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【ガンダム】アスランとベルリ、裏切り方が酷いのがどっち?

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 00:10
    • 一兵士が女のケツを追いかけて脱走したのと
      上官が敵を庇って部隊の足を引っ張り部下を叱責した挙句脱走じゃ流石に比べ物にならんやろ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 00:22
    • どっちも酷い事だけは確かだ。凄い良い試合だ。(誉めてない
       ベルリは一兵士とはテロリストと最高クラスの兵器時刻と同輩殺しまくり。

      アスランもそもそもザフト抜けてオーブに寝返り勝手に抜けてまたザフト入った後でまたオーブという掌ぐるぐるだからなぁ。どっちもクソすぎるわ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 00:47
    • ズラに敵うわけ無いじゃん
      ガンダム界のトップ裏切りストだろあいつ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 00:50
    • ぶっちゃけ味方裏切って敵に付くくらいなら毎回居るレベルだからな
      裏切りからの出戻りからまた裏切るって偉業を成したアスランさんの足元にも及ばない

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 01:09
    • ※2
      日本語でOK

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 01:10
    • ベルリは裏切ってない定期

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 01:14
    • どっちもシナリオの操り人形で、キャラが生きてないのは確か

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 01:16
    • どっちも戦力だけはあるのがマジでたちが悪いな。

      支持者や友人が残っているアスランの方が肯定されてはいるな。ベルリガチぼっち。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 01:28
    • どちらも簡単に人間関係を切り捨てすぎる奴で狂人過ぎんよなぁこれ。

      あくまで『裏切り方』だけに限定するとやはり2回同じ事を繰り返すアスランの方が『裏切り方』に関しては酷い気がする。同輩先生殺しも大概だけどね

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 01:29
    • まぁアスランはあのままいたら殺されてたから仕方無いだろ。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 01:42
    • 同じ勢力を二回裏切るのがちょっとレジェンド過ぎる

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 02:13
    • ※8
      ベルリは友人が一緒にくっついてきたのにボッチとな

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 02:14
    • 裏切り回数はズラが3回と数は多いがやった罪の重さはベルリの方がやばい

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 02:34
    • ※10
      実際殺されるような事やってるからね

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 03:07
    • その時々で正しいと思った結果の裏切りと、女の尻を追いかけて裏切った挙げ句助けに来た仲間を殺すのは結構な差が有ると思うの…

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 03:19
    • これは流石に軍規違反しまくりのアスランが勝者
      種時代の行為は少年兵としてはむしろ達観してた感があるが、種運命では自身のどっちつかずな優柔不断さで部下を理不尽に振り回した挙げ句に山積みの問題を何もかも放り投げて脱走、その途中で新しい女とくっつき昔の女との関係は有耶無耶に消し去ってるドクズっぷり
      女の尻追いかけて同胞を裏切り殺すベルリも大概のクズだが、こちらはもうサイコパス故のある種異様なまでの純粋さがあるのでまだマシに見えなくもない

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 03:47
    • 36話を見直して来たが24話で会ってた事をデュランダルが罪状扱いにしたから。
      ちゃんとFAITH権限で会いに行っただけなんだけど。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 03:52
    • ※17
      って事はルナマリアが悪い?

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 04:28
    • >>14
      それはデュランダルも同じ。
      裏切られても仕方ない事をトップがやってしまってる。

      プラント最高評議会はデュランダルが倒れたらすぐにオーブと停戦、本国にラクス呼び戻し。
      つまり完全にデュランダルを切り捨てた形。まぁ評議会からすりゃ、偽物ラクス事件の責任問われるだけでアウトだから当たり前の判断だが。
      デスティニープランに拘ってんのもデュランダルだけで、オーブと戦争するより繋がる方が遥かに有益だからな。

      パトリックも部下に殺されてるわけで、アスランの場合トップに問題がありすぎる。

      サラリーマンの考え方は知らんが、自営業の俺からしたらアホなトップに付き従ってるやつは究極のアホとしか思えん。

      デュランダルもパトリックも自分の理想の為に部下を使い捨てる最低なトップだろ。
      なんでそれに付き従う事を是とする奴が多いのか、本当に理解が全くできん。

      レクイエム撃たれてプラント潰されたりしてたが、トップが敵対者を滅ぼす宣言すりゃ、そりゃ殲滅戦に突入するわ。
      なんであんなのに付き従ってんのか、本当にアホだろ。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 04:45
    • ベルリの方が酷い

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 04:53
    • アスランはせいぜい軍人失格レベル
      ベルリは人間失格レベル

