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結局ガンダム種死ってどうなるのが正解だったんだろうな?

1 (ワッチョイ f1c5-fjAe) 2019/01/06(日) 20:05:21.856BTtMtPO0

種死は





2 (ワッチョイ fbc5-RM76) 2019/01/06(日) 20:07:07.90uTRy4M860

どうなるも何もあれで正解だろ




3 (ワッチョイ 51e5-RM76) 2019/01/06(日) 20:11:28.00NFqtFtlp0

キャラ設定はゼータを真似たんだろうけど
おかしくなったのはそれが原因だと思う




7 (ワッチョイWW f1e2-Om74) 2019/01/06(日) 20:33:06.84yyDOkRsb0

続編で早々にキラ頃しておくべきだった




8 (ワッチョイ 99c5-mHCk) 2019/01/06(日) 20:50:24.38GTe8mYpY0

最終回がね
せめてアスラン程度は倒しとけと




10 (ワッチョイ 9988-RM76) 2019/01/06(日) 21:41:24.17HqkYz+zZ0

世界の紛争の元凶であるロゴスを
シンとキラが力を合わせて倒して平和になりましたで良かったんだ




11 (ワッチョイW 1378-eMvD) 2019/01/06(日) 21:47:23.05hTg9Azok0

ガキの頃あと一話でどうやって締めるのかドキドキしながら見てた
流石に駄目すぎて苦笑いした




12 (ガラプー KK35-Vjnt) 2019/01/06(日) 21:50:05.48cyf0IVuFK

議長をMSに乗せるべきだったろw




13 (ワッチョイ 89de-Mx/A) 2019/01/06(日) 21:51:07.33pYS1ACXo0

最低でもキラがフリーダムに乗らなければなんとかなった




14 (ワッチョイ c107-mHCk) 2019/01/06(日) 21:54:51.78imehsIHP0

Zで言うと主人公だったカミーユが闇落ち描写でアムロにボコられて主人公交代って話だったよね?
ザフトとオーブ勢力でロゴスを叩いて、最後にキラとアスランとシンで共闘して議長倒せば良かったのでは?




15 (ワッチョイWW 13dd-CwVZ) 2019/01/06(日) 21:55:48.40N7owOAR70

スパロボZはカミーユと周りに理解者がいてシンは救われたと思う




16 (ワッチョイWW 71ae-h9aV) 2019/01/06(日) 22:03:02.94NFzQeScN0

オーブとカガリがグタりすぎた印象
あとは議長が悪役になりきれてない点
運命計画はナチュラル迫害計画で議長はザラの信者だったとか、そんな感じにすれば良かったのに




17 (アウアウウーT Sa9d-mHCk) 2019/01/06(日) 22:09:51.48mfdp8aJja

そういう単純な話じゃないのは種の時点でわかってるだろ
スパロボ見とけスパロボ




19 (ワッチョイWW 19de-A4+K) 2019/01/07(月) 04:18:14.2616aPst290

福田のやりたかった種死がクロスアンジュだったんだろ




28 (ワッチョイWW 89de-tRQa) 2019/01/07(月) 08:46:03.11TRUCofa20

>>19
種の武器とかさり気なく登場してるんだよな
あとラブホムウラフラガ




20 (ワッチョイW 1383-1rdf) 2019/01/07(月) 04:20:54.16i/Fl0/FZ0

シン、キラ、アスランでジェットストリームアタックすればよかったんや誰にか知らんが




21 (ワッチョイ 81bd-mHCk) 2019/01/07(月) 04:25:33.449zjvoDD30

シンの物語にすればよかっただけ戦争で肉親失ったけど俺は許したってな
キラとかいらねーだろ




25 (オイコラミネオ MMfd-nVJa) 2019/01/07(月) 07:00:25.01bXaeK/XdM

ジブリールの退場が早すぎたな




27 (スププ Sd33-P9t5) 2019/01/07(月) 07:44:52.91z6bhqco7d

ストフリとか要らない
あの二人は前作のままのMSでよかった




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:16
    • キラとシンの関係はアークザラッドのアークとエルクみたいに
      当初は新主人公が旧主人公を恨んでるけど実は勘違いで
      最終的に共闘ってなるかと思ったら最後まで敵同士だったのは新鮮だったけどね

      それとシンってゲーム(放送当時出てた種シリーズだけのGジェネ)だと
      キラ達倒してるしてるからアニメはキラEND、ゲームはシンENDって割り切ってたわ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:19
    • まず、パクりじゃなくてオマージュであり、最初からキラ主人公で行きたかったけどバンダイが新しい主人公出せと言ったからとりあえず主人公のシンだと保志が言ってて、46話で暗殺される前まではデュランダル議長を信じていたとセリフがあって、上手く辻褄合わせした方だと思うけどね。
      ストフリとデスティニーの最終決戦よりストフリとレジェンドの最終決戦の絵を描いておけば完璧だった。
      OPのvestigeではストフリとレジェンドが戦っているから。ストフリとデスティニーの最終決戦の絵は完全なミスリード。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:26
    • アスランは議長、シンはキラ側の方が良かった

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:32
    • ※3
      質問、どこら辺でキラ側に加入する?

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:39
    • そのまんまの種死がすき

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:39
    • これまでのスパロボのやつを参考にしてリメイクすればいい
      スパロボZのIFみたいにシンが離反してデュランダルと対峙するシーンとか
      スパロボでのシンはカッコよくて好きだ
      原作のシンは…知らん

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:40
    • グロ描写がマイルド過ぎる。
      妹殺されたのは良いけど、殺され方なんか普通。耳からバーベキューに使うような長い鉄串突っ込んで脳みそクチュクチュとかやらんの?
      洗脳する時も、頭蓋骨パックリ開いて剥き出しの脳みそに電極とか埋め込んで、脳みそ剥き出しで出撃とかしないの?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:42
    • >>4
      どっかで落としてAAに捕虜でいいんじゃね

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:46
    • スパロボとか前提条件や環境違いすぎるからなぁ
      本編じゃあんなヌルゲーにはなりようがない

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:47
    • ロボの小鳥を作る技術あるんだから小さなゴキブリ型やハエ型ロボットとかもやってほしかったなぁ。
      影から忍び込んで、背中に張り付いて、口からぶっとい針を後頭部と首の間にぶっ刺して、脳みそクチュクチュするのを見たかったなぁ。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:50
    • ムウは前作で死んだことにして、運命計画と強硬な手段に出た議長にシンが離反して戦う展開にすればいい

      スパロボや無双にはシンの格好いい台詞がたくさんあるし
      「俺は過去に決着を付けるためにここに来たんだ!」
      「議長、俺はもうあなたの言うとおりには動かない!」
      「あんたが正しいっていうのなら!俺に勝ってみせろ!」
      「俺にとってお前はラウ・ル・クルーゼなんかじゃない!レイ・ザ・バレル、俺の…友達だ!」

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:52
    • スパロボとか無双とかやると福田と両澤に才能が無かったのとキラを偏愛しすぎたせいでああなったとしか言い様がない

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:52
    • ※7
      DESTINYでグロ描写がマイルドになったのはSEEDのサイクロプス描写をやり過ぎてクレームが入ったから。人間が電子レンジに入れた生卵みたいにパンっ!だもん。
      ※8
      レイの監視とかありそう、レイ「ギルを裏切る奴は許さない!」ってな感じで。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:53
    • シン・アスカを終始ストーリーの中心に据えて彼の成長を描く。
      これだけあれば多少話が迷走しても納得出来た。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:53
    • シンがザフト離反するには議長とレイが上手すぎて100パーセント無理だと思う
      レイの境遇や議長の目的や覚悟を知って迷いながらもレイ達のために戦うと決断したのがシンだからな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:56
    • ※12
      偏愛?むしろSEEDでキラを殺すシナリオだった。
      バンダイに言われるまで変えなかったって事は両澤脚本もキラが死ぬ事に反感は無かったと思うぞ。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 20:58
    • どちらにも大義があるし負の側面もあるって当たり前のこと描いてれば良かったキララクをヒーローに見せようとして明らかにバランス欠いてんのがね…
      強引なところや異常なところを作中でちゃんと糾弾してればここまでヘイトも溜めんかったろうに

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:03
    • ※13
      えっ、あれでかよぉ。あの程度でクレーム入って辞めちゃうとか、エログロリョナ好きを軽んじているとしか思えないな。
      シルバーブルーメやトールハンマーを見習って欲しいものだ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:05
    • 作品設定を知った後にもう一度見るのが正解
      議長の考えなど先行で知っておくとおもしろい

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:05
    • シンの成長自体はガッツリ書かれてたからそこは良かった

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:05
    • なんでシンあんな擁護されるんだ?あいつアホだしガキじゃん。扱いが可哀想なだけで、かなりイライラしたわ。議長も途中からブレブレだし運名プランもガバガバ、キララクも何したいか分からんし。

      種で終わらしといた方がよかったわ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:05
    • 結局は
      ・シンの成長を軸に物語を終始描く。
      もしくは
      ・新主人公は出さずに前作同様キラとアスラン中心に物語を終始描く。
      このどちらかに徹していれば批判は多少なりとも抑えられたと思うね。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:08
    • 批判はあるけど評価も人気売り上げも高いから批判側に合わせるような真似はやめて欲しいわい

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:14
    • キラ「ロゴス倒したけど議長が気にくわねーからそっちも殺っちまおーぜww」
      シン「ふぁっ!?それでどうやって世界を守れるん?やめろやめろ!」
      キラ「どうしたら世界は良くなるか知らんけど議長はダメだから撃つ!」
      シン「やーらーれーたー。ルナマリアたんひざまくらしてー!」

      こんな話。ひどすぎ。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:14
    • 多分続編やらずに機体だけゲームにぶち込んでガンプラ収入がっぽりが正解だったんだろうな。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:14
    • ※21
      登場当初主人公がアホガキな事なんてザラだから
      ここから成長していくんやろなあで感情移入してたらアホなままガキなままってそれは制作側が成長を描く気なかっただけやろ…

      というか前作でAA守って格好良く散ったムウを薬付けヒロイン使い潰しド腐れ再生怪人にした事が胸糞
      そして記憶を取り戻したあとも特に後悔して悔やむ事もないという……

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:16
    • キラと比べるとシンは追い詰め具合がぬるかったのが不満と言えば不満
      まあ議長がわざと優遇する事で成長促して手綱握ってシンは増長したまんま引き返せなくなって最後に手痛いしっぺ返し食らって新たな一歩を踏み出すストーリーはとてもよく出来てたけど

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:19
    • アホだけどシンなりにバリバリ成長を遂げて世界のための戦いに身を投じたのに酷い言われようで可愛そう

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:21
    • ※28
      せやかて工藤。
      それ言ったらシャクティが正しい事になるで?

