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【鉄血のオルフェンズ】ガンダムバルバトスって作中MSでどこらへんくらいの強さなの?

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1名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 09:09:39

劇中見る限り、グレイズよりパワーは強そうだよね
百里とかキマリス戦の印象が強いから小回りはあまり効かなそう





3名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 09:26:55

ガンダムフレーム=ヴァルキュリアフレーム>グレイズ系など
これにパイロットの阿頼耶識レベルが加味される
グレイズアインは阿頼耶識レベルの高さでバルバトスを圧倒したけど
ミカが対価を払いバルバトスの力を引き出して逆転した
悪魔の名を冠したガンダム全てがこれを出来るなら
ガンダムフレーム+阿頼耶識が最強だよね




5名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 09:43:08

何だかんだでほぼ完全な状態で基地の電池パックやってたんだから厄災戦生き残ってるんだしなぁ

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7名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 09:48:51

出力はダンチなんじゃない?
それこそ00ガンダムとそれ以外の太陽炉1個の機体みたいな感じで

あとは付いてる武装や装甲に因るところが大きいと思う




8名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 09:49:12

阿頼耶識無しだったらグレイズ以下だろ




9名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 10:04:54

※8
序盤のテイワズでの整備前ならその通り





10名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 10:20:56

グレイズ以下ってのはメンテされてないバルバトスの話でしょ。
ただ、単純な機体性能で完調のガンダムフレームがそこまで圧倒的かと言うと微妙だとは思う。
何だかんだでガンダムは作中トップクラスなのは間違いないけど。

個人的にはガンダム系よりシュヴァルベ・グレイズの強さの方が気になるわ。
ガンダム、グリムゲルデに次ぐくらいの性能はありそうだけど
マッキーもガリガリも速攻で乗り換えたから良く分からん。
でも、普通のグレイズよりは確実に強いでしょ?
実はシュヴァルベに阿頼耶識つけたらそこそこ強いって気がした。




11名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 10:29:12

ラジオによるとアンテナにまだ何か秘密があるらしい

TVアニメ「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」Original Sound Tracks



13名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 10:44:44

パワーなら第2話の時点で、グレイズを押し切る程。速さは普通。阿頼耶識ありなら細かい動きができる。
というか他の機体の強さがいまいちわかりにくいかな。

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18名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 11:43:17

グレイズがバルバトスより総合性能が高いってのは整備性や操縦性の高さまで含めた話だからねえ

バルバトス、っていうかガンダム・フレームは阿頼耶識システムで制御することを前提に作られてるし
阿頼耶識システム有りなら文句無しに作中トップクラスなんじゃない





22名無しのガンダム好き きんだに[] 2016-05-03 12:36:09

機体そのものは三百年前の骨董品でも、阿頼耶識で強さが乗り手次第ってのは判断しずらいよな。とりあえずグレイズは別として三日月込みでバルバトスNo1ってことで。




24名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 14:35:56

ガンダム・フレームは二基のエイハブ・リアクターによる高出力故の制御の難しさ、ヴァルキュリア・フレームは比較的扱いやすいが、軽量故の接近戦による決定打を与えるのが難しい感じだったかなと。作中だと機体も強い事は強いが、やはり阿頼耶識と三日月の戦い方が大きいという感じ。ただ、バルバトスはいまだ厄災戦当時の出力に至ってないらしいので更に伸びると思われる。

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25名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 15:03:09

ガンダム系
グレイズアイン
グリムゲルデ
シュヴァルベ
百錬系
百里
グレイス系
ロディ系
MW系
の順かな?パイロットは抜きで




26名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 15:36:38

マグネットコーティングを施したガンダムと、阿頼耶識込のバルバトスで機体性能同等位。
武装はビーム兵器使えるガンダムのほうが上っしょ。




27名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 17:01:45

基本性能はグレイズ以下やろ。
いくら2個積み、整備し直しでも機体そのものは300年前の骨董品やし。

ただ阿頼耶識やらパイロットのキチっぷりやら
相手が対MS戦慣れしてないやら
色んな要素が絡まったから生き残れたんやろ




30名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 21:36:26

※27
厄祭戦当時の性能を完全に取り戻せたらガンダム・フレームの方が強いでしょう、とはグレメカで言われてる。

ただまあ00初期とかみたいな圧倒的な性能差は無いとも思うけど

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28名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 18:52:19

強さや性能と一口に言っても出力やら運動性やら索敵能やらいろいろあるがな
技術的には厄災戦から落ちてるんじゃなかったっけ?