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 04:53
    • ※17それ以前にアスランがシンにパワハラしまくってたのをレイが議長にチクったからじゃないか?ただでさえ裏切者なのに怪しい行為してたら言いがかりつけられてもおかしくないでしょ。
      ※19議長が問題アリなのは事実だけどアスランやディアッカがザフトに戻る意味がわからん。連合を見限ったキラやティターンズを見限ったエマは二度と戻らない覚悟で裏切ってるんだがアスランやディアッカはまさしくどの面下げてって感じだった。アスランやベルリ、レコアが叩かれてエマやキラが叩かれないのは裏切るに値する覚悟を持っていたか否かだな。
      まぁ裏切者でクルーゼやパトリックといった戦犯とつながりが深くキラの友人であるアスランをスカウトする時点で議長も相当アレだよね。そんな時間があるならシンルナレイを鍛えた方がいい。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 04:57
    • アスランがザフト→オーブにへと行く経緯はわかるんだけどオーブ→ザフトへと行く経緯がわからん。むしろアスランはオーブが大変な時にカガリを守らなきゃいけない立場なのにね。同様にベルリもキャピタルに残ってガードを守っていればアーミーに好き勝手されることもなかったろうに・・・。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 04:58
    • うん、ベルリの方が質が悪い
      アスランは議長の作った捏造の映像とか見てるし議長を疑うのはあり得るだろ。
      (デストロイを倒したフリーダムが捏造された映像にいなかった)

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:01
    • ※21
      ベルリは人間失格レベルってww
      一応飛び級してる優等生だぞ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:11
    • 結局アスランもベルリもどっちが悪いなんて比べられんよ。キラ、ドモン、レイ、エマ、ドアンも裏切っちゃいるけどそいつらに比べたら倫理観が明らかに悪質なんだもん・・・。アスランやベルリはハサウェイやレコア、AGEの眼鏡ノッポと同じレベルかな?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:15
    • 逃げたら仲間が殺意満々で追ってきて殺されかけたアスラン
      助けにきてくれた仲間を討ち殺してその場から逃げたベルリ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:15
    • アスランはまずジャスティス持ち逃げでザフト裏切ってラクスに付いて同胞殺ししたからなぁ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:19
    • ※27
      ベルリ視点だとアーミィの試作MSが海賊討伐しにきたってだけで助けに来たともそれがデレンセンだとも分かってなかっただろ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:21
    • そういやガンダムログはアスランの裏切りは定期的にネタにするけど
      ベルリの裏切りには一切触れないな
      やっぱ触れられたらヤバいのか?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:27
    • ※30
      お主もそれに気付いていたのか…
      あそこは富野信者の巣だからネタで言っても()ってしてきて※が規制されるよw

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:31
    • 種はともかく種死のアスラン脱走は割と正当防衛やぞ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 05:34
    • アスランがベルリの立場だったら裏切る理由なさそう

      ベルリは女さえいれば裏切るからアスランよりも裏切りを重ねそう

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 06:29
    • ベルリ「中尉の座くれるなら移ってやらんことも無い」

      本人は裏切ったつもりないのよね

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 06:42
    • ベリルがひどい
      アスランは種死の場合「秘密を知ったうえで裏切る以上生きては返さない、同乗者も同義だ」だから同情の余地がある

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 07:55
    • ※29
      正当防衛だと言いたげだがその防衛とやらも、3話でそうする必要もないのに
      惚れた女にホイホイ付いて行った、つまり裏切ったからする必要が出てきたんだろ?
      「それさえしなければ」という非難の気持ちはどうしても尽きないから
      正当防衛とは今ひとつ言い難い気がする
      どう見ても不可抗力で降りかかった火の粉を払うのとは明らかに事情が違うよな?
      そもそもエルフブルにデレンセンが乗ってると知らなかったから
      エルフブルのコクピットを意図的に攻撃して撃墜した訳だけど
      つまりベルリはデレンセンじゃなかったら、それ以外のキャピタルアーミィの人
      だったら殺しても構わないって考えなのかな?
      キャピタルアーミィは人にあらず、って考えなのかな?
      ちょっと酷くない?自分の母国の人達でちょっとベルリ達と考え方は違うかも
      知れないけど基本何の落ち度もない人達だろう?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 08:25
    • メイリンがついてきてくれるのがウラヤマ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 08:36
    • よくベルリの同輩先生殺しでサイコパス扱いされるが、戦場だと普通
      むしろ自分から戦場に出ていて僕は殺せませんの方が偽善者
      低年齢層向けアニメなら良いけど、戦争で軍に属して命令無視のそれやられたら堪ったものじゃない

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 09:00
    • ※38
      敵側に裏切って自国民殺して平気な奴なんて戦場でもそうそういません

