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【鉄血のオルフェンズ】アインがやったのは阿頼耶識手術とはまた別のやつなの??

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(´・ω・)この前阿頼耶識の手術の年齢制限の話が出たよね?何でアインは成功したの?
彼の場合、年齢的にナノマシンが定着しなくて失敗するんじゃなかったの?(おやっさん談)


2名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 18:32:11

体の成長に伴わせて定着させるのがコスト的にも技術的にもCGSや海賊の使える阿頼耶識施術の限界で
ギャラルホルンの機関がアインに施したのは費用対効果他を度外視した研究・実験の延長としての最早ナノマシンの定着もクソもない人工機器への置き換えだと思う






3名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 18:32:37

失敗しても体が不自由になって日常生活大変になるだけでMSとの接続自体はできるんじゃないか
アインは元から体潰れてたから問題なかったとか




4名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 18:33:29

アインは最新の技術でやったからでしょ




6名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 18:47:58

以下の2つのどっちかだと思う。

?火星に残ってる阿頼耶識が粗悪だから成長期以外NGなだけで、地球に残ってた(マッキーが再現した)阿頼耶識は元々大人もOK

?アインに使った阿頼耶識は最新の技術でバージョンアップしてるから、大人もOK




9名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 18:58:14

あれコックピット内の空間がナノマシンの海だったんじゃないかな?だから肉体に定着させる必要ないみたいな?アインが治療されてるときも医療用ナノマシンの液体に浸かってなかったっけ?
あの状態のアインだからこそコックピット全体で擬似的にアラヤシキを完成させたみたいな解釈はどうでしょうか?

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11名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 19:18:39

1、実は大人でもナノマシンの定着は可能だがギャラルホルン以外の組織が力を持たないように情報操作されてるだけ
2、自分の手足を使うための領域をMS操作に割り当てているためナノマシンを定着させる必要がなかった




12名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 19:31:02

阿頼耶識→ナノマシンを介してのMSと脳との回線接続
アイン式→ナノマシンを介さずMSと脳のダイレクト接続
だと思ってた




14名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 19:45:37

多分培養液と阿頼耶識のナノマシンは別物だろ
体内に投薬するものを満たした所で意味無いだろうし
培養液に満たす程度で機能維持できるならヘルメット装着だけすれば他のパイロットでも十分成立するし禁止する理由も薄くなる




15名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 20:07:51

アイン式にはナノマシンは必要ないってのが一番しっくり来るな。小細工無しで無理矢理繋げた感あるし




16名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 20:13:49

×アインに阿頼耶識を定着
○阿頼耶識にアインを定着




18名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 20:36:44

どちらかといえば、おやっさんの義足みたいな。




19名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 21:02:04

スレタイに答えると阿頼耶識だと思う
本人も「真の阿頼耶識」と言ってたし
大人でもうまく定着したのは
・ギャラホの研究結果
・火星の阿頼耶識は雑
に加えて
・アインが死に掛けていたおかげ
があると思う





20名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 21:13:58

定着しなくてもナノマシン流し込み続けてたんじゃないの?




21名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 21:20:16

例えば、阿頼耶識を施しても視覚で見えるのは眼球でみる生身の視界だけど、人間やめて神経直結のアイン式だと視界=モビルスーツのカメラが捉えてる風景、くらい違うものなんじゃないかなあ。ガリガリ仮面もそれを再現するためのデバイスだったりして。




23名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 21:40:58

アイン式は厄災戦の時に使われてたガチの戦争用で鉄華団のは仕事にも使える略式の阿頼耶識だったのかも




24名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 21:49:12

たぶんいくつか種類や方法があるんだろう
阿頼耶識システム自体はナノマシンは必須じゃないんだろうね
三日月たちの阿頼耶識システムの手術は失敗の確率も高いけど、脊椎にナノマシン注射っていう至って簡単な方法で出来るし、取り外し可能の専用プラグを背中につければMWから艦船、MSまで対応出来るけど、アイン式は完全に一台の機械と直結して日常生活すら不可能なレベルの人体改造
脳と機械をリンクさせる方法がナノマシンか大手術かの違いなんだろう





27名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 21:54:52

マクギリスが真の阿頼耶識の力!とか言ってたから、こっちが真の方なんだろう。
CGSや海賊で横行してたのはパチもん




29名無しのガンダム好き[] 2016-10-21 22:14:21

ほとんど前レスで言われてるけど、
一般に言われてる阿頼耶識=人として普通に生きられるように性能をダウンサイジングされた形式。
真の阿頼耶識=人の脳や脊髄の神経系をダイレクトにシステムに繋げる事を最優先する(アインのように骨格や筋肉、臓器等を残すのは脳や脊髄を生かすためだけに最低限必要とか、まだ脳と脊髄だけで生かす技術が無いとか)のが本来のシステム要件である。
っていう俺の妄想。




