【ガンダムSEED】ナチュラルのクローンであるクルーゼがザフトに入れたのは何でなの?

1名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 18:13

議長のスカウトでしょ





2名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 18:28

天才ナチュラルのクローンで、英才教育されてたからナチュラルの中でもコーディネイターに近いスペックだったとか




4名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 18:35

コーディネーターってポストヒューマンじゃなくて天才を養殖してるだけだからクルーゼは天然物だったってだけ




6名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 18:49

本物の天才のクローンだし、ナチュラルでも肉体以外はコーディの上位ぐらいのスペックなんでないの




7名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 18:50

議長は正体を知ってただろうし、議長のコネなんじゃね?
っても並みのコーディネーターよりも上だよな。




9名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 19:03

そもそも多くの人が誤解しているが、プラントには第0世代コーディネイター、すなわちコーディネイターの親世代であるナチュラルも住んでいる
彼らでも能力があればザフトには入れる




10名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 19:08

コーディネーターも万能の人ジョージ・グレンから風邪をひきにくいだけの人イライジャ・キールまで、調整の幅がピンキリだからなぁ
イライジャが努力すればコーディネーター用OSでMS動かせるんだから、ピキーン描写のある天才フラガ家の人間が努力すればそりゃコーディ用OSでも動かせるんじゃないかね
それだとナチュラル用OS開発までストライクを動かさなかったムウが残念になるけど




11名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 19:17

※10
イライジャってちゃんとナチュラルより遥かに高い反射神経とか肉体とか学習能力とか病気耐性あるんだぜ
じゃなけりゃMSの操縦すら無理




12名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 19:39

ムウって父親ほど有能じゃないと判断されて、だからラウが作られたんだっけ?
その辺はうろ覚えだけど、能力が高ければOS関係ないんじゃないかな?




15名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 19:56

アルのクローンだから

天才のコピーならそれなりの優秀なものが出来るわな




16名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 20:00

コーディネーターでも努力しなかったらナチュラル以下(公式設定)

逆にそれなりの素養を持ったナチュラルが努力を重ねればコーディネーター以上になる

クルーゼはそういうキャラ




19名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 20:46

遺伝子操作されてるのがコーディネーターであって、コーディネーターでもパイロットになれるかは個人の素質と努力次第。
クルーゼがすごく頑張ったんやろね




20名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 20:56

それだけ頑張っても結局は長生きできない出来損ないだから破滅思想に陥ったんだよな




21名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 21:04

コーディネーターって訓練したら確実に伸びるけど訓練しなきゃナチュラルと変わらんしな
キラ(スーパーコーディネーター)は理論上、全部の能力が限界値まで上がるけど、キラにその気がないからピンキリなんだよな




23名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 21:06

ナチュラルの超天才=コーディネーターのトップクラスみたいな物なんでしょ確か
ムゥの父親はぶっちぎりの天才過ぎて、ムゥやクルーゼみたいなすごいナチュラルでも自分よりショボいからダメ扱いしてたんでしょ




42名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 22:36

ムウのお父さんのクローンだから、ナチュラルの中でもトップクラスの才能持ちだったからじゃないかな?
でも優れた戦闘能力もない初期のイライジャもザフト軍に入隊してた時期もあるから、実際入ってしまえばどうにかなる気がする




44名無しのガンダム好き[] 2017年11月28日 23:04

あの世界にアルダフラガより有能な人間なんていないやろ
スペックだけならキラが超えてるだろうけど
そら並のコーディネーターよりも優秀よ




51名無しのガンダム好き[] 2017年11月29日 00:12

無印の頃のデュランダルの地位はいかほどだったか?デュランダルの口添えじゃないのクルーゼは




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:13
    • 議長のスカウトでしょ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:28
    • 天才ナチュラルのクローンで、英才教育されてたからナチュラルの中でもコーディネイターに近いスペックだったとか

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:31
    • そもそもコーディネーターかどうかなんて審査できるのか?