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:23
    • Dプランを中心の話
      すべてはそれを発動するための議長の計画が種運命の話

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:27
    • ※24
      ロゴス倒したのザフトなんですけど・・・
      どこかのアンチの文書コピペしただけかなw

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:30
    • ※30
      それは十分だろ
      見返すと議長が主役なのではと思えるほどに全ての中心だったぞ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:30
    • 子供ながらキラ側の主張がめちゃくちゃだと思ってたのは覚えてるわ
      かといってシンにも感情移入出来なかったし
      まぁ最後まで見たんだけど

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:31
    • 雑なシナリオ、バンクまみれの戦闘シーン、制作陣のお気に入りキャラがすぐわかる展開、ソードマスターヤマト並みの最終回

      丸ごと作り直した方がいいな

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:33
    • ※34
      見返すよシナリオ別に雑ではないんだけどな・・・
      ただ情報無しだと雑に見えても仕方ない

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:35
    • どうするのが正解だったか
      という話なら
      十分に準備してから放送するのが正解だったんじゃない?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:37
    • その場面だけ見ると一見意味不明だけど全体見回してキャラの背景や経験を考えると痛いほどよく分かってガッツリ感情移入できるのが種の良いところだった

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:39
    • どうするのが正解だったか?
      ガンダムなんかの続きをせずに勇者ロボを作るべきだった。
      シリアスロボは虚淵で十分だから。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:41
    • ※37
      シンプルな種と違ってちょっとややこしいからな
      マニアックな作りなのによくこんな売れたなとは思う

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:41
    • シンを擁護してるんじゃなくてシンをダシにキラや監督を叩きたいだけなのが見え見えだから気持ち悪い

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:44
    • 既存のガンダムを模範し過ぎてからが特に受け付けなくなった奴等は特に種死は嫌悪してるからね。
      色々無理が出てるし、結局何なんだこのアニメは!?
      となるんだよな。
      一応やりたい事は何とかやった形にはなったけど。
      色々とポンコツな出来よな。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:45
    • それな
      種死ってすげーマニアックって言うか変化球なんだよな
      急な企画で時間もギリギリな突貫作業であれだけよくできたアニメを作り上げた福田は凄かった

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:45
    • 知るかバ カ!そんなことよりオ ナ ニーだ!

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:46
    • ミーアの揺れるオッパイエロすぎ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 21:52
    • チンコ勃起した時物凄い血管が浮き上がる。あれが傷付くと半端ない量の血が出るから皆は気をつけろよ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:35
    • ※21
      何がしたいか分からない?暗殺される前つまり、13話までは議長を信じていたし、46話で信じてた事をアスランに言ってる。その後にデスティニープランが発表されて47話でデスティニープランによって夢や未来が奪われて既に滅びた存在としてと言ってる。
      分かりやすく言うと勝ってに役目を決めつけるな~って感じかな。
      キラも皮肉混じりで「ある意味ここに(戦場)に居られるよ」って46話で言ってるし。
      バルトフェルドも「導入実行すると言ってるんだからな」と47話で言ってる。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:40
    • まだ種死アンチ生きてたのか
      正解も何もあれでいいでしょ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:43
    • 色々あるが一番はシンルナの描写をきちんとしておくべきだったと思う
      敗北エンドの主人公にとっての唯一の救い要素なのにあまりに描写不足すぎる
      続編でフォローするつもりだったんだろうけどその続編話も立ち消えたし結局シンの救い描写があまりに薄いまま終わってるから後味悪い

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:48
    • 議長が最後アホになったところ
      鉄血のマッキーよりはマシだけどな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:50
    • レイの機体が凰牙だったら評価した。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:50
    • シンの救いの話だとキラとの和解でかなり救われたと思う
      後日談でも楽しくやってたしな

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:52
    • ボンボン版destinyが善かったなと

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:53
    • ※48
      救いかどうかはあれだがこれがきっかけ(?)か、中の人が初めて共演してラジオでのイチャイチャぶりを見せてしかもこれ以外にもいくつかの作品で恋人同士の役をやって、それでなんやかんやで結婚したと…
      しかもその影響なのかスパロボでシンルナの結婚ネタやら2人の合体攻撃とかが色々とあって

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 22:54
    • ※49
      アホになってないぞ
      ロゴス消滅させた後にプランを発表導入させる狙いなんだから

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 23:00
    • まあ、シードのどんなキャラもターバンのガキに勝てないんだけどねw

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 23:11
    • 時間経つと何かしら琴線にふれるものがあった人ぐらいしか詳しく覚えてないからか評価がズレてるな

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 23:23
    • 作品としては失敗だが商売としては大成功だからなあ。ストフリと運命を生み出した功績はでかすぎる。ただその反面シリーズが続がなくなったのは残念だけど。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月11日 23:30
    • 最終決戦で、
      レイ対キラが戦い レイを落とす。これは、アニメ通り
      その後
      シン対キラが戦い、シン戦闘不能、キラがシンをぶっ殺そうとして
      アスランが割り込み、キラを落とす。
      (アニメでの隠者⇒運命破壊を隠者⇒ストフリ破壊に変更)

      アスラン
      戦うことよりもまず冷静になって、一度直接会って議論し合うべきだ。
      俺たちのチカラは、チカラこそ正義として使っては駄目だ。 とか言って
      議会の論戦に移す(内容省略し、お互い議論してる~の映像流して)
      議論では争うがその後、共に笑って食事する議長とキラ・ラクスをバックに
      アスランがシンへ 最良の方法は分からないが、それでも言葉で話し合い
      議論していくことは必要なんだ。と話しながら
      新議長アスラン・ザラお時間ですと秘書のレイが来て
      議長とラクスを左右に連れて、議会の場に向かう で終りにすればと思った。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 00:07
    • ※58
      レイ「テロメアが短いんだ、そんな長く生きられないぞ」

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 00:12
    • キラアスVSシンレイ⇒シンレイ善戦するも戦闘不能⇒議長「お前らホンマ使えんな、キラアスと一緒に始末したるわ」と新型で出撃⇒アスランはダルマ⇒キラ、議長に論破されまたしても力尽くで解決

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 00:19
    • アスランとの一騎打ちで、最初はシン優勢だけどアルランの口撃でぐらついてからの返り討ち
      最後は和解しないで、シンは傭兵になって各地の紛争を終わらせる為戦い続けるエンド
      「見せ場のない最終バトル」と「キラにだけ都合のいい和解」が無くなるだけで大分かわるやろ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 00:19
    • あれだけ引っ張ったんなら
      ヘタれ具合で状況引っ掻き回す役にしか立ってなかったアスラン・カガリ辺りに最終回か後日談で演説ブチかまして両軍停戦、位の事はして欲しかったなあ

      なんにせよ
      こっからどうオトすんだ…ワクワク→からの普通にラクシズ勝利でシンボコって終わりかーい 感は否めなかった

      あれだったら前半のシン主人公パートいらなくね

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 00:29
    • ※62
      というか演説してもレクイエムで討たれてカガリが死ぬから宇宙に上がった訳だし。
      HDリマスターではキラ側が勝ってカガリが停戦協定に入ったし勝てば官軍負ければ賊軍だよ。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 00:39
    • ※63
      そこをもうひと捻り欲しかったって話でね…
      ダブル主人公トリプル主人公のドラマ作る時にラストのオチ悩ましいとこをぜんぶうっちゃってるように見えるんだよなあ
      それなら最初からキラ主人公でよくね、と
      で、監督は監督で本人は最初からキラ主人公で行きたくてスポンサーに言われて仕方なく新主人公出したとかシンの描写はあんまできなかったとかぶっちゃけてるしで絶賛してるファンは梯子外されてて可哀想

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:02
    • ※51
      それはルナに救われた後だから楽しくやれてるだけでしょ
      シンは最終的に全て失うけど唯一残ったルナに救われるって結果だけは最初から決まってたらしいし実際アニメ本編でもそういう結末だったけどそこまでの過程が薄っぺらいから説得力がない
      だからこそその過程をきちんと描くべきだったと思う
      シンというキャラクターにおいてかなり重要なファクターのはずなのに傷の舐め合いだの余り物だの戦後別れるだの叩かれ放題だったのはあまりに異常だしそう思われてもしょうがないくらい描写不足だったのもまた事実
      尺が足りなかったとか色々問題があるんだろうけど一ファンとしてはこれぐらいの事はちゃんとやってほしかった

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:05
    • 主人公交代が仮に無かったとしても、駄どの道作の烙印は付けられてた悲しい作品

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:06
    • ※訂正です
      駄どの道作→どの道駄作

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:12
    • ※66
      どの道駄作って、新しいガンダムには古参から洗礼があるだけ。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:18
    • ※64
      それはどこでの発言?
      全文確認したい

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:19
    • 特にDESTINYはオマージュしてるから特に。
      インパルスがデスティニーとジャスティスの間に入った時にはルナマリアがララァみたいに死ぬかとヒヤヒヤした。
      Zオマージュだからシロッコを庇ったサラの方が近いか。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:23
    • ※64
      オチはアニメでは出てないけどロゴスを議長が印象操作で滅ぼしたことで地球の経済が崩壊したということかな
      そのせいで地球に住んでる人からプラントがさらに恨まれることになったこと。
      つまりオチは戦争をなくしたいといっていた議長が戦争を引き起こす要因を作り殲滅戦に向かいかねない状態にしてしまった。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:40
    • 主人公であるシンがアスランに最終決戦で負けるというのは個人的には良い展開だと思うが、そこに至るまでの過程をもっと丁寧に描くべきだった。漫画版のTHE・EDGEではアスランの視点に限定した事でかなりキャラの行動や心理が分かりやすくなってる。アニメでも他のキャラの出番を削ってでもシンとアスランの心理面をもっとしっかり描写させておけばかなり印象が変わる出来になったように思う。まぁ、回想場面や総集編さえ減らせば十分できたようについ見えちゃうからそう思うだけかもしれんけどな。制作側の事情は俺は知らんしな。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:43
    • ※65
      リマスターのコメンタリーで福田もルナ全然描けなかったって言ってたなあ
      見返してもマシでヒロイン勢の中でメイン回と言えるの無いのルナだけやし全くヒロインさせてもらってない
      シンを月で抱きしめるからルナマリアって名前になったぐらいなのに…
      映画が実現してりゃ一番フォローされたろうにもったいないな

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 01:56
    • 負けた主人公を抱きしめるってプロットはそのままタリアにスライドしてんだよな
      議長の方が筆が乗ったんだろな
      まぁルナマリアはアクの濃いキャラにはならなかったが
      その分ただ単にかわいいキャラとして使えてよい

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 02:00
    • ※72
      回想って言ったって大事だし、総集編って言ったって20話でシン視点のCE71、29話でデュランダルとラウの会話でデスティニープランの伏線、41話はHDリマスターで無くなったけどキラとアスランの心情が語られていた、46話はミーアの思いが分かるしデスティニープランはこの後だがデスティニープランの事を話してる。「ラクスがこうだからって決められるのは困る」とかね。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 02:19
    • ※75
      あくまで俺の意見だってば。それと総集編が多すぎる。「リフレイン」なんて確か監督や脚本家はほぼ関わらずにやむを得ず作られたって話も何かで読んだことがある。HDリマスターで完全にカットされてるから俺の記憶違いでもないように思うが、それ以前に過去の映像を丸々使った回想を長々と何度も入れるのは必要だからではなく、そうせざるを得ない事情があった気がするけどね。

      話が回想批判に向かってしまったけど、俺が言いたいのはキャラの心情や行動が描写不足だったと監督自身まで認めるくらいなら、多すぎる回想や総集編を減らして描写を加えた方が良かったんじゃないの?って個人の意見を書いただけ。漫画場版ではそれが出来てるからまた印象が違う。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 02:23
    • 種死は普通にシン=カミーユ、アスラン=シャア、キラ=アムロのZの焼き直しをして
      ラストだけはハッピーエンドにしてればよかったんじゃないか?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 02:30
    • ※72
      たしか嫁の脚本が後半全然上がらなくって、アニメーターが作業が進められず
      それでスケジュールが破綻したんじゃなかったけ?
      そのせいでバンク多用や総集編すはめになったと当時アニメーターが
      監督夫妻を批判していた。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 02:41
    • 長い話だから視聴者がついてこられるように総集編は必要ってむりやりなフォローたまに見るけど、大河ドラマよろしく放映中に後追い再放送すればいいだけの話だよなあ
      今だったらネットでの一挙放映とか