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 09:43
    • ※25
      学業の成績とかそういう話じゃないんだよなぁ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 09:47
    • コピペだけど
      : ミネルバ時代の凸があまりにもつかえないことについて
      ・自分はカオス1機だけを相手にして、残りウィンダム×30を部下に押しつける(そのカオスとも本気で戦ってたわけじゃない
      ・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き 民間人を助けた部下を平手打ち(敵をかばうような発言有り)
      ・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、部下の勝手な判断を非難。
      ・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に突っ込ませるという作戦を取る。
      ・ここまで↑してやり過ごそうとしたMAだけど、本気出したら倒せた(最初からやれ)
      ・民間人(ステラだけど)を救助して遭難した部下に皮肉(事情も聞かずに)
      ・出撃前の部下に、迷いを与えるような事を言う(その前に自分は”迷うな、死ぬぞ”という旨の忠告をされる)
      ・フリーダムと通信を試みるが、それだけに囚われて戦わない。その間、部下はひたすら敵を落とし、仲間が1人死に、母艦は大ピンチ。
      ・AAとの接触のため離艦。クルー達とは接触できたが、そのまま帰してしまった挙句、報告せず。
      ・自分の悩みに手一杯で、仕事をしない。シンがステラを連れ込んで大騒ぎになるが、双子のことで頭がいっぱい。
      ・もう完全に戦わなくなり、無駄な変形をガションガションと繰り返すだけになる。 当然、指示などさっぱり出さず敵にまで「逃げるな!」「寝ぼけてるのか!」言われる始末。
      ・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。その間に部下重傷、母艦超ピンチ。やっぱりシンが、1人でひたすら敵落す。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 09:48
    • ・ステラの件で銃殺待ちの部下を尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教でその行動を否定。レイにその言葉の無意味さを指摘され、言い返せず。この辺りから、シンとレイに完全に見下されはじめる。
      ・出撃前の部下に、とりあえず名前を叫んでみる。 最近のマイブームらしい。
      ・戦闘シュミレーションに励む、ミネルバ唯一の残存戦力に暴言。機体を失いながらもサポートするレイにも、同じ態度で向かうが言い負かされ退場。あからさまに苛ついた態度で、部屋を一瞥(この辺りから品が無くなり始める)
      ・唯一、自分に好意的な部下に嫌味に接する。
      ・強敵と戦う部下の映像をモニターしながら、敵側をかばう発言を繰り返す。聞こえないわけだから「敵をかばう」にすらなっていないのが、なんともかんとも。
      ・強敵を倒し、仇を討ってくれた(笑)部下に掴みかかり、またも利敵発言。「おれが殺されてれば良かったって言うんですか!」と言われるが否定せず、あろうことか殴りつける。とうとうレイに「正直困ります」とまで言われる。もはや完全に上官じゃなくなりつつある。
      ・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度。
      ・新しく受領したレジェンドの調整作業等に一切参加しないで部屋で悶々黄昏る。なお部下は「君の癖に合わせてある」という機体でありながら、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。
      ・脱 走。 オペレーター1名を巻き込み、量産期とはいえ最新鋭のMSを一体お釈迦に。オペレーターの件で、ミネルバに様々な遺恨を残す。

      なかなか酷い

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 10:07
    • ※22&23
      アスランからシンへのパワハラってインド洋での事?
      アレはタリア艦長からMS隊の指揮権譲渡されたアスランの指示無視続けたシンが悪い

      >>アスランやディアッカがザフトに戻る意味がわからん
      種のパトリック政権からデュランダル政権に変わったからもう一度プラント信じようって事だろ
      それにアスランに戻ってこいって説得したイザークの事だってある
      アスランがザフトに復隊したのはイザークの説得が大きいんだよ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 10:12
    • ベルリGセルフ奪取したあと成り行きでメガファウナ乗っちゃってるけど何か素でのこのこ帰って来たりしてるし、帰ったら帰ったで歓迎されたりしてるし話的には裏切ってない感あるわ(成り行きで教官やっちゃったけど)
      というかGレコは陣営が多過ぎて途中からワケ分かんなくなるからな
      ベルリ+Gセルフのみで陣営が帰結してるレイハントン閥なんだろ

      アスランはザフト→オーブはわかるけどオーブ→ザフトって意味わかんないからアスランの方が酷いと思う
      単にカガリのお守りが面倒になったのかってレベルだわ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 10:25
    • 追加すると
      ・シンの敵基地破壊ついては、アスランがブリッジからの「基地が近くにあるかもしれない」という指示をスルー。シンが戦闘中見つけるという流れ→まあこれは勝手にシンが動いたので制裁も仕方ない
      ・ガルナハンの坑道については、アスランが押さえていくはずのMAを押し込んでしまい自ら作戦を壊してしまった
      ・AAと密通については、相手のクライン派は種死前からザフトへテロ工作やスパイ活動を仕掛けていた明確な敵
      ・悪夢戦前後では、自由がミネルバの砲台を破壊したことでクルーに死者が出てるのにも関わらず、キラを擁護しシンとレイの邪魔やシンへの暴行、議長に対しても反発した
      ・部下に関してもルナが負傷しても周りから言われるまでスルー。ステラの件もスルーで、シンが銃殺かとなってからようやく説教に行く。レイには「正直困ります」とまで言われるレベル

