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ガンダムNT(ナラティブ)で明確になったニュータイプ、サイコフレームの設定まとめ【ネタバレ注意】

203 (ワッチョイ e365-2rlx [218.45.74.36]) 2018/12/01(土) 19:04:28.260jU1x0er0

・真のニュータイプは死の世界に干渉出来る。
・死者達をエネルギーとして使う事や時間を巻き戻す事が可能。
・サイコフレームは人がコントロール出来ない危険物質




206 (ワッチョイWW cf0d-xL23 [118.86.90.173]) 2018/12/01(土) 19:05:15.99zsEvNbO20

>>203
UCラストのなんでそうなるの?ってとこも補完したよな




231 (ワッチョイ 4be1-GnKV [210.170.28.78]) 2018/12/01(土) 19:21:52.76ovAQDHAr0

>>203
禿がなにも考えてなかったオカルト部分を福井が説明付けたのか




184 (ワッチョイWW 97fd-F2qv [180.220.137.110]) 2018/12/01(土) 18:57:09.17EH2avyKM0

Vまで行かないとサイコフレームとか脳波関係の技術は封印されないんだよな
光の翼もミノフスキー粒子が生んだオカルトだけど




235 (ワッチョイWW d2e9-fU51 [59.137.160.155]) 2018/12/01(土) 19:23:34.63c7u6VZBL0

ナラティブ本編やパンフレット、宇宙世紀メモリアルに書いてあることで
現設定におけるニュータイプキャラ纏めるとこうなる感じ

リタ 真のニュータイプ
カミーユ 真のニュータイプではないが最も接近した
ララァ 極めて近い場所にいたが生きてる間にはなりきれなかった
アムロ 1st終盤では近いところまで行ったがそれ以降は高次元リンクを拒んだ(アクシズショックは生者の意識ネットワーク由来の力なのでまた別)
ジュドー 恐らくアムロと同じようにリンクを閉ざした
(バナージは特に表記無かった)

真のニュータイプの定義
>真のニュータイプとは死ななければ到達出来ない境地に生きながら達し
>高次元(死者の世界)にしか存在し得ない知性と力を持って現世に働きかけられる者





228 (ワッチョイ 2b6b-C0zt [114.185.7.34]) 2018/12/01(土) 19:20:47.14Jcd5Ya7T0

真のNTはリタという人間じゃなくて
フルサイコフレームに宿ったリタという新たな生物ってことだからな



287 (アウアウカー Sacf-OmWt [182.251.45.244]) 2018/12/01(土) 20:21:09.43rdmLo2oLa

ナラティブのテーマはこれだな





293 (ワッチョイ 2b6b-C0zt [114.185.7.34]) 2018/12/01(土) 20:24:25.34Jcd5Ya7T0

>>287
わりとこれが話の核よね
カミーユはこの時にはもう高次元の世界に半分入ってるんだろうな




308 (ワッチョイW 8ff3-mZoL [182.21.128.248]) 2018/12/01(土) 20:32:04.21WMducjFi0

>>293
脆弱なバイオセンサー程度の初期サイコミュで超常現象引き起こしてたお人やからな…




297 (スッップ Sd72-fFar [49.98.153.46]) 2018/12/01(土) 20:27:39.01Xqm6ArWqd

>>287
一見電波な台詞だけど
カミーユは歴史上て一番、真のニュータイプに近づけたから真理がわかってるんだろう




291 (ワッチョイ e365-2rlx [218.45.74.36]) 2018/12/01(土) 20:23:44.700jU1x0er0

若い女の子たくさんいたわ。。澤野氏の音楽とかで若い人たちが
入ってきてるのかね。若い人たちが見てくれるのは歓迎すべき
ことだけどね。




476 (アウアウウー Saa3-xL23 [106.132.85.99]) 2018/12/01(土) 23:04:21.487ZlhSqgna

シャアがあの世(上位世界)の知識でネオジオングを作ったのは分かったけど
ナナイも向こうから流れてきた知識を受信してサイコフレームを作ったんだろうか?




