の玉座に居座ろうとし且つそれを力で奪い取るという脳筋思考しかなかった時点でマクギリスの負け

      焦らずとも一期のように跡継ぎを影で潰していけば、養子とはいえいずれその才で何かしらの玉座を手にできただろうに

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:00
    • 二期の一話から選択を間違っていた、止まるべきだった

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:07
    • ハシュマルを可能な限り原形をとどめて機能停止させ、
      プルーマ生産能力を維持したままターゲット設定の権限を掌握
      まずはイオク
      次にジャスタル
      そしてアリアンロッド艦隊に向けてロックオン
      資源供給をうまくすれば数の力で勝ってくれる

      確かに、火星の王とかなんとかいうのは手を出さずに
      マクギリスも決起の時期をもう少し伺いつつ
      火星でチンタラしてたら逆に良かったような気もする

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:10
    • あの話じゃ無理だろ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:19
    • マクギリスは大義名分は十分だったけど、
      根回しが1期で上手かったくせに、2期だと根回しできてなくて、
      確保できる見積もりだった地球の戦力確保できなかったからな
      正直、あの結末にもっていくためのストーリーだったし 
      他の人も言ってるように、監督と脚本代えるしかないでしょ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:21
    • 革命派にもう少し使える(謀略等々)人材が居ればね、
      また違ったろうな。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:25
    • 人材といえばヤマジンが一番怪しいポジションだと思う
      ラスタル側にもマッキー側にもパイプ持っていたんじゃないかと。
      ガンダム世界の企業で言うならアナハイムな人ぽかったかなw

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:33
    • コロニーサイズの本体ユニット内部で核爆弾を爆発させ、発生したγ線を2種類のミラーによってコヒーレント化して照射する巨大γ線レーザー砲を地球へ撃ち込む。

      火星でも作れるくらい安上がりで、高威力だよ♡

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:55
    • ダインスレイブ使われる前にダインスレイブでダインスレイブ隊を撃つ
      その後ダインスレイブを使って勝つ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 22:58
    • 2期で味方側登場人物を痴呆馬鹿にして
      悲劇的結末に持って行っただけだから
      大事な選択は逆を選べぱいい

      兄貴の遺言は守る
      マクギリスとは手を切る
      (もっともトレーズやシャアに該当する人材が居なれば結末は同じだが)

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 23:03
    • 大して強くないチャドとかライドあたりをアイン状態にして
      阿頼耶識システム タイプCとタイプRを制作。それを昭弘やシノが操縦すればok
      ミカ、マクギリス級のパイロットが計4人いれば勝てるだろ(適当

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 23:11
    • 一期でガエリオを殺せていた。

      火星の王などと言う言葉に踊らせられなかった。

      一期でマクギリスと手を切っていた

      バエルに錦の御旗以上の力を本当に備えていた。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 23:11
    • アインを別の人と入れ替えよーぜw
      適当にイオクとでもw

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 23:12
    • トウモロコシ畑でガエリオの首を、そのままへし折っておくべきだったな。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 23:18
    • そうだ、コロニーを落とそう

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月11日 23:41
    • ギレンの野望の鉄血版を想定してマクギリス勝利エンドを考察すると

      一部でカルタとガエリオの信頼度を高めたうえで生存させ、クーデター時にマクギリス側に参加させることやな

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 00:27
    • ビスケットが生きれば絶対に組まなかったんだろうな………

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 01:51
    • シノのダインスレイヴが当たっていたらソレで歴史は変わるだろ、ラスタルさえ死ねばまとめられるやつはいない、ガエリオじゃ無理だろ実績がない、イオクは論外、向こうは総崩れになるんじゃないか?

