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【ガンダム】コーディネーターとイノベーターってどっちが強いの?

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3名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 18:16:12

生物的にはイノベイター最強。寿命は倍以上で若々しく繁殖力も問題ない。さらに全人類が特になにもしなくても粒子浴びてれば勝手に増えていく。あくまで遺伝子操作する手間がある上に子供出来にくいコーディネーターでは話にならない




12名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 18:54:07

人間の範囲で理想的な能力をもたせたのがコーディネーター
人間から進化して人間超えたのがイノベイター

RPG的に例えれば
コーディはカンスト近い値を出すのに対して
イノベは上限値オーバー

比べるべくもないが
生まれつきイケメンにはなれるからコーディのがええんちゃう?(適当




14名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 18:59:06

どっちも個体差あるし生まれる数が違いすぎるから難しい問題だな




21名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 19:14:05

最初から最強設定で生まれてくるコーディも捨てがたいな
種世界の20年後とかでスパコディのデータ流出した世界で3期はよ




22名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 19:14:14

コーディネーターは今の世界の延長線上で作れそうだけど、イノベイターは作れなさそうだよな

だからイノベイターで




24名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 19:16:05

SEED覚醒者〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉Sコーディネーター>>>イノベイター≧コーディネーター>イノベイド>ナチュラル

でFA




30名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 19:25:54

遺伝子で運命決まるどう考えてもコーディが超得する政策に
大した反発がないどころかナチュラルのマリューが夢のようなプランとか言ってたし
コーディネイターとナチュラルの差なんてそんなもんなんだろ

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52名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 20:27:28

まあイノベイターかな

あと細かいがイノベーターじゃなくてイノベイターな
イノベーターだとダンボール戦機のよくわからん奴らになる





53名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 20:34:02

元の才能が極端に低くてイノベイターに覚醒して向上しても大したことなかった、とかでもない限り
同じ目的に対して、同じだけの努力をすれば、ほぼ確実にイノベイターの方が上
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54名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 20:44:03

ほぼ同じじゃないか?




58名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 21:07:33

コーディネーターはピンキリ、能力の高い者から容姿のみ良いだけでナチュラルとかわらない者までいる

イノベイターは平均的、覚醒すると必ず身体能力向上、宇宙環境に適した肉体、脳量子波でコミュニケーションが付加される




61名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 21:40:21

もう皆分かってるんだよ
戦闘能力で比べたって
NTのアムロ、Gファイターのドモン、イノベイターの刹那の三つ巴で、そこにコーディネーターが入る隙などないんだよ




63名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 21:51:15

コーディ<イノベイド<超兵<<<<<<イノベイター






66名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 23:06:47

遺伝子調整によって人間の限界まで
才能を伸ばせるのがコーディネーター

そもそも人間の限界突破した新人類がイノベーター

残念ながらイノベーターの圧勝っすよ




67名無しのガンダム好き[] 2015-10-24 23:22:29

コーディネイターとイノベイターじゃ勝負にならんわ
設定で比べたらスーパーコーディネイターと超兵でどっこいどっこいぐらいじゃねって感じ




72名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 01:12:11

イノベイドって遺伝子調整とナノマシンで能力を底上げしてるんだから、コーディの上位互換だよな




73名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 01:21:04

人外と人間を比べるのはなんでだろうかねぇ




74名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 01:44:04

アメコミで言うと
コーディはキャップ、イノベはスーパーマン
限界が違いすぎる





75名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 02:25:56

イノベもコーディネーターと同じで個々人で能力差があるんじゃなかったっけ?寿命にしろ身体能力にしろ思考読みにしろ
結局、イノベ率が4割になった世界でも完全に平和になったとは言われてなかった気がする(反イノベ派がいるなら反旧人類派みたいのもいるはずだから)

覚醒タイミングも個人差がめちゃくちゃああるから、60ぐらいになってようやく覚醒する奴もいれば若いうちに覚醒するのもいるし、ツインドライブで大量の粒子浴びてさっぱり覚醒しなかったサジもいる




76名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 02:47:33

※75
コーディネーターほどではない
ただ革新に至った年齢差があるので身体能力の差は出る、刹那のように若く身体能力の絶頂期に革新すれば寿命はより長くなるしイノベイター能力を使いこなすまで練習する時間もタップリとある
クラウスのように老齢で革新したら残りの寿命が倍になっても大したことない、身体能力は上がるものの若いイノベイターには及ばない、でも普通の人間より上なのは間違いない
また個人の性格や環境により歪んだりもするので絶対に平和主義になるわけでもない




78名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 02:59:55

※76
そんな設定あるのか?
初めて聞いたんだが




79名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 03:50:02

※78
黒田か水島のインタビューであったような気もするな
水島は身体能力向上とかまで盛るつもりなかったとか




81名無しのガンダム好き[] 2015-10-25 06:02:27

コーディネイターは遺伝子いじっただけでまだ人間だからな
人間超えてるイノベイターには勝てないだろう


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:08
    • 搭乗機体は同じ?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:13
    • なんやかんやで人間超えたのがイノベーター
      産まれた時から遺伝子組み換えで人間超えてるのがコーディネーター
      つまりイノベーターの存在する世界のコーディネーターが最強(極論)

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:16
    • 生物的にはイノベイター最強。寿命は倍以上で若々しく繁殖力も問題ない。さらに全人類が特になにもしなくても粒子浴びてれば勝手に増えていく。あくまで遺伝子操作する手間がある上に子供出来にくいコーディネーターでは話にならない

      半面、遺伝子操作=技術的な問題なので技術発展が進んでいけば分からないけど、なんか死者蘇生とか方向性がおかしくなってるしな種世界。その気になればフレイとかステラも蘇生出来るんじゃないか?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:16
    • 遺伝子ちょっといじっただけのコーディネーターが人間超えて寿命まで伸ばせる
      イノベーターに勝てるわけない

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:21
    • いずれにせよグレゴール君のようなアフェ○エイターほどのクズはおるまい

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:25
    • イノベーターってどっちのだ?
      自称イノベイターのイノベイドの方で考えてみると、
      イノベイドは能力はともかく、ヴェーダとリンクしてれば殺されたって再生できるとか、人間の範疇を超えている。そもそも人間じゃないから当たり前なんだけど。
      逆に言えば、ヴェーダが弱点なのかな。結局はヴェーダの生体端末だし

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:26
    • イノベイターは素で相手の考え読んでくるからな
      身体能力の向上、宇宙に適合し、寿命はおよそ倍、脳量子波でのコミュニケーション
      人間越えてるから

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:29
    • ※6
      イノベイドで自由に体を取りかえられるのは一人限定、前はリボンズ、今ティエリアのみ
      脳量子波は同族のみで人間相手には思考を読み取れない

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:35
    • 正しい訓練や教育を受けなければナチュラルと同レベルのコーディネイターと違って、純粋種のイノベイターはデフォで寿命倍な上に脳量子波とか各種能力で従来の人間を凌駕しているからな
      00の世界でもSEEDみたいにイノベイターを快く思わない人間達によるイザコザがあったらしい