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 02:54
    • ※78
      別に脚本のせいじゃないし、後半がキツくなっただけ。
      バンクまみれなのはバンダイのせいで脚本に叩きが行くのはお門違い。
      46話とか総集編じゃないと思う。総集編扱いされてるけど。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 02:59
    • ※79
      その言い方だとWにもブーメランになってない?
      というか今ほどネットは発達して無かったしスマホも無い。
      2004年とか地震があって再放送とかしてたな。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 03:35
    • 個人的にはネットとリアルでの評価の差が著しく違うと感じてしまうなぁ。

      不動産で働いてるんだけどさ、ガンダム部屋作りたいっていうガンオタ旦那達は結構いる。
      今まで30人くらい出会った。
      ただ、種系のアンチに出会ったことないんだよね。
      というか、ほとんどの人はガンダムならなんでも来いな人。

      ガンダムフロント東京もストフリの胸像が目玉になってたけど、カップル、友人同士、家族とかで楽しく写真撮影してたしなぁ。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 04:41
    • 勘違いしているようだけど、キラが議長殺そうとしたのは
      オーブを守るためだぞ。

      オーブがDP反対の立場を取った時点で、議長にしてみればオーブも
      破壊対象になるわけだから。
      現に月のアルザッヘルをレクイエムで撃ってるし。

      意外と忘れている人多いけどDPはプラントだけじゃなく
      地球も含まれているからね。

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 05:14
    • アルザッヘルは

      大西洋連邦大統領「議長、話し合おうぜ」
      (と、言いつつ艦隊集合、プラントに向けて出撃)
      しようとしたから撃たれたんやで

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 07:36
    • 結末はアレだが出来てしまったものは仕方ない
      最初からキラ主役にして
      ちゃんと数を揃えて艦隊戦後、キラ無双でよかっただろ
      無理やり主役交代、あっさり一人で要塞殲滅とかは他のアニメでやれ

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 08:17
    • アレよ。宇宙人が襲来して、地球ザフトオーブが一致団結すればよかったんや。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 08:23
    • アニメ以外で違うエンディング作るって事は失敗したって事だぞ
      戦争モノなのであまり投げっぱなしはダメだろ
      ファンタジーと考えても目的がぶれてる

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 09:07
    • ※68
      洗礼www
      新しいものは叩くってソレただの老害だからwww

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 10:07
    • 累平9万の作品に余計なお世話
      上にいるのは初代ガンダムとエヴァだけじゃ
      心配するなら自分の贔屓作品の不甲斐なさを心配しろ

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 10:39
    • ・中盤のキラを不死身にしないで本当にコロコロする
      ・もっと出したいなら設定を活かして後半はクローンにする
      ・キラとラクスを持ち上げる宗教感をもっと強くしてラクシズvs人類にする
      ・キラをラノベ主人公以下の優柔不断行き当たりばったりの屑から、一貫性のある性格にする
      ・あの脚本家を使わない

      別にシンが主人公じゃなくても、このどれかをするだけでアンチは今より遥かに少なかったし、ストーリーの出来もずっとマシになる
      要は脚本が悪過ぎ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 10:58
    • 最初からシンを主役で固定して後半で議長とラクスを和解させればよかったんだよ。何らかの形で核動力が連合の手に落ちて核動力を持ったデストロイ軍団を倒すためにオーブとザフトが手を組む。デストロイ軍団の崩壊とともに連合の勢力の疲弊が手が付けられない状態になり連合が崩壊、オーブが地球圏を掌握、戦後レイの寿命を延ばす方法を見つけ出しレイ延命に成功した後技術応用でネオもムウに戻って議長は辞職、ステラ、ステインぐ、アウルも偶然生きてて発見、連合が滅んだあとラクスが地球も宇宙も平和に統率してシンたちは幸せにくらしましたとさ。めでたしめでたし

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 11:06
    • ※91レイを宇宙の新トップ、カガリを地球の新トップにしてその上にラクスが君臨すればいい

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 11:07
    • 福田が干されているのを見るとサンライズ的にもアレは失敗だったと思ってるんだろうな・・・・・・

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 13:40
    • ※89
      累平とかいう売りスレルールでもそれだからなあ
      そのルールなら4クールで13巻なんて不利すぎる

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 13:54
    • ※93
      本当に干されているならクロスアンジュに参加できないし、失敗だと思っているなら新規作画追加のHDリマスターなんか出さないだろ
      サンライズからすれば「サイバーフォーミュラと種の2本のヒットを飛ばした監督」以上の何者でもないよ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 14:02
    • 先の戦争で天涯孤独となった青年シンが新たな戦いの中で時に悩み傷付き様々な人々と関わり合いその人達を死を乗り越え精神的成長を遂げていき激戦を戦い抜いた後最後にはもう一度かつての故郷オーブと向き合えるようになりカガリと手を取り合い和解する。
      そんな展開だったらどれ程良かった事か。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 14:03
    • ※90
      両澤脚本は悪く無い。
      宗教じゃなくて勝てば官軍負ければ賊軍なだけ。
      あの脚本は使わないってSEEDの頃から両澤脚本だったぞ。
      ※91
      議長と和解ってラクス暗殺を2回もしてるのに和解は無いだろ、ステラ、アウル、スティングが偶然生きてるって都合が良過ぎ、アウルなんてブラストインパルスのジャベリンに貫かれてたじゃん

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 14:08
    • 種は好きなんだよ
      種死はもっと時間を開けて脚本練れたら良かったのにって感想しかない

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 14:30
    • 今の状態が正解じゃないの?
      TVガンダム史上で最大最高の売上で評価も高いのに、これ以上なにを望むのか

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 14:45
    • 勝てれば官軍負ければ賊軍って…
      リアルっちゃリアルだけど子供向けとして、エンタメとしてどうなのそれ…
      タネの方はちゃんとわかりやすい絶対悪を用意してたやんけ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 14:45
    • 種アンチ=在日朝鮮人

      つまり、種アンチの反対が正しい

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 14:55
    • ※98
      じゃあバンダイが悪い
      ※100
      Zも勝てば官軍負ければ賊軍だったでしょ、反地球連邦組織エゥーゴって名前なんだから。グラナダの演説とかもそうだったし、エゥーゴが負けてたら賊軍だった。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 15:08
    • ※100
      SEED方は絶対悪が用意されてたというか資金のために作られた被害者だからなぁ、デュランダル議長もコーディネーター故にタリアと子供が作れなかったからデスティニープランで最初から正しくすれば!っと思った訳だし、コーディネーターもクローンも人間が作り出したエゴイストの被害者

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 15:29
    • ※103
      動機と行動目的はちゃうから
      悲劇的な動機がある
      クルーゼ 全面戦争起こって世界滅びろ!
      デュランダル 戦争根絶の為に管理社会にしたろ!

      クルーゼを止める為にぶっ殺すのはやむなしと自然に思えるけどデュランダルは率直に言って疑問や
      そらキラやラクスみたいに自衛能力あるやつは戦争あっても自由な方を選べるかもしれんが自衛能力ない一般市民からしたら余計な事すんなにならんか?

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 15:39
    • ※104
      議長の情報操作と印象操作で地球の経済ボロボロにして一般市民からしたら議長の方が余計なことするなですよw
      議長を支持していたのは地球圏でもロゴスがどのようなものか知らない底辺の連中だけだぞ。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 15:48
    • ※105
      後付けで悪意的に解釈したらどうとでもなるで、
      ティターンズだって後付けで結果的に見たら無限に湧き出して延々紛争起こすジオン残党を殲滅しとくべきやったんかもわからんし

      ロゴス壊滅で地球経済崩壊、DPで地球市民が奴隷労働を強いられてる中でやっぱ間違ってるやん、でラクシズ決起やったらもっとすんなり納得できたかもな

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 15:49
    • 33話の演説で支持を集めてたなそういえば。

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 15:50
    • ※104
      議長がしたのは戦争根絶になると思っていた管理システムのために自分に都合がいいからテロを無視して世界を混乱させ都合が悪い人を暗殺しようとし影響力がほしいからとその暗殺対象の偽物を用意した。
      そして情報操作してキラたちの活躍を抹消し自分達が世界の味方ロゴス悪であるとするための印象操作しロゴスを崩壊させ地球圏の経済を滅ぼして自分達のシステムを投入するしかないほど疲弊させることが目的だぞ。
      そのせいで地球圏はその後火薬庫といわれるいつ殲滅戦争が起きてもおかしくない状況にした。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 15:55
    • ※106
      ちょっと話がそれるけどもしティターンズが後付けでジオン残党殲滅してたらジOの後継機体が出てきてシャアのサザビーに勝てただろうか?
      シロッコのオカルトパワーの方が強そう

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 16:10
    • ※106
      悪意的解釈なんかしてないぞ
      普通に解釈して何もなければプランを導入する国はないぞ
      何か問題がなければ今までの社会構造かえるシステムの導入はしない
      そのためにロゴスが悪だとして地球圏の経済を壊す必要性が出て来るんだよ。
      それともあなたはなにも問題が起きずに今から遺伝子ですべて決める社会システム導入しますといって受け入れると思うの?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 16:21
    • 極論同士のぶつかり合いにみえるところ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 16:29
    • ※111
      それを言ったら東方不敗も逆シャアのシャアも地球が持たん時が来てるとか極論を言っちゃってるし多少はね?
      結局は地球が持ってGレコのRCまで地球が持ってるし。
      結局シャアってアムロに構って欲しかっただけでしょ?

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 16:38
    • ※112
      極論とはいえ東方不敗の言い分は理解できる面もあったなあ
      その分わかりやすい悪としてウルベが用意されてるのも好感触

      デュランダルのDPを功能あるプランとして描くならジブリールをもっと大物にしてラスボスに据えれば良かったかもね

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 16:44
    • ※110
      前大戦は一歩間違うと絶滅戦争になりそうやったやんけ
      ニュートロンジャマーでもブレイクザ・ワールドでも洒落にならん数死傷者出てるし これが問題でなくて何なのか

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:15
    • ※114
      何が言いたいの?
      それでプラン導入できると思ってるの?
      バカなの?
      それすべてしたのがプラント側だぞ
      それで導入目指したら普通にプラントが世界征服を表立ってしたということになるだけでそれこそ誰も導入を検討すらしないと思われるぞ
      それをしないために議長は巧妙に情報操作と印象操作で大西洋連邦やロゴスが悪いように見せて経済崩壊させプラントは何も悪くないように見せて導入しようとしたんだぞ。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:16
    • ほい
      つ血のバレンタイン

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:21
    • つーか地球市民が戦争根絶プランの導入を考える時に考慮するのなんて地球側の被害に決まってるやんけ そらプラントがやった事になるやろ

      それにアルテミスの壊滅やらアラスカ基地の自爆も十分考慮の範囲やと思うぞ?
      米軍のハワイ基地が壊滅したら日本人でも焦るやろ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:25
    • ※117
      それをすべてロゴスのせいに印象操作・情報操作して導入目指したんですけどもしかして本編見てないでしょ

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:29
    • ※74
      やる気でないから主人公とヒロイン適当にくっつけて放置って
      本当にそうならアンチの言う通り脚本家選びの段階で失敗だわな
      ファンとしては劇場版でフォローするはずだったと思いたいね
      一応ドラマCDとかでその片鱗は見せてたし

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:31
    • ※118
      印象操作いうてもロゴスが直接やったと思わせた分けちゃうやろw
      米軍「実は東京空襲してたのは日本軍やぞ」←コレが通るわけ無いわな
      デュランダル「そもそもの原因は戦争煽っとったロゴスやぞ」←これは印象操作というか一面では事実やろ