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:35
    • コーディネーターってポストヒューマンじゃなくて天才を養殖してるだけだからクルーゼは天然物だったってだけ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:45
    • たまにチョリリーンて鳴るからだろ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:49
    • 本物の天才のクローンだし、ナチュラルでも肉体以外はコーディの上位ぐらいのスペックなんでないの

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:50
    • 議長は正体を知ってただろうし、議長のコネなんじゃね?
      っても並みのコーディネーターよりも上だよな。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 18:50
    • ※3
      遺伝子操作されたかどうかは、検査すりゃ分かるんじゃね?

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 19:03
    • そもそも多くの人が誤解しているが、プラントには第0世代コーディネイター、すなわちコーディネイターの親世代であるナチュラルも住んでいる
      彼らでも能力があればザフトには入れる

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 19:08
    • コーディネーターも万能の人ジョージ・グレンから風邪をひきにくいだけの人イライジャ・キールまで、調整の幅がピンキリだからなぁ
      イライジャが努力すればコーディネーター用OSでMS動かせるんだから、ピキーン描写のある天才フラガ家の人間が努力すればそりゃコーディ用OSでも動かせるんじゃないかね
      それだとナチュラル用OS開発までストライクを動かさなかったムウが残念になるけど

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 19:17
    • ※10
      イライジャってちゃんとナチュラルより遥かに高い反射神経とか肉体とか学習能力とか病気耐性あるんだぜ
      じゃなけりゃMSの操縦すら無理

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 19:39
    • ムウって父親ほど有能じゃないと判断されて、だからラウが作られたんだっけ?
      その辺はうろ覚えだけど、能力が高ければOS関係ないんじゃないかな?

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 19:43
    • 遺伝子が操作されてるものかそうでないか判別できるのか解らんし、そこは遺伝子解析のスペシャリストのデュランダル議長の手引きがあってもおかしくない。
      元々が天才(のクローン)だから実践的なことはそこらのコーディネイターより優秀だから、周りもクルーゼがナチュラルなんて疑いもしなかったんじゃないの?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 19:51
    • 生まれが人為的に作られたクローン人間という時点で、ナチュラルな普通の人間とは違うわな。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 19:56
    • アルのクローンだから

      天才のコピーならそれなりの優秀なものが出来るわな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 20:00
    • コーディネーターでも努力しなかったらナチュラル以下(公式設定)

      逆にそれなりの素養を持ったナチュラルが努力を重ねればコーディネーター以上になる

      クルーゼはそういうキャラ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 20:04
    • ※10
      ストライクのOSはキラがピーキーに設定したみたいだから、普通のコーディOSとは違うみたいだし
      それにムウにすればジンとかよりガンバレルがあるメビゼロのほうが強いだろうし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 20:37
    • ザフトできる前の前身の軍に入ってて、そこはコーディの親のナチュラルが居るし入れた。
      ザフト建軍後はMSはナチュラルに操作出来ない様な物。でも試験めっちゃ優秀な成績だから赤服になれた。
      そんなヤツ遺伝子操作大成功のコーディに決まってるやろと周りは疑う余地無しだった。

      実際はクッソ努力して頑張ったってのが真実らしい、急速老化する身体でスゲーと思うよ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 20:46
    • 遺伝子操作されてるのがコーディネーターであって、コーディネーターでもパイロットになれるかは個人の素質と努力次第。
      クルーゼがすごく頑張ったんやろね

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 20:56
    • それだけ頑張っても結局は長生きできない出来損ないだから破滅思想に陥ったんだよな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:04
    • コーディネーターって訓練したら確実に伸びるけど訓練しなきゃナチュラルと変わらんしな
      キラ(スーパーコーディネーター)は理論上、全部の能力が限界値まで上がるけど、キラにその気がないからピンキリなんだよな