29名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 21:28:30

機体性能のみ
パワー:ガンダムフレーム>ヴァルキュリアフレーム=グレイズフレーム=百錬シリーズ>ロディフレーム
機動性:ヴァルキュリアフレーム>グレイズフレーム=百錬シリーズ>ガンダムフレーム=ロディフレーム
作中でバルバトスはキマリス以下、グリムと同等、厄災戦当時は、キマリスと同等、グリム以上。こんな感じだと思う。




32名無しのガンダム好き[] 2016-05-03 22:14:05

鉄血は「この機体はこれがあるから強い!」
ってのが弱いよな。

種系だと、見た目の派手さもあって
作中最強!って感じやすいんだが。

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34名無しのガンダム好き[] 2016-05-04 01:59:03

超突進力のキマリス、
重装甲、高火力、物理で殴るグシオン
ハルバードも振れる隠し腕を備えたグシオンリベイク

ここらへんに比べるとリアクターのパワーを活かせるコンセプトではないね>バルバトス
ただ、阿頼耶識は人間らしい体型のほうが効果が高そうだから、運動性の方向での性能を追求するなら一番向いたコンセプト。




36名無しのガンダム好き[] 2016-05-04 13:53:44

リアクター2つだからパワーはありそう。あとフレームはそれなりに頑強
ただグレイズと比べても毛が生えた程度だと思うよ。本編でも言われてるが強さの秘訣は阿頼耶識なんで
あとスラスターは並程度だから百里やキマリスみたいなブースター特盛りの機体のヒットアンドアウェイには弱い。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:09
    • 劇中見る限り、グレイズよりパワーは強そうだよね
      百里とかキマリス戦の印象が強いから小回りはあまり効かなそう

    • 2. Aiサムのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:24
    • RX‐78ガンダムに匹敵するんじゃなかろうか、根拠はないけどそう思わせる作中にただならぬ性能を感じる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:26
    • ガンダムフレーム=ヴァルキュリアフレーム>グレイズ系など
      これにパイロットの阿頼耶識レベルが加味される
      グレイズアインは阿頼耶識レベルの高さでバルバトスを圧倒したけど
      ミカが対価を払いバルバトスの力を引き出して逆転した
      悪魔の名を冠したガンダム全てがこれを出来るなら
      ガンダムフレーム+阿頼耶識が最強だよね

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:43
    • このコメントは削除されました。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:43
    • 何だかんだでほぼ完全な状態で基地の電池パックやってたんだから厄災戦生き残ってるんだしなぁ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:46
    • 三日月の腕も相まって、互角に戦えそうなのはマクギリスくらいかな
      特に反応速度は他より高い印象
      高速機相手は少し苦手な感じ
      接近戦で本領発揮してる

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:48
    • 出力はダンチなんじゃない?
      それこそ00ガンダムとそれ以外の太陽炉1個の機体みたいな感じで

      あとは付いてる武装や装甲に因るところが大きいと思う

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 09:49
    • 阿頼耶識無しだったらグレイズ以下だろ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 10:04
    • ※8
      序盤のテイワズでの整備前ならその通り

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 10:20
    • グレイズ以下ってのはメンテされてないバルバトスの話でしょ。
      ただ、単純な機体性能で完調のガンダムフレームがそこまで圧倒的かと言うと微妙だとは思う。
      何だかんだでガンダムは作中トップクラスなのは間違いないけど。

      個人的にはガンダム系よりシュヴァルベ・グレイズの強さの方が気になるわ。
      ガンダム、グリムゲルデに次ぐくらいの性能はありそうだけど
      マッキーもガリガリも速攻で乗り換えたから良く分からん。
      でも、普通のグレイズよりは確実に強いでしょ?
      実はシュヴァルベに阿頼耶識つけたらそこそこ強いって気がした。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 10:29
    • ラジオによるとアンテナにまだ何か秘密があるらしい

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 10:37
    • サンドロック

      オルガ達がマグアナック隊

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 10:44
    • パワーなら第2話の時点で、グレイズを押し切る程。速さは普通。阿頼耶識ありなら細かい動きができる。
      というか他の機体の強さがいまいちわかりにくいかな。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 10:46
    • ガンダムW系なら

      バルバトス→サンドロック

      キマリス→トールギス

      グリムゲルデ→エピオンかな
      (少々、強引)

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 10:57
    • デナンゾン もしくはベルガギロスくらいか

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 11:22
    • もう比較可能な精度で全部の機体情報出てきてんの?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 11:22
    • シュヴァルベ、グリムゲルデ、ガンダムはそれぞれ高性能と引き換えのデメリットがある。

      シュヴァルベグレイズはリアクター最大出力を前提にしたチューンがなされているからダメージが嵩むと性能ダウンする弱点がある。
      無双前提のエースパイロット向けで消耗前提の兵士には向かない。
      グリムゲルデはもっとバランス悪くて、軽量化しすぎてメイン武装のライフルの反動を抑えられず、斬撃も軽いから姿勢制御技術がエース級じゃないと使いものにならない。