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:35
    • ※118
      全部ロゴスのせいにしてるというかロゴスの悪行を市民に暴露して、フリーダムの姿は捏造して消し、ZAFTが正義てな感じで支持を集めてデスティニープランの発表をしたからなぁ。
      デスティニープランが発表されてシンが助けた人達やローエングリンを討ての回に居た人達もZAFTが正しいみたいになってた。実際正しいのかもだけど。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:41
    • ※120
      君たちは悪くない銃を取らせたロゴスが悪いという責任転嫁させるという印象操作して直接やったあなた方は悪くないロゴスが悪いにしたぞ。
      それに戦争に煽っていたという証拠は実はない
      証拠がないからイメージ戦略で悪いように印象操作をした
      そしてロゴスの組織をまったく違うものとして紹介した
      視聴者はロゴスというかブルーコスモスが煽っていたことを知ってるからそういう風に思うのは無理もない

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 17:48
    • ※122
      つらつらと聴いてるとやっぱ手段が悪いって話しか出てこんやん
      そんなんレクイエム向けた棍棒外交な時点で皆わかっとるんやで
      でも目的として戦争根絶を掲げてるからまあそれもアリか、となっとんやで

      00のソレスタルビーイングと一緒やね、考えようによってはそれもアリやな、と考える人が一定数担保されとる考え方ということや

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:02
    • ※123
      目的が戦争根絶なら何してもいいんだw
      それなら俗に言う悪の組織の世界征服もある意味自分達で世界征服して自分達に歯向かってくる連中なくすことだから戦争根絶になるのでありという事なんだろうな・・・
      目的のためにどんな手段してもいいと考える人とは分かり合えないかも・・・
      あとソレスと議長は似て非なるものだよ
      もう一度考えればたぶんわかることだよ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:06
    • ※123
      ソレスタルビーイングが自分達が悪として悪意を集め世界統一を目指すのと議長がプランのためにしたことはまったく違うぞ
      議長が自分を悪として世界統一を促して最後は死ぬ覚悟だった場合は同じかもね

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:11
    • 書き込みを眺めてたら中々奥が深い作品だと分かって良かったわ
      以外とスルメなんだな

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:13
    • ※124
      別に他国にプラントの属国になれと突きつけてるわけでもないし遺伝子の適正で職業決めるのがそんなに悪いこととも思えないからなあ

      突き詰めて考えて行くと悪い側面もいくつもあるとは思えど、わかりやすさという点でクルーゼの方がずっと優秀なラスボスよね

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:17
    • ※127
      職業選択をプラントに一任するということはプラントの属国になるのと同意だぞ
      国のトップなどすべてプラントのもので決めるんだから

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:24
    • ※128
      悪用すれば危険、なんてありとあらゆる技術そうだからなあ
      極論すれば教育システムが未整備な国に民主主義押し付けたら高確率で自滅するだろうし、実際アフリカ諸国でそうなってるし

      それならやっぱりいったん施行されて悪用されてるところに反撃ってかたちのほうがわかりやすくね

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:41
    • デュランダル「このシステムを導入したら戦争がなくなるよ!」
      ばーん っディスティニープラン

      キラ「このシステム悪用される可能性あるやんけ!」ビームどかーん

      頭おかしいやろ

      プランそのものがインチキだってんならともかくちゃんと運用したらホントに戦争なくなるって公式で言ってんのに

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 18:52
    • 最終話でシンがアスランに勝つなら、もっと中盤以前から変えなきゃ無理だろ
      あの流れで最後だけ勝っても違和感しかない
      デスティニーなんて負けるために出て来たような機体だし

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:03
    • 良いラスボスの存在
      テーマの確立
      共闘or共闘端役or敵対互角
      これらだけでも押さえとけば全然違ったのでは?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:12
    • いや、完成度そのものは高いと思うんだけど、どうしても当初主人公として出てきたシンをズタボロにして終わってるからね
      そもそも重箱の隅つついて批判したい人の母数が多くなりやすい土壌があるんや

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:12
    • ※130
      運用じゃなくて導入実行ってバルトフェルドが言ってた。
      最初は運用して行くんだろうけど導入実行って事は1話で「争いが無くならぬから力が必要なのです」と言ってたからデスティニープランを導入実行だろうな。でも確かにそれで戦争は無くなるだろうけど軍に配属されて戦う事も強要されるんじゃないか?それが軍人だろうけどデスティニープランの検査によって一般人だった人がMSに乗って戦えなんて事にも成りかねん。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:17
    • ※129
      えっ?
      議長プラン押し付けようとしてますけど・・・

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:27
    • ※134
      適正に合った職業につく事で不満が解消されて争いがなくなる(公式)んなら、遺伝子レベルで適合してる職種ってのはワイらが想像するよりずっと満足感得られるもんなのかもな
      戦争なくなる前提で軍人のMSパイロットを例に出すのは適当かどうかはさておくとして

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:30
    • ※135
      制度を押し付ける事と制度を悪用する事の間に理論の飛躍がある
      悪用しようにも遺伝子という隠しようの無いものを市民側が握ってるやろ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:35
    • ※137
      種の世界でも遺伝子解析が不確かなものなんだよ
      つまり制度に使うもの自体完璧なものではないので制度自体悪用することが前提ですよ
      つまり制度に使うシステム自体精度を欠いてるものなのにそれを隠して制度を押し付けようとしている。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:41
    • ※137
      つまり制度に使うもの自体完璧なものではないので制度自体悪用することが前提ですよ

      ?いやその理屈はおかしい

      精度が完璧でないことと検査結果がデタラメであるとこは全然違うやろ
      治癒率70%の薬品使ってる医者は詐欺師か?

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:44
    • 不満が解消された結果戦争なくなるって答えを先に公式が発表してるんやで
      悪用前提ならその結果になるのはおかしいやろ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:44
    • ※139
      それを公表してるのと秘密にしてるのはまったく違う
      そんな違いも理解できないのかよ・・・

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:47
    • ※141
      そもそも隠蔽してんのか?
      コーディネートの結果瞳の色が違うことがある、とか普通に知られてる事象やろ?
      そんでどの程度結果にバラけがあるもんなの?
      全く適正がないのに職をあてがわれてしまう事があるレベル?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:48
    • ※140
      すべての国がプランを導入すれば国と国の戦争はなくなるかも
      でも紛争はなくならないかも

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:51
    • ※142
      公表はしていない
      議長の話では不確実さの説明はひとつもない

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:53
    • ※142
      それプランでも適職に就けてないという話が出てしまい争いの元になるぞ
      議長の話すプランで戦争がなくなるという論拠そのものが崩壊してしまうレベルのことになる

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 19:55
    • 善悪の説明が不十分なのが不満の出どころなのかな

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 20:03
    • ※145
      戦争なくなるって公式が先に結果を教えてくれてるからね

      ってかリアルでもアスベストやらパーキンソンやらで過去の施策の誤りを責める裁判は行われたりしてるけど、それが普通の事であって完全無欠な指導者なんてまあ望むべくもないんやで
      よりベターな選択をして、その結果理不尽に被害を受けた人が居たら保証する、その繰り返しやろ

      なので、ディスティニープランが不完全であることで不幸になる人は無策でほったらかしにして戦争が起きて不幸になる人より多かったり深刻やったりするんかいな?って話になる

      種世界の過去の戦争って相当悲惨やけど君らはDPが施行されることによってそれ以上の数の人が戦争で死んだり家族や住む場所を失ったりするよりも悲惨な目に合うと考えているんか?その根拠は?

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 20:12
    • ※147
      そりゃまやかしのプランで反対するものすべてレクイエムで焼きつくすわけなんだから戦争はなくなるよねw
      つまり反対するものは施行前に戦争起こして潰すのである意味戦争が起きないとする理由のひとつかも
      つまりプランを施行する課程に悲惨な目に合う人がたくさんいるんだよ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 20:13
    • 運命計画自体はっきりとした詳細は語られてないから、結局みんなそれぞれの想像で補ったところで揉めてる印象。
      アストレイだと火星で実施されて普通に運用されてるようだし、計画よりも議長のやり方だ問題だっただけで、計画自体は全面否定するようなものじゃない。

      それより種特有の設定であるコーディーとナチュラルの関係をぶん投げた方が許せないんだけど

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 20:16
    • ※148
      ディスティニープランで戦争がなくなるのは適正な職業に就く事によって不満が解消されるからであって対立相手を殲滅するからではないで

      ってか対立相手を殲滅するから戦争なくなるって論法なら別にディスティニープランじゃなくてもええわな
      どんな悪法でも対立相手殲滅前提なら戦争はなくなるわ

      どっかにどこも反対せず不満分子を抱えたままディスティニープランが施行されたら破綻するって資料あるんか?

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 20:53
    • ※150
      キミは作品見てないのかな?
      議長は反対するところは殲滅する姿勢をとってるよ
      つまり議長自身が破綻するという考え
      そしてプラン自体に反対するものは施行する前にレクイエムで消えてなくなり残ったプラン賛成派だけでプランを施行して戦争はなくなりますとしてるんだよ
      職業での不満解消ぐらいで戦争がなくならないのはたぶん監督も分かってるよ
      だから施行すれば戦争なくなるになるんでしょ
      きみは本当に職業不満がなくなれみんな幸せで戦争がなくなると考えてるの?

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 21:05
    • ※151
      実際撃ったアルザッヘルは反撃する為の艦隊が集結した軍事基地やろ
      反対分子抱えた国は残らず反旗を翻すと?
      日本には共産党もあれは反米の人も居ても外交交渉の席でそれ反映されないだろ?


      そんなに限定的な状況でしか戦争根絶が達成されないなら
      ディスティニープラン施行されたら戦争なくなりますとは言わないわ
      もしその通りなら公式の表現が悪い

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 21:12
    • というか、記事での質問形式は
      “ディスティニープランが施行されたらほんとに戦争はなくなりますか?”
      であって
      “ラストバトルでZAFTが勝っていたら戦争はなくなりますか?”
      じゃないからな

      ロゴス壊滅からレクイエム喪失までの限定的なシチュエーションを指す問じゃないよ?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 21:12
    • ※152
      艦隊集まったらレクイエム撃っていいの?
      めちゃくちゃだなそれw
      それに国が反対姿勢とった国は殲滅対象だよ
      だからオーブを撃とうとしたんだから
      国として反対姿勢をとってないところだけでプラン施行
      反対する国はレクイエムで消滅ですよ
      限定もクソも限定条件で使用としてるんだよ
      もう一度キミに問うよ答えてね
      プランにより職業不満がなくなればみんな幸せで戦争はなくなるの?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 21:19
    • ※154
      無くなるよー
      無くなると公式が明言しとるからな
      個人的には不思議な感じはするのはわからんでもないが、未だ人類が体験してない遺伝子レベルで適性ある仕事に皆がついてる状態ってのが我々の想定するより快適な状態なんやろなと想像してるで
      種の宇宙ではそうなんやろ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 21:26
    • つうかプラン潰したラクシズはその後の戦争回避について無策なんはスルーなんやね

      もし仮にキラがブレイクザ・ワールドスルーしたの反省して人生費やして戦争の芽を潰し続けたとして、キラが亡くなった翌年に絶滅戦争起きてクンタラの時代来たらラクシズのせいやんね?