      まあ、何をもって勝利とするかにも変わってくるけどね・・・ラスタルが死ねば戦乱状態は継続、だってあのマクギリスが地球圏をまとめられるとは思えん

      結果、鉄華団の戦いも続いてシマをデカくする可能性も高い、ただソレが幸せかどうか・・・クーデリアの理想からは遠い世界になりそうな気がするな

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 03:08
    • 脚本監督プロデューサーに愛してもらうのが一番手っ取り早い

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 03:13
    • 鉄華団とマクギリスが勝っても、戦後処理で揉めて、ヤクザが力持ちそうだし。火星の王になりたいオルガなんかに地球任せても。マクギリスは…

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 03:43
    • ※2で終わってた

      マクギリスは用心深さが足りなかったよな

      合理主義で倫理観の無いラスタルが敵に回るの分かってるんだから、ダインスレイブを壊すか自分以外使えないよう細工するくらいしとかないとな

      これで勝てないなら、それは脚本が出鱈目なのが原因だから諦めるしかないな

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 03:49
    • ※16
      つまり鉄血は劣化Z

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 03:50
    • ※85
      あの時点でライザくん率いる革命軍はほぼ瓦解しており勝負は既についてる。
      総司令官ラスタル、第二艦隊司令イオクが死ねば
      おそらく、第三艦隊、第四艦隊司令が指揮権を継承しただろう。
      アリアンロッドは私兵集団生活じゃなく正規軍なんだぞ?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 04:40
    • アニメからの印象だとギャラルホルンって正規軍というよりセブンスターズなど家ごとの私兵集団の寄せ集めって感じだから、そんな簡単にいくか?

      アリアンロッドも正規軍というよりはあの時点ではラスタルを頭にした私兵集団の寄せ集めだろ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 05:00
    • オルガの中の人がマリーを骨抜きにすれば勝てた!

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 06:24
    • マクギリスやガエリオがあんな感じだし、信用して戦力として使えるのはイオクとジュリエッタくらいしか名有りキャラがいない。。。さらにはバルバトスと鉄華団がいる。

      ダインスレイブ使いたくなるよね

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 07:04
    • ※93
      実際、ダインスレイブくそ強いからなぁ。当たればほぼ確実に倒せるし条約上禁止はされてるけど核みたいに使用をためらう副作用もない「ただの強力過ぎるレールガン」ってのがな
      ビーム対策前提のガンダム世界だと対応出来るのニュータイプくらいで、それにしても大気圏外から狙撃出来る仕様を考えると基地や戦艦狙われたら回避前提のニュータイプでもどうにもならないという…そしてそれが大量量産されてるという…

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 08:01
    • まずマクギリス軍の半数の旧カルタの部下たちがサポタージュしてる時点で話にならん。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 08:54
    • マッキーがバエルを錦の御旗にしたのはガエリオの生存を知って、ラスタルからそこを糾弾されたら後がなくなったからだっけか
      というかガエリオが事情を知っていたのってあの時マクギリスがガエリオキレさせる為に自分の作戦ベラベラ喋ってたからで、声をかけられるまでグリムゲルデのパイロットがマッキーだって気づかなかったくらいだから、あそこで黙って刺してれば生きてたとしてもマッキーあそこまで詰みにはならなかったんじゃ?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 09:51
    • 鉄華団はマクギリスの口車に乗らなければよかっただけ
      マクギリスはガエリオやカルタ辺りを仲間に引き入れればよかった

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 10:37
    • アリアンロッドは貴族の私兵集団に近いだろう。家ごとに兵隊を持ってるって設定だし。少なくともラスタルが死んだら、イオク様以外では指揮できないと思う。

      実際マッキーを例にすれば、2期では「カルタの意思を継いで」という形式を踏んで、イシュー家の兵隊を取り込んでるわけだし。

      ガエリオだって名前を明かした後でも、ラスタルの子飼いなななのに、艦隊はおろか部隊の指揮権すらもらってない状態だったからね。そもそもボードウィンはファリド一派の派閥だから、エリオン家とは政敵だろう。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 10:39
    • 「シノがラスタルを討ってたら、あの戦争の結末は革命軍勝利で終わってた」と監督も言ってたよね

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 11:17
    • ラスタルがいなかったら愚者なのに権力だけはあるイオクが前線指揮をとることになるだろうから、対ギャラルホルンって意味なら確かに勝てそう。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 11:23
    • マクギリスとオルガがしっかりと話し合う。

      マクギリスがオルガにクーデターの詳細な計画を話したり、逆にオルガは遠慮しないでマクギリスに作戦の詳しいことを聞けば、リアリストのオルガは絶対に計画の中止か現時点でのクーデターを止めた事だろう。