30※29[] 2016-10-21 22:16:04

>>つまり言いたいのは阿頼耶識=カレンデバイス




32名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 00:28:20

定着しなくても新しいナノマシン流し込まれ続けてるか、あの培養液がナノマシン関係の何かなのか。何にしろ、根本は同じでも使い捨ての宇宙ネズミに行う安価なそれとは違うだろうね。




33名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 00:34:53

メカニックワールド読めば一発でわかるからみんな買おう




35名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 01:18:48

年齢制限の理由は「ナノマシンが定着しない」ってだけで、ナノマシンがシステムそのものってわけじゃないんだろ。ナノマシンはインターフェースの一つでしかないと
ナノでないマシンなら繋げられるんだろ




36名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 01:57:30

内蔵器官が大破してたから定着年齢と同じ位に体質が下がってたんじゃないの?
それならギリギリ説明つく




37名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 02:14:04

詳細は不明だが、一般的な阿頼耶識手術とアインのは別物みたいだね
アインのやばい方法なら年齢制限関係なく可能とのこと。ハッシュも出来るんだろうね

CuKg6vfUkAAqFiv



38名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 03:01:50

一般用の古い(安い)タイプの粗悪ナノマシンだから成長期にしか上手く定着しなかったとか?

アインのは上流階級用の医療用ナノマシン(治療が済んだら排出されるから機械化扱いじゃない)も併用してるから大人でも定着したとか?




39名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 03:19:18

ARMSとかR-TYPEみたいな話だな
コメントみて思った




40名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 04:09:40

アイン君のは培養液に放り込んでグレイズアインが生命維持装置も兼ねてるんだし、所謂阿頼耶識とは別もんだろう
ただ300年前の技術の劣化版をヤブ医者がクソみたいな衛生環境でやってるのが圏外圏の阿頼耶識って感じだな
最新の医療設備とちゃんとした医者がやるなら成功率が大分違ってくると思う




44名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 10:27:38

そもそも阿頼耶識というのはMSと同調するといった操縦方法の総称であってその方式はいろいろあり得るということではないか。
通常の阿頼耶識は普通の人間としての生活も可能なようにナノマシンに余分な機能を付けるかそのためにナノマシンを介しているといった感じで、アインの場合はMSと一体化することが前提だからそういった余分な機能が付いていないからあるいはナノマシンを介さず直接繋がっているから大丈夫だった。




45名無しのガンダム好き[] 2016-10-22 12:02:27

基本は一緒。
ヒューマンデブリの手術とは違って、専門の医師(?)による
1.半身不随 元々、半身がない
2.死亡 何もしなくても、死亡寸前
1と2のリスクがないため、ハイリスクなワンランク上の同調システム(阿頼耶識)を組み込んだと思う




49名無しのガンダム好き[] 2016-10-23 15:22:10

ミカ式の阿頼耶識は旧式でアイン式のは新型って意見が多いけど逆だと思うな

本来の阿頼耶識(アイン式)は大量の接続デバイスで接続させる方式で、大掛かりなシステムだから一度接続したら二度と外せない
だから生命維持装置も必要になって高コストになるけど制限なくフルスペック運用が可能

新型の阿頼耶識(ミカ等)はその大規模な接続デバイスをナノマシンで置換して端子一本で着脱可な接続になって低コスト運用が可能になった
代わりに手術が子供の頃にしか出来ない制限が出来て、通信量も本来の阿頼耶識と比べると少なくなってる

って感じじゃないかな



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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月03日 22:22
    • 人とMSの、一体化を総じてアラヤシキと言うのでは?

      ドモン「それを簡略化したのがモビルトレースシステムなんだ」

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月03日 23:37
    • アインのは旧式で、三日月のは新型派

      というのも今の情勢から見れば似たようなものだと思う
      最初は大人でも使える技術で手当たり次第やってたけれど、新型となって子供に使えるのなら率先して子供にそれを適用させていた、となるとありえる流れだと思う

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 00:27
    • なんでお前らって目先の事象を無理やり当てはめようとするんだ??

      阿頼耶識=MSと神経接続を行って思考をダイレクトに駆動系に伝えるもの

      ってのを前提とすれば、
      ・三日月達のは脊椎にナノマシンを注入しそれがIFとなって神経とMSを接続する。(取り外し可能)
      ・アインのは脊椎そのものをMS(に繋がったIF)と接続する(取り外し不可能)
      ってことで何も破綻しないじゃん。

      それをナノマシンを流し続けるとか、ナノマシンの養液で満たされてるとか馬鹿じゃねぇのって感じだわ。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 02:59
    • アインの方式が本来の阿頼耶識説はたぶんないな
      少なくても厄災戦最後期か終戦後の技術だろう