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:07
    • >>戦争回避について無策なんはスルーなんやね

      そういうテーマじゃないからです。
      SEEDシリーズは始終「反戦」をテーマとはしていません。
      テーマはキラが口にしていた「僕たちは何と戦わなければいけないのか?」
      という言葉に集約されます。

      普通に考えて軍事姿勢を見せていたとはいえ、警告もないまま
      アルザッヘル軍事基地を破壊(それもレクイエムで)
      したのは明らかに議長の悪手です。
      他国からしてみれば恫喝と受け取られても仕方ない。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:15
    • キラもユニウスセブン落下の時に駆けつけて破壊を手伝うとか
      オーブで軍人として働くとか鬱病で療養中とかしてればまだ行動に一貫性あったのにな

      脚本家の才能が無いもんだから人気作を2作で潰すハメになってサンライズも気の毒だわ

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:16
    • なるほど、スルーなんやね

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:25
    • 「僕たちは何と戦わなければいけないのか?」
      それはここにいるおれらのことか
      みんなキラなんだな

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:29
    • つまりは戦争を根絶出来るプラン抱えたラスボスをぶっ殺すにあたって特に対案の無いまま“それはテーマちゃうから”でスルーできてしまう人達が種死ファン、と言うことやね

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:32
    • ※161
      戦争根絶目指すプランを持つラスボスが自分達が住む国をそのプランに反対だからと大量破壊兵器でぶち壊そうとしてるから戦ったんですが・・・
      まさか自分の住む国の人々を無条件で殺されろとでもいう人なの?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:36
    • ※158
      まずブレイク・ザ・ワールドの件はそこにいた連中と議長の周辺の人だけだぞ
      どうやって駆けつけれるんだよw
      それにオーブでカガリの別荘でラクスとマルキオ導師と自分の母親と一緒に孤児の子供の面倒見てただろ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:39
    • ※162
      こんなけレスバが続いてる時点で議論の余地なくぶっ殺してでもとめないとあかんクルーゼの方がラスボスとして優秀やん

      論破できへんのやったらもっとデュランダルを邪悪に描いとけばええし、デュランダルをそれなりに筋通ったキャラとして描くならもっとちゃんと論破しとけってなる

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:41
    • ※163
      ラクシズの皆さんの行動を見る限りブレイクザワールドが起こるのを知ってないとおかしいところがあるんですがスルーですか

      脚本家の才能のなさとキラへの寵愛と準備不足と相まっての悲劇だわな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:44
    • ※165
      どこに?

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:49
    • ※164
      レクイエムを放たれた時や自分達で放つシーンなどで十分悪役として描けてますよ
      あれをしないで自分達に賛同するだけの国でプラン実行すればよかっただけでしょ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:50
    • ※167
      あなたの感想ですよね?

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:53
    • ※168
      賛同しない国を問答無用でレクイエムを撃つということは十分邪悪ですよ
      誰が見てもあれが悪手だろ
      あなたは自分の考えに同調しない国を問答無用で消滅させる行為を悪とは思わないんですか?

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:55
    • そもそもDプランを他国に押し付ける事は内政干渉なんだから戦争を仕掛けてるのと何もかわらん

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月12日 23:56
    • 戦争根絶、という大目標の為ならある程度は許容されちゃうと思うなあ
      戦争根絶の為には全世界規模で導入しないと意味がないと思うし、
      あそこで弱腰になった結果導入が叶わず、結果何年何十年後に絶滅戦争が起こって人類滅亡って事になったら後悔すると思う

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:03
    • ※171
      じゃあキミは大目標のために関係ない人を大量に殺すことを正当化するということか・・・
      戦争根絶のためなら自分の周辺の人がいくら死んでも戦争根絶のためなら仕方ないし恨みもしないという人か・・・
      私には無理だな

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:08
    • ※172
      あの世界観既に大量の戦死者出てるからなぁ
      現状維持のまま終戦したらそれこそ犬死にだと思ってしまうわ

      ってか現実でならそれも仕方ないけどアニメでやるなら冴えた解決法を用意しとけやって思う

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:16
    • ※173
      プラン導入目指してたからブレイク・ザ・ワールド止めずに戦争の方に持っていったからね議長が
      しかもレクイエムが建設してるのも知っていて無視していた
      つまり大量の戦死者を出さずテロを未然に防いで今の状況を打破するためのプランとして出してればよかったんだけどそれをしなかったね
      ただその場合誰もプランのことを賛成しない可能性が高いけど

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:21
    • ※174
      いや、なにも議長が全面的に正しいとは言わんで
      ただスレタイみよな?
      種死がどうすれば良かったかってはなしやろ?
      本編の議長を見てると“一理あるなあ”とは思ってしまうから問答無用でぶっ殺すって展開がモヤモヤするんやで
      なら“一理無い”って主張を議長にさせるかより良い解決法をラクシズが提示できるような展開にしたらよりスッキリするやん?

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:22
    • プランが優秀だろうと通し方を決定的に間違えてる
      ロゴスは所詮企業でしかなく倒した所で世界統一できて王になれる訳じゃなくデュランダルは所詮プラントって国のトップでしかない
      だから大目標があろうとも大西洋連邦やオーブの内政に干渉できないし許容もされない
      目標があろうが目標の為にやってる事がアウトなんだから

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:25
    • ※176
      うん、だからプランは優秀なのに手段が間違ってるよね
      ってラスボスは、絶対悪ではないからぶっ殺されて、しかも善玉に代案がなかったらこの世界泥沼のままやんけ……って思ってしまうよねって話

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:27
    • ※175
      いや相手が問答無用で殺しに来たからキラたちは戦ったんですけど・・・
      だからみんなあのレクイエムでの攻撃は完全なる悪手だと考えてるんだよ
      それになぜ急にスレタイの話になる?
      どうみてもあなたのコメはスレタイとは関係ない話だよね

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:30
    • よくよくスレタイ見よか、突き詰めて考えると議長は間違ってるよね、と結論が出ても突き詰めて考えなあかん、疑問の余地がある時点でラスボスとしてクルーゼに劣るんやで

      ならスレタイに沿って種死のラストどうなれば良かったかって話するなら、デュランダルをよりわかりやすく悪役にしとけば良かったよねっていうのは理解できんか?

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:32
    • ※178
      いや?
      デュランダルに一理あるよね、だからスッキリしないよねって話の一理あるよね、の部分に絞って話してただけやで?

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:33
    • ※179
      ※171にそのようなこと書いてないけどw

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:35
    • ※180
      反対しただけでオーブをレクイエムで撃とうとしてることにどんな正当性があるの?
      自分のいうことを聞かない連中は皆殺し
      これにどんな正当性があるのか説明してね

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:37
    • ※180
      プランに一理あっても導入方法には一理なんてないだろ
      キラたちは基本プランそのものを自分達だけでするなら問題ない俺達に強制するなの立場だぞ

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:40
    • うーん、個別のレス抜き出したらそうなるやろけど、例えば※127ではクルーゼと比較してラスボスとしてわかりにくいと言及してるし、※129ならもっと悪役として理解しやすい描写したらええやんねってかいてるやろ?

    • 185. 184
    • 2019年01月13日 00:41
    • ※181宛ね

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:43
    • ※182 183
      だから、それは手段の話であって
      やっぱり
      目的は立派やけど手段を間違えてしまった人物やんけ
      それは
      目的は人類滅亡だぞ ってクルーゼと比べてラスボスとして弱いやろ?

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:46
    • ※184
      個別のレスと会話してるんですけど
      あなた大丈夫か?
      だれもレス全体の話なんてしてないぞ

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:47
    • ※183
      つまりプラント一国だけで導入し、後は各国の判断に任せておけばよかったのかな。

      ただし運命計画はロゴスを潰したせいで生じる問題の解決策の側面もあるから、導入しないならそれぞれで頑張って対処してみたいな事になるけど。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:47
    • ※187
      その理屈やったら
      ※179に向かって※171の話されても知らんよw

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:53
    • ※186
      別に弱くないぞ
      目的のために都合が悪い人皆殺しにする議長と人類を憎んで滅亡させようとしたクルーゼ
      どっちもどっち

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:56
    • ※189
      どう見ても※178に対してだと分かるけど
      スレタイの件はそれしかないから
      まさかコメ内容自体理解できない人ですか

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:56
    • ※190
      と、感じる人も居れば
      デュランダルはまあ一理あるなと感じる人も居るよって話やで
      現状叩かれがちなのは一理あるなと感じる人がおるからで、じゃあ一理あるなと感じる人がより少なくなるように改変したらよりgoodなんちゃうの?、って話や

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:57
    • 理想と理想のぶつかり合い
      やったもん勝ちなのである
      みたいな事が引っかかってるのかな?

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:57
    • ※177
      世界統一して世界の王になった訳じゃないのに世界の事をオーブだけで決めたらそれはデュランダルのやってる事と一緒だろ
      だから代案はなくていい
      代案をみんなで決めて行こうって答えがデュランダルの逆になり
      泥沼になったとしてもそれはみんなによって『選ばれた未来』になる

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 00:58
    • ※191

      ※189に対して※178の話されても知らんやろ

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:01
    • ※192
      弱いか弱くないかの話じゃないの?
      まぁなんか自分で納得してるみたいだからもういいけど

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:02
    • 「僕たちは何と戦わなければいけないのか?」と思うなら
      一度手を止めて状況の把握しても良いんじゃないの?
      わからないまま攻撃してるって怖いんだけど

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:04
    • ※195
      コメの連続性と内容の中身理解しろ
      バカで文盲ならもう返さなくていいよ
      意見で返せなくなっての苦肉の策でそれしてるんだろうけどw

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:07
    • ※194
      地獄への道は善意で舗装されているって言葉があってやな
      正統な手続き踏んで解決しそう、って明るい未来予測ができるならそれでええけど、泥沼化が目に見えてる場合は強引な方法でも強力な指導者が大鉈を振るったほうが結果的に被害が少なくて済むという実例は無数に有って、で、コズミックイラのあの局面はまさにそれちゃうんか?って事よ

      実際種の戦争では連合はプラントに対して核ミサイルをバカスカ撃ったし、プラントはジェネシスを地球に向けて撃つ気満々やった
      結果としてラクシズが介入して事なきを得たけど、ブレイクザ・ワールドがそうであったように何時も彼らが間に合うという保証はない
      そんなに状態で、戦争が起きました、破局的兵器が濫用される事態になりました、でもみんなで選んだ未来だから良いよね?……とは俺は思えないなあ、という話

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:09
    • ※197
      メサイア攻防戦の前は手を止めて状況把握してから行動してるぞ

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:09
    • ※198
      個レス抜き出して他のレスの事は知らんよ、と言われたからわいもそのルールに則っているだけやで

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:18
    • ※199
      ブレイク・ザ・ワールドは議長が止めれたのを止めなかったんですけど
      自分で戦争止めれたけど自己都合で戦争を起こさせ印象操作・情報操作をして自分に都合のいい世界を目指しながら自国に対して大量破壊兵器が建造されてるの知ってるけど撃たれるまで無視して最終的に自分に都合がいいから世界経済崩壊させるまでした議長が自分の提唱したプランでその世界救って戦争なくすからみんな言うこと聞いてね
      聞かないやつは皆殺しね
      それで施行した制度がいいの?
      俺には思えないけどという話

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:21
    • ※201
      そんなの当然ですよ
      他のレス出して関係ない話を急にするのは頭おかしい人ですよ
      あなたは他人同士が話しをしてる所に急に関係ない話しても問題ないというおかしな頭の持ち主ですか?