482 (ワッチョイWW b25b-aYEt [115.163.1.196]) 2018/12/01(土) 23:06:44.46K1EcyV1a0

>>476
サイコフレーム自体は偶発的に生まれたというか
スペース足りないしフレーム自体にコンピューター入れてみようぜ!って発想作ってみたら
本来の目的以上のものになっちゃったってやつかと




491 (ワッチョイ d262-o5Pc [125.195.56.160]) 2018/12/01(土) 23:10:00.29zhEXvnFk0

スパロボ好きだからだけど
サイコフレームて毎回スパロボでも昔から便利にすげえ事してるから
なんかあんま気にならん




495 (ワッチョイWW b25b-aYEt [115.163.1.196]) 2018/12/01(土) 23:12:09.13K1EcyV1a0

>>491
まぁそもそもサイコフレームが初出の作品で隕石押し返しなんてトンデモやらかしてるからね




722 (ワッチョイW 32e7-5VO4 [211.125.223.231]) 2018/12/02(日) 01:44:45.00jYnjJURg0

ユニコーンもよく分からん結晶が体からメキメキ生えてきたり時間巻き戻してたり、サイコフレームが隕石の軌道変えたりできるし肉体の消失なんざ起きても今更やろ。考えるだけ無駄だ




728 (ワッチョイ 962a-hzet [121.111.179.102]) 2018/12/02(日) 01:58:29.38JbEFl4R10

>>722
たぶん書いた方としては(不死鳥狩りの時点から)
肉体が消失した(吸収された)ってのは、バナージがユニコーンと一体化しかけたのと同様、特に深く考えないで書いたって気がするよね





723 (ワッチョイW 2b6b-lyfE [114.190.58.64]) 2018/12/02(日) 01:44:57.341wgOcW9n0

見るか迷ってるんだけど、面白い?




726 (ワッチョイ 87c9-C0zt [126.119.13.86]) 2018/12/02(日) 01:49:57.11VLdK7oLP0

>>723
思ったより面白かったよ
90分できっちり話は纏めてたし、UCで不満だったネオジオング戦もちゃんとやってくれた




739 (ワッチョイ d261-C0zt [123.198.179.105]) 2018/12/02(日) 02:20:33.705N5hIG5M0

俺はニュータイプというよりサイコフレームとニュータイプ合わせれば危険って感じだったな
結局ニュータイプだけでは引き起こせない奇跡もといオカルトって感じ
だからニュータイプについてはそれほど踏み込んだって感じはしなかったかな




730 (ワッチョイW 87c9-BCKe [126.67.224.249 [上級国民]]) 2018/12/02(日) 02:00:24.41xP/HmFEg0

レイトショーで観てきた



澤野は神




733 (ワッチョイWW d60d-vFlX [153.221.12.233]) 2018/12/02(日) 02:09:25.34uFIEv/A80

結局、死んだらおしまいじゃないかってカミーユが言ってた、それ以上でもそれ以下でもないと思う
生きたまま魂が自由になった状態を究極のニュータイプって言っても
その状態は肉体のある周りにはただ悲しいだけってのもカミーユで表現されてる
UCはその1歩手前で帰って来れて
NTはその先の肉体を失って魂で飛び回れるようになってた
それを肉体がある限り生きてるって言えるのかってとこが捉え方の違いでしかないと思う




734 (ワッチョイW 9360-EQdl [64.63.82.125]) 2018/12/02(日) 02:14:13.08/PgGnlEr0

ニュータイプがF91の時代には廃れたのもあまりにもオカルトすぎて誰も信じなくなったからなのかも




760 (ワッチョイWW 2b6b-fFar [114.185.7.34]) 2018/12/02(日) 03:14:46.70RVFWA14D0

でもまあニュータイプやサイコフレームの話は今回で全部刈り取った気がするわ
これ以上掘り下げても蛇足だと思う




761 (ワッチョイWW d60d-vFlX [153.221.12.233]) 2018/12/02(日) 03:17:23.75uFIEv/A80

>>760
同感
もう十分だよ
行き着く先も、どん詰まりまで見せたんだし




763 (ワッチョイ 87c9-C0zt [126.77.252.85]) 2018/12/02(日) 03:24:22.48MtrnLXRg0

今回の話はニュータイプはサイコフレームがあればそこに魂を定着させて永遠の命を
手にすることができるよって話で、これまでのニュータイプを兵士として活用する話とは
全く違う切り口だった。そこが面白かった




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:13
    • カミーユのは新訳Zでその上で今を生きてる身近な大切な人達を大事にできる人が本当のニュータイプってことになってたはず
      アムロとシャアは学習できないから真のニュータイプにはなれないとか言ってたけど死者側のララァが干渉しまくってきてるんだからそら無理だろと

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:15
    • こういう文章で解説してくれるのありがたいわ
      映画みてるときは頭では何となく分かったけど理解が追いつかない感じだった

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:16
    • 過去に犯した自分の過ちによる後悔と自責の念に駆られたミシェルがその過ちによって手に入れた権力を使ってかつて失ってしまった大切な物を取り戻したいが故に起こした無茶な計画だったんだよね
      人と言う存在が本来干渉しない領域にある力 死者の声を聞き、物理法則さえもねじ曲げ、ついには時を巻き戻す高次元に存在する力。
      その力に干渉し引き出せる能力を持った存在、それがニュータイプであると提唱しそのニュータイプに至るための答えがサイコフレームにあると言うのはあくまで作品中ではミシェル個人の推論であり願いなんじゃないの?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:19
    • なんだか,絵がね・・・
      アメコミアニメのヌルヌル感と言うか,動きに違和感があるんだよな
      あとキャラデザが生理的にだめ
      UCの続編ならキャラデザも踏襲してほしかったな