      戦闘ではやる気がなく仲間をピンチに追い込み、部下を無視し、敵であるクライン派と内通、ミネルバ隊で仲間の仇を擁護しエースの邪魔や暴行、議長にも反抗的な態度

      多分部下が三日月やヒイロ、刹那なら途中で『不幸な事故』が起こったかもしれない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 10:37
    • ※41&42
      そのコピペ
      一番最初の所からアスラン批難しようと曲解・誤解・歪曲させまくった信用度0の物なんだが…

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 10:46
    • どっちも酷いと言えば酷いが、アスランは種ではともかく種死では脱走せずにシンの良き理解者かつ導き手としての立場を貫くべきだったと思う。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 10:48
    • コピペは言い過ぎにしても上司として明らかにおかしい言動が多かったのは確か
      もっとまともに描かれてもおかしくなかったのに劇中でそういう描写をしたのはアスランがザフトに向いてないってことを書きたかったのかね?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 10:56
    • ベルリって裏切りキャラって印象全然ないけどな
      というか最初は誰が味方で何となんで戦ってるのかわからんかったレベル
      ニナやカテジナの方が主人公への裏切りという意味ではこいつらでは?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 11:02
    • 脱走するにしても、ミネルバ隊の一員としてちゃんと戦い、部下にきちんと指示をだし指導し、仲間と絆を深め、AA関連で疑われるような行動をせず、キラに対しても内心はどうあれクルーや議長を敵に回すような言動をすべきではなかった
      保安部員からの出頭命令についてもそりゃそうなるよな。としか言えない
      仮にも主人公的な立場の人間のする事ではなかった
      歴代主人公でアスランの部下として上手くやっていけるのはと考えると、あんまりいない気がする

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 11:18
    • まあテーマとしてはどっちの裏切り方が酷いかだから、仲間を裏切ったベルリと、そもそも仲間ではなく敵側の人間でミネルバ隊を滅茶苦茶に荒らして去っていったアスラン
      裏切りとして酷いのはベルリだな

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 11:20
    • ベルリのどの辺が主人公的な立ち振る舞いなの?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 11:30
    • ズラは最後に主人公ボコって勝ちENDになるのもポイント高い

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 11:51
    • ※50
      >>ミネルバ隊の一員としてちゃんと戦い、部下にきちんと指示をだし指導し、仲間と絆を深め、AA関連で疑われるような行動をせず、キラに対しても内心はどうあれクルーや議長を敵に回すような言動をすべきではなかった

      これ全部やってたら脱走自体が発生しないと思うぞ

      後歴代主人公の多くはデュランダルの危険思想に同調しないと思うから知った段階でデュランダルの元を去るだろ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 12:51
    • どっちにしろ種運命のアスランは上司にしたくないオトコNo.1に違いない

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 13:00
    • ※54
      きちんとした軍人だからこそ議長の悪が際立つんだよ
      あと本編では本国が半壊した後の議長は攻めてくる敵に対しての過剰防衛はあったけど、危険思想を発揮する前にやられた(DPも強制ではなかったし)

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 13:32
    • ベルリの裏切り方ってガンダム主人公としては特殊なんだよなあ

      まだ海賊部隊がガードと小競合いしてるだけでキャピタルとアメリアが戦争状態じゃない時点で、アイーダが気に入ったこともあるけど
      海賊部隊ってどういうもの? バッテリーの出所や今までバッテリーを送ってくるだけの宇宙からガンダムが来たのは何故? 千年平和が続いてるとは言え地球のエネルギー自給をタブーにして宇宙からのバッテリーに依存する体制を維持しているのは何故? 海賊部隊の本家アメリアはタブーを破って宇宙世紀の技術に手をつけているんじゃないか?
      と知りたい事が沢山有り、ガードとして調べてみたい
      で一国のお偉いさんの坊っちゃんなのにアメリアに行ってしまった
      その後海賊の中にいても、ガードがアーミィに実質的に代わり形骸化しても、元仲間を殺しても、一人スコード教を信仰してキャピタルガードであろうとしていたところから、本人は悪いことをしたと思っておらず、裏切ってもいないと思っていたっぽい

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 13:40
    • つまりベルリはクズってことだな

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 13:48
    • 左翼ハゲの自衛隊(アーミーのモデル)をぶっ殺したいって願望の物語だからね
      自衛隊を殺す事に罪悪感をもっとも人間も存在しないし、殺した事を咎める人間もいない

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 14:01
    • ※49
      >裏切りキャラって印象全然ない