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:30
    • ※202
      せやで
      戦車と飛行機で戦争していた頃より
      核兵器のある現在の方が戦争は恐ろしい
      なのにより恐ろしい種世界では簡単に戦端が開かれる
      その簡単に開かれた戦端の、どれが人類滅亡につながってもおかしくない
      そんな状況で、でも1国の指導者ですら※170みたいな理由で戦争根絶の手段が手の中にあるにも関わらず実行できない
      それなら策略を巡らせて実現させよう!戦争根絶の為に手を汚そう、というのはよく解るしだからラスボスとして問答無用でぶっ殺されてもスッキリしない
      まして世界は火薬庫、主人公勢も特に対案の無い状況下なら余計に、まして外伝でその後の泥沼の戦争が明示されてるならなおさら、更に更に公式が施行されればほんとに戦争がなくなるよと明言してるなら…って具合かな

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:31
    • 何か良く分からんが
      レクイエムを使った議長は悪い と言う意見があるが

      あれは、ロゴス(地球連合軍)の戦略兵器だよな。元々
      それをプラントに向け使用され、既に大量に死人を出した状態で、奪取し
      やり返した議長が悪い。意味わからん?
      レクイエム製造を見逃したから議長が悪い。さらに意味わからん???

      それなら ロゴス(地球連合軍)と先日まで同盟組んでたオーブも
      悪いにならんの? レクイエム製造の共犯国として狙われて当然と思うが?
      どう見ても、旗色悪くなったので同盟止めました。が、旗色が良くなれば
      共犯国に戻ります。と周りの国から見られて当然だよ。

      それを払拭するために、最低限レクイエム奪取時にオーブ参戦
      運命・ストフリの共闘、その後
       シン 人は愚かだから、恐怖で抑えつけるためレクイエムが必要。
       キラ この兵器は要らない。レクイエムを破壊する。
      意見が対立し、最終決戦が開始される。結果は、レクイエムは破壊されるが
      議長は『今回は君たちの勝ちのようだ』と言って、撤退。
      停戦条約が結ばれ、これにより、平和が訪れたでTVを終わりにする。

      そして、半年~1年後に映画作成中と発表する。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:32
    • ※199
      ジブリール倒した直後ならデュランダルが言う泥沼化させてた張本人らが一掃されてる訳なので
      泥沼は目に見えてなく強引な方法で指導者が大鉈を振るう必要はない
      必要がある場合っていうのはデュランダルが言った事が実は嘘で違ってたって場合だけよ

      というかロゴスが真の敵って言っといて敵はまだいるって言って騙してたのが本編

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:32
    • ※201
      個レスをアンカや話の内容で連続性で会話が成立します
      その連続性に関係ない別レスを持ち出すのはバカと思われても仕方ないよ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:37
    • ※207
      なので安価で過去レスを引っ張ってきて示したんだがそんなの知らんと言われたので

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:37
    • ※205
      ロゴスは地球連合ではありません
      見てないのバレてますよw
      それにやられたらやり返していいとか小学生かよ
      それにそれが言い分なんら地球すべてにレクイエムを撃つことになるよw
      もう少し冷静に作品見ましょうね

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:38
    • ※208
      その過去レスが話の連続性にあってないだろ
      バカなの
      自分本位の話ししか出来ない人ですか?

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:44
    • ※206
      大鉈途中で止まってるやんけ
      そこまで来たらそれこそ戦争根絶を公式から確約されたDPを施行するとこまで行かないと!

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:47
    • ※205
      運命序盤に連合に核撃たれた際にやり返そうって言ってた議員をそれでは2年前(種での事)の繰り返しだと否定してる上に
      被害を理由にやり返したらそれはユニウス落としたザラ派のやった事を肯定する事にもなる

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:47
    • ※210
      安価を辿って行って同一人物の発言と特定できないと引っ張っちゃいけないってこと?
      1レスにすべての主張を余すとこなく盛り込むのなんて無理なんだから個レス抜き出されたらそうするしかないやろ

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:49
    • ※211
      だからデュランダルには他国に対してDPを施行する権限はないんだよ!!

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:51
    • ※209 のような感じの人=オーブと言う国 と見られたんだろ

      ロゴスは地球連合ではありません とかもう何と言えばいいやら

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:54
    • ※215
      本当に作品見てないんだな
      ロゴス掃討戦には地球連合も参加してるんだよw
      親ロゴス派の地球連合と反ロゴス派の地球連合で分かれてるんだよ
      作品ちゃんと見ようね

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:55
    • ※214
      でも全世界規模で施行しないと戦争根絶にはならないし、次戦争が起こったら今度こそ世界が滅びるかもしれんのだよ!

      正当な手続き踏んで前世界で施行する手段がないからこそ策略を巡らすのもしょうがないよね!と感じるんやぞ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 01:59
    • ※213
      当然ですけど
      それにそのレスの連続性がある会話にはそれに関するもの以外出していい分けないだろ
      あなた人と会話したことないのかな

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:03
    • ※218
      ならそもそも連続性のない※171と179を絡めて絡んできた※181がガイジやね

      181. 名無しのガンダム好き 2019年01月13日 00:33
      ※179
      ※171にそのようなこと書いてないけどw

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:09
    • ※219
      会話の連続性と内容理解できない?
      どう見てもそれまでのコメに関してのことですよw
      それ理解できない方がどうかしてるよ
      そして話の連続性がある内容で間違ってる場合はじめに戻って出発点を指摘することは間違ってないんだよ

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:14
    • ※216 のような感じで間違っていると言っている人=オーブと言う国
      いや オーブの信用度も同じ程度だったのだろう。
      ただ疲れる。これに尽きる。

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:17
    • ※181が抜き出した※171と、179にも、
      ※184の抜き出した※127や※129
      特に安価打ったり何かを挟んで安価が繋がってたりはせんで


      181. 名無しのガンダム好き 2019年01月13日 00:33
      ※179
      ※171にそのようなこと書いてないけどw

      184. 名無しのガンダム好き 2019年01月13日 00:40
      うーん、個別のレス抜き出したらそうなるやろけど、例えば※127ではクルーゼと比較してラスボスとしてわかりにくいと言及してるし、※129ならもっと悪役として理解しやすい描写したらええやんねってかいてるやろ?


      それともレスに連続性があるかないかの判断は君のフリーハンドなんか?
      それはすごいなw自由自在か
      そら君は無敵やね、無敵君相手に噛み付いてもしゃーないからほっとく事にするわw

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:31
    • ※222
      まずコメのスタートは※171です
      それから※172・※173・※174・※175・※178と続きます
      そしてレスタイに関して急に※175でコメします
      そしてこの内容に対して※179はものすごく酷似しています
      そして一番わかるのがよくよくスレタイ見よか、突き詰めて考えると議長は間違ってるよね、と結論が出ても突き詰めて考えなあかん、疑問の余地がある時点でラスボスとしてクルーゼに劣るんやで
      とどう見ても誰かに会話してる文字になっている
      その時点でレスは※171関してのみです
      もし※179がそこにいない人に話しかけるように書く人なら話は別だかそれはそれでヤバイけどね

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:37
    • ※223
      と、いう判断を君が勝手にしたんですよねw
      やっぱりフリーハンドなんじゃんかw
      自由自在君やね君はw

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:45
    • ※224
      キミは会話したことないのかなやっぱりw
      ※175で急にスレタイの話を持ち出したことに対して※178でスレタイは会話とは関係ないだろと返したその直後※179のよくよくスレタイ見よかと会話の連続性が発生している
      大丈夫か
      理解できてるか?
      頭悪くて理解できないか?
      フリーハンドじゃないぞ
      ちゃんと根拠をつけて説明してるぞ
      もしそれが間違いとした場合でも※179が誰に返すわけでなく独り言なのに急に見よかと他人に指示するような書き込みをするやばいやつと確定するだけですけど・・・

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:51
    • だから、君が連続性がある、と認定したレスは安価で繋がってなくても話に噛ませて良くて、書いた本人が引っ張ってきた過去レスは君が連続性を認定しないから話に噛ませたらあかんのよねw
      そら君は無敵やね、ついでに名前欄自由自在君にしてみよかw

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 02:57
    • 連続性がある場合まだまともだが最初のコメと関係ない話振ってしまうやつというだけ
      そして連続性がなくて指示のようなコメを出したならそいつがやばいやつ
      ただどっちを選んでもやばいやつと言うことが確定するからどちらも認めれない袋小路なだけでしょw
      さぁ選ぼうかw
      認定はしてないぞw
      あなたが自由に選んでくれ

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 03:01
    • ※227
      うん、だから自由自在君が連続性があるかないかのジャッジしてる以上はどんなやつでもやばいやつ認定できるわなw

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 03:07
    • ※228
      してないよ
      もうあなたに委ねました
      どちらのヤバイやつになるかはあなた次第w
      人の話を聞かないやつかなぜか誰にも返してないのによくよく見よかと指示をすることを書くヤバイやつか
      連続性がないなら後者あるなら前者
      君が決めるんだよ

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 03:09
    • ※205

      その通り、議長にしてみればオーブはロゴスに与した悪党国家という
      レッテルを簡単に張れるほどプレゼンスを拡大させているわけだから。
      それっぽい大義名分を掲げていつでもレクイエムをオーブに
      向けて発射できるわけ。

      オーブの陣営であるキラたちにしてみれば、
      そんなの看過出来るわけないじゃんって話。
      あらかじめ停戦協定をオーブとプラントで結べば、
      お互いに戦う理由がなくなるので、キラもメサイアに
      攻撃できなくなるはずだったんだけど。
      カガリの声明放送をジャックされ、
      オーブ=ロゴスの味方(実際、味方だったから始末に負えない)
      というレッテルを張り世論を煽られた
      時点でそれも不可能となった。
      本物ラクスが割り込んで世論を混乱させることに成功したから。
      かろうじてオーブの首の皮一枚は繋がったけど、
      実はかなりギリギリの状況だった。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 03:18
    • ※230
      うん、だから本編で世界情勢がどうだったからラクシズがこう動くしか無かったよ、という話じゃなくて、もっときっぱりオーブやラクシズが善で、議長の目的が戦争の根絶なんて人類に益するものじゃなかった方がスッキリ終わるよね


      劇中でラクシズがどう動くべきだった、って話じゃなくてそもそもどんなシチュエーションで話を作るかの話や
      スレタイ読もうや

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 03:32
    • 結局自分では決めずに逃げるのか
      ダサすぎるぞ

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 03:42
    • ※232
      ちゃうちゃう、連続性あるものを引っ張ってきたんやけど君の勝手なジャッジで連続性は無い判定されたんやで
      君のジャッジは君の主観に基づいてるから、君の主観ではワイは連続性のないレスをいきなり引っ張ってくるキチガイなんやね。
      ワイはどこにもそんなこと書いてないやんけ、と言われたからこことここに書いてありますよーとわざわざ引っ張って来てあげたんやけど君にとっては都合良くなかったんやろな

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:06
    • ※233
      あなたの主観でどうしたらスタートの※171とあなたが出してきた※179と※184が関連してるの?
      説明してね
      分かってると思うけど※181はスタートコメである※171と関連してないよねと言うことだからね

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:11
    • ※233
      お前勘違いしてるぞ
      逆質問で悪いけどこに「どこにもそんなこと書いてない」と書いてあるの?