      正直、計画を1~2年遅らせ、その間にマクギリスはもっと根回しを行い、テイワズを抜けたばかりの鉄華団は足元を固めていけばクーデターは成功したと思う。
      (三日月が動けるか不安だが・・・)

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 11:33
    • まぁ鉄血2期はガエリオが生きてたのが全てだよね。
      ラスタルが、マクギリスが何かやらかすのを察知したのはガエリオの情報があるからだろうし。ダインスレイブもその段階で用意してたんじゃないかな。
      ガエリオの情報がなければマクギリスの改革思想なんて思いもよらないだろうし。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 14:14
    • オルガは止まるんじゃねぇぞ……で基本勢いだけだからなぁ。

      ラスカルと事を構えるには準備不足で早すぎた。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 15:26
    • シノがダインスレイブをラスタルに当ててればワンチャン勝てた可能性がある
      数%ほどだが

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 15:35
    • オルガ自体はというか鉄華団は地に足をつけたかったしマクギリスとは勝利条件が違うよね
      鉄華団が勝つには主にイオクがどうにかできれば良かった、MAが痛手すぎる
      マクギリス?ガリガリ君ちゃんと殺しとけよ

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 16:37
    • 續(続編?)でライドやアルミリアがやってくれればいいな。逆襲展開…監督と脚本とスタッフら全員変えてくれ
      ジュリエッタはライドが確実に仕留められて、それでアルミリアは実の兄を…

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 18:03
    • 思えばティターンズ、オズ、アロウズとエリート部隊が圧倒的に強いガンダムシリーズだと
      アリアンロッドみたいに主流派の主力部隊が普通に最強って珍しいな。
      ライザくん達、さも自分達が不当な扱いを受けてるみたいに考えてたが
      実戦だとアリアンロッドに全然歯が立たなくて笑えた。
      実力通りの扱いって事だろ。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 18:27
    • 鉄血は他と比べて防御力が攻撃力より高い作品だから、ビーム連射で無双とかできないんだよね。

      ミカの言ったようにプチプチ1機1機殺してかないといけない。だから数が優位が大きくなる。

      おまけに戦艦も超硬いからMSで壊すもの一苦労。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 18:39
    • 正直マクギリスさんの外道さが足りずにがっかりした。
      アルミリアをアインの様にバエルの生態ユニットにしてガエリオを発狂させたり
      イオク様の部下達をイオク様の名誉を回復させるためと口車に乗せた挙句
      薬やらなんやらでガリンガリンに洗脳し自爆特攻MAに乗せ、
      「イオク様バンザーイ」と叫ばせつつラスタル軍に特攻させる
      (因みにイオク様はこの光景に絶望しつつ自爆に巻き込まれ死亡)
      くらいしてくれないと

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 18:48
    • ※40
      脚本家のアバターは金髪猿子ちゃんじゃね?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 19:23
    • ※109
      それだよ!素晴らしい!

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月12日 19:50
    • P監督脚本更迭これ以外では無理

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 09:10
    • 案外細かいところで命運が分かれてたよね
      1期でガエリオを殺し損ねたことだったり、シノの狙撃のとき三日月がギリギリでジュリエッタの妨害を阻止できなかったことだったり

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 09:23
    • マクギリスもダインスレイフ部隊を用意しておく。ラスタルがぶっ放した後で、その部隊を狙い撃って壊滅させた後で、艦隊を狙い撃ちにしてれば普通に勝てたのではないかと。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 09:29
    • どこかボタンが掛け違えてれば勝利できるってターニングポイントはいくつもあったけど、その全てがピタゴラスイッチの如く連鎖して鉄華団殺しに行ったからね
      個人的にはイオクの馬鹿を、MAを農業プラントに誘導した一撃撃った時に捕縛しておくべきだったかなと思う
      あの後イオクがまたやらかしてユージンのプルーマ分断作戦を失敗させたせいで電磁投射砲使わなきゃならなくなって
      それが名瀬の兄貴の死の遠因になった訳だし

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 10:45
    • 結果をみてからアレがダメだったと言うのは簡単だよね。

      典型的なのはラフラ死後の行動。当時は視聴者全員で「報復すべし!」って論調だったからね。今でも大半はそうだろうけど。心情的にもタービンズを守るためにもJTPトラストと戦うのは違和感ない選択だった。