      お禿からしてベルリの事を裏切りキャラにしたって認識が全くないだろうからね
      第3話のラストはあくまでもベルリとヒロイン達の輝かしい旅立ちの場面
      (のつもりで描かれたもの)なんだよ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 14:07
    • どっちもクソ&クソだが
      アデランは種死は黒幕を監視 ばれて始末されそうなところを逃げるため とも取れるから
      総合的にアデランのほうがマシ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 14:21
    • ※56
      脱走した一番の理由はデュランダルの危険思想だから軍人しても際立たない上にそもそもの真意の問いただしができないし
      キラを不幸とか言い出した時点で危険思想発揮してるし
      DP導入実行を宣言した段階で内政干渉しようと侵略してる状態なので防衛じゃないむしろ反対してる側が防衛してる上に
      レクイエム持ち出して使用した段階で脅迫がプラスされるのでDPは拒否を許さない強制よ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 15:13
    • 基本的にプラントはノンポリ。アスランの親父が死んだとき蜘蛛の子を散らすよう逃げてったからな。アスランも当然ノンポリ。ポリシーがあれば戦争に突っ走る親父をぶん殴れたし、どこと戦いたい?とかふざけたやつもぶん殴れたはず。狂犬アスランマジかっけー。シンも感激。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 15:57
    • アスランの裏切りは正義を求めたからなのかなあ。
      オーブより議長についたほうが正しいことができる気がしたからだしなあ。

      あちらは女ってことでいいのか?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 17:02
    • よくベルリの同輩先生殺しでサイコパス扱いされるが、戦場だと普通
      むしろ自分から戦場に出ていて僕は殺せませんの方が偽善者
      低年齢層向けアニメなら良いけど、戦争で軍に属して命令無視のそれやられたら堪ったものじゃない

      ※38
      おいおいw>むしろ自分から戦場に出ていて僕は殺せませんの方が偽善者ってwベルリの事じゃんよ!
      それと、>低年齢層向けアニメなら良いけどってw
      オタクは見るな!子どもに見て欲しいって言ってたのは富野由悠季本人だぞ!

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 17:13
    • 富野由悠季が1番酷い裏切りだわw
      富野「Gレコは30年も続く傑作!」
      バンダイ「爆死しましたけど?」
      富野「バンダイは僕ちゃんを殺そうとしている!」
      バンダイ「また逃げるんですか!」
      バンダイ怒りの制裁
      富野「うわぁー」
      富野がバンダイに裏切る方がが酷かった(笑)
      おまけ、レコアとエマって女だから許されてるだけだろ?
      サラも結構裏切ってたような記憶がある

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 18:13
    • ベルリのアレはカミーユのキレ芸と一緒でパンピー→戦火に巻き込まれるの1パターンでちょっと無理があるやつ
      と理解できるんだが
      嫁はなんでアスランにあんなにコロコロ陣営裏切らせるのか

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 18:38
    • アスランはまぁデュランダルと親父がクソだから抜けるのはまぁわかるよ、うん

      オーブは何やねん

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 18:44
    • ※67
      ザフトからに関してはその時の当代議長の真意が危険極まりない物だったからが理由

      パトリックの時は周りもナチュラル憎しでパトリックに賛同してるのが多かったから離反したのは少ないが
      ギルバートの時はメサイア戦の段階でロゴス討伐に協力してた連合軍や種の頃から変わった新生ザフトに参加してたザフトからも離反してるので
      全体での離反者はギルバートの頃の方が圧倒的に多かったりする

      アスランの離反が他より早いのは対極の側の情報も得られる立場にいる為当代議長に対して早期に疑念を持てる上に当代議長に接せる立場にいる為当代議長の真意を他より先に知れるから

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 18:55
    • どっちも死んで当然の人間なのは間違いないわ。

      アイーダ信者で他人の迷惑省みないベルリと自分ではなんも決めない癖に面倒になったら他の勢力にいくアスラン。ベルリとアスランは信念は実は逆だな。とにかくアイーダラブのベルリと自分の直感で行動しきってしまうアスラン。

      まぁでもアスランの方がまぁ本編で肯定されてるかなぁ。結局議長も白髪親父もマジキチなのは確かにだから。

      キャピタルはクンタラ差別があるくらいじゃん。やっぱり出ていく理由がわけわからん。視聴者は3話まででアイーダに故郷の全てを置き去りにするくらい掘れないとまったく共感は出来ない。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:01
    • ※68
      運命開始直後のオーブはプラントとも親密にしてたんだがユニウス落下で情勢が変わってプラント側切って連合に傾いて同盟結んだんだがその辺りの情勢変化がアスランの想定外の事だったので事故に近い

      アスランとしては戦争の原因がパトリックに賛同してる旧ザフトのせいって所に責任感じて戦争を早期に終わらせてオーブを戦火に巻き込まない様にと思っての復隊なのでアスランとしては裏切ったつもりはない
      ホントに情勢変化が早かったのが悪い