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:27
    • ※3
      作品見た印象だとミシェルの願望の側面も大きいよね
      過去のオカルトシーン全部盛りで何か説得力はあったけど
      ただ同時にゾルタンが「人は現象しか見ない」とか「たかだか百年で人が進化できるわけないだろ」とかも言ってる
      あとはバナージの「行くべきじゃないけどそれでもいつかは」やヨナが生きて帰った事
      そういうの全部ひっくるめてが結論なのかな、と

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:34
    • 主人公のヨナは結構好感の持てるヤツだよなぁ
      自虐的で後向きだと思っていたら、一途で、腹括った後はいい感じに熱くて、ラストではバナージの言葉で救われて・・・
      一本物では良くまとまってたよ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:42
    • ※6
      一途なだけに「生まれてこなければよかった!」は可哀想で泣きそうになった
      ラストでバナージに救われて良い意味でもっと泣きそうになった

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 12:51
    • ミシェルだけならず、永遠と不老不死は馬鹿馬鹿しいと大多数が思う一方で、決して切って捨てる事が出来ない人間の欲望と願い
      今回でニュータイプとサイコフレームによってもたらされる危険が明確になったけど、同時に道も示されてしまった
      多分こらからも人間は求め繰り返すだろうと思うとやるせない

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 13:04
    • ニュータイプ道とは死ぬことと見つけたり

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 13:17
    • 真のニュータイプは体も心も別次元になった人のことで、TV版カミーユは心だけ別次元に行ったから最も真のニュータイプに近いってことかね
      ワイは劇場版カミーユが真のニュータイプやと思ってたけど、福井もどっかで「ニュータイプの完成系は何通りもある」とか言ってたからそこは配慮してるんやろな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 13:19
    • 富野の時代が完全に終わってた

      旧世代に引導を渡す作品だった

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 13:44
    • ニュータイプは世界に干渉する=ニートはユーチューバ―で笑われる
      死者のエネルギー=乾燥した死体は焚き木にちょうどいい
      サイコフレームは危険だ=残念なスタッフに仕事させると恥をかく

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 13:51
    • Zのときも大概怨霊合戦だったけど、今回も魂戦凄いな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 13:55
    • >>6
      本編ではセリフで出してないけど、ヨナのリタに対する想い(恋心)を
      ミシェルは嫉妬してたよね・・・
      手を握ってる姿見てはっとしたり、焼けるななんて言ってたり

      だからリタを裏切ったんだろうなぁ・・・子供だから

      あとはゾルタンの幼少姿見てちょっと救われた

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:09
    • 冒頭でコロニー落としを3人で予知したとき、リタだけはその遥か先の未来まで見えてて、自身がどうなるのかまで解って、その上で最後の最期までヨナとミシェルを大切だと思って・・・良い子過ぎだよ(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:14
    • リタの『生まれ変わったら鳥になりたいな』って願いとヨナとミシェルへの想いがフェネックスを動かしてたと思うと切ない

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:17
    • バナージ使ってユニコーンを結晶ユニコーンにすれば飛び出したサイコフレーム部分を削ってサイコフレームを量産出来ないかと思った

      あと最終的にヨナが、NTに覚醒してNTは、感染するみたいな話が出たので感染方法も分かれば純正NT部隊も夢じゃないでしょうか

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:24
    • リタはNTだけども、計画が中止されて強化人間→溶けた
      ヨナとミシェルはリタに感応されただけやないの?
      パイロットスーツもゴツいの着てたし

      でも、後半はNT-D発動して逝きかけたところをバナージに救われた感じ?
      小説ではどうなんだろ?

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:27
    • 良くできてる設定だと思う
      というか富野が今までぶん投げすぎてたのか

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:36
    • 要は韓国人がニュータイプって事だろ?
      人間として死にながらヒトモドキとして生きてるし、
      むしろニュータイプは劣化してる。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:36
    • この世界の人間の魂は、輪廻することなく
      ニュータイプにエネルギーとして利用されるということなの?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 14:38
    • 高次元理屈は割と受け入れられる
      ニュータイプがその世界へと覗き見て、死後にそこに行き着くのは世界のサイクルに飛び込む事だと思う