      でももしあそこオルガがタービンズをジャスレイに引き渡して、自分達の立場を守ったら、鉄華団はテイワズから離れず、革命戦に参加することもなく、団員の大半も生き残ったと思う。

      当然視聴者の反応は大きく裏切ることになるけど。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 11:03
    • 鉄血最大の戦犯キャラはクーデリアだろ。
      キャラ設定をみてもわかるけど、クーデリアのモデルキャラは坂本竜馬。
      (アドモス商会=亀山社中、ノアキスの七月会議=薩長同盟の成立)
      ラスタルのアンチキャラとして配置されたはずなのに2期では
      色ボケてなにもしてない。
      クーデリアがきっちり政治の世界でラスタルと交渉してれば、
      無駄な血を流さずにすんだはず。
      (坂本竜馬も幕府はつぶすが、徳川は残すつもりだった。坂本暗殺により
      徳川もつぶす方向に流れた)

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 11:25
    • ※117
      まあせやな。クーデリアは蒔苗との交渉の後に火星での経済活動やってたけど、エドモントンの件での熱狂が収まった後に火星のギャラルホルンに地球派を増やされたら火星の自治権すら元の木阿弥になりかねない
      ギャラルホルンって職員の血を引いてる地球人しかなれないからね
      火星の自治権を強固にする為にはむしろクーデリアが火星の王になるべきであり、そうなっていれば鉄華団は王を守る騎士のポジションにつけていた

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 13:33
    • 火星に籠城せず、海賊行為でちまちま嫌がらせしてたら、マシになったのでは。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 14:26
    • MSの数に差がありすぎてなぁ…
      他の人も言うようにもっと準備期間が必要だったと思うわ

      オルガは最短でって言ってたからその選択はしないだろうけど…

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 14:27
    • ガンダムの「地球の体制側の統治が絶対で、植民地の独立戦争とか基本的NG」って傾向を感じるんだよね。1stの連邦とジオンの関係を引きずり過ぎだと思う。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 15:53
    • マクギリスの趣旨には沿わないだろうけど
      単にギャラルホルン内の権力闘争に勝つだけなら
      ガエリオカルタと仲良しして時間経過に任せりゃ良かった
      脂が乗った三家が同陣営となるし
      ラスタル陣営はラスタルが老いれば後継者が現れようと
      イオクがトップ扱いになるので雑魚
      後の二家くらいは宇宙抑えればどうとでもなる

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 17:24
    • 鉄華団についてはテイワズ入りしたことが間違いだったと思う
      名瀬と個人的に親しくなってカタギのまま最低限の援助をしてもらえるぐらいの関係を維持しながら、なるべくギャラルホルンと揉めないよう戦闘を回避しつつクーデリアを地球に送り届けることができていたら、ヤクザのゴタゴタには巻き込まれず火星で地道に仕事ができただろう
      あとはマクギリスと手を組まないようにすれば問題無い

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 19:02
    • 「テイワズのバックがなけりゃ仕事なんて無い」ってのが1期の話だったから、テイワズに入らないのは無理じゃない?テイワズ以前ってクーデリアの護送しか仕事無くて、鹵獲したMSすら売れないで、鉄華団解散待ったなしって状況だったし。

      それよりテイワズの仲で上手いこと幹部との関係を作ってく道を選んだほうが良いと思う。軍事顧問や農場や鉱山も無しで安定した仕事なんて見つかるかな?ジャスレイとのゴタゴタは「鉄華団の速すぎる出世」が問題だったわけだし。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 19:53
    • ※124
      仕事が有るかどうかはクーデリア護送をやり遂げて実績をつくればテイワズの大幹部の名瀬とバイブがあるだけで充分だと思う
      安定性についてはマカナイに鉄華団の状況を説明して軍事顧問ではなく火星から地球へのハーフメタル輸送業務を任せてもらえばいい
      ジャスレイとのゴタゴタについては、そもそも名瀬とジャスレイの対立が鉄華団に飛び火したものだから鉄華団にはどうすることもできない
      テイワズに入った時点で鉄華団は名瀬の派閥としてジャスレイに睨まれてしまう
      難しいとは思うけど、テイワズに入らず自立するべきだったと思う