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:46
    • ※2
      コーディネイターはあくまでもデザインベイビーやクリーンな強化人間だからあくまでも「人間の範疇」で、彼等は言ってみたら廉価版超兵みたいなもの。まだ人間
      それに対してイノベイターは肉体的にも能力的にも精神的にも文字通り「人間の範疇を超えた」存在となるから、コーディネイターと言えど人間である以上どの道イノベイターには勝てないと思うよ。

      イノベイターになったコーディネイターとかいうのなら分からんけど

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:49
    • コーディネーターは遺伝子操作で人間の限界点までいける
      ガンダム世界の人間の限界点はガンダムファイター
      ガンダムファイター>イノベイターなので
      コーディネーター>イノベイター

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:54
    • 人間の範囲で理想的な能力をもたせたのがコーディネーター
      人間から進化して人間超えたのがイノベイター

      RPG的に例えれば
      コーディはカンスト近い値を出すのに対して
      イノベは上限値オーバー

      比べるべくもないが
      生まれつきイケメンにはなれるからコーディのがええんちゃう?(適当

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:54
    • 劇中でもイノベイターて刹那だけだよね
      リボンズとかはとって代わろうとした改造人間

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:59
    • どっちも個体差あるし生まれる数が違いすぎるから難しい問題だな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 18:59
    • このコメントは削除されました。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:01
    • このコメントは削除されました。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:02
    • ※10
      だからイノベの情報使ってコーディ創れば強いんじゃね?って俺のAGEシステムが閃いたの

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:04
    • 生身のアスランと刹那だったらアスランが勝ちそう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:12
    • メタル刹那に銃弾がきくのか怪しい

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:13
    • コーディが勝てるとすれば接近戦だけやな
      格闘技能だけはイノベでも経験積まないとダメやし

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:14
    • 最初から最強設定で生まれてくるコーディも捨てがたいな
      種世界の20年後とかでスパコディのデータ流出した世界で3期はよ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:14
    • コーディネーターは今の世界の延長線上で作れそうだけど、イノベイターは作れなさそうだよな

      だからイノベイターで

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:14
    • ※19
      メタル刹那はイノベイターではないぞ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:16
    • SEED覚醒者〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉Sコーディネーター>>>イノベイター≧コーディネーター>イノベイド>ナチュラル

      でFA

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:19
    • 理想としてはスーパーコーディネーターがGN粒子を浴びてイノベイター純粋種となる。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:20
    • ※23
      え?違うの?
      どういう存在なん?
      人間とELSのハーフ?
      てかもう能力的にはイノベーター越えてるよね。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:21
    • ※22
      イオリアみたいな天才がいればイノベイドが作れますし。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:24
    • ※24
      カガリやラクスがそんな強いと思うか?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:25
    • ※26
      ELSが一部同化してるのはハイブリッドイノベイターで完全に融合した刹那は刹那という新種族になりました
      あとで訂正されたらしい?けど

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:25
    • 遺伝子で運命決まるどう考えてもコーディが超得する政策に
      大した反発がないどころかナチュラルのマリューが夢のようなプランとか言ってたし
      コーディネイターとナチュラルの差なんてそんなもんなんだろ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:26
    • ※26
      メタル刹那は唯一無二の「刹那」やぞ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:26
    • キラやシンじゃあリボンズどころかアレハレに勝つのも厳しいな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:28
    • ※18
      ありえない
      アスランが訓練してるように刹那も訓練を欠かさずしてる、身体能力は人間以上のイノベイターと人間の限界値のコーディネーター
      同じく訓練してるならイノベイターのが上

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:30
    • 何をもって強いっていうのかよくわからないがコーディネーターだからって別に戦闘能力が上がるわけじゃないぞ。もし比べるとしたらSEEDが発現する奴と比べるべきだろ。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:32
    • 何か勘違いしてる人がいるみたいだけど、コーディネーターは生まれた時から最強じゃないよ、スーパーコーディネーターであるキラとて才能を伸ばすために勉強なり訓練なりしなくては凡人のまま

      そしてイノベイターは覚醒した途端に色々向上する

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:35
    • SEED覚醒状態は持続出来ないだろうよ、あれ火事場の馬鹿力なんだろ?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:40
    • なんでわざわざコーディネーターをイノベイター化させんだよ、それイノベイターだし
      その上繁殖力の低い欠点持ちイノベイターじゃねーか

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:47
    • 刹那がイノベイターとしてカウントされないなら種割れっていうコーディとは全く別の能力を有してるキラシンアスランなんかもコーディ勢から省くべき
      コーディ勢の代表は普通のコーディ最強のイザークで良いだろ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:53
    • このコメントは削除されました。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:57
    • キラが刹那に勝てると思えない。例え同じ機体でも

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:58
    • ※31
      俺が!俺達が!刹那だ!

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:58
    • ※38
      間違ってはいけない
      刹那はイノベイター だ っ た がELSと完全融合してメタルになっただけ、それまではイノベイターだった
      種割れはコーディネーターもナチュラルもなるんで関係ない

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 19:59
    • ※40
      そちゃ最強候補の一人ですからね。
      アムロかドモンしかいない。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:01
    • 外伝だけど、
      種の世界で素手でMS倒すとかやっちゃったからなw

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:05
    • ※36
      劇中描写だと結構長い時間持続してるけどー。
      種でアラスカから撤退する時とかー、
      種死でオーブ対ザフトに乱入した時は使ったーような?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:09
    • エルフみたいなイノべイター、人間の遺伝子いじって才能や容姿だけのコーデ・・・考えるまっでもないと思うが。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:13
    • ※45
      逆を言えば、日常的にずっと種割れは出来ないよね

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:17
    • なんでコーディと比べるんだよ
      イノベみたいな設定から化け物の奴と比べるならニュータイプと比べろよ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:19
    • ブサイクでもなれるのがイノベイター
      ブサイクの遺伝子をいじってイケメンになるのがコーディネーター

      俺、コーディネーターのがいいよ・・・

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:21
    • リア充なのがコーディネーター
      生涯童帝なのがイノベイター

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:22
    • ※49
      必ずイケメンになれるわけではないよ
      作品内でも目の色が違うとか言われてたじゃん、失敗ありきなのがコーディネーター

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:27
    • まあイノベイターかな

      あと細かいがイノベーターじゃなくてイノベイターな
      イノベーターだとダンボール戦機のよくわからん奴らになる

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:34
    • 元の才能が極端に低くてイノベイターに覚醒して向上しても大したことなかった、とかでもない限り
      同じ目的に対して、同じだけの努力をすれば、ほぼ確実にイノベイターの方が上

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:44
    • ほぼ同じじゃないか?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:51
    • 米54.
      ジョージ・グレン曰く真のコーディネイターはロウ・ギュール
      OOで真のイノベイターとして覚醒したのは刹那
      たしかに2を比べると五十歩百歩な印象であまり差を感じないな

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 20:59
    • ※55
      00で真のイノベイターは刹那と言われたのは、イノベイターを自称するイノベイドがいたから、刹那は人類初のイノベイターなだけで特別ではない
      実際には刹那同等の能力を有してるイノベイターはこれからも生まれ続ける

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 21:07
    • ※32 なんとなくSEED叩きたいだけと思ったわすまん
      それよりリボンズより超兵アレハレの方が強いんじゃないか?