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:15
    • ※234
      ワイの主観の話で良いならワイ自身が書いたレスやから※184に安価打った2つのレスと含めて関連してるに決まってるやん…

      ※171には書いてないんだが?ってレスに対して※184に挙げた2つのレスには書いてあるよ、と自由自在君が問うてきたからわざわざ答えてあげたんやで?
      自由自在君は過去レスをちゃんと読んでない事が露呈するからわざわざ人が安価を打って示してあげたにも関わらず連続性は無いと切って捨ててくれたけど、人の善意を仇で返すひどい人やね自在君は

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:20
    • ※234
      だから説明して
      どうしたらプラン導入のために大量虐殺が正当かどうかの話をしてる時にそれがどう関連するのか説明して

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:21
    • ※237
      間違えた
      ※236にです

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:29
    • ※237
      プラン導入のために大量虐殺が正当かどうか、ではなく
      大量虐殺の動機が、クルーゼのように“世界を滅ぼすため”ではなく“世界から戦争を根絶する為”なら、まだしも理解できる、という話をしてるんやで
      大量虐殺を行なった結果、将来的にそこで死に追いやられた以上の数の人命を救える可能性が大きいからや

      トロッコ問題と言ってやね、多くの人の命を救う為に少数を犠牲にするのは是か否か、というのは昔からたくさん議論されてきて未だ解の出てない、つまり意見のわかれる問題なんやで
      だからデュランダルの行動原理が是か否か、という議論でも意見が別れるわけや

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:34
    • 是であるか否であるか意見が別れるようなラスボスは、より素晴らしい解を示せる、とかの例外を除いてぶっ殺す事に疑問を持つ人が出て当たり前やないか?
      なら、スレタイに沿ってより種死を良くする為にどう改変すべきかも議論の余地がある事になるやろ?

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:44
    • ※239
      だから大量虐殺がプランのためならいいかどうかになるんだよ
      そしてプラン実行のためにブレイク・ザ・ワールドを止めれたのにとめずレクイエムの建設も知っていたのにかかわらず何も対処せずに国民見殺しなどしたのにプランがうまくいかなければ犬死と言うならその前に救える命救ってからプラン発動しろと虐殺せずにプランを実行すればよかったねになったのに急に議長の話に持っていこうとしたんだぞ
      議長の話がしたいなら別コメですればいいだろ

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 04:50
    • ※241
      うん、だからロゴスやブルーコスモス等の反動勢力を弱体化させる必要があったし、戦争に勝つことで強力なイニシアティブを握らないと戦争根絶につながる全世界規模での施行ができないからだろ?
      それらの全ての犠牲を合計しても、絶滅戦争よりは少ない犠牲で済む、将来に渡って2回、3回、10回、100回の戦争を防げたら?

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 05:06
    • ※242
      防げるの?
      プランで戦争を防げると監督は言うがそれはプランが議長の狙い通りに実行された場合なのかそれ以外なのかハッキリしない
      前者なら反対勢力皆殺しにしてレクイエムで脅しをかけてるから戦争はなくなると思われる。
      後者ならなぜ戦争がなくなるのか根拠がない気がする
      まぁどちらも議長がしたことを完璧に隠蔽しプランの不確実さも隠蔽しないと無理だろうけど・・・

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 05:58
    • ※234
      防げるとも、公式に防げると言ってる

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 06:08
    • ※231

      >>オーブやラクシズが善で、議長の目的が戦争の根絶なんて人類に益するものじゃなかった方がスッキリ終わるよね

      自分はむしろスッキリさせない終わり方でいいと思ってる。
      投げやりだと思うかもしれないが…、現実世界で決着付けていない
      問題をそう簡単に総括していいのかと…。

      まあ、強いて言うならカガリが初動をミスったことかな。
      大西洋連邦と同盟云々の時点でもうちょっとうまく立ち回る
      べきだったとは思う。オーブに迫られた選択は
      「今日死ぬか(地球軍に撃たれるか)、明日死ぬか(ザフトに撃たれるか)」
      というものですから。
      「どっちを選んでもオーブはただじゃすまないよ」
      という趣旨で立ち回れば、中立を保てたかもしれません。
      「どのみち死ぬなら、理想を抱いたまま死にましょうよ」と…。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 06:33
    • ※239

      話が逸れるが、
      トロッコ問題は多数を犠牲にするために少数を犠牲にしていいのかという焦点ではなく。

      トロッコの枝分かれした線路にそれぞれ1人と5人がいて、みんな大抵は迷わず一人の方を犠牲にするけど。
      5人を守るために、太った傍観者を突き落すという選択は何故かみんな選ばないから不思議だよねっという問題だぞ。

      平和のための虐殺云々はどっちかというと、

      1人か100人かという選択ならみんな迷わずに1人を犠牲にするけど、
      1億人か10億人か(比較対象が大きくなりすぎると)という選択になると
      途端に回答分布が均一になり始めるから不思議だよねっという話ではないでしょうか。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 08:03
    • ※246
      極めて理性的に考えれば、1人を犠牲に5人を助けるのと、10億人を犠牲に50億人を助けるのは同じ事なんだけれども、数が大きくなり過ぎると目の前の10億人の大きさに恐れ慄いて結果50億人を死に至らしめてしまう、これを恐れたからこそデュランダルは誰かに引き継ぐのではなく自身の任期中にやり遂げなければならない、でなければただ無為に60億人を喪う事になりかねない、と自身に任じたのかもしれませんね
      次の議長がデュランダルと同じくらい巨視的な視点でそれを捉えられるかは未知数ですから

      故に性急になってしまったのではないかと

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 08:11
    • ※245
      うん、だから
      現実で決着ついてない問題を総括しないといけないのはデュランダルが“戦争の根絶”を掲げてるからだよね?
      モヤモヤしたラストにならざるを得ないのは、現実でも決着ついてない問題なのにラクシズが一方的にデュランダルを処断して終わったからだろ?

      この問題を抱えたままスッキリと終わらせるのはとても難しい だから論争になる

      ならそもそもデュランダルのような“戦争の根絶”を目的とした人物をラスボスに設定したのが賛否別れてる原因だよねと言ってるの
      クルーゼみたく誰が見ても食い止めるべき目的で動いてる人物をラスボスに設定していたらこの論争は発生してないよねって事

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 10:43
    • 最終回のテロ集団「ラクシズ」完全勝利の集合カットでドン引きしたなぁ…
      脚本がキラ愛のあまりに歪められた不幸な作品だと思うわ

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 12:17
    • ※249
      >最終回のテロ集団「ラクシズ」完全勝利の集合カットでドン引きしたなぁ…

      別に完全勝利なんてしてないけど?
      地球連合軍の残党とオーブの連合軍が勝ったんじゃん。


      在日朝鮮人の種アンチは10年以上経ても、曲解した物の見方しかできない模様

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 12:59
    • ※239
      『世界から戦争を根絶する為』にやってる事が侵攻でしかないので理解なんてできない

      ※248
      元々『悪』って言葉は目的という欲にたいして言われるんじゃなく欲を叶える手段に対して言われる言葉で

      『戦争根絶』って欲は悪じゃないが欲を叶える手段を間違え悪となり処断された

      特にモヤモヤはしないスッキリとした終わりだよ

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 13:24
    • ※251
      理解できない、スッキリしました、っていうのは君の感想や
      理解できる、スッキリしないって感想の人も居るから論争になりがちなんやで
      で、スレタイに沿ってモヤモヤする人が減るようにする為にはどうしたらええのかな?
      って考えた時デュランダルの目的が戦争根絶だから彼の側に立って見てしまってモヤモヤするなら彼の側に立って見てしまう人が出ないようなキャラや目的にしたらええんちゃうの?って言ってるわけや

      だいたい、少数を殺して大を生かす、なんてのは戦争なんかと縁遠い日本でも災害救助や医療の現場では身近に接する機会のあるシリアスな問題やで
      答えの出ない、でもたくさんの人が選択に迫られざるを得ないテーマの一つや
      震災の時、家族の無事を確認できないままインフラの現場で泣きながら職務を全うした人、救助や医療の現場で実際に少数を見殺しにして多数を取らざるを得なかった人もいっぱい居る
      しかも、そういった人達は往々にして義務論ではなく功利主義に基づいて行動することを求められる(つまり少を殺して大を取る事を求められる)そんなシリアスな問題をテーマとして抱えたキャラをバッサリ悪と断じて扱う事に違和感しか覚えないわ
      クリエイターの信念として強いメッセージ性を感じるならまだしも、種死に関しては投げっぱなし感が強い分なおさらや

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 14:41
    • ※252
      だから悪役としてのレクイエムだろw
      あれ見て彼の立場に立てる人は基本どのアニメでも悪役の立場に立てるよ
      戦争根絶するために虐殺など何してもいいと考えるなら結果的に戦争根絶されるだろう悪役の世界征服も肯定されることになる。
      さらに議長が処断されたというがあの時オーブとプラントは戦争状態です
      あなたは停戦協定してない敵国に攻め込んで大将の首を取るなとか言う人なの?
      あれはプランの是非論ではなく普通にオーブVSプラントの戦争ですよ
      だから議長が死んだ後にオーブとプラントは停戦協定をしています。
      つまり議長がプランの是非論でやられたのではなく停戦協定を組まずにオーブと戦争状態のままプランをぶち上げ戦争してる国に攻められて議長は死にましたただそれだけだよ。
      議長がやられたことがおかしいと感じるのはあなたが基本的にオーブと戦争状態であったということを忘れてるんじゃないの?

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 15:25
    • ※252
      スレタイに関しては変えたら変えたで別の人がモヤモヤする様になるだけで減る事はないと思う

      災害現場等での取捨選択って基本力不足からくるモノで捨てる行為を善とはせずむしろ申し訳のなさや力のなさから行為を悪としてると思う
      その申し訳なさや力のなさから来る悪だからシリアスなのであって選択の部分がシリアスなのではないと思う

      デュランダルの場合捨てずに欲を叶える方法もあっただろうにそうしなかったから悪と断じて扱えてしまう

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 15:29
    • ※253
      ≫プランの是非論ではなく普通にオーブVSプラントの戦争ですよ
      なるほど、キラ達は正しいから勝った、正義だから勝ったわけではなく、ただ単に強かったから戦争に勝ったのよという見方ね、

        全く正しい

      つまり主張と主張のぶつかり合いのように感じていたけど、あのドラマを要約すると
      単純に
      デュランダル「戦争を根絶する為に戦う!」
      キラ「うるせー死ね!!」
      の2者で後者が勝ったという流れだったのか……

      やだ、やっぱクソじゃん
      ちゃんと正しい方が勝って欲しいし、それなりに筋の通った持論持ったキャラは論破して欲しいぞ

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 15:32
    • ※254
      なんで?
      キラを負けさせろ、と言ってるわけじゃなくてデュランダルをもっと悪役にしろ、と言ってるんやで?

      変えてモヤモヤする人が居るのは元を知ってるからじゃない?