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 20:10
    • テイワズに入らず、マクギリスの協力なしではクーデリアを届けるのは無理そう
      ジャスレイに嫌われないようにするか(ひたすらヨイショで頭下げまくり&ハーフメタルの権利一部譲渡等)、嫌がらせに耐えて何がなんでもテイワズに残るか
      マクギリスに付かずにクーデターに参加しなければ自動的に勝ち組に乗れるし、ジャスレイはマクマードが何とかするだろうし

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 20:58
    • ※94
      大気圏外から狙撃してくるザンネックという前例があってだな…
      まあウッソやアムロなら狙われた時点で気付くから避けれるだろ
      時点で最初からビット打ち落とすジュドー、ニュータイプ能力最高設定のカミーユまでは直撃は避けれるだろうな
      流石の監督でもこいつらに当てるような捻くれた演出はしないだろうし

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 21:39
    • 上を目指さず、2期前半のままのんびりテイワズ火星支部として実績重ね続けるのがベターだったんじゃねぇかな
      それに並行して農地開発とかも進めればいい
      独学よりテイワズの知恵を借りれば不可能じゃなかっただろうし

      とはいえすべては名瀬の兄貴ってパイプあっての事だし、イオク絡みで因縁つけられた時点で詰んでたわな
      ギャラホにこれ以上逆らわず、小さく稼いで地道に生きる道しかなかったんじゃねーかな

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月14日 00:27
    • オルガとしては死人の出る傭兵業を辞めたかったんだよね。

      でも火星の王とか抜きに、それを辞める選択ができなかったのは、何個も原因があったと思う。

      ・鉄華団そのものが農業も鉱山は素人で得意分野じゃない
      ・傭兵業以外の成功体験が無いから、オルガの他分野で成功する自信がない
      ・地球支部の壊滅とか、家族がすごい勢いで死んでく現状をすぐ解決したい

      この辺の理由を見れば、「傭兵業を辞めたら鉄華団は維持できない」とオルガが考えても不思議はないと思った。

      鉄華団って孤児院に預けてる子供まで含めれば、100人くらいいるでしょ?火星の行き場のない連中も新人として雇ってるし。馬鹿にならない維持費がかかってるんじゃないかな?

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月14日 10:03
    • >>129
      オルガ自身が社会人や営業経験がないのと鉄火団そのものに
      営業戦略を考えることができる人がいなかったのが欠点。
      上位を現場上がりがしめる鉄火団はオルガが仕事もきめているから
      まともに外回りやってる営業自体あるのか不明なくらいだし

      火星の状況を考えるに、確実に貴族のゲーテッド・コミュニティがあるはず。
      なら名の売れた鉄火団は貧富の差が大きい火星での貴族や商人相手のPMCと
      してやっていく手段もあったはずだ。
      そういう選択を考えることができなかった鉄火団はマクギリスに
      巻き込まれなくっても遅かれ早かれつぶれるだろうな。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月14日 16:46
    • クーデリアが鉄華団の副社長とかになってたら、また違った運命になったと思う。

      でもオルガがクーデリアを特別視して「自分とは違う選ばれた人間だから
      鉄華団とは関わるな」ってスタンスだったから、一緒にはなれなかったんだよね。

      ミカも「クーデリアは自分の夢を追うべき」って形で距離を置いてたし。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月15日 17:25
    • 鉄火団がダインスレイブを強奪するというシナリオをねじ込む

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月15日 18:57
    • ラストはクーデリアと幼女が世界を統治する。ドルトのお話を簡略、クーデリアがマッキーに嫌いだけど、大いなる目的のために利用させてもらうとか言う。マッキーがそれで構わない私もそのつもりだとか言う。
      ビスケットもアインもカルタ生きている。
      オルガとアインが和解するんでラスト共闘。
      イズナリを失脚させたあと「おい道が違うぞ」トド「いえここであってます」パンパン
      幹部をテイワズなりで研修させておく
      バエルの威光が効かなくても五分の戦力がある。
      爪楊枝の時に汚い大人のやり口は全部知ってるって対抗策用意している。
      んでラスカルのかくし球にピンチになるけどマッキーの犠牲でミカァが止めさして勝利
      要件多いな

    • 134. 名無しのガンダム大好き
    • 2018年10月15日 19:02
    • グレイズアインを鉄華団が回収しとけば良かったんじゃね?
      そうすればガエリオは阿頼耶識TypeEを
      利用出来なかっただろうからマクギリスがガエリオに
      負けることもなかったんじゃね?