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:06
    • ザフトは有志軍なので入るだけなら誰でも入れる
      クルーゼはクローン元のアル・ダ・フラガが優秀だったのとフラガ家特有の直感力のおかげで隊長までいけた

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:06
    • ナチュラルの超天才=コーディネーターのトップクラスみたいな物なんでしょ確か
      ムゥの父親はぶっちぎりの天才過ぎて、ムゥやクルーゼみたいなすごいナチュラルでも自分よりショボいからダメ扱いしてたんでしょ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:08
    • フラガ家ってあの世界で唯一のNTって認識でいいのか?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:10
    • ナチュラルでもMS動かせるOSって、現実で例えるとどんな感じなんだろ?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:11
    • あのクルーゼでもアルより能力値下なわけでしょ?
      どんだけ化物かってことだよな

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:13
    • 物凄く頑張ったから!

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:15
    • ※26
      能力値は変わらんやろ
      自分の後継者欲しくてクローン作ったのにクローンが寿命短くて自分と同じぐらいしか生きられへんかったから失敗作扱いしただけで

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:19
    • コーディネーターってあの後出生率の問題どうすんだろうな
      人口子宮を再開発するのかな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:21
    • アル的には自分の子供をコーディネーター化でさらに能力アップはダメだったのかな?
      やっぱりナチュラルにこだわったんだろうか

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:30
    • アルがムウの能力の低さに失望して自分のクローンのラウを作ったというけど、整合性の怪しい設定だよな
      種の時点のムウの年齢が28、ラウの年齢が24、年齢差は4歳ということになるが、
      アルがヒビキ博士に依頼してからラウ誕生までの時間を一年とすれば、アルはムウが2〜3歳の時に見切りをつけたことになる
      2〜3歳では能力の低さに失望するほど他者との成長差なんて出ないと思うが、アル自身が生まれた時に天上天下唯我独尊と叫んだような天才だったのか?

      時間軸に整合性を持たせるなら、アルはムウ誕生前から実子には期待せずにクローンの研究に投資していたことにするべきだったと思う

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:39
    • 能力とか以前に母親と確執がありそうあんな女ってなにさ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:43
    • 人為的に遺伝子操作して優秀な人間を作っても、正規軍がガンダム泥棒テロ作戦するわ、出生率低くて滅亡確定だわ、コーディって出来損ないの人類じゃん。
      別にこの人が復讐に手を染めなくてもよかったんじゃないのかね。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:49
    • コーディが出来損ないの人類って考えてるのはクライン派だね

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 21:52
    • この話掘り下げれば下げる程レイの存在が謎になる

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 22:04
    • スーパーコーディネーター(人口子宮産)は出生率とかのデメリットも完全クリアしてる存在なんだっけ?
      もしクリアしてるならスーパーコーディネーター量産で問題ないよな
      まあクルーゼがさらにキレそうだが

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 22:04
    • ※35
      クルーゼよりは寿命長いとか?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 22:09
    • キラを作るのにコスト酷い言い方だが採算が合わないでしょ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 22:12
    • >>31
      フラガ家には予知能力もあるらしいから
      ムウが3歳くらいのころには
      5,6歳のムウがどんなもんか
      わかったんじゃない?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 22:28
    • 人工子宮なんかで人間の胎児が成長するもんか。
      科学者夫妻がスーパーコーディネイターとかいう化け物作る為に水子になった兄弟がいっぱいいる設定。
      やっぱり頭おかしいアニメだ。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 22:34
    • クルーゼとキラは身勝手な人が造り出した化け物なんだよね

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 22:36
    • ムウのお父さんのクローンだから、ナチュラルの中でもトップクラスの才能持ちだったからじゃないかな?
      でも優れた戦闘能力もない初期のイライジャもザフト軍に入隊してた時期もあるから、実際入ってしまえばどうにかなる気がする