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 21:07
    • コーディネーターはピンキリ、能力の高い者から容姿のみ良いだけでナチュラルとかわらない者までいる

      イノベイターは平均的、覚醒すると必ず身体能力向上、宇宙環境に適した肉体、脳量子波でコミュニケーションが付加される

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 21:15
    • ふと思った、イノベイターに革新した時点で肉体的に人類を超越してるわけだが
      腰痛持ちのオッサンがイノベイターに革新したら腰痛治るのか?(笑)

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 21:31
    • ※59
      そりゃ痛みと対話するんだろ(錯乱)

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 21:40
    • もう皆分かってるんだよ
      戦闘能力で比べたって
      NTのアムロ、Gファイターのドモン、イノベイターの刹那の三つ巴で、そこにコーディネーターが入る隙などないんだよ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 21:45
    • ※55
      ジョージ・グレンの言う真のコーディネイターって元の意味の
      「新人類との懸け橋となる調停者」という役割についてで
      能力を指しての言葉じゃなかったんじゃ?

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 21:51
    • コーディ< イノベイド<超兵<<<<<<イノベイター


    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 22:24
    • ※59
      毒性粒子の銃弾喰らった刹那の細胞障害が通常より遅いらしいから
      抵抗(回復?)能力上がるっぽいし時間経過で治るんじゃないか?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 23:00
    • そう言えば、某監督のコーディネーターが本気出して修行したら、生身でガンダムファイターをねじ伏せられるとか言う話はどうなったの?

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 23:06
    • 遺伝子調整によって人間の限界まで
      才能を伸ばせるのがコーディネーター

      そもそも人間の限界突破した新人類がイノベーター

      残念ながらイノベーターの圧勝っすよ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 23:22
    • コーディネイターとイノベイターじゃ勝負にならんわ
      設定で比べたらスーパーコーディネイターと超兵でどっこいどっこいぐらいじゃねって感じ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 23:24
    • コーディネーターって良い所ばっかじゃなかったりしていい設定だと思った。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 23:29
    • イノベイターって覚醒した時点で元々持ってる力+αの力を得られるものだと思ってる。
      元々持ってる力とαの力が大きければ人間の限界を超えた力を持てるけどそれらが大したことなかったら人間の限界には届かないってイメージ。
      だからこそロックオンはイノベイドに勝てたってイメージ。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 23:36
    • ※69
      イノベイドはイノベイターじゃないぞ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月24日 23:37
    • ※69
      いやイノベイドはイノベイターの劣化版だから、人間よりちょっと強いくらいだから、しかもあいつら人間下に見ててナメプしてたから

      刹那の革新の様子を見てると徐々に体が作り替えられてく感じみたいだな、それとは別にGN粒子浴びまくると革新因子のある人は劇的に革新が進むみたいだけど

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 01:12
    • イノベイドって遺伝子調整とナノマシンで能力を底上げしてるんだから、コーディの上位互換だよな

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 01:21
    • 人外と人間を比べるのはなんでだろうかねぇ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 01:44
    • アメコミで言うと
      コーディはキャップ、イノベはスーパーマン
      限界が違いすぎる

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 02:25
    • イノベもコーディネーターと同じで個々人で能力差があるんじゃなかったっけ?寿命にしろ身体能力にしろ思考読みにしろ
      結局、イノベ率が4割になった世界でも完全に平和になったとは言われてなかった気がする(反イノベ派がいるなら反旧人類派みたいのもいるはずだから)

      覚醒タイミングも個人差がめちゃくちゃああるから、60ぐらいになってようやく覚醒する奴もいれば若いうちに覚醒するのもいるし、ツインドライブで大量の粒子浴びてさっぱり覚醒しなかったサジもいる

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 02:47
    • ※75
      コーディネーターほどではない
      ただ革新に至った年齢差があるので身体能力の差は出る、刹那のように若く身体能力の絶頂期に革新すれば寿命はより長くなるしイノベイター能力を使いこなすまで練習する時間もタップリとある
      クラウスのように老齢で革新したら残りの寿命が倍になっても大したことない、身体能力は上がるものの若いイノベイターには及ばない、でも普通の人間より上なのは間違いない
      また個人の性格や環境により歪んだりもするので絶対に平和主義になるわけでもない

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 02:53
    • ※13
      劇場版だといっぱい出てきたよ。
      名有りだとデカルトとかクラウスとかモブ多数。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 02:59
    • ※76
      そんな設定あるのか?
      初めて聞いたんだが

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 03:50
    • ※78
      黒田か水島のインタビューであったような気もするな
      水島は身体能力向上とかまで盛るつもりなかったとか

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 04:16
    • よくよく考えると刹那ってイノベイター因子とやらは多く無かったんだろうね
      だって14歳~21歳の7年GN粒子浴び続けて最後にトランザムバースト直前で覚醒したんだぜ?
      デカルトなんてトランザムバースト一発覚醒だったのに

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 06:02
    • コーディネイターは遺伝子いじっただけでまだ人間だからな
      人間超えてるイノベイターには勝てないだろう

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 06:13
    • イノベと比べるのはさすがに無理
      せめて超兵とにするべき

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 06:34
    • 超兵も遺伝子操作+ナノマシン(アレルヤは除く)で身体能力はコーディ以上、神経伝達も電気信号ではなく脳量子波を使っていて『アレルヤ(アレハレ)にとってビームは一瞬の光ではない』から反応速度はキラより遥かに上
      脳量子波を使った特殊能力(弱め)すらある
      スペック上はスパコでも勝てない

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 06:40
    • アレハレはたった2個のファングにやられる雑魚だろ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 07:11
    • コーディネイター→新人類と旧人類の調停者

      イノベイター→新人類


    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 07:17
    • そんなんイノベイターに決まってるでしょ。というよりイノベイターより上がいない。
      SEED持ちでも敵わないだろ。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 07:29
    • ※84
      ・人生初のファング戦
      ・変形機能がヒリング戦で壊れる(飛行形態なら回避はできたらしい)
      ・ フィンファングが他とは次元が
      違う性能
      だからね

      ストライク程度の機体でもビームの網以外は対応できるような機動の種のオールレンジとはちょっとレベルが違う

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 07:47
    • イノベイターに覚醒した美少女にセクハラして乾布無きまでのされた後に腕ネジ上げられながら地面にギリギリと押し付けられたい。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 07:55
    • なぜNTやXRと比べないのか。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 07:59
    • なぜガンダムファイターと比べないのか

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 08:05
    • ※86
      そもそも種割れって強いか?

      隠された力だとか潜在能力の覚醒など特殊能力的な側面もあるが、要するに火事場の馬、鹿力みたいなもので、割れたところで何かが変わるわけではない
      って能力でしょ?