      とんでもかも知れないが、同じように世界をデジタルに認識しているフォント・ボーもいるしな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 15:01
    • ※21
      そう言うわけではないよw
      本来なら人には干渉できない領域に干渉できるのがニュータイプで、サイコフレームを介すことでその未知の領域のエネルギーを引き出せるが、それが死者の魂と呼ばれるモノなのかは明言されてないよ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 16:11
    • 適当に書き散らかしてた富野ワールドをしっかりまとめるとナラティブになる。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 16:36
    • 日本人が無宗教かつ現実主義に陥りすぎて拒否感強いのかもしれない

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 16:54
    • 死者の世界に干渉できるのは構わんが、お盆以外は帰ってくるなw

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 17:11
    • この先 何年もこのニュータイプとサイコフレームの魔法・霊能で話を作っていくつもりなんだろうな
      地味になりすぎて続編が作られなくなった宇宙世紀じゃそれもしょうがないね

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 17:38
    • つまりこれがニュータイプなんだよ!!と、定義されてしまったがゆえに
      この後のF91の頃にはNT論は廃れていて
      Vの頃にはただスペシャルな人を指すようになっていたと

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 18:11
    • サイコフレームは危険だ!と分かった所で、
      それでも尚、その魔力にとり憑かれた勢力は出てきそう。
      この先の作品出すとしたら、その辺かと。

      でもそれらもF91の頃にはいなくなるようにするとなると、どうなるのやらね。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 18:57
    • サイコフレームに取り憑かれてるのは福井だろう

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 19:21
    • 触媒がサイコフレームかGNドライヴかの違いでイノベイターと同じだわな。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 19:21
    • トンデモ設定を公式で説明されると
      萎えるのは自分だけだろうか

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 19:22
    • ろくに制御できないものに頼ろうとする連中なんていても自滅するだけでしょ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 19:29
    • リタ、バナージ、フロンタルみてると
      NT能力+強化人間+サイコミュマシーンで高次元にアクセスできるようになるのかなーとは思った。

      戻ってくる戻ってこないは別として・・・。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 19:57
    • >真のNTはリタという人間じゃなくて
      >フルサイコフレームに宿ったリタという新たな生物ってことだからな

      リタ・フェネクスちゃんが真のニュータイプ?
      ダメだわもう俺は理解できん
      カミーユが最接近だとかも意味不明
      劇場版でカミーユは究極のニュータイプになったけど
      実体すら曖昧な存在に見えなかったしおかしな物質みたいなのもなかったやん

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 20:00
    • バイオセンサーじゃダメなんじゃない?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 20:08
    • >>36
      そもそもカミーユが究極のニュータイプになったのとバイオセンサーは関係なくないか?
      意味不明すぎる

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 20:12
    • ニュータイプには宇宙に上がればなれる可能性が生まれるけど
      そこから真?のニュータイプに覚醒するには、バイオセンサーやらサイコフレームが必要で、バイオセンサーでは量子化できないってことなんじゃないかなーって。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 20:18
    • ※38
      >ニュータイプには宇宙に上がればなれる可能性が生まれるけど

      そうなの?
      Vガンのウッソは地球生まれのニュータイプやん
      そもそも個人が宇宙に上がることがニュータイプの必要条件でなくない?
      人類全体の生息圏が宇宙まで広がったことから発生するようになったんじゃなかったん

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 20:24
    • そういや逆シャアのクェス・パラヤも地球生まれのニュータイプだけど
      ニュータイプになるためにインドで修行してたとか(笑)
      サイコフレーム無くても修行すれば高められるのかもしれんが(笑)
      というかサンダーボルトは現在マジでクェスみたいに修行して覚醒しちゃってるような奴らがウジャウジャと出てきてるしなぁ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 20:42
    • あのさあ…
      今回のニュータイプ再定義化を受けて、何とかF91やVと整合付けようとしている人がいるみたいだけど、意味ないよそれw
      福井はF91なんか外伝の地位に貶める気満々だってw
      1991年当時に約20年後福井という外様がしゃしゃり出てそんな事言い出すなんて富野に予知できるわけ無い。それこそ高次元にでもアクセスしなきゃ無理w

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 20:51
    • 仏教で修行して解脱して悟り開く
      つまりいわゆる神様的な存在になるんだろ
      カミーユは菩薩になって如来になる一歩手前まで行った
      リタは如来になった
      釈迦はサイコフレームとかインチキ無しで
      歴史上初の真のニュータイプになったんだよ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 21:20
    • なんかもう気持ち悪い

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 21:30
    • なんでお前らニュータイプ論を統一化しようとしてんの?
      UCとNTで描かれたのは福井ニュータイプ論てだけの話で、これまでもその作品の監督によって解釈は様々だったろうに

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 21:32
    • ※41
      ほんこれ
      ナラティブの『真のニュータイプ』定義が正史となった以上、この定義に当て嵌まらないシーブックやトビアはニュータイプ(笑)になったわけだからね
            