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:09
    • デストロイを倒した映像からフリーダムを消してる時点でおかしいと思ったんだろう
      HDリマスター33話を参照

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:26
    • 戦争に参加するためにザフトに戻った

      連合をやっつけて戦火からオーブを守る予定だったが
      守るべきオーブが連合に付いたので戦う気がなくなって脱走した

      別に滅茶苦茶でもないな
      そりゃそうなるだろという当然の帰結

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:38
    • 種死はアスラン殺される前に脱出しただけで
      先に裏切ったのは議長の方だし

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:41
    • そもそも議長を信じられなくなったら裏切っていいってのがザフト移籍時の口説き文句じゃなかったっけ?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:42
    • 女の尻追いかけて裏切ったベルリさん…
      まぁ富野作品の裏切りっていつもそんなくだらない理由だけど

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:52
    • ※70
      ベルリが出て行ったのはスパイしようとしたからだろ

      ただスパイという概要は知ってたけど、勿論やったこともなければその手のことが廃れてる時代だからスパイ活動がグダグダになった

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 19:55
    • ※51
      それなら種で仲間裏切ってオーブについたアスランが一番だな

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:03
    • レイ「メイリンはザフトの機密データ盗んでたぞ」
      こんな大嘘吐く糞組織は裏切られて当然だろ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:14
    • ※77
      ベルリは女の尻を追っかけてるだけ P談

      自国兵ぶっ殺すスパイなんていねーよw

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:23
    • まぁたぼくの考えた最強のGレコ妄想が始まったよ

      馬鹿
      スパイ行動が廃れてる時代

      Gレコで女医がスパイだった事すら忘れちゃったの?

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:25
    • 正義の為に裏切るのと女の為に裏切るなら後者の方が酷いに決まってる
      アスランの裏切りは防ぎようがあるけどベルリの裏切りは防ぎようがないし

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:31
    • 結論出たか
      ベルリの方が酷いでFA

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:38
    • ※78
      種で仲間裏切ったのは三隻同盟だと元オーブ軍以外の全員だからアスランだけを上げるのは種見てないって言ってるのと同じだぞ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:44
    • ※84スレタイ見て

      比較相手はあくまでアスランとベルリだから

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:48
    • ここの解説見るにアスランの方が相当マシだな
      ベルリは友軍と思っていたら無言で後ろから撃ってきそうで怖い

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:48
    • 目糞鼻糞

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 20:57
    • 不利になってからどっちもどっちって言い出すの、やめな?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:00
    • ※86
      友軍どころか救援対象に殺された訳だしな
      自分達の聖地を荒らして人質をとって逃亡してる海賊を追ってるアーミーにはなんの非もないのに

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:01
    • どちらも視聴者である子ども達に、直感に従って仲間を裏切る事を肯定する醜いありさまを見せた時点で両方同じくらい腐った作品

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:02
    • 酷いアスランと酷すぎるベルリ。どっちも酷いけどやはり「環境」の違いが大きいわな。

      結局アスランは本編の設定に守られてはいるからね。「議長は信用できないで結果案の定ラスボス」っていう大前提があるけどキャピタルテリトリーはベルリを誰も窮地に追い込んだりしてないのに電池泥棒して人殺しもしといて自分の彼氏殺されたら逆切れするアイーダの話だけを信じて脱走してGセルフまで返してあげちゃうのは無茶苦茶すぎる・・・。

      まぁここまでくると凄い低いレベルの争いだわホント

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:09
    • アスランの裏切りは本編で肯定されている。(とはいえアスランは一体何をしたいキャラなのかはどんどんブレブレになっていくが

      ベルリの裏切りは本編で肯定されているわけでない。(実際にベルリによってベルリを救うためのキャピタルの兵士は殺されている

      いやぁ~~でもホント究極の選択に近いわぁ・・これ;

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:11
    • ハゲとハゲ信者の中では軍拡しようとしてるからアーミーは悪らしいんだけど
      自衛隊(アーミーのモデル)が憲法変わって軍拡したら
      日本人を拉致しにきた北朝鮮軍に自衛隊がぶっ殺されてもしょうがないって事になるんだけど正気ですか?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:19
    • ベルリの方が酷いと思うが本当にどっちも関わるのが嫌だ