      ガンダムフレームはツインリアクターのジャジャ馬パワーの制御がネックだけど、グシオンやキマリスのように運用コンセプトからしてパワーを直接活かせるタイプなら通常の操縦系でも十分標準以上の性能を発揮できそう。阿頼耶識があればそこに反応速度も加わって最強なんだろうけど。

      一方、バルバトスは汎用タイプだから阿頼耶識があって初めて強さを発揮できるというイメージ。パワーを機動性・運動性に転化させなきゃいけないけど、それをするには阿頼耶識での超人的なコントロールが必要。ミカが乗り込んだのは奇跡に近い。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 11:43
    • グレイズがバルバトスより総合性能が高いってのは整備性や操縦性の高さまで含めた話だからねえ

      バルバトス、っていうかガンダム・フレームは阿頼耶識システムで制御することを前提に作られてるし
      阿頼耶識システム有りなら文句無しに作中トップクラスなんじゃない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 11:47
    • ※10
      シュバルベ・グレイズは低出力の時はグレイズ以外だけど高出力の時はグレイズ以上っていうめんどくさい機体
      つまり高出力の状態で乗りこなせる腕があるなら、まあグレイズより強いはず

      ただグレイズ系統はアイン以外は阿頼耶識システム前提の設計じゃないから組み込んでもそこまで恩恵得られないぞ
      阿頼耶識持ちならちょっと操縦しやすくなるけど

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 11:52
    • 本編だけじゃバルバトスが非ガンダムフレームに対して性能的優位があったようには見えなかった

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 12:00
    • 全機にド素人を乗せた場合は恐らくグレイズが強い

    • 22. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2016年05月03日 12:36
    • 機体そのものは三百年前の骨董品でも、阿頼耶識で強さが乗り手次第ってのは判断しずらいよな。とりあえずグレイズは別として三日月込みでバルバトスNo1ってことで。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 14:15
    • 素の装甲 RX-78-2
      ラミネート込み装甲 ストライクのPS装甲より少し弱い
      フレームの強度とパワー ユニコーン&バンシィ
      三日月の阿頼耶識による反応速度 並のモビルファイタークラス

      攻撃力
      射撃 オリジンのザクⅡ並
      刀 初期のエクシア並
      メイス スイカバー並

      劇中描写のイメージだとこんなカンジ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 14:35
    • ガンダム・フレームは二基のエイハブ・リアクターによる高出力故の制御の難しさ、ヴァルキュリア・フレームは比較的扱いやすいが、軽量故の接近戦による決定打を与えるのが難しい感じだったかなと。作中だと機体も強い事は強いが、やはり阿頼耶識と三日月の戦い方が大きいという感じ。ただ、バルバトスはいまだ厄災戦当時の出力に至ってないらしいので更に伸びると思われる。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 15:03
    • ガンダム系
      グレイズアイン
      グリムゲルデ
      シュヴァルベ
      百錬系
      百里
      グレイス系
      ロディ系
      MW系
      の順かな?パイロットは抜きで

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 15:36
    • マグネットコーティングを施したガンダムと、阿頼耶識込のバルバトスで機体性能同等位。
      武装はビーム兵器使えるガンダムのほうが上っしょ。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 17:01
    • 基本性能はグレイズ以下やろ。
      いくら2個積み、整備し直しでも機体そのものは300年前の骨董品やし。

      ただ阿頼耶識やらパイロットのキチっぷりやら
      相手が対MS戦慣れしてないやら
      色んな要素が絡まったから生き残れたんやろ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 18:52
    • 強さや性能と一口に言っても出力やら運動性やら索敵能やらいろいろあるがな
      技術的には厄災戦から落ちてるんじゃなかったっけ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 21:28
    • 機体性能のみ
      パワー:ガンダムフレーム>ヴァルキュリアフレーム=グレイズフレーム=百錬シリーズ>ロディフレーム
      機動性:ヴァルキュリアフレーム>グレイズフレーム=百錬シリーズ>ガンダムフレーム=ロディフレーム
      作中でバルバトスはキマリス以下、グリムと同等、厄災戦当時は、キマリスと同等、グリム以上。こんな感じだと思う。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 21:36
    • ※27
      厄祭戦当時の性能を完全に取り戻せたらガンダム・フレームの方が強いでしょう、とはグレメカで言われてる。

      ただまあ00初期とかみたいな圧倒的な性能差は無いとも思うけど

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 21:39
    • ※28
      落ちてるっていうより厄祭戦が技術最盛期でそれ以上は上がらなかった感じだと思う
      エイハブリアクター関連の技術はギャラルホルンが掌握してるし
      機械化技術もギャラルホルンの世論操作で忌避されるようになったし

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月03日 22:14
    • 鉄血は「この機体はこれがあるから強い!」
      ってのが弱いよな。