    • 135. 名無しのガンダム大好き
    • 2018年10月15日 19:06
    • フミタンを置き去りにせずに回収して
      阿頼耶識TypeF(フミタン)を開発するwwww

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月15日 20:29
    • マクギリスは自分の一番やりたかったことをやって死んだのだからあれが勝利でいい
      鉄華団はマクギリスに強制されたわけでもなく自分の意志でクーデターに参加すると決めたのだからもっと本気で戦え
      あらかじめアラヤシキの本数増やすとか特攻隊を結成しておくとかしておけ
      他人ごとで適当にお仕事モードで戦っておいて、逃げるときだけ本気をだすな

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 20:10
    • 火星で全軍合わせての決戦でもしてたところに、眠ってたMAの乱入でもあって、アリアンロッド杆体の軍勢が壊滅状態になってれば、勝機はあったと思う。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 22:49
    • ラスタルがいるときの七星会議でクーデター起こして、七家全員の身柄拘束すれば終わりだったろ

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 22:53
    • テイワズの中にいたって、名瀬のアニキが謀殺されるくらいだから鉄華団も危なかったわな。
      そんなお家騒動起こってるのに何もしなかったオヤジ、マジ無能。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 23:26
    • 脚本家の気分次第で勝てたろうよ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 23:27
    • なんだかんだでマッキーはガエリオとイシューを味方につける事が重要だったんじゃないか
      過去に色々あって結構葛藤してたみたいだけど
      まぁ一期時点でガエリオもまだ甘ちゃんって感じだし、仮にマッキーがガエリオ達を懐柔したら鉄華団が主役じゃなくても良くなっちまう気がするけど

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 23:39
    • バエルの威光(笑)でギャロホに言うこと聞かせる前提だったから
      戦うには戦力が根本的に足りてないんだよ
      マッキーの政治力で味方を増やさないと詰んでる

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 23:51
    • 勝っちゃったら、ガンダム史上最笑の「とまるんじゃねえぞ…」のシーンが
      無くなるので勘弁してください。
      ガンダム作品はほとんど見てるけど、あれを上回るギャグシーンはなかったぜw
      イジリー岡田は「とまるんじゃねえぞ…」のシーンを生み出したことは評価

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 05:23
    • 最後の勝利逃したのは、シノがギャラクシーキャノンを外した時に撤退用に戦艦に仕込んどいたチャフ、あれが全部爆薬だったらダインスレイブ隊に対し大打撃を与えられ、爆破の混乱中に乗じてミカ、昭弘突貫させラスタルの艦を幹部無きまで破壊すればいけてた
      ミカ、昭弘が撤退に成功するかどうかは定かではないがな

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 07:18
    • シャアのように裏切りはなしで、上の奴は仕組んで始末でいい
      ラスやジュリを始末できても7S自体を掌握できなければ、どんどん反乱がおきるだけ
      一期初期予定の昇進して掌握しつつ鉄華は場合によっては切り捨てでよかった
      敵が強いのではなく脚本の都合でアホの子に変更されたからどうしようもない

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 07:34
    • こういう議論で脚本が~みたいなメタ的なことを言うのは好きじゃないけど、2期になってからマクギリスが明らかに劣化してるからな…
      1期では頭脳はもちろん、戦闘シーンでも「もしかしてこいつバルバトスやグシオンより強いんじゃない?」って思えるくらい強キャラオーラ出してたし

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 07:39
    • マッキー「火星の王にならない?」
      オルガ「もしもし、おまわりさん?テロリストいるっス」
      肉「おK。連絡ありがとう、火星でもそれなりに融通するよ」

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 07:40
    • 終盤はマクギリス側がとにかく運に恵まれなかった印象
      というかラスタル側に主人公補正がついてことごとく回避してた気がする