      本当にネタ抜きで嫌だ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:26
    • ※77
      仮にベルリにスパイのつもりがあったとしても一学生の立場で余計な事をするなとしか。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:34
    • アスランは裏切られた事だな。
      パトリックに銃を向けられたり、セイバーに乗ってオーブに入国しようとしたら攻撃されたり、デュランダルに用済みだからレイと共犯してアスランを殺そうとしたからな。
      もうアスランはザフトの軍服を着る事は2度とないか?
      その辺りはラクスとイザークとディアッカがアスランは裏切り者じゃないてザフトの兵士に説得できるんじゃないか?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:40
    • えっと・・・ベルリって別に裏切ったとかじゃない気が
      キャピタルアーミーに所属してたっけ?
      なんか裏切ったみたいな感じになってるのおかしくね?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:40
    • デレンセンとウィルミットが通信してるのを許されてるってことはおかあちゃんはアーミー内でもそれなりの権限はあるってことでOK?っていうかジュガンはよくウィルミットを始末しなかったよな。政敵の息子が敵軍にいるってことは本来失脚や始末する格好のカードのはずなのに。平和な世界のBDでさえトリはGMから隠れてた。まぁジュガがウィルを部下にして使おうと考えてたならそれまでだけど大抵ガンダムでは政敵はあぼーんしたり(例:ジャミトフ→ブレックス、ジャスレイ→ラフタ)権限全部没収&辺境へと追いやる(例:連邦→ハリソン、GM→トリ)が茶飯事なのにおかあちゃんを始末せず権限もある程度与えるアーミー倫理観ありすぎだろw本来は政敵だからってあぼーんや追放っていうのは最悪なわけだが。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:48
    • 思うところはあっても先を見据えて安直な行為に走らず内部から無事革命を達成できたラスタルは偉大だったんだな

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:51
    • ベルリVSアスランの話題なのになんでベルリの画像だけあるんだろう?

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 21:54
    • ※98
      それどころ政敵の息子救出の為に部隊を派遣×2(全滅×2)してくれる
      人道軍隊だぞ

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月19日 23:09
    • >>97
      他国の海賊に仲間入りして自分を助けに来た自国の警察と自衛隊を殺すのは子供でも国への裏切り行為だと分かると思うが

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 00:50
    • アスランはまだ会話できる気がするがベルリは無理
      正直Gレコ主人公は最初から反乱軍の一員で良かったんじゃ

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 05:57
    • Gレコの陣営は程度差は有れグダグダだったからな、スパイする言って海賊行ったんだから裏切ったなんて本人思ってなかったでしょ。ベルリは飛び級で同級生に嫌味言われてるし親しい同級生ルイン位しかいなさそうだしスコード教信者であったしガードやめてアーミー行った奴恨んじゃいないだろうが気遣うことせんだろあの才子は。さすがに先生コロにはショック受けてたが。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 07:21
    • 自国民殺して裏切った認識がないほうが怖いわ

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 08:20
    • アスラン擁護するわけじゃねーけど種死のオーブ→ザフトは成り行きみたいなもんで、アスラン的にもMSが欲しかっただけでザフトという軍隊に所属したい!っていう動機じゃない。
      つってもその後軍の命令系統に組み込まれてザフト隊員に命令してる辺り擁護になってないけど。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 10:23
    • メイリンのデータ盗難云々は結果的には事実だろうし推測としても当然だと思うが攻められるところなのか?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 12:11
    • ※108
      メイリンがアスラン脱走の手助けでやったのはハッキングして警報鳴らしたと車に乗せてグフの所まで連れて行ったくらいの筈
      ただこのハッキングの痕跡をレイらがデータ盗難とかにでっち上げた形だった筈

    • 109. ※108
    • 2018年11月20日 12:12
    • ※107宛てです
      間違えた

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 12:33
    • ケルベス教官「海賊の仲間になってデレンセン教官を殺した?まあええやろ」
      デュランダル議長「キラ・ヤマトやカガリ・ユラ・アスハと密会してた?裏切り者は殺せ」
      どっちが酷いかは作中の人物の態度を見ればハッキリしてるんだよな

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 13:18
    • Gレコの登場人物は基本全員狂ってるので作中の人物の態度は参考にならないかと

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 17:42
    • ベルリが自分はスパイをするつもりだなんて台詞言ってたっけ?
      言ったとしても※80の事もあって嘘くさい建前にしか感じないな

      仮に2話でアイーダがGセルフとカーヒルのグリモアとの戦いに巻き込まれて死んで
      カーヒルが生き残って捕虜になったとする。そして後日カーヒルがGセルフに乗って
      脱走しようとしたとして、ベルリは付いて行っただろうか?
      たらればの話だから結論は出ないけど個人的にはとても付いて行く姿が想像できない

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 18:18
    • アイーダが美女じゃなくて
      バスクオムやジンネマンみたいなオッサンだったら絶対についていかないし、連れ合いを殺した事すらなんとも思わないぞ
      次の日には存在すら忘れてそう

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 19:13
    • アイーダ(バスクオムver)が「俺の女房を生き返らせろ!」詰め寄ってきたら
      ベルリは負い目を感じるどころかブン殴ってそう