      種系だと、見た目の派手さもあって
      作中最強!って感じやすいんだが。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月04日 01:13
    • ※32
      製作陣、っていうか監督がそういう意向なんだと思う
      グレメカでも「乗り手とセットじゃないといけないスタンス、ガンダム・フレームだから強いというより『三日月がすごい』という押しです」って言ってるし

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月04日 01:59
    • 超突進力のキマリス、
      重装甲、高火力、物理で殴るグシオン
      ハルバードも振れる隠し腕を備えたグシオンリベイク

      ここらへんに比べるとリアクターのパワーを活かせるコンセプトではないね>バルバトス
      ただ、阿頼耶識は人間らしい体型のほうが効果が高そうだから、運動性の方向での性能を追求するなら一番向いたコンセプト。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月04日 06:40
    • 雑魚から装備ぶんどってるわけだしな


      阿頼耶識とミカありきでの強さなんだろうな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月04日 13:53
    • リアクター2つだからパワーはありそう。あとフレームはそれなりに頑強
      ただグレイズと比べても毛が生えた程度だと思うよ。本編でも言われてるが強さの秘訣は阿頼耶識なんで
      あとスラスターは並程度だから百里やキマリスみたいなブースター特盛りの機体のヒットアンドアウェイには弱い。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月04日 15:05
    • まあ阿頼耶識システムを最大限活かすってコンセプトで作られてる機体だし
      そういう意味じゃ阿頼耶識システムが禁忌になった時代に
      阿頼耶識持ちで操縦センスも高い三日月が乗ることになったのは奇跡だよなあ

      まあ作劇上のご都合だろと言われたらそれまでなんだがw

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月04日 16:36
    • ※37
      たまたまガンダムに乗った三日月が阿頼耶識を大量に付けてたんじゃなく、阿頼耶識を仲間が全員付けてる中で一番センスに優れ阿頼耶識を大量に付けてるのが三日月だったからオルガ達がパイロットを三日月にしたんだろ。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月04日 20:39
    • ※38
      拾ったのがCGSというのがまず奇跡に近い。
      お陰で三日月が乗る事になった。

      海賊が拾ってたらグシオンみたいに通常の操縦系+重装甲仕様で元のコンセプトなんて何それ状態にされるし、
      セブンスターズに残ってたのがこいつでもギャラルホルンの人間は誰も阿頼耶識使いたがらないからパワーあるだけの汎用機にすぎない。
      逆にミカがキマリスやグシオンをあてがわれても機体のほうがセンスを活かしきれるとは思えない。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月05日 21:33
    • ダブルオーのように「相乗効果」と明記されてる資料はないよね?
      相加効果しかないんだろうけど、それを完全にシンクロさせてるとしたら、やっぱりトンデモナイ出力なんだろう。
      リアクターの作用って、単に馬力ってだけじゃなく重力管制による慣性制御とか、色々あるんでしょ?それらの作用すらもシンクロさせてるとしたら、やっぱガンダムフレームの機体ってズバ抜けてるんだよ。
      多分、ヴァルキリアよりも。
      ヴァルキリアも扱い難しいらしいけど、「ガンダムフレームに比べりゃ、まだ汎用化しやすかった」から、後にグレイズ開発の母体になったんだろ。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月06日 20:08
    • SEED系のフェイズシフト装甲系には天敵だけど、後はそこそこのMS(MF)に対して、いい勝負をするんじゃあないの?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月12日 22:34
    • ※41
      日本語読めてる?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月12日 23:36
    • 一期最終話の長ドスみたいな武器
      今後はあれでバサバサ敵MSを斬るんだろうか
      あの芸当は他のMSではというか、三日月じゃないとできなさそうだけど

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月13日 00:26
    • 全く、作中の話をしてるのに初代とかseedと比べたらみたいなやつが多くて困るな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月13日 08:52
    • ガンダムフレームを引き合いにだしてるけど
      フレームなんだし白紙の紙なんだよ?
      絶世機のバルバトスは完璧な整備をされてるのは当然として作中のキマリスのよう
      オプションはあるだろうし
      1機1機コンセプトが違うからバルバトスは
      火力・機動・整備で言えば真中により火力・機動寄りでしょ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月13日 11:57
    • 何を持ってガンダムフレームになるんだろうな。ガンダムフレームごとに特徴があるのかな?グシオンとかものすごい重装甲だったけどリベイクになったらそんなイメージないし。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月13日 18:14
    • アンテナに秘密があるって言ってたけど、アンテナの中が本当のコックピットで、中にアインと同じ状態の人がいるんじゃないかな?それがバルバトスのメインシステムだったりして。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2016年05月14日 01:42
    • 生態ユニット組み込まずに普通に操縦した場合のグレイズアインもどんくらい強いのか気になる
      どう見ても阿頼耶識前提の機体な分その恩恵無しだとどこまで立ち回れるのか

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