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 08:17
    • でも実際種割れすると強くなってるし

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 08:23
    • サーシェスやグラハムもイノベイターに覚醒した女子高生にボコられるレベルだからな

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 08:44
    • ※92
      火事場の馬、鹿力みたいなものだから強くはなっているよ
      人間の限界を超えた超人キャラに勝てるかは微妙なだけで
      ※93
      一応人間を超えている(リボンズ談)サーシェスとそれと同等以上のグラハムだから難しくね?
      デカルトも元アロウズだから勝つには名無しエース級の素地が必要な気がする

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 08:54
    • ※94
      サーシェスが人間超えてるのはあくまで比喩だよ
      しかも強さというより戦争中毒っぷりを評しての事だよ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 09:08
    • 種割れは集中力が上がってるだけで何か超常的な現象を起こしたりはできないからな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 09:54
    • 種割れに関してはどうして「火事場の~」発言ばかりが取り上げられて、「新しい人類への遺伝子の発現が~」が無視されるのか。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 09:58
    • ※61
      皆ってのはあんた一人のことだろ。
      イノベイターの圧勝だよ。三つ巴なんぞない。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 10:03
    • マルキオが言ってるだけだからだろうな
      本編でSEEDがニュータイプやイノベイターみたいな超常現象を引き起こしたわけじゃないし何かSEEDに関して詳しい設定や描写があるわけでもない
      シンがステラと霊界通信してたのもSEEDとは関係ないものだと思うしなあ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 11:28
    • あれはガンダムファイターぐらいしか相手出来ないだろ
      キラだろうとアムロだろうと無理
      後半万能粒子そのものみたいな扱いになってたぞ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 11:59
    • ※80
      イノベイターって人間がGN粒子にさらされ続けることで変異するミュータントなのか
      偽GNドライブの粒子は確実になんかあったし、ミノフスキー粒子も作中特に人体への影響について触れられてなかったけど、なんかありそう

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 15:20
    • 満遍なく身体能力が上昇して、寿命ものびて特殊な感応能力も備わる分イノベーターの方が優れてるよね

      コーディネーターは遺伝子操作してるけど、必ずしも常人より優れてるワケじゃないし(イライジャとかいるし)

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 16:20
    • 質問の→どっちが強いなら、
      どっちも強いんじゃないスか?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 17:32
    • イノベイターは精度の差こそあれど、人間の表層意識程度なら読み取る事も出来るらしいから、コーディネイターといえどもイノベイター相手したらこの能力を使われて将棋の2手3手読みの如く動きを読まれて負けるだろう。
      そうでなくともGガン勢に近い身体能力持っているって言うんだから…

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 17:37
    • 流石にGガン勢程の身体能力は無いのだが。
      ドモンは1話にして、4方からマフィア勢多数にマシンガンで撃たれたのを、少女を庇いながら、銃弾を素手で掴んで、無傷で切り抜けたんだぞ。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 17:45
    • ※104
      しかし読めたとして、読みきれるのか?
      スパコ君は数分で検証繰り返して、戦闘用OS組み上げるくらいの思考速度だぞ。
      なんかめっさ考えてる〜、とか分かっても意味無くね。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 17:45
    • Gガン勢どころかW勢にも及ばんだろイノベイターは

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 17:49
    • Wの超人どもと同じ位ちゃうの?
      イノベイターはともかく、超兵のアレルヤにはそれ位の身体能力あるよ。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 18:58
    • ※106
      キラはOS組み換えはともかく、戦闘時に思考が早い描写はないかな?
      イノベだとデカルトは、『脳量子波でエウロパの構成物質が通常のものと違う+ミサイルの火薬量から失敗すると判断』と脳で演算して一瞬で擬似的な未来予知も可能
      オールレンジもMS大のものも含めて100以上も思考操作ができる
      設定上人類としての最高峰程度のキラが脳内にゼロシステムを入れてるようなイノベに勝てるかね?

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 19:10
    • 超兵って戦闘能力だけ見ればイノベイターより勝ってるからな
      種でいえば超強い生体CPUだし

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 19:20
    • ※110
      コーディ+強化人間のギナにMS向きの調整をして、さらに超反応と軽度の脳量子波を使えるようにしたものだからなあ
      しかも人類の数倍の反応速度に思考も追い付くから、そりゃ強いよ
      ただ真の超兵はイノベイドよりは強いけど、イノベイターには流石に及ばないかな
      イノベはチート過ぎる

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 19:30
    • ※103
      しかしガンダム全般で言えばコーディネーター、イノベイター共に
      身体能力は普通の人間のガンダムファイターに劣り
      頭脳も一般人のイオリア・シュヘンベルグやカッシュ親子といった
      普通の人間以下なのでどちらも正直あまり強くない

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 20:17
    • ※112
      凄すぎる対象を持ってしてどっちもどっちは卑怯かと
      ガンダムファイターはもはや普通の人間とは言えないし、それとは別に身体能力はイノベ>コーディ
      イノベはそこまでの科学者にはなれないだろうけど、進化してる分
      脳の演算能力なら恐らく上
      充分凄いと思う

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 20:52
    • 何が凄いって、その気になれば脳量子波でヴェーダとリンクさせてメンドクサイ演算を丸投げ出来るのがイノベイター

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月25日 21:21
    • そんなことしなくてもイノベは元々思考速度も人間超えてるよ
      クアンタやガデラーザは常人が乗ること考えてないから表示される情報マシマシ
      脳量子波の恩恵で反応速度思考速度の人外化と目を使わずに周囲の把握や表層意識程度なら読み取り直感的予知や予測も可能
      人間じゃブラックアウト必然のG程度には耐え切れる肉体と二年に一歳老ける老化抑制
      ハレルヤが劇場版で10mほどはありそうな壁を7mはジャンプしてたけどイノベもあれくらいできるんじゃない?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 07:51
    • アレは超兵だからできたとかじゃなく、アレルヤだからできただけじゃね?マリーはできなさそうだし
      とりあえず最強スペックで語りすぎ
      キラアスラン刹那アレルヤこいつらは別格だろ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 08:48
    • ※49
      目の色が違うわ!!

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 09:59
    • まーた種アンチのオ●ニー記事かよ

      んで例によって種叩きのときだけ湧かないまとめガー
      実にわかりやすいこって

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 12:44
    • ※116
      別格の中でも
      刹那>>アレハレ>>[超人の壁]>>アスラン≧キラ
      って感じかな
      具体的に言えば刹那やアレハレじゃ加減して操縦しないと反応速度が速すぎてPSフレームがバラバラになるくらいのスペック差がある

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 12:56
    • イノベイターだからってそんな誰でも強い訳じゃないけどな
      二期に出てきた敵のイノベイター連中とか普通の人間のグラハムやサーシェスより明らかに弱かったし
      ティエリアとかアレ絶対イザークより弱いだろ

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 13:07
    • 2期で出てきた自称イノベイター連中のほとんどはイノベイドだからね
      前半で切っちゃった人は知らないだろうからしょうがないけど

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 13:18
    • ※121
      イノベイドとイノベイターにそこまでの差があるのか?
      デカルトとリボンズならリボンズの方が強いだろ?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 13:56
    • 二期でイノベイター沢山でてきてドヤ顔してたけど
      あいつらグラハムやサーシェスより全然強い気はしなかったけどなぁ

      なんか巨大ビームにびびってそのまま撃墜されたのとかいなかったっけ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 13:59
    • こう見るとOOのがよっぽど俺つえーガンダムだよなぁ
      BFTとかもうお前ら全員OOの機体使えばいいじゃんって感じだったし

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 14:13
    • ※122
      差があるとかそういうことじゃなくて表記が違っていると指摘したかっただけ
      ジムをガンダムと思って語っている人をみると「それジムじゃね?」と突っ込みたくなるタイプなんだ

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 14:19
    • イノベイターがコーディネイターより優れてるのは分かるがだからといってイノベイターの刹那やアレハレがキラ達より絶対強いなんてのは極端すぎる
      ナチュラルよりコーディネイターの方が優れてるからってナチュラルのサーシェスやグラハムがイザークより弱いか?違うだろ
      ましてやキラアスランシンなんかは種割れっていう別の力も持ってるわけだし単純に比較はできない

      ※124
      そこら辺は魅せ方の違いだな
      種死なんかはシンやレイをsageまくって完全に噛ませにして無傷の勝利ポーズとってたりしたからな
      OOは一応リボンズといい勝負してたし
      どっちが俺TUEEE系かと言われたら種の方が色々言われるのはしゃーないわ


    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 14:25
    • ※126
      魅せ方の違いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      ただのアンチフィルターだろ
      これだから種アンチは

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 14:50
    • ※127
      いや別にアンチじゃないだが
      寧ろ種の方が好きだし
      ただ種死後半に関しては擁護できないってだけだ
      何でもかんでもマンセーすれば良いってもんじゃないだろ?
      もちろんOOも二期で大分俺TUEEE成分強くなってたと思うけど

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 15:13
    • ※122
      デカルトの方が強いんじゃね
      あいつも純粋種なんだろ


      種は俺ツエーじゃないけど種死は俺ツエーで合ってる
      最終決戦とかガチで酷かったしな

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 17:40
    • ※123
      二期に出てきたのは自称イノベイターのイノベイド
      イノベイターは刹那、デカルト、劇場版の50年後の約4割の人くらい

      ※126
      じゃあ少し説明しようか
      コーディ→スパコが人間としての最高性能であり(本人が兵士として生きなかったため実際はそれ以下)、他のコーディが誤差の分さらに劣るためOTの限界値には及ばない
      サーシェス→イノベイドであるリボンズから人間を超える戦闘力を持つと評価される。グラハムもほとんど覚醒した刹那とやり合っていたことから歴代でもOT最強格の評価を受けている
      種割れ→ 隠された力だとか潜在能力の覚醒など特殊能力的な側面もあるけど、分かりやすくいうと火事場の馬、鹿力みたいなもので、割れたところで何かが変わるわけではない程度の能力。人間を超えた化物に匹敵できるようなとんでも能力ではない
      アレハレ→歴代強化人間最強候補
      刹那→歴代MSパイロット最強候補

      刹那やアレハレがキラ達より絶対強いなんてのは極端すぎる→流石に差があるでしょ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 18:37
    • コーディネイターの最初からナチュラルより優れてる部分って免疫力とかだけじゃなかったっけ?
      実際キラって女に力負けしてたし

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 19:08
    • ※130
      要するに君はキラ達は刹那やアレハレどころかサーシェスやグラハムにも勝てないと?どんだけOO勢を過大評価すればそんな見解になるのか
      コーディネイターの限界値がナチュラル(OT)の限界値に劣ってるなんて設定は無い
      し種割れは明らかに戦闘能力をアップさせてるだろ
      ※131
      何の訓練もしてないキラがサイの腕捻り上げてただろ
      カガリに腕相撲で負けたとかいうのはゲームの話だしな

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 19:27
    • ぶっちゃけグラハムとサーシェスはそんなに強くない

      サーシェス
      格闘機で射撃機に接近戦で負ける

      グラハム
      疲弊した一期刹那に奇襲を仕掛けたのに負ける、イノベに覚醒した刹那には手も足も出ずあっさり負ける

      この2人にキラやアスランやシンのような種上位陣が負けるとは思えない
      正直イザークがこの2人より強かったとしてもなんらおかしくない

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 20:14
    • ※132
      老化の進んでたラウがザフトのトップエースなのは何ででしょうか?(しかも外伝を含めるともっと凄いのは沢山いる)
      グラハムやサーシェスは多数のガノタがそう判断してると思う
      キラって歴代では中堅クラスの主人公だからね
      種割れは火事場の馬、鹿力みたいなものだから強くはなってるよ。一応

      ※133
      んなこと言ったら、キラ達の方がヤバイでしょ
      一応サーシェスは、兄の方は一旦撃破した上で大破させたデュナミスのGNアーマーの残骸を使った捨て身の攻撃を食らって相討ちな訳だし、弟の方は嘗めてかかって遊んでいたら右腕を斬られて、その後は互角以上に戦うもトライアルシステムを受けて機能停止っていう流れ。勿論ロックオン兄弟が強かったのも事実
      グラハムは機体性能がエクシアの方がずっと上という事情があるし、覚醒した刹那に勝てるパイロットは歴代でも5人もいない
      普通に粗がより多いキラ達の方が分が悪い

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 20:22
    • そもそもコーディネーターってナチュラルと大差ないぞ
      強化人間でもないナチュラルのムウがあんだけ無双してる
      クルー全員ナチュラルなのにノイマンの操縦技術はコーディネーターで構成されたミネルバとは雲泥の差

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 20:26
    • ※133
      イザークは強いよ
      三馬、鹿戦から素の技量だったらキラより上じゃないかというくらい
      00ならコーラとやりあえると思う(言っとくけどこれ誉め言葉だからね)

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 20:31
    • クルーゼ>>>>>>グラハムサーシェス

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 20:42
    • クルーゼ
      ムウ
      ロックオン兄弟
      グラハム
      サーシェス

      こいつら全員OTなんだよな

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 20:44
    • OO信者の気持ち悪さがよくわかるスレ
      キラの技量がコーラサワー以下とか今時アンチでも言わないよ
      キラアスシンイザがOO世界に行けば瞬殺されるって言ってるのと同じだからね

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 20:51
    • ※137
      AS付けただけのジンでドレッドノートHと足止めしたり、ブルーセカンドLを圧倒した奴もいるのに、素人時代のキラにシグーで負けて、指揮官型ゲイツで自由にぼろ負けしたクルーゼさんにそんな高評価はできんw
      特異な空間認識能力以外は微妙なラスボスだよ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 21:00
    • ※139
      どう見てもイノベイド連中(ティエリア含む)よりは上だよなあ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 21:15
    • ※139
      いやコーラサワーは歴代のOTでもかなり上位のエースだよ
      ・一期では被撃墜も最多だが、 ヴァーチェを一時鹵獲、デュナメスを中破させ、ナドレと相打ちと三国エーストップクラスの戦果
      ・二期では、小隊の連携でケルディ
      ムを追い詰め、マネキン大佐のクーデ
      ターではジンクスⅢで性能の勝るアロウズのアヘッド六機と戦艦二隻を撃破
      ・劇場版では連邦軍の一番槍を務めて、最前線(ソルブレイブス隊は中衛、CBは最終防衛ライン)で友軍が全滅し一万対一の圧倒的に不利な戦力差の中クアンタが来るまで生き残り見事生還

      コーラ嘗めすぎてね?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 21:28
    • ※142
      コーラサワーが弱いとは言わないよ
      でもキラやイザークがコーラサワーと同格とかどう考えてもおかしいでしょ