      ってか劇場版Zで改めて「宇宙世紀の最高位ニュータイプはカミーユ」になった筈なのに、F91より前の時代に真のニュータイプ登場でカミーユがその地位から蹴落とされるとは予想もしてなかったわ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 21:43
    • ※44
      その福井が宇宙世紀メモリアル等で歴代作品を含めてこの理論で定義付けしたからでしょ
      パラレルでもない本流扱いの作品で製作陣から「ニュータイプの定義はこれだから」って明言されたんだからこうなるに決まってる

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 21:53
    • なんかアンチの必死な辛口こじ付け批判見てる気持ち悪くて嫌だわぁ
      そんなに気に食わないならとっととハウスすれば良いのに・・・
      暇なの?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 22:07
    • 皮肉とかじゃなく真面目に言うけど
      F91以降は無かった事にして
      サイコフレームも封印されないで完全解明されて
      神々の戦い描いた方が
      盛り上がるんじゃないかと思う

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 22:12
    • 逝きつく先はバイストンウェル

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 22:16
    • 上位世界から歴史上の武将呼び寄せて
      サイコフレーム機に定着させれば
      ガンダム聖杯戦争もできるじゃん

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 22:35
    • 兵器関係なく好きなだけ超能力バトルしてろよ
      福井信者ども

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 22:40
    • ニュータイプへの覚醒の近道は
      クロスボーンガンダムでウモン爺さんがトビアに言ってたやん
      「お前にゃ素質がある!二、三度死ぬよーな目にあえばきっと覚醒する!」

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 23:45
    • ガンダムX「ニュータイプなんてありませんよ……
      ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから」

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月02日 23:47
    • >>35
      真のニュータイプっていうのは今の人間じゃ不自由な肉体がある限りなれることはない
      だから肉体を捨ててサイコフレームを媒介として魂を移すその状態を真のNTと福井は定義してる
      肉体を持ったままその真のNTの領域まで一番近づけたのはカミーユ以外いないとも説明してるから
      真のニュータイプっていうのは人間やめるか死なないとなれないって考えたほうがいい

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 00:21
    • しかしニュータイプってモノの説明を他人がするのは禁じ手だと思うな。
      原案者がぼんやりした設定にしてるものを明確に中2設定してくれたんだよな。
      せめて事前に了解とってりゃあいいんだけど。どうだろうね?
      オカルト・スーパーロボット大戦がしたいなら最初から宇宙世紀を離れてトランザムしてりゃあいいのに。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 00:44
    • >>54
      ごめん分からんわ
      富野氏が言う究極のニュータイプと
      福井氏の言う真のニュータイプは同じなの?別なの?
      そこからお願い

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 00:46
    • 全然関係ないけど>>476のナナイが巨大に見えた

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:01
    • >>56
      全然違うもの
      福井の考える真のNTはサイコフレームを肉体として魂が宿った存在
      富野はNTは肉体も大事って考え方
      福井のNT論は昔のZとかそのへんの御大の考え方で止まってる

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:04
    • >>56
      劇場で宇宙世紀メモリアルでも買ってください
      そこに福井のNTの考えが書いてるから

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:08
    • >>58
      なるほど
      ニュータイプにも種類があると・・・ダメだわこりゃ
      これからはニュータイプAとかニュータイプBとか交通整理してから語る必要があるとね
      カミーユは富野ニュータイプでは1位で
      リタは福井ニュータイプでは1位という認識でOKなのかな

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:12
    • >>60
      リタというかフェネクスが真のNTだからそういうことになるかな
      でも真のNTって人間辞めた存在だから
      人間の範疇の話で語るなら福井も富野もカミーユがNTでは一番って考え
      福井はカミーユも完全なNTじゃなくその先がある
      その先っていうのが死んだり人間やめたらいけるところみたいな形で
      フェネクスに宿ったリタって設定したって感じかな

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:16
    • 新訳Zでの御大のNT論と
      1stからCCAまでの御大のNT論は考え方ががらりと変わってるからね
      クロボンや∀を通じて出したNT論の総括が新訳Z
      福井はCCAまでの御大の考え方しか見て無いから違和感がでるのはしょうがない

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:20
    • >>61
      説明ありがたいが、やはり分からん
      >福井はカミーユも完全なNTじゃなくその先
      いやでも富野ニュータイプでは究極なんでしょ
      その先は無いのが究極なのに完全ではないとか理解できんよ

      とりあえず富野ニュータイプと福井ニュータイプに分けて考える必要があるのは分かったよ
      ナラティブ以降の時代のニュータイプだとシーブックとかトビアとかウッソは福井ニュータイプの土俵には乗らないんだろう