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 08:02
    • 〜厄祭戦〜
      アグニカ「バエル、いきまー……ぐはぁ!」
      ????「決着は生身でつけようぞぉ! そう、今さらなんでメカに頼ろうものかぁ!!出ろぉ! 貴様も武闘家ならば、自分の体で闘ってみろぉっ!」

      〜ファリド家〜
      マッキーパパ「おお、マクギリスよ。今日も稽古か」
      マクギリス「うん。やっぱ人は中身だよね、身体を壊す阿頼耶識なんて狂ってるよ!」

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 09:14
    • ダインスレイブが双方使えない禁止兵器じゃなくて
      単に権力側は自由に使えるってもうね
      グダグダ、MA大量投入とかの方が楽しめた

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 10:02
    • 勝利したらしたでろくな未来は無いだろうしなぁ

      主役格のキャラ達を死なせる・死なせてあげないとずっと戦う以外無い過酷な将来ぐらいしかないだろうからやっぱり本編がベストやなぁって

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 11:04
    • 現実的に考えるなら、マクギリスが突然魔法の力に目覚めて毒電波で人類を洗脳かな

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 12:24
    • 現実的とは…?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 12:30
    • ※153
      まだこうした方がリアリティある勝ち方だわ〜って意味

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 12:39
    • OZを勝たせる→結構余裕
      ジオンを勝たせる→資源をやりくりすればなんとか
      ウルベを勝たせる→情報戦とDG細胞制御がカギ。いけなくもない
      鉄華団を勝たせる→ムリです

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 12:47
    • スパロボで期待する

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 14:03
    • そもそも他人のフンドシで革命など身の程をわきまえたまえよ、マッキーくん。

      弁えた身分で十分に務めを果たすなら、人は奴隷であろうと見下されないものだし、高貴な身分でも卑しいならば下賤な身分にも見下されるものだ。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 14:24
    • 監督と脚本を変えるしかないな

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 14:35
    • 「鉄華団全滅」という最悪の惨劇を回避するために運命に抗うスレ民達を描いた『オルガ氏のなく頃に』

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 14:48
    • 2期のマッキーの頭の中身を1期のマッキーで上書きする
      それくらい戦闘も情報戦もお粗末になった

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 15:03
    • ※158
      全く同じ考えでワロタ
      最大の戦犯はあいつらなんだよなぁ

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月02日 07:44
    • 幕切れっす>>>>マクギリス

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 05:26
    • 鉄華団の参謀役で頭脳のビスケットを生存させて、オルガの賭け癖を制止できる人間を残すくらいしないとダメな気がする。

      これでも鉄華団がマッキーの革命には参加しないでテイワズのグループ内の火星の壱傭兵団として存続くらいの結果が精々だろうけど。「無理をして成り上がり続けようとせず、鉄華団の存続が勝利」なら、これで充分だろう。

      マッキーの革命の勝利はかなり難しいなあ。マッキーに1期最後で確実にガエリオ仮面を殺させるのは当然でもそれだけじゃ全然足りない。バエルが勝利の十分条件じゃないことを理解して、長期戦でギャラホ内の勢力を積み増して焼肉おじさんを無力化させていくだけの戦略をたてる頭脳がマッキーにほしいところだが、それ、かなり無理だろ。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 18:59
    • まガエリオを殺していたとしても、実力差も考えず自分から

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 19:11
    • ※164送信失敗
      マクギリスがガエリオを殺せていたとしても、実力差を考えずに自分からラスタルに喧嘩を売った夜明けの地平線団退治の時点で詰んでる
      その必要も無いのにラスタルを完全に敵に回してしまった
      ラスタルに権力闘争で勝つためにイズナリオに詫びを入れて知恵とおそらくまだ残っているだろう影響力を貸してもらうくらいの柔軟性があれば勝てたかもしれないけど、マクギリスには絶対無理だろう

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月13日 23:33
    • 理想と妄想を控えて、もう少し現実見れば何とか…

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月15日 01:26
    • マクギリスはカルタとガエリオとイズナリオを排除した時点で現実を見るのを止めてしまったんだろう
      二期のマクギリスは革命軍や鉄華団やアルミリアやトドとかの自分の勝手な理想と妄想に都合のいい、もしくは邪魔にならない人間で周りを固めてるんだから一期よりも馬鹿になって当然だと思う

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