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 23:03
    • 政略結婚で嫁の能力認めてなかったから
      生まれた赤子を一目見て「やっぱりカスの生んだ子は駄目だな」と見捨てた
      って話なら時間的矛盾は一応無くなる

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 23:04
    • あの世界にアルダフラガより有能な人間なんていないやろ
      スペックだけならキラが超えてるだろうけど
      そら並のコーディネーターよりも優秀よ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 23:10
    • キラってNTやイノベイターみたいな存在が出ない限り、現人類が超えることのない限界スペックなわけでしょ?(その限界値まで鍛えたかどうかは別として)
      そういう意味では色々と挑戦(スポーツ記録とか)する気を奪う存在なのは確かだよな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 23:12
    • そもそもアルがクルーゼの能力が低くて失望したとかソース不明なんだが

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 23:13
    • アル・ダ・フラガは外道だけど社交性はありそう
      ムウの写真見るといい父親にみえるがあれはクルーゼを棄てた後で
      家督をムウに継がせた頃なのか

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 23:14
    • どうせ子孫も残せずに遺伝子が淘汰される。スーパーコーディなんて存在はスルーして生きればいい。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月28日 23:28
    • ※48
      スーパーコーディネーターも子孫残しにくいんだっけ?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:01
    • コーディ同士で世代重ねると子供できにくくなるだけでナチュラルに生ませれば子孫残しまくりよ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 00:12
    • 無印の頃のデュランダルの地位はいかほどだったか?デュランダルの口添えじゃないのクルーゼは

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 01:44
    • コーディネイターって飛び抜けた天才(基本ナチュラル限定)ではなく、設計された「並の天才」くらいだからクルーゼはそれ以上だったってだけでしょ

      まあOS関係に脳波読み取りによるニューロン特性がナチュラルとコーディで違うとかいう設定があるらしく、それまであると訳わからん事になるが

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 01:51
    • ※25
      オートマとマニュアルの違いじゃない?
      ただし使うのが数倍大変とかで

      ナチュラルの情報処理能力だとオートマ使うまでが精々で
      コーディの情報処理能力だとオートマじゃ全然物足りず、マニュアルの方が微調整利いて使いやすいとか

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 03:37
    • 優秀な人間のクローンだろうが遺伝子操作の人間だろうが目指すところが一緒なら手段や出自はあんまり気にしない大らかな集団なのかもねサフトって

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 07:49
    • 「身分を偽ったから」以上
      ちなみにナチュラルなのに並みのコーディネーターを凌駕している戦闘力の持主なのは単に才能と共にそれを生かす努力を死に物狂いで重ねた結果だから
      そしてコーディネーターの「ナチュラルを見下す理論」をバットで打ち返す存在でもある(クローンとはいえナチュラルに分類される人物だからねクルーゼって)

      正体を知っていたのはデュランダル議長くらい

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 11:13
    • そりゃもう、仮面キャラだからだよ
      ネオ?知らないね

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 16:11
    • 死に物狂いで努力したなんてどこにもねーんだよな

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 16:49
    • 元のアルダがコーディネーター並みの
      優秀な人間だったみたいだし
      コーディネーター開発技術にも相当投資していた
      みたいでザフトともかなり密接なつながり有ったぽいから
      副いういう繫がりを利用して、ザラ議長やデュランダル議長
      と関係持ったんだろう
      嫡男のムウは逆に出奔に近い形でフラガ家とは縁切っているっぽいし
      ラウが良いようにフラガ家を利用した結果だと思える
      というか、並みのコーディネーターなら天才のナチュラルが
      越えられないモノではないと証明している一例だな

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 16:51
    • クルーゼが赤服なのはすごく頑張ったってイメージしかなかった
      だけど素が天才の遺伝子で、そこで努力したら確かにエースになれそうだな

      フリーザが修行して滅茶苦茶強くなったのと同じようなもんだわな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 18:13
    • そもそも遺伝子いじれば超人作れる世界観なら
      ナチュラルだろうが生まれついての天才のクローンな時点で
      そいつも天才な可能性は高いし
      そのうえで目的に向けて執念で自分を鍛え抜いたんだろ
      まあ逆説的に平均的なコーディーのレベルを
      ナチュラルでも越えられる可能性がある指標とも言えるんじゃない?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月29日 21:06
    • 努力もするけど、裏取引とか卑怯な
      手段もやりそうだしね、クルーゼ。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月30日 00:00
    • 確か小説の話とかだと、ムウの父親は妻との関係も悪く、妻の思想の影響を受けたムウを当時は好ましく思ってなかったって見た気がする
      まあ、ラウを見捨てた後はメンデルの写真みたいにある程度は関係を修復したけど、やはりクローンによる後継を捨てきれずにレイを作ったって所なのかな

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月30日 11:41
    • ※17
      ムウが乗ったストライクのOSはオーブのアストレイのをベースにキラがナチュラル用に改良したものだよ。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2017年11月30日 13:07
    • デュランダルの差し金、後はデータの差し替えすらしておけばOK……

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月06日 20:48
    • キラがM1のOS調整した時のセリフを根拠にすると、ナチュラルとコーディネーターでは神経伝達速度自体が違うらしいけど、努力で補えるのかそれ?
      確か種のMSって無線神経接続で操縦してたはず。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月06日 21:21
    • ナチュラルが努力すればキラ以上になれるのか・・・

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月06日 21:42
    • 努力で補えるような代物じゃない
      コーディってだけで反応速度や空間認識能力がナチュより遥かに高くてそれがないとMSを操縦できない
      極稀に適応できるナチュがいるけどムウですら無理なあたり特殊な才能か単純にコーディ並みのスペックが必要みたい

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月06日 22:29
    • まぁ平成ガンダムの最凶ラスボスの一人としては頭一つ抜けてはいるよね。
      SEEDの設定みるとナチュラルだコーディネーターだ以前に本当に人間なのかってレベル。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月07日 07:44
    • 違ったらスマンが確かコーディネーターの研究第一人者のクローンじゃなかったけ?ムウがその息子だよな?コーディネーターを優れた技術と認めさせるために自らのクローンを作り出したんだが、寿命が短かったんだよな。Z.A.F.T自体がナチュラルを排除してコーディネーターが支配する世の中を目指してたんだからザフトに所属してても何もおかしく無くね?
      キラVSラウルクルーゼの最終決戦前の話で出てきたよ。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月07日 08:34
    • このアニメの最大の設定ミスは、遺伝子操作で優れた人間を作り出しても
      人間のは個体差がでかいので、全員が優れた人間群が作り出せる訳がないって所なんだよな。キラのような特別なコーディネーターが居るということは
      並の人間以下の劣等種も必ず存在することになる。
      だからこういう対立図すらありえない。
      全員が強化人間や、同じ性能を持った人造人間だったら有り得る話だが。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月07日 10:36
    • 何度もファーストのニュータイプ描写(白い閃光とピロリロリン効果音)があったし、ナチュラルであったが超人的感性があって、コーディネイターに引けを取らなかったんだろう。

      ナチュラルなのにコーディネイター最高傑作のキラを追い詰め論破したこの事実は、SEEDの差別意識解消の糸口にならんものか。
      まぁ一部の例外で、大多数は大差あるから難しいか。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月07日 17:41
    • ※69
      研究者はキラの父親ユーレン 
      ユーレンが進めていたスーパーコーディネーター計画の唯一の成功体がキラ 
      ムゥが家督を継がせるのに不足と感じ、ユーレンに自分のクローン製作を依頼したのがムゥの父親のアル
      クルーゼはアルのクローンだけど短命なのが判明して切り捨てられて劇中のようになった

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2017年12月10日 00:05
    • こいつ本物の天才だしコーディなんてクズだろ

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