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 20:53
    • メイリンの裏切りが1番ひどいんじゃないかな?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 23:26
    • ※102
      ※105
      いや、ベルリ視点でキャピタルアーミィが敵なんだから自国とか関係ないでしょ。何を言ってるんだ。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月20日 23:56
    • ※116
      なんでベルリはアーミィをそこまで敵視するんだろうな?
      考え方はかなり違っててベルリはそこに反感持ってる様だけど
      わざわざ海賊側に付いてまで殺さなきゃいけない事を
      アーミィがしたとは思えんが

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 00:07
    • ※118おかあちゃんが命狙われたり失脚したりしてピンチならおかあちゃんと一緒に海賊に逃げるってのは納得できるがなんだかんだでおかあちゃんはアーミーともうまくやってるわけだしなぁ。

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 00:10
    • ※118は※117向け

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 01:23
    • ※116
      同じ国に属する団体が嫌いだからって殺していい訳ねーだろ
      仮に警察と自衛隊が仲悪いとして殺してなんの罪にもならないとでも

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 01:29
    • ※117
      ハゲが左翼だから

      アーミーは自衛隊がモデルだから存在自体が憎悪の対象

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 08:36
    • ※112
      その状況だと大好きなアイーダが死んだんだから自室で一晩中泣き明かして
      とてもスパイ()どころじゃないな。カーヒル逃亡なんて気づいてもいないだろう

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 10:36
    • アスランに決まってんだろアホ種信者

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 13:44
    • 結論:五十歩百歩 以上!

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 14:48
    • アスラン「じゃあオレが百歩な!」

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 19:50
    • ※116
      嫌いという理由で相手をしていた?んな馬鹿な話があるかよ
      母親の敵だと認識してからキャピタルアーミィをベルリが敵と認識し始めたんだぞ?
      最初の頃なんか戦うんじゃなくて戦わないように説得しようとしてたくらいなの忘れてるか?いやどうせ見てもなさそうだな
      自国と言っても派閥が2つあり、そのうちの片方が味方で片方が敵なのに裏切りもクソもあるかよw

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 21:31
    • ※126
      敵は敵でも母にとっての政敵だろ?
      国内で今まで通り話し合う形で争う選択肢もあるのにベルリは
      わざわざ敵国に渡ってドンパチという形に持ち込んでまでして
      母国のアーミィを教官含めて何人か殺しちゃったわけだ
      いくら政敵だからってそれだけで殺していい理由にはならんだろ?
      最初の頃は(4話辺りの事?)戦わない様に説得?知るかww
      死人を出したくなかったならお前はその前の段階で余計な事しないで
      キャピタルでおとなしくしてりゃ良かったんだ、としか言い様がない
      そもそもベルリが海賊船に渡らなければ海賊船とアーミィは戦わずに済んだのに
      戦闘の種を蒔いた本人が戦いを止める様に説得したからって何の擁護にもならんよ。
      ベルリが裏切ったつもりがないのはわかる。でもあいつの軽率な行動で、
      母国の人間で出なくていい死人が出た。立派な裏切りだと思うね

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 22:19
    • 富野信者ってアホなのかな
      教皇の部下であるアーミーとガードが仲悪いからって殺しあっていいわけないだろ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月22日 13:21
    • Gレコって大雑把に言うと
      ①ベルリは国教であるスコード教の敬虔な教徒で、宇宙からの恵みに感謝し、技術の発展・進歩を禁止する教義に従う立場
      ②そんなタブーである宇宙世紀の技術を使ってるかもしれない仮想敵国アメリア(海賊)に勝手にスパイに行き、海賊の仲間になりすます
      アーミィは母親の敵だし同じく宇宙世紀の技術を使うとんでもない奴等だが、ガードから移った元仲間がいるし同じキャピタル人だからなるべく殺したくはない
      ③キャピタルは電力を独り占めしてるわけじゃなかった
      軍備を拡大してるけどキャピタル、アメリアは戦争しなくてもいいんじゃないか?
      ④地球帰還を目指すジット団が持ち込んだ強力なMSが各陣営に配備され世界が戦争の一歩手前になる
      おまけに会談した月と地球側(アメリア)の穏健派が全滅
      ⑤各陣営の箍が外れて強力な兵器を振り回しヒャッハー。キャピタルvsアメリアvsジット団の戦争が始まる
      ⑥各陣営の戦争を望む連中が次々と倒れ、ジット団も降伏
      エピローグでアメリアの大統領も死に、世界が平和になった
      ってな流れだったと思う

      前半はスパイだから仕方なく(勝手に潜入したけど)
      途中から強力な兵器を手にいれて全陣営ヒャッハーだから、世界情勢から見ればアスランよりは罪は軽い気がする

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月23日 01:41
    • >同じキャピタル人だからなるべく殺したくはない

      いや世話になったルイン先輩とか教官とか
      なるべくじゃなくて絶対殺しちゃダメでしょ
      彼らを手にかける可能性を発生させてでもスパイとやらが大事だったの?
      もうベルリはアイーダとパコりたかったから裏切ったって素直に書けよww

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