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:20
    • でもサイコフレームをカミーユが使ったらフェネクス以上のものになるんじゃね?っていうのもある

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:21
    • >>63
      ユニコーンやナラディブは新訳Zを通過しない世界だから
      新訳ZはZZに繋がらないからユニコーンにも繋がらない
      あとはわかるな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:24
    • >>63
      福井世紀はテレビ版Zの歴史の流れで精神崩壊してるから

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:25
    • >>62
      そういうことですか
      違和感が出る背景が分かりました
      ありがとうございます

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:34
    • ※59
      煽りでなくて真面目に聞くんだけどガンダムの作者でない福井氏に「ニュータイプとは」を語る資格(と言うと大袈裟だけど)あるのかな?
      最初は逆シャアの設定を借りてる「他人の褌で相撲を取ってる」人かと思ってたらニュータイプを定義するなんて「軒を貸したて母屋を取られる」状態じゃない。
      これをキッカケに「僕が考えた最強のニュータイプ」が乱発されないことを祈るよ。
      ガンダムの作品の中みたいにニュータイプの解釈がどんどん拡大されて本来のものから外れて行ってる気がするな。

      余談だけどアナザーガンダムで最強設定が乱発されたから富野監督が全てのガンダムを内包する唯一絶対の最強設定としてターンエーを作ったとどこかで読んだのを思い出した。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:35
    • >>65>>66
      テレビ版かどうかっていう問題なんですかね?
      前の方々の説明だと福井ニュータイプではサイコフレームが無いと真のニュータイプになれなくて、一方で富野ニュータイプではサイコフレームが無くてもニュータイプの究極になれる・・・
      とにかく富野ニュータイプと福井ニュータイプは別なんだと理解しました

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 01:52
    • 〉69
      横からすみませんですが、
      ニュータイプを中心にストリートを描くものと、サイコフレームありきでニュータイプとは?を描こうとするものの違いのような気がします。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 02:51
    • 結局「ニュータイプ」とは人間ではないのな
      良く言えば神様で悪く言えば化け物
      人類同士でもわかりあえないのに人類以外の存在とわかりあえるというのか?

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 04:59
    • つまり富野ニュータイプが二通りあるからややこしいのか
      CCA富野が福井ニュータイプで∀富野が富野ニュータイプ
      いい加減だな御大はw

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 05:38
    • >>69
      テレビ版Zの時に富野はNT論の限界を感じてた
      結局NTを突き詰めていくと肉体の否定になっていって
      今の福井と同じような答えに行き着くと考えるようになってた
      だからニュータイプは失敗だったと富野は後年に言ってる
      だけどクロスボーンで山道を歩くことで自分の鬱が治ったりそういう
      肉体的な体感も人間には必要って考えるようになった。そういう体感大事にすることを∀で描いていって、最もオカルトNT論であるZを新訳として焼き直すときにこの∀やクロボンで取り入れたことをオカルトに足していった
      そうしたらNT論が地に足がつくようになった。オカルトに全振りしたため精神崩壊したカミーユのラストも人の温もりとか体感をプラスすることでカミーユの最後の台詞にあるように幻覚でもなければ意識だけの存在でもないこうやって抱くことができる。だから精神崩壊せず帰ってこれるというラストになった
      この新旧のNT論を組み合わせてこのカミーユこそが究極のNTと説明してた

      福井はこの流れを全く無視して過去の富野のNT論だけに傾倒してるって感じかなだから違和感とか全く別に感じるのも当然

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 05:43
    • ※68
      横レスだが

      「ニュータイプ論」を語る資格なら、サンライズにガンダムを任された人間なら誰にでもあるだろう
      ファーストのハゲにも、ガンダムXの高松にも、クロボンの長谷川にも、サンボルの太田垣にも、UC・NTの福井にも、それぞれ違ったNT像があってNT論がある
      みんな違ってみんないいし、それを受け止める視聴者には「◯◯のNT論なんて認めない」「◯◯のNT論こそ至高」と特定の思想を信仰するのも自由だ

      まあ今からハゲが「NTは僕の作った概念、他の製作者が描いたNT論は紛い物だ!」なんて喚いたところでサンライズをそれに従わせるだけの発言力なんてないだろうけどな

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 05:53
    • 福井のNT論に違和感があるのは、「思索を究極まで高めれば、肉体から解脱した高次存在に至れる」という即身仏のような仏教系神秘主義的な世界観をアニメでやってるからなのかな

      お禿様もララァやクェスといったインド系NTの特別視から仏教系思想からの影響が伺えるし、
      サンボルの太田垣も「真のNT=仏教僧」と捉えて設定してるし、福井と太田垣のNT像は近いのかもしれんな

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 06:12
    • つまり、真のニュータイプとはフォースと同化しリビングフォース(フォースゴースト、幽体、幽霊)になる術を見出した高位ジェダイってことか

      ジェダイの始祖はニュータイプだった…?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 06:13
    • まあ、富野だけじゃなくファンやガンダムに関わってきたクリエイターが濁してたニュータイプの答えを福井ごときが総括するなっていう気持ちもわかなくはない
      わりと世界観の乗っ取りだしな

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 09:01
    • 福井はサイコフレームに魂を宿らせて永遠の生命を得る存在
      これが真のNTと規定したわけだけど
      どうしてSF物でよくある進化の先の肉体否定みたいな答えにしちゃったんだろうな
      まあイデオンとかがベースだからしゃーないのかもだけど
      生物の究極の進化の形は肉体を捨てて精神だけの存在になる話なんて、それこそ50年以上前にアーサー・C・クラークがやってるんだよね…
      こっから一歩も前に進めてないっていうね
      まだ富野のほうが考え方が進んでる

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 09:10
    • カミーユがサイコフレームつかえばリタ以上になるんじゃないかな
      特にZZ時代とかのカミーユのニュータイプ能力は宇宙世紀のどの時代みても最強だと思うわ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 09:23
    • 真のニュータイプはエイトセンシズに目覚めた蟹座の黄金聖闘士だった・・・?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 10:11
    • 〉74

      じゃあオレは福井NTを認めないわ。
      これでokね。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 10:37
    • ※78
      まあ、作者がほんとに作りたいのはイデオンだから仕方ないね
      何かとガンダムをイデオン的解釈したがる人みたいだし

      ま、それになんだやり尽くされたSFというても、ガンダム自体40年前の作品なわけでな…

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 11:22
    • 真のニュータイプは肉体捨てて永遠の命を持つとした理由は
      今、現在の人間は辿り着けないけど何百年、何千年後にはいつかそこに今の人間が進化できるかもって祈りにしたかったってことだろうな

      好意的に解釈すると

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 11:34
    • すいません、このカミーユの台詞て何話で出てきたか教えてください

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 12:09
    • アクシズショクを起こしたアムロみたいなのが生者の意識に根差した新しいNTの在り方であるとか設定すると作品の重さをそこまで損なわずに展開出来そうかな?と思った

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 12:20
    • NEXT100ってずっとこの流れ?
      もしそうなら、
      ハサウェイ死後、ブライト夫妻がクスィーガンダムに定着したクエス&ハサウェイの思念と再会するシーンで閃ハサ終幕!
      シャアの思念を定着させたサイコフレーム搭載MSに何故かシンクロ率が高いアフランシ・シャアが搭乗!
      とかかな。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 12:27
    • イデオンでもイデに関わった人達は、ビッグバン起こされ精神体になり、お互いわかり会えたからニュータイプの行き着く先とあまり変わらない気がする

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 16:09
    • 1st:NTはジェダイ
      Z~ZZ:NTは聖戦士
      UC,NT:NTは時も死も超越できる神人
      うーん、インフレし過ぎじゃないですか?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 16:18
    • ※87
      福井は「富野アニメの中で一番好きなものは『伝説巨神イデオン』であり、小説で最も好きなものは『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ』」とも
      「イデオンで人生が変わった」とも公言するイデオン大好きだからな。
      NTの最終的な到達点がイデオンみたいな輪廻転生であってもおかしくない。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 18:29
    • 肉体を棄てたNTになって人を超えた存在になっても肉体が、無いんじゃ子孫を残せないので個としては、上位の存在でも種としては、滅びる存在でしか無いし火の鳥で神様になった人間の話が、出てたけど次に繁栄する種族が、現れるまで無限に近い日々を過ごしたら1万年位で飽きるし死のうにも死ねないんじゃ精神が、崩壊するのでカーズみたいに考えるのを辞めて宇宙を永遠にさ迷う結末しか見えない

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 20:19
    • >>84
      Zガンダム37話のダカールの日のラストじゃなかったかな

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 21:22
    • >>73
      解説ありがとうございます
      現在までのいきさつを詳細に書いてくれたおかげで
      富野ニュータイプと福井ニュータイプの全体像がほぼ見えました

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 22:43
    • 逆に考えよう
      ZZZ逆シャアUCNTルートで行き着いた先で取り返しのつかない(つく)事が起こり
      全てのニュータイプの力で過去、新訳Zまで時を戻し、その後クロボンVのルートに世界が分岐していったと

      こう考えれば宇宙世紀に2周分の隙間ができていろんなミッシングリンクガンダムが作れるという事に!

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 22:59
    • >>71
      人類以外の存在とわかりあえるというのか?

      ワロタ確かにw
      そもそも人間で無くなったサイコフレーム生物と分かり合えって言われたら気味悪いよね
      ハマーンがフェネクスボディのリタと出会ったら強烈に拒否りそう
      「ズケズケ人間の中に入ってくるなバケモノ!」なんて言ったりしそうやん

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月03日 23:41
    • >真のニュータイプとは死ななければ到達出来ない境地に生きながら達し
      聖闘士星矢の乙女座のシャカみたいだな

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月04日 00:34
    • 無理矢理辻褄合わせしようとして結局本筋からどんどん遠ざかる典型
      やってる事が頭悪い政治家連中と同レベル

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月04日 00:53
    • 福井が氏んで若い人が宇宙世紀ガンダムを担うようになったら
      おそらく福井基準も覆されると思うよ。ハゲの設定を福井が好き放題解釈したようにね

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月04日 14:21
    • あやふやだったから良かったのにいらんところで福井に背乗りされた感じだな。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月04日 15:52
    • レべルが低い

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月04日 17:36
    • なんかNT観てたらガンダムX思い出しまたね、
      どいつもこいつもニュータイプにこだわり過ぎてると言うか・・・・・
      新のニュータイプとか流石に笑った
      新もくそもないだろうに
      それも、あのフェネクスに取り込まれた娘もそんな自覚ないだろうし、あくまでも新のニュータイプと定義してるのも第三者なんだからいくらでも変えられるでしょうよ
      ニュータイプと言う言葉に踊らされた人達の末路って意味では(本編も製作者側も)滑稽でしたね

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月04日 21:22
    • アムロが死んだララァとしゃべったりしてたのはイタコみたいに死者と話してたんじゃなくて、アムロの脳にララァの人格が焼き付いた的なもんだとおもってたんだけど。なんかオカルト風な設定にもっていちゃったね

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月05日 11:55
    • 論はどこまでいっても論でしかないんだから平行線になるものがあっても仕方ないわな

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月06日 13:12
    • まぁララァが本当に霊的存在として現世にいるのか、アムロやシャアの中だけにいる「脳内嫁」なのかは昔から議論になってたわけで、Zラスト周辺の「死者たちの共演」がスイカバーの一撃でジ・Oを粉砕するまでの威力を齎した点で「実体化」した実績があるとも言える
      「死者の声」はVの時代でもウッソを助けてくれたりと存在を匂わせていたわけで、まぁそのへんを公式に体系化したというだけの話なんだろうよ
      ただ肉体を捨てるところまで行くのが「真のニュータイプ」と言うなら、「宇宙世紀に順応した人類の革新」としたジオンダイクンが提唱した【ニュータイプ】とは違うんだろ
      NTの「ニュータイプ」は人類から変化した「新しい人類:ニュータイプ」であって要は「別の人類」ってこと
      呼び名が同じだからごちゃついてるだけだと思うわ

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月06日 15:52
    • 小学校の国語レベルの話。
      作者の考え方も気持ちも分かるモノか?
      所詮は他人の作品が元にあり、それ見て育ってきた人達がアレコレしても、満足出来る訳がない。
      じたばた過去に捕らわれた人間がどう言った所で、全て満足いく作品はできないよ。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月06日 19:50
    • 宇宙世紀は他アナザーガンダム世界が霞むほどのオカルト世界ですなぁ・・・

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月06日 20:32
    • 真のニュータイプとはつまり仏陀だった?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月07日 10:29
    • 福井「仏陀」
      ハゲ「ニュータイプも人間」
      高松「ただのエスパー」

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月09日 16:41
    • 旧DBZでスーパーサイヤ人と伝説のスーパーサイヤ人は強さの次元が違ってたけど
      NTも分かれてしまったのか

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月10日 15:08
    • オルフェンnewガンブレダイバーと超展開やったから正直不安だったけど、さすがに今回は大丈夫か?

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月10日 15:28
    • コメント欄読んでなくて元スレだけ見た感じだとイデオンのラスト思い出した>魂だけになってやっと~っていうあれ。

      イデオンのほうは損しちゃうとか言い出してるから魂だけになっても損得発言
      するんで救われないオチだったけどw

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月11日 13:19
    • 福井ガンダムって旧作よりもオカルトがめちゃくちゃだから嫌い。でもNTやUCも面白かったけどまた見たいとは思わない。でもなんでヤマトはあんなクソみたいな出来になったんだ?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月12日 12:54
    • ジェダイじみてきたね

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月13日 01:09
    • おとなしくさ、求められた役割の同人作家であってくれたら
      それなりに戦闘シーン楽しめたしプラモ買えるんだよなぁ

      同人作品に世界観の定義なんて求めてないわけよ

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