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 15:48
    • ※255
      結局アンチが自分が論破されだすと急に単細胞になる典型な人か・・・
      かわいそうな人
      それにガンダム作品は基本正しいから勝つのではなく主人公サイド強いから勝つんですよw
      あなたは全ガンダム作品がクソといってるんだねw

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 15:54
    • ※257
      ≫ガンダム作品は基本正しいから勝つのではなく主人公サイド強いから勝つんですよw

      うーん やっぱソレが批判されがちな原因じゃない?
      別に正しいわけじゃない強いキャラが勝つのより正しくて強いキャラが勝つ方が見ていてスッキリする

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:00
    • ※258
      それで本当に批判されてるならとうの昔にガンダム作品は終わってるよ
      それになんでキミは全部クソと感じる作品のまとめにきてるの?
      何が楽しいんだろうか?
      それに正しくて強いキャラなんていない
      どの作品もある意味両方に正しい論理があり正義がある
      キミはすっきりする作品なんて世の中ない

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:01
    • ※255 
      要約が出来てない
      単なるアンチの主観w

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:10
    • ※255
      あの議長のすることがすべて正しいという立場のレイには論破されたように映ったみたいだよ。
      つまりあなたは論破されてないと感じるのは勝手だけど作品上一番議長を心酔していた人の立場では論破され議長よりキラが生き残る結果が出た。

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:14
    • ※259
      そうかー
      ワイはこれまでガンダムのレスバは主張と主張のぶつかり合いでメタファーとして正しい方が勝つと思ってたけど、勘違いやったんやね
      ワイが好きなのはたまたまワイが正しいなと感じた方が強かったパターンか


      いや、別に両方がある意味正しいのは解ってるで?
      ただぶつかり合う中でより正しい方が勝つんやろなと勝手に思ってただけで

      うん、でもやっぱ正しい方が勝つ方が嬉しいわ
      デュランダルがそもそもMSに乗ってないからレイを通した間接的なレスバにしかなってないし、もやもやするのはソレが原因やと思うで
      それならもっとデュランダルをわかりやすく悪役にしとけと思うし

      逆にデュランダルが戦争根絶を志して手段を誤ってしまったキャラだったからこそこんなところが良かったで!ってポイントがあるなら参考にしたいから教えてくれ

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:21
    • ※261
      アレはクルーゼの分身として扱われて来たのをレイ個人として扱ってもらえて動揺した……って描写に見えたけど普通に友人としてシンやルナマリアが居たやろと思って違和感しか感じなかったなあ
      君は君だ!彼じゃない!
      は単純に事実やけど、それとプランを推し進めて戦争根絶を図る議長の行動の是非とになんか因果関係あるか?
      ただ単にレイの中で“デュランダルの言う事は100%正しい”の100%の部分が揺らいだだけじゃない?

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:27
    • ※262
      ガンダム作品自体が分かりやすい悪役なんていない
      アズラエルも幼少期のコーディネーターとの問題恨むようになったしラウも生まれからその先のことを考えれば世界を恨んでも仕方ない
      つまり誰にでもそれなりの正義がある
      それが間違いなんて誰にもいえない
      特に貴方は戦争根絶するためなら虐殺やむなしの立場の人は特に

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:33
    • ※263
      プランとして遺伝子としてクルーゼと同じだからクルーゼとして扱うプラン的にはそうなる
      つまり議長のプランではレイはクルーゼでありアル・ダ・フラガになるがしかしキラはそれを否定し一個人とし扱うべきで遺伝子ですべて決めるのではなく自由意志を持って自分自身で決めるものとしている。

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:45
    • ※265
      パーソナリティの問題で別人格として扱ってもらえたら嬉しい
      っていうのと、遺伝子によって適切な職業に就いたら幸せっていうのは別問題やろ?
      実際レイは軍人としてパイロットとして優秀やったわけで

      でもまあ深い

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:45
    • ※263
      あの時ギルとキラの会話はプランについてです
      まだあの時はキラを撃つ気のレイがキラのプランに対する自分の主張をぶつけたことによりレイの銃口はギルに向かいました。
      描写による事実でキラのプランに対する主張をレイが正しいと認識してしまいギルを撃ってしまった
      つまりレイはギルがいうプランのある世界よりキラが主張する世界を選んだ

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:47
    • ※264
      誰にでもそれなりの正義があるのはそれでええけど、それに打ち勝つ人はより正しい正義を持っていて欲しいんや
      キラ達にはソレが欠けているように感じる

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:54
    • ※266
      それはその前の話
      ストフリVSレジェンドの時です
      議長とキラの主張合戦はそのあとでその主張合戦の時にはまだキラを殺す気できています。
      その主張中にキラの主張に感化されて議長を殺しました。
      撃った後に撃つ理由でもキラの主張する世界が正しいと思ってるかのようなことを涙ながらレイは言っています。
      つまりあなたの別人格として扱ったからうれしいから議長を撃ったという考察は間違えています。

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:56
    • ※268
      だからキラたちは普通に自分達の家族仲間が殺されるからそれを塞ぐ為に戦いました。
      これを正しいと感じないならキミは戦争中に相手国に家族仲間が殺されてもいいと思ってる人ということだけ

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 16:57
    • ※267
      うーん
      キラと議長のレスバだけでは誰もキラが正しいと確信出来ないから、それまでデュランダルの信望者で、かつクルーゼの遺伝子を持つレイに撃たせる事で“現に遺伝子で選ばれたレイはキラの肩を持ったんやで”と代弁させてるように見えるなあ

      逆にレスバだけで戦争根絶よりも自由の方が大事なんやで!と納得させられるだけの展開が作り得ないから用意された舞台装置というか。

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:02
    • ※270
      つまり
      大を生かす為に少を殺そうとしているデュランダルを、少の家族であるキラが殺した図式やろ?

      じゃあ将来的に大は死んじゃうし、それに対して問うたデュランダルの言葉には「覚悟はある、僕は戦う!」って返答やったけどやっぱりそれでは納得いかんなあ

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:15
    • ※272
      だから君が納得するものはないよ
      「別に正しいわけじゃない強いキャラが勝つのより正しくて強いキャラが勝つ方」
      こんな作品はないと言ってるだろ
      つまり君が納得する作品はない
      君が納得してると感じてるものがあるとすれば単に君が正しいと妄想しているからだけです。

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:15
    • シンと議長が敗れるという結末が自体が悪いのではなくて、そのシン達を倒す役割をキラ達にして、そのキラ達を強引に話の主軸据えたため、意味不明な話になった。本来、戦争を憎み議長に傾倒し世界に破れるっていう「シンの敗北」を丁寧に描かなきゃいけないところ、それとはほぼ無関係なキラの活躍ばかり描いたため、単に「キラ達が勝利」する物語にしか見えなくなってしまった

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:27
    • ※272
      キラたちの選んだ世界が大も救えないと確定はしていない
      きみがそう思ってるだけ

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:31
    • ※271
      プランに選ばれたのはシンです
      そのシンを議長の信奉者にするのがレイの目的の一つです
      その目的が達成したのでクルーゼになることを選びましたがキラに君は君だ彼ではないと否定されました。
      そしてどちらの主張が100%正しいなんてのはガンダムではやりません
      その主張に感化されたキャラを描くことはありますが

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:36
    • ※275
      キラの返答が
      「覚悟はある…僕は戦う!」
      なので戦争起きる前提なのよね
      あんな10年も経たない内に宇宙大戦争が2回も勃発した世界でそれは不安すぎる

      ってかキラが戦う覚悟なのはわかったよ?
      老衰するまで戦い続けて戦争を未然に防いだとして、彼が亡くなった翌年に絶滅戦争が勃発したらやっぱあの時のディスティニープランを採用しとけゃ良かった…ってならない?

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:43
    • ※273
      ≫こんな作品は無い
      ??
      いや、無いって事はなかろう 別にガンダムのルールとして強い方が間違ってて弱い方が正しくないといけないなんてものがある訳じゃなし
      現状そうでないのならスレタイ通りどうすれば良かったか?の答えとして主人公達を“強くてしかも正しい”にすればいいんじゃないの?

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:48
    • ※276
      ≫どちらの主張が100%正しいなんてのはガンダムではやりません

      うんそうだね、それら各々の主張の中でもデュランダルの主張は中々賛同できる部分が多かったのに、主人公としてはそこまで素直に賛同しかねるキラと対戦してバッサリ否定されちゃったからもやもやするんやで

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:50
    • ※277
      ならない
      それに種の戦争も大西洋連邦とプラントの戦争で宇宙大戦争ではない
      種運命の戦争も議長が止めようと思えばとめれた
      議長が変な気を起こさなければ平和な世界は続いていた
      それにプランがいいと本当に思ってるなら議長がいなくても続くものが自分達だけでやろうとするだけ
      キラが死ぬまでにプランを実行する人がいなければそのプランそのものにダメなところがあることが認識されるというだけ
      というより議長が負けた時点でプランの問題点ラクスたちが公表してそうだしそのプランの問題点を修正してアストレイでプランもう一度出てくるからね

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:53
    • ※279
      それはキラの主張なので仕方ない
      やられたのも戦争中なんだから仕方ない
      それにプランがよければ誰かがまたやるといってるし現実外伝でプランは修正されもう一度出てくる

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 17:58
    • ※278
      そんな作品出てくるといいね
      ガンダムという戦争を取り扱うものには永遠にないだろうけど

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:04
    • ※280
      ≫種の戦争も大西洋連邦とプラントの戦争で宇宙大戦争ではない
      えぇ……種の戦争こそプラントはジェネシスで地球撃とうとして、連合に至ってはプラント本国にバカスカ核ミサイル撃ってた半分絶滅戦争やろこれ状態やん

      プラン実行する人居なければどころか火星で普通に運用されてるのは自分で言っちゃってるし
      先に言っとけば指摘はされないからセーフ理論?

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:09
    • ※281
      しかたない(諦め)
      いやいや、コレどう変えたら種死がより良くなるかって話やろ?
      劇中でデュランダルがどうすれば…とか劇中でキラがどうすれば…って話じゃなくてシチュエーションごと変えちゃったらええんちゃうんか

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:12
    • ※283
      プラント以外にもコーディネーターいるので絶滅戦争にはなりません
      それに地球にジェネシスをうとうとしたのはパトリック・ザラだけで他の人はそこまで思っていません
      現にレイに撃ち殺されています
      そして火星でプラン実行してますよそれが?
      あえて言えば小説では一部プラン導入してる国もありますよ
      だからなにという話
      別にあなたの話と関係ないよ
      キラが死んだから戦争がおきプラン導入すべきだったかでしょ?

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:14
    • ※284
      その話がしたいならそのような書き込みにしましょうねw
      もう一度アンカなどつけずに書き直すことを薦める
      あなたの書き込みはそれについて語ってるように見えなくなってるよ

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:26
    • ※285
      まさに種死序盤にパトリックに同調するグループが出てきたと思うが…
      絶滅戦争一歩手前まで行ったのに起きないような体制を整える必要性を感じないっておかしくない?

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:28
    • ※286
      いやずっとシチュエーションとしてデュランダルが戦争根絶なんて共感しやすい目的じゃなくてもっと悪役に徹したキャラやったら良かったんと違うかって話してるんやが?

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:35
    • 途中総集編が4,5回続いたことあったよね。それで尺がキツクなった
      1年続けてガンダムやるのは無理なんだろうなと思って00とかの分割式にスライドしたんだろう

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:54
    • おかしいなあ…どうせ今のままの種死のファンなんて、さいきょーすーばーこーてぃねいたーのキラヤマトがピッカピカキンキラのさいきょーMSスーパーフリーダムに乗って虹色ビームどかーんTueee!!してたら満足なんやろ?
      それなら敵役を見てて共感出来ないゴテゴテの悪役にしとけばアンチ減ると思うんやけどなあ…?

      ゴテゴテの悪役じゃなくて手段を誤ってしまったが崇高な目的を持ってるインテリをボコボコにしたい願望があるの?

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 18:55
    • ※288
      デュランダルを悪役に徹底させた場合それに従うプラントやザフトまで巻き込む事になるぞ

      プラントやザフトが離反してデュランダルが孤立するならプラントの正義は保たれるけど

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 19:06
    • ※286
      あのグループ止める体制ありましたけど
      あえて議長が無視して戦争に入ったんですけど・・・

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 19:06
    • ※292
      間違えた
      ※287にです

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月13日 19:14
    • 互いにボロボロになりながらも決着でなら納得しようがあるのに
      一方的にボコボコにして無傷で終戦しましたとかふざけてるのかと

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月14日 03:18
    • シンに焦点を当てておくべきだった。サルファの展開でもまだマシだった。キラやアスランは活躍自重。Zのオマージュならシロッコとハマーンの代わりを用意しておけば…。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月14日 14:04
    • アスランが軍人にもどるのはまあともかく
      キラはそのまま世捨て人でよかったとおもう

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