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リ・ガズィ(アムロ)vsサザビー(シャア)は結局どっちが勝つと思う?もちろんファンネル使った状態で

1名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:17

個人戦ならサザビーだけど、
乱戦状態になったらリガズィに勝機あるかな
アムロと違ってシャアはビームの無駄撃ち多いし




2名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:28

公式が「リ・ガズィじゃ相手にならない」、って
明言してