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【ガンダム】徹底議論「ジムとザクはどちらが優秀なのか!?」

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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:21:15.000y3lyV4OI0.net

感情論なしで今日こそ決着着けるぞ






2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:21:58.203vlj2XNU70.net

ビーム兵器が持てるからジム




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2015/11/21(土) 18:22:00.857IpOFnRM7a.net

ジム
終わり
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4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:22:01.041/p/NzYT4d.net

圧倒的にザクⅢ




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:22:25.051gAZNnX2Nd.net

ザクしか選択肢ないけど?




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:24:09.747y3lyV4OI0.net

でもビーム兵器持ってるジムでも当たらなければ意味なくね?
むしろ実弾で斉射ができるほうが強いと思うんだが

HG 1/144 RGM-79 ジム (機動戦士ガンダム サンダーボルト)



8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:24:47.346i4Z/Aw780.net

ザクの方が汎用性高い気がするけどな
img_1037714_26540224_5




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:25:11.363xYub+Enx0.net

ジムってそもそもなんであの顔なの?
ガンダムが特別なのは良いとして、量産タイプだってガンダム顔でもいいと思うんだけど




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 19:22:08.1755Qx/UZBaa.net

>>9
のぺーっとしてる方が金かからないんじゃね?




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:25:12.763W5pEXkWl0.net

ハイザックが生まれてハイジムが生まれなかった時点で優秀さは明らか




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:26:55.5529vR6bVvXd.net

>>10
パジム・ジーライン「……は?」




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:33:52.870W5pEXkWl0.net

>>14
ジーラインは完全に別物やんけ
そもそもハイザックはジム改やらジムⅡの限界を受けて開発された期待だし
パワードジムのベースがあかんかったからザクⅡ持ってきたという




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:25:38.0590f0ll54Fa.net

イデオンとガンバスターのどっちが優秀かって?




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:26:22.312y3lyV4OI0.net

戦後にわざわざ鹵獲したザクを運用してんだから、連邦もザクが好きだったんだろうな




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:27:17.0864PXYvhlyM.net

ビームライフルだし、
さらにビームサーベルだろ、ヒートホークより長いし、
どこをどう考えてもジムだろ。
48465165




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:29:33.353i4Z/Aw780.net

>>15
そんな事言ったらザクにビーム薙刀持たせちゃうぞ




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:30:26.413y3lyV4OI0.net

>>17
ならジムはビームスピアだな




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:30:09.032wC+S3ScOd.net

ジムだろ
派生作品だと同格に扱われがちだが




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2015/11/21(土) 18:30:09.664ce0ra0eP0.net

別にジムだって実弾兵器使えるし
拡張性だってあるからジムIIIまで開発出来た
ジムはいいね




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:30:52.039nrtn/zWZ0.net

ガンダムの学習装置次第




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:32:29.8265tGJseb3x.net

ドム




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:32:44.246DrM7j4tW0.net

ガンダムの量産型であるジムがザクより劣ってるわけ無いと思うんだが




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:34:11.030lLXOqR5I0.net

ズゴックとジムならズゴックだよね




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:38:03.857i4Z/Aw780.net

ザクは1年戦争初期から最後まで第一線で活躍した機体だから地味にアップデートしていってると思うんだ。
20111012132632-36132




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:46:17.462y3lyV4OI0.net

>>27
たしかに戦争通して不具合とか修正してるだろうし、ザクのが実戦向きだよな




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:46:54.409NHey8s5Hd.net

ザクは完成度は高いがその分拡張性が低くアップデートする位なら新規に設計した方が良い
ジムはモジュール化が進んでいるので改修しやすい
こんな感じ




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:50:11.061W5pEXkWl0.net

>>29
逆だろそれ
ザクⅡのほうが拡張性があった結果のハイザックだし
改修して使っていくのにジムは限界があった




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:57:02.681LocUHIb4K.net

ジムⅡとザクⅢってどっちが性能上なの?




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:59:24.880y3lyV4OI0.net

>>33
余裕でザクIII




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 19:01:58.653LocUHIb4K.net

>>36
ググった
ザクⅢ=Zガンダムか




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:59:06.253JggrWDvtH.net

ザク

ジオン兵はパイロットが優秀だからジムには絶対負けない
実際どの作品でもジムが大活躍する作品はない




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:59:56.323y3lyV4OI0.net

>>34
コロニーの落ちた地で…




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 19:11:06.231ug4URmsm0.net

>>34
終盤はジオンも少年兵動員したくらいだから兵の力量は劣ってた可能性もあるよ。ザクに乗ってたわけじゃないけどモニカ・キャデラックの弟が戦死した時は泣いたわ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2015/11/21(土) 18:59:16.209LocUHIb4K.net

ザクⅡ<ドム<ジム<ゲルググ 

じゃなかったっけ?




http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1448/14480/1448097675.html



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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:16
    • ザクはRFザクに改造すればモンスター化できるがジムベースだとな……
      ジェガンは完全新規設計やし

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:17
    • 連邦がハイザックを作った事を考えればザクⅡだろ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:18
    • 性能・生産性・整備性・拡張性、どれをとってもジムが上の時点で議論の余地なんて・・・

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:29
    • 多分ジムって星一号作戦で投入されたジムだよね、まさかザクIIF型と比べるの作られた時期が違うしここはせめて、ザクIIF2型かザクIIFZ型あたりじゃない

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:34
    • ※4
      ごめんお題を見間違えた訂正
      どちらが優秀かならジムかな、ちなみにどちらが好きならザクだよ
      まあ、両方好きだけどな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:34
    • ※1
      ジムⅢまで改造してUC0096でも前線で使えるし

      それにRFはガワだけ一年戦争時のジオン系MSで中身は新規だからどちらかと言えばネモのフレームにゲルググのガワ着せたZのレプリカゲルググと同じ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:36
    • ハイザックは欠陥機だろ
      ジム系で出来るビームライフルとビームサーベル同時運用できないし

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 16:54
    • ザクII<グフ<ジム<ドム<ゲルググ

      パイロットの腕を考慮しない単純なスペックならこうだろ
      後期型ジムはドムと、ジムコマンドはゲルググと同じくらい

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 17:04
    • かっこよさはザク

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 17:11
    • ジムのほうが拡張性高くね?
      0086までの連邦の主力ほぼジム系しかいないし
      ジムⅡ、Ⅲが失敗作なだけ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 17:16
    • ジムは元々V作戦における対ザクだからな
      だからザクの装甲を余裕で貫通出来るビームとビームサーベルを装備する事を前提としてる

      なのでその他要点を語っていきたい

      ジムはザクのように局地仕様を増やしていったが、結局は汎用機に収まってジムⅡ、ジムⅢへと変えて、最終的にはジェガン、そして上位機種としてジェスタ辺りで打ち止めになっている
      その他特化仕様のジムはちらほらあるが、結局は特殊仕様にすぎなかった
      ガンダム戦記のジーライン系列はジムっぽい顔してるけど、RX系列であるためこれは省く

      ザクの場合はかなり無駄のある汎用性の高さがある
      サイコミュ試験型ザクなんて、土台としか使われてないものもあるが、とにかくその幅はジム系統を上回る
      資源力の乏しいジオンだから、ビーム兵器を作れなかったのか、ジムのビーム装備にはとにかく後手後手に回る
      しかし、局地仕様の後期型まで出来る辺り、局地仕様を伸ばす方向性はありえる
      ザク系統は形も型式も変えて、ベースとなって作られるのも多い
      UCでのローゼンズール、閃光でのメッサー、フォーミュラ戦記ではRFシリーズ



      汎用を突き詰めてジェガン辺りで打ち止めになったジムではあるが、ザクの改造の幅はRFシリーズだったり、ギラ・ドーガでベースにされたメッサーなど、まだザクには余地が残されてると思う

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 17:33
    • 正味RFはザクのガワ被った別物だし、メッサーを言うならグスタフいるしなぁ
      ジェガンは情勢が安定していたとは言え30年以上使われてるし
      ザクがいなくなったクロスボーンの時代にヘビーガンやハーディガン等のジェガン後継機はあるんだよなぁ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 17:34
    • ぶっちゃけジムだろ 1年戦争って無茶な設定のおかげで連邦って地上はともかく宇宙では大半MSに乗って1~2か月の新米パイロットが動かしてた訳だし 

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 18:09
    • ゲームなんかではバランスの都合上で同格扱いされることが多いが
      基本的にGMと張り合えるジオンのMSはゲルググ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 18:13
    • どっちかと言われればジムだよなぁ
      ハイザックはザクⅡを改造したわけじゃないけど、ジムⅡはジムのパーツを変更して作った機体で、それでZの時代まで戦えてたわけだし

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 18:32
    • 武器のリーチからしてジムだろなぁ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 19:20
    • ハイザックは外観はザクだが実際中身はジムとか聞いたけどね。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 19:30
    • ジムは装甲ケチった所為でザクマシンガンでも普通に撃破できる様になってビーム兵器を搭載できるっていうメリットを半分くらい潰してるよね
      どっち側も当たれば死ぬんだもん
      装甲もガンダニウムのままだったらドム辺りまでワンサイドゲームで倒せたのに

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 19:34
    • むしろ、時代をさかのぼった方が危険な件について
      核バズーカ装備のザクに勝てるとおもってんの?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 19:55
    • ※10
      失敗じゃなくてジムがジムⅡやジムⅢになっただけだろ。
      ジェガンが成功し過ぎ。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 19:56
    • ※19
      ならジムも核バズーカ装備すればいいだけだろ。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 20:01
    • 対MS用MSとしてはビーム兵器を遠近両レンジで扱えるジムが直接対決を制することは明らか
      汎用兵器としては拡張性に優れ正規の整備が受けられないような状況でも稼働するザクの方が優秀
      どっちを評価するかは評価する人物が司令官かパイロットか整備兵か、ジオニストか連邦市民かによるんでねーの

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 20:18
    • 派生系無しならジム一択だろ
      ジムはザクの上位のドムとやりあっているんだよ
      ザクより上なのは間違いない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 20:19
    • ジムのスペックはゲルググ並とかどっかで見たが

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 20:20
    • お前ら、何か忘れてないか?
      一応ザクはガンダム倒したり、ガンダム追い詰めたりしてるんだぞ?そんな事ジムに出来たかね?
      しかも、1年戦争後期に確かF2型にザクは改修されてるからね?
      それと、ギレンが自分で言ってたろ!圧倒的ではないか我が軍はと!これならわかるだるるぉ!

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 20:31
    • 一年戦争の結果が答えだろ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 20:34
    • そしてユニコーンの時代でのユニバーサル規格化

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 21:47
    • スレタイから見てジムとザク2を比べるべきなのにちょくちょくジム系とザク系で話してるのがいるな

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 21:53
    • 系統抜きとかだとザクはR2とかは入れらんなくなるのか…
      悔しいけどジムかなぁ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 22:04
    • ザクIIとジムだけならジムの圧勝だろ。
      派生とか後継機も含めたら状況とか時代に依るとしか言えんな。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 22:30
    • ※22
      別にザクは整備性がいいわけじゃないぞ。ジオンは統合整備計画まで機種ごとにパーツが共有されてなく構造もバラバラ。対してジムは当初からパーツ、製造ライン共有しており特殊な試作機でもなければ流用が可能。しかも、ジム→ジムⅡ→ジムⅢは新規製造だけでなく前の機種を改造して作ることもできるという拡張性を持っている。
      そもそも、ザクが正規の整備受けられなくてもってのは残党から推測できるけど、逆にジムは正規の整備受けないと使えなくなるなんて描写はないし。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 22:38
    • ザク→旧ザク、ザクⅡといるが打ち止め(性能向上機等種類は多いが基本的にはザクⅡまで)ハイザックやザクⅢは、名前だけで別物。
      ジム→ジムⅡ、ジムⅢと直系の後継機がおり、しかも、新規製造だけでなく改造によるアップグレードも可。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 23:29
    • 一年戦争の時点ではジムの製造品質は悪かったと思う。
      ゴリ押しで不良品おしのけて使ってたんじゃないかな。
      前線の現場ではかんべんしてほしいだろう。
      マトモに品質整ったのなんて下手すると0083の頃
      くらいなんじゃないかな。
      ザクは製造品質も安定してて整備も整いやすかった
      から、過酷な地球での運用でも分があったんじゃ
      ないかな。前線での評価はザクのほうが良いと思う。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月26日 23:40
    • ※17
      俺もそれ聞いたことある
      たしかジムとザクの統合機で
      胴体部分にジム系列の技術が使われてるって設定だっけ?

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 02:04
    • >>33
      ザクの評価は連邦の整備員も高くかってるね
      「コロニーの落ちた地で」では整備員が「ザクは整備に余裕がある」と評してたし(武器の追加や環境特化など様々なバリエーションが存在するとこかな?)
      「栄光のティターンズ」でもザクの評価は整備員の間では高かった(試作型ハイザックの運用テストのときに)
      F90でもギラドーガの部品を使ってHGザクとか使っていたし
      広まってる整備用の部品もアッガイに運用できたと言う話もある
      安定した整備と言う背景ではザクのほうが高かったと思われる
      ジムの場合はビーム兵器搭載型はほんの一部で大半は最前線(星一号作戦)で使われてたらしいね
      ジム=ビーム兵器搭載機と錯覚してしまうのはそういった理由

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 02:11
    • ※33
      急造品が原因の不具合ならジオンにもあった

      戦争末期で押されてるんだから当たり前だけどね
      詳しくはIGLOOを観てほしい


      カタログスペックだけを見ると圧倒的にジムが上

      なんだが、やはり先に実践配備され各種データを収集できたのは大きかったんだろう

      08小隊を見ると後期生産型のザクJ型が陸戦型ジムと互角に戦ってるし、1stでは圧倒しているように見える描写もあるから学徒兵を除いた水準はジオンが高かったんだと思う


    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 04:20
    • 一年戦争限定のザクVSジムで尚且つ最強機種同士という括りなら…

      ザクはザクの皮を被ったゲルググとまで言われた高機動のR2及びR3、地上にはG型がある
      ジムはスナイパーⅡかインターセプト辺りか?
      これだけならザクのが強そうに見えるな(サンダーボルト未読)

      それ以外のザクやジムを含めるならザクアメイジングや種死ザクがいるのでザクの圧勝

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 04:56
    • 兵器ってモンを作るときは、まず倒す相手を考えて作る
      つまりアイツを殺したいからアイツの苦手なコレを持たせて、アイツに撃たれても
      良いようにこのくらい装甲を貼って…となるわけだ
      そしてその想定がより具体的で、データに富んでいるほど優れたものが出てくる
      現実の兵器でも後から来た奴の方が合理的で優れているのはそのせいだ

      で、あるならザクは本来艦船キラーであり、ジムは純粋なザクキラーだ
      当然ジムが勝つ、勝って当たり前だ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 07:13
    • むかしMGのリックドムに「ザクではジムの相手ではなく、ゲルググは数が少なすぎた、そこで目をつけられたのがドムだった」って説明書きがあったような気がする。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 15:14
    • EXAM積めなかったザクがジムより優れているわけが無かろう!

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 17:01
    • ジムのベースはガンダムだもんな
      そりゃ 優秀に決まってる
      アニメではガンダムをヒーローにしなきゃいけないから
      やられ役になってるが

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 17:04
    • ※35
      ジムはバリエーションの見た目ほど性能面は向上
      してるわけではないと思うんだよね。むしろ生産なり
      改修されるごとに本来の性能が引き出せるように
      なっていったというか。だから改修レベルでジムⅢ
      まで使えたんではないかと。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 21:26
    • シールド持ってるジムがつよい!

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 22:49
    • ※21
      ジムが南極条約以前に作られていたとか、寡聞にして知らんな、核バズーカ装備のジムもな
      俺が言ってるのは初期型のザクⅡのことだよ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月27日 23:59
    • ※40
      ブーメランだな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月29日 23:12
    • ザクにザクⅢ入れていいなら、ザクが上。
      ザクⅢ入れなければジムの方が上だろう。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2015年11月30日 13:29
    • ※35なにを言ってるの?ジムはビーム兵器(ビームスプレーガンとビームサーベル)が標準装備の機体だよ。
      イーグルのブルパップ装備のジムを見て言ってるのか知らないけど、基本はビームスプレーガン装備。マシンガン持ってるのに理由を付けるとしたら、マガジン装備して継戦能力を上げるとかビーム撹乱幕域内での安定した射撃戦とかか。
      他のとこでも言ったけど、ジムとザク2は比べるまでもなくジムの方が性能上だよ。なんか最初に生産されたジムは粗悪品とか某ゲームの紹介とかでされてたけど、それも42機くらいで基本的にアニメとかで出てたのはその他の300機くらいの正規生産されたジムらしいし、粗悪品と言われてる機体でもグフに余裕で勝てるスペックはあると思う。
      そもそも、原型機のガンダムの時点でジオンのMS、ザクを越えることをコンセプトに作ったMSなんだから、その量産機体がザクに劣るわけないでしょ。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2015年12月08日 10:21
    • 連邦がハイザックを造ったのはゲリラ化した旧ジオン兵への心理的圧力のせいやで
      ジオンの象徴たるザクで敗残兵の士気を挫く為の。
      だから、ティターンズに優先配備されてる。

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