      というのも根拠は設定画でてる方のキマリスの阿頼耶識シートレイアウトがバルバトス方式と同じものなので、世間に出回って様々に手が加わった旧世代MSたちと違って、後生大事に品質保管されてたキマリスの元の阿頼耶識シートがバルバトスのモビルワーカー流用阿頼耶識シートコネクトと同タイプだった事から、過去に普及してる阿頼耶識も宇宙ネズミ方式だといえる
      しかもグレイズアインの場合は戦後の阿頼耶識研究施設で実験的試験装置のようなことをマッキーが説明してるから、仮にグレイズアインが研究の産物じゃなく研究施設がグレイズアイン解析のための物でもないかぎり、厄災戦終盤に開発されたガンダムフレームより前の技術というには無理がある。
      そもそもグレイズのフレームはその終盤のヴァルキュリアフレームを参考に開発した設計だから、グレイズアインがそれよりも前という事はなさそうだけど

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 03:00
    • ここ読んでると背中がムズムズしてくる

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 03:05
    • アイン式が厄災戦で使われてた本来の阿頼耶識なら2話でおやっさんがわざわざバルバトスにMWのコクピットを移植したのも納得できる。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 12:34
    • ※3
      わーかっこいいですね!
      なんでもわかる冷静な人なんですねー
      他の人とは違う特別な人なんですねー!
      目の前の事象とかいう言葉使ってみたーい

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 12:36
    • ハッシュの片割れも阿頼耶識の接続と操作だけならできた可能性があるのか?
      まともな日常生活送れないから放り出されただけで

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 12:47
    • 余計なことまで考え過ぎな気がするな
      シンプルにMSと神経をナノマシンを介して接続することが一般的な阿頼耶識で物理的に接続することが真の阿頼耶識ってことでいいじゃない

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 12:51
    • ※8
      ひょっとしたらできたかも
      でもあれは拒絶反応起きちゃってるから結果無理なのかな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 13:52
    • 戦争用の技術として開発されたものであるならば、
      「若年層しか適用できず、成功率の低い阿頼耶識」は不完全極まりないモノ。
      本来パイロットは機体そのものより高価な存在で、かつ戦時中なら
      「訓練を積んだパイロットに適用できない」技術なんて使い物にならない。
      なのに、決戦兵器ともいえるツインリアクター機に採用されているという事は
      作中時点のリスクてんこ盛りの施術とは別物。アインに躊躇いなく施術できる
      程度に完成されていたと考える方が自然では?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 14:38
    • バルバトスが火星で発見された時にコクピットは無かったと言われてるんだからアイン方式が元々の阿頼耶識システムなんだろう
      コクピットごとパイロットを交換したりしてたんじゃないかな

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 16:02
    • アインのが新型ってのはありえないな
      なぜなら三日月達の阿頼耶識みたいのが初期だったら、子供にしか適応しないものを使って、子供を先兵として戦争してたのか、って話になるしな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 16:11
    • ※12
      R-TYPE・・・ワイズマン・・・人間電池・・・うっ、頭が・・・!

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 16:37
    • アイーンは志村のギャグ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 17:34
    • ※12
      バルバトスのコクピットが空だったのはマルバが売り払ったらしい、
      と作中でおやっさんが言っていた。
      それが本当なら、MWのそれと殆ど同様だったのだろう。
      (仮にアイン方式だったら、誰も買わないだろうから)

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 18:45
    • ソースと青のり載ったたこ焼き(ミカたち阿頼耶識少年兵)と出汁にひたひたに浸かった明石焼き(アイン)
      これで理解している

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 20:22
    • 米3
      自分もそのパターンだと思ったわ、いろんな解釈見れるの面白いけどね。
      接続のためにダルマ状態(多分)にされたと思うと、
      どんな顔すればいいのか分からんな。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月04日 20:40
    • ※18
      アインがダルマ状態になったのは、そもそも「機械化しなければ助からない」
      重傷を負っていたから。
      メディカルポッド内で何とか生かされている状態だったわけ。
      なので、グレイズ・アイン組み込み後にコクピットを満たしているのは、
      普通に考えるとポッド内の液体と同じものだと思うけど。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月05日 10:48
    • 昔の戦争でやってたってガンダム英雄達に使われた手術こそが、アイン式じゃないのかな。
      一番は>>16だろう。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月06日 15:56
    • >>3の考えに同意。正直それ以外ないと思うわ
      ちょっと歯に衣着せよーぜとは思うが

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2016年11月06日 15:59
    • ※19
      なるほど、槍で貫かれたとき腕は無事だったように見えたから
      阿頼耶式に繋ぐためにわざわざ切ったのかなえぐーとか思ってたわ。

      コックピットを満たしてる液体といえば、アイン君医療用ポッドでは呼吸器みたいなのしてたのにコックピットではしてなかったよね。
      あれは耳当てみたいなのが呼吸を手助けしてるのかなー。

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