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 21:32
    • んにゃ、そうでもない
      新シャアの主人公最強スレではキラはEランクで、グラハムはCランクだった(ちなみに刹那はAね)
      今はメチャクチャにされてるけど
      やっぱり超人キャラとやりあえるOTは強いよ

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 21:44
    • コーラがSEED持ちと互角とか流石に失笑もんですわ
      どれだけ贔屓目に見てもムウと互角ぐらいや

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 21:46
    • つまりグラハムには劣るけど大きくは劣らないコーラもそれなりに強いってことね
      少なくともイザークよりは戦果を見ても大分上
      但し三馬、鹿戦を見ても十分ワンチャンスはある

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 21:52
    • スペックはキラが上。技量はコーラが上って所でしょ
      キラはちょっと判断力やメンタルに難があるから、種割れなしならコーラ有利と判断。種割れ込みならキラがやや有利ってところだと思う

      ちなみに最終機体同士だとコーラが一瞬で勝つかと

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:03
    • ※147
      スペックって何?
      それ技量の事じゃないの

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:12
    • 人間の範疇に収まってる種と人外設定の00を世界観無視して比べる方がどうかしてる

      キラやアスランの方がが強いって言ってる奴ホントにファンか?煽る為に書いてないか?

      種シリーズちゃんと見てたファンなら分かるだろ、コーディネーターはイノベイターより弱いよ
      種割れするSEED持ちは新人類と旧人類を繋ぐ調停者で人外じゃないよ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:12
    • 身体スペック
      キラはストライク時代と違って反応速度や情報処理能力と機体性能でごり押しするタイプのパイロットだと思う
      戦闘時はかなり脳筋な戦い方をすることが多い

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:17
    • 刹那>>アレルヤ>>アスラン>キラ≧シン>ロックオン>>>ティエリア


    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:20
    • ※149
      イノベイターでも何でもないグラハムやサーシェスより弱いとか言ってるのが問題なんだろ
      挙句にコーラと互角レベルとか煽ってるのはどっちだよと

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:22
    • ちなみにCEの遺伝子操作技術は実は大したものだったりする
      普通のコーディは富裕層の親が自分の子供を優秀にしたいって範囲での遺伝子操作だし、スパコも人工子宮を使って人間としての最高スペックを実現した設定だけど、実は『先天的や後天的に化物を作ろうと思えばできる』

      スーは『気を使えてMSとも戦えるナチュラルの武芸者』を疲労困憊状態とはいえ破っている
      またロンド・ギナ・サハクはコーディ(厳密には違うが)+強化人間になることで人間の限界を超えている
      特にスーの身体スペックはアレハレや刹那より遥かに上のレベル
      MS戦で勝とうとするのは難しいが……

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:30
    • ※149
      新人類と旧人類を繋ぐ調停者はコーディネイターのことだよ
      SEEDの力は詳しい設定もない完全に未知の力、もしかしたらSEED保持者こそが種世界でいう新人類なのかもしれない

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:31
    • コーラ、サーシェス、グラ公はコーディネーターより弱いよ
      とくにグラ公は耐G機能があるGN機で血反吐吐くくらい虚弱体質だし

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:34
    • ※152
      そりゃ化物とやりあえる人間の評価は高いって話だよ
      ヤザンとかと同じOTながらOTを超えた能力を持つ存在
      主人公だとアセムもこの辺で残念ながらキラさんより評価は高い

      だからコーディもプルシリーズみたいに強化筋肉に高速神経、10個以上の心臓の補助器官とか外伝シン並みの超感知能力があればよかったのに
      キラなんて脳が二つ有ってもいい
      刹那はあるよ

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:38
    • 白兵戦なら
      アスラン>マリュー>刹那>サーシェス
      くらいの力関係

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:53
    • ※155
      どこが?
      全員OTのトップエースだから身体的にもコーディに劣らないよ

      フルスロットル→全力で逆噴射っていう無茶な機動をしているだけだし、推進にGN粒子を使いまくればそりゃ慣性制御分にも影響するよ

      ※157
      イノベ覚醒以前に、活動するのにナノマシンが必要な高重力下において一般の兵士が束になっても敵わないオートマトンを単独で撃破してるし、イノベ後は更に進化
      アスランでも普通に無理じゃね?
      流石にスーには勝てないから白兵戦ではコーディの勝ちかな
      おめでとう

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:54
    • コーディネーターだからってナチュラルより強いってわけじゃないだろうよ、じゃあラウはナチュラルだし、もとになったアルは何なんだよ?

      コーディネーターは生まれる前に能力を調節してるだけじゃねーか、ナチュラルのすごい奴には負ける可能性が多いのに、人外イノベイター相手にしようってのがおかしい

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 22:54
    • そもそもキラ自体が化け物枠だろスパコディなんだから
      そんでそんなキラとやりあってるアスランやシンも当然強い

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:02
    • イノベイター>コーディネイター+SEED持ち>OT上位陣>一般コーディネイター>OT下位陣

      もうこれでいいよ

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:04
    • キラって最高の才能を持ってるけど、本編開始前にはそれを必要以上に伸ばす必要もなかったし、そもそも上限が分かんないから種死終了時でも人類最高レベルなのか人外レベルに成長しているのかイマイチ分かんないんだよな

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:04
    • ※161
      異論なし

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:07
    • ※160
      違う
      スパコは遺伝子操作の誤差の無いコーディで全分野で最高の資質がある『人間』
      化物枠はスーとかギナだけどアイツ等はスペックだけでMS操作は微妙

      刹那がどうしようもないところはイノベを除いた素の技量ですらグラハム、サーシェスを超えているところ

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:15
    • ※161
      理論的にはそうだけど、キラは兵士としてのレベルが高くないし、アスラン、シンも同様だからOT最強クラスを超えるような奴は種側にはまだいないに一票

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:27
    • 兵士としてのレベル
      コーラ:女にかまけて降格される
      グラハム:変なお面つけて好き勝手な振る舞い
      サーシェス:戦争狂い
      00勢は兵士としてのレベル高いっすね

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:40
    • ※165
      兵士としてのレベルって何?
      ロックオンやティエリアなんかもキラアスシンよりその兵士としてのレベルっていうのが高いわけ?
      OOの主要キャラがみんな種の主要キャラより強いって事にすれば満足なのかな?

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月26日 23:53
    • 特殊能力など諸々でイノベはコーディより上と言うくせに何の特殊能力も持っていない普通の人間のグラハムやサーシェスまでもコーディどころかSEED持ちより強いとかどんだけ贔屓目に見てんだ
      客観的に見れば※161の強さ順が妥当だろ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月27日 00:00
    • 刹那やデカルトなんかは戦闘訓練してるイノベイターなんで戦闘に関しては化け物クラスのイノベイター…てか訓練したらみんなあんなんになるんかよ…怖っ
      イノベイターに革新したらそこから既に旧人類を上回る能力が付加される

      コーディネーターは生まれる前に遺伝子を調整?して色んな能力(頭良くしたり、運動能力高かったり、音楽の才能に秀でてたり、イケメンだったり、病気に強かったり)を人間の範疇に収めた感じで付加される、但し失敗する事もあり世代が進むにつれて繁殖力が落ちてる

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月27日 00:05
    • グラハムやサーシェスがコーディネーターより強いかっていったら強いよ、だってコーディネーターはピンキリだもん
      キラやアスランより強いかって話なら分からん、良いとこまでいけそうな気がする

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月28日 20:57
    • ※168
      コーディは普通の人間よりは上だが、ラウや外伝キャラを見る限り上位のOTより上とは言い切れない。スパコも設定はともかく実際の描写ではアスランやシンよりどこが上とは言い切れない有り様だから同様
      種割れも結局は火事場の馬、鹿力みたいなものだから、テンションが上がった時のグラハムと似たようなもの。主人公補正みたいなもので大抵の主人公も底力を見せている(キラだけは自在に出来るのがメリット)
      特異な空間認識能力もオールレンジ操作や対応、フラガ家との感応など特殊能力と言えるけど、MS戦ではそこまで影響しない

      よってOTエースでも技量で十分覆る

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月28日 20:58
    • 一方イノベはそうはいかない

      刹那(二期)だと素の技量がOT最強クラスということもあるけど
      イノベに本格的に覚醒すると
      ・ 神経伝達に電気信号ではなく脳量子波を用いることで反応速度が人類の限界値の数倍に(0.03秒以内に1000km先を狙撃)。脳量子波のレベルの低いアレハレでも『ビームは一瞬の閃光ではない』
      ・脳量子波を用いて相手の思考を読める。また脳量子波使い同士だと交信も可能
      ・脳量子波を飛ばして情報収集と脳の演算能力で瞬時に擬似的な未来予知が可能
      ・MS大のものを含めて100以上のオールレンジ操作を思考操作が可能な演算能力
      ・宇宙から遠く離れた地上の仲間たちを知覚(他者の位置や行動の把握)
      ・ナノマシンが必要な高重力下で兵士が束になっても敵わないオートマトンを単独で撃破する身体能力が向上し、更に老化が二分の一、寿命が二倍に
      ・神経伝達に電気信号ではなく脳量子波を用いることで反応速度が人類の限界値の数倍に
      ・数億年分の情報量を叩き込まれて脳が破壊されても、GN粒子による量子脳(外部の記憶知覚装置)により自力で脳を再生させる
      ・00ライザーでも刹那に着いてこれないレベルにまでなった
      など完全に化物

      ここまで来ると覆すのは難しい

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月29日 02:11
    • ※172
      脳細胞破壊された時に再生させたのは治療ポット使ったからだよ、自力再生じゃない
      怪我への再生力までは言及されてない

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月29日 22:39
    • 自力なのは破損と再生でデータが滅茶苦茶になった脳に
      量子脳からバックアップをダウンロードしなおしたことだな
      同じ肉体だけどある意味リボンズやティエリアみたいなことをやってる

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月29日 22:42
    • あとだいぶ遅いけどイノベイドのほうでもリボンズだけは別格だよ
      他の奴らは反応速度が人外程度のもんだけどあいつだけはリミッター外してある上に一応ブランク開けとはいえ経験値もあるから

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月30日 00:01
    • なんかいつの間にか脱線してるけど、コーディとイノベの強さとキャラの個人的強さは別問題だろう

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2015年10月31日 12:00
    • とりあえずコーラーサワーは絶対生き残る
      勝てるかどうかは別にして

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 12:25
    • 白い方が勝つわ(ドヤッ



      まぁ小学生レベルのどっちが強い論議に熱くなれるのが羨ましいねグレゴール君?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 12:58
    • ※178
      どっちが強い議論で熱くなれないのはガンダムファンではない

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 13:00
    • ※174
      刹那の脳のデータなどヴェーダも記憶してないだろ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 13:05
    • 179.名無しのガンダム好き

      ※178
      どっちが強い議論で熱くなれないのはガンダムファンではない
      2015年11月01日 12:58

      つまりガンダムファンとそのまとめサイトを運営してるグレゴール君の知能は小学生以下ってことだな、問題無い。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 13:18
    • そもそも 生物的に違うじゃんもう

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 13:48
    • ※179

      コメントに限らず、スレの大半は
      「ぼくのすきながんだむがさいきょう」
      と言ってるだけで議論になんかなってないけどね

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 14:16
    • どっちも訓練してなきゃスペック発揮できないもんだしな
      イノベは単純に脳量子波と寿命が2倍になれるし、仮にヴェーダからデータ引き出して自分の体にインストールできんのかな?例えば刹那の身体能力とかさ、できたら便利だな
      コーディはイケメンになれるし、努力の方向性がわかるから無駄にはなりにくいがコーディネートの失敗というリスクもある
      あと子孫をのこせない

      どっちだろうね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 14:27
    • コーディネーターとイノベイドは能力調整して生産できるから、
      戦闘能力70ほか30とかに振って生み落せる
      軍隊として数そろえるには最も有能な二種族なんじゃないのかね
      キラとかリボンズみたいなのは全パラマックス(全パラ99)だな
      イノベイターはパラメーター上限値を超えて成長できるけど、成長する個体ばかりじゃないからな
      ファーストイノベイターが100を超えるステータスを持ってたのも、人間として生まれてからずーっと戦い続けてきた結果だろうし

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 14:32
    • OOって本当にとんでも設定ばっかだな


    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 14:37
    • コーディはあくまで才能上限いじって出てくるだけで最初からステ高いわけじゃないぞ

      ※181
      わかったからもう黙ったほうがいいよ
      くやしいのはわかるからさ

      ※185
      伸び代があるってだけでスパコのキラ様だってナチュのカガリに腕力で負けるんだぞ

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 18:59
    • ※187
      銃撃戦ではメイリン以下とアスランに言われているし、本編後もドラマCD等で生身の戦闘はダメダメな設定だからなあ
      世界最高の資質を持ちながらこの有り様だからキラさんの努力嫌い設定には頭が下がる

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 19:04
    • ※184
      違うよ、訓練しなきゃスペックを発揮出来ないのはコーディネーターだけ
      イノベイターは普通の人だった時に革新が始まった時点から肉体が変化しはじめて、革新仕切ったら人類を越えるスペックが付加されてる、そこから訓練して刹那のような最高スペックまでもってける

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 21:18
    • ※189
      イノベイターになった女子高生>グラハム、サーシェス
      だからな

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 21:46
    • ※191
      そんなになの?イノベイターになれなかった人の絶望感
      が半端じゃないな。争いを起こしても、もはや相手にも
      ならないのか・・・。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 22:15
    • トリニティが戦闘特化のデザインベイビーって設定があるので
      コーディの上位陣=トリニティかと。00世界の遺伝子操作技術次第では
      キラ=トリニティすらありうる

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 22:48
    • 逆に
      種世界の人間の限界>イノベイター
      という可能性もあるだろ
      ガンダムファイターやW勢という前例もあるし
      生身では
      コーディのトップ>イノベイター
      で結論出てるし

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 23:28
    • ※192
      正確に言えば、肉体的には彼等より上だけど精神面ではただの女子高生なんで戦ったら女子高生が負ける
      どんなに素晴らしい能力でも使う人がただの女子高生程度なら軍人や傭兵が本気でコロしに来たら怖くて逃げるくらいしか出来んよ

      ※194
      そういう種ファンのフリして馬鹿みたいな事書くのやめてくれない?

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月01日 23:47
    • 覚醒前に明確に差がある二人(アロウズ最強と互角とアロウズとはいえ一般兵)でも劣る方も思考スピードや耐Gなど効果は十二分に出てる
      が、刹那は元々が最強クラスだったのでそれでデカルトがグラハムに勝てるかはわからん
      ※180
      量子脳ってのはGN粒子を媒介にしたクラウドだよ
      機械もいらない

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月02日 00:04
    • ※196
      刹那が最強クラスかって言ったらそうでもないと思う、刹那は00に乗るまではただの人間だったはずなんだよね、そこから徐々に革新が始まって身体能力が向上しはじめてる、二期中盤辺りで既に人類を超えはじめてたとは思うがそれはイノベイター化による変化だから、それでグラハムに勝てるくらい

      デカルトはたった一回のトランザムバーストで覚醒、二年でガテラーザを使いこなすくらいに身体能力向上、ただ精神面が残念だった

      多分グラハムが革新したら最強だったと思う

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月02日 01:54
    • ※197
      刹那はただの人間だった頃のブシドーアヘッド戦時でグラハムと互角
      革新を志す前のサーシェス戦で負傷しながらひろし圧倒でひろし以上
      が公式だよ
      イノベ化前の刹那より明確に強い奴はアレハレとリボンズしかいない

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月02日 02:23
    • ※194
      ガンダム全体で見てしまうとガンダムファイターが
      唯の人間とすると結局普通の人間が最強になるという
      よく分からないことになってしまうので
      あくまで種とooだけで考察した方が良いと思うよ

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月02日 06:51
    • ※198
      ブシドーアヘッド戦は機体性能差ありで互角

      サーシェスの時ってリボンズと会ってサーシェスに毒性粒子の銃で撃たれた時でしょ?
      その時には刹那の革新はかなり進んでるよ

      刹那はイノベイターに革新しなかったらこの二人には勝ててない

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月02日 09:09
    • ※200
      いや
      ライザーの付いてない00は不安定でサキガケに出力負けして盾まで斬られるなど明確に格上機とは言えない
      この時点で技量はほとんど互角
      00ライザーとスサノオになると近接はスサノオが互角以上の状況で、(イノベ覚醒が大分進んでいたとはいえ)真剣白刃取りを決められたときに「技量で負けた」と自覚している

      サーシェスの場合は
      ・物陰のリボンズに気付かない
      ・リボンズとの問答に夢中でひろしにあっさり撃たれる
      ・ファングを目で追う
      などそこまで革新が進んでいない状況
      そもそもアリーが刹那を上回れたのは刹那は自分が中途半端にしか教えなかった剣技で戦っている為、行動の先読みが出来たから
      第二戦では、小説で「実戦経験を重ねる内に刹那の剣技がアリーに仕込まれたそれを超えた」と補足されてるように刹那の技量がアリーを超えたという設定

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月02日 22:38
    • そもそもあの後にロックオンのお前は変われって夢を見て革新が始まったんだぞ

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月21日 08:48
    • コーディネイターって超兵とかイノベイドとかと同じレベルだよね。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月22日 08:36
    • 超兵は基本的にはデザインヒューマン+ナノマシン強化+脳量子波でコーディやスパコの上位互換
      イノベイドも作られた技術的には格上の存在

      普通のコーディならトリニティくらいじゃね
      人間を超えてるという評価のサーシェスや戦闘用イノベ、世界トップクラスのGN-Xパイロットには普通に技量で劣る立ち位置

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2016年01月24日 22:25
    • 実際問題生物的な優位さじゃなくて強さっていう意味で見たら比べる対象が違うよな。
      イノベイター と  SEED覚醒者 の比較だろ SEEDを覚醒させるのにコーディネーターである必要はない

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2016年03月27日 10:59
    • イノベと種割れも比較にならない
      スパコ+種割れ+特異な空間認識能力でも、スペック上はイノベどころか超兵よりも下

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月05日 13:53
    • イノベイター>NTでコーディネーター>NT以下って言われてるだから一目瞭然だろ…

      それに乗れる機体が変わってくるよな
      イノベイターの場合ファング150機を余裕で飛ばしてくる

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2016年10月12日 00:58
    • >コーディネーターは今の世界の延長線上で作れそうだけど

      つかコーディネイターマンセー派は遺伝子操作に夢見過ぎだろ。
      実際には遺伝子の形質を発言させるためには後天的な刺激が必要だからな~
      成長する過程で必要な能力を取捨選択してみにつけていくからな
      言語のヒアリング能力や音感なんかは3歳までがピークだし、指先の器用さなんかもそうだ
      神経伝達も成長の過程で使ってやるかで伝達の速さがきまる
      こういう差ってデカいんだよね~

      遺伝子操作したらほっといてもカンストするとか夢見過ぎやぞ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2016年10月12日 01:04
    • >イノベイター>NTでコーディネーター>NT以下って言われてるだから一目瞭然だろ…

      そもそもプルシリーズなんかコーディネーターよりどぎつい非人道的な遺伝子操作がされてるわけなんだが
      あれでも結局のとこ純NTは落とせてないからな

      NTはエスパーじゃないとかいうセリフもあるが、サイコミュまわりの設定みても立派にESP能力(五感や理論的類推以外の手段で脳が情報を取得する)の合致するエスパーだからな
      まあ富野やスタッフがエスパーとか超能力の定義をよくわかってなかったからだろうが

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2016年10月12日 01:05
    • >コーディのトップ>イノベイター
      >で結論出てるし


      でてませんが(笑)

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2016年10月21日 12:34
    • 一応もはや人間じゃないレベルで遺伝子操作した生物兵器のスーなら『気を使いこなすナチュ格闘家と同等かそれ以上』だから生身ではイノベより明らかに上
      『人間では操縦できない』サードイシューを操縦できる強化ギナも明らかに人類を超えているが、こちらは生身でイノベを超えているかかなりあやしい
      本編キャラだと、生身最強クラスのアスランが二期のイノベ前の刹那にはおそらく及ばない
      キラはもはや言うまでもない

      コーディだとスー限定だね

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月13日 00:37
    • イノベイターって人間だっけ

      人類を導くものだから
      イノベイター

      あと、イノベイドは、
      人類と共に歩んで行くものだから
      イノベイターと大して変わらない

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2017年01月18日 19:13
    • ナチュ(OT)→50点
      コーディ→70~80点
      上位コーディ、上位ナチュ→90~99点(コーディは遺伝子操作の誤差で生物兵器以外100点以上はなし)
      スパコ、OT最強クラス→100点(キラは怠惰なため100点には届かない)
      イノベ、イノベイド、超兵→101点~(超人設定)

      こんな感じ

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2017年03月20日 11:37
    • MS操作の技量に関してはMSが実戦投入されてから間もないseedと開発から時間が経って戦術や教導体制が確立された00じゃ差が出て当然でしょ。
      努力や経験だけじゃなく教えられ方まで上手かったんならグラハムサーシェスはおろかコーラがキラアスランよりパイロットとして強くても全然不思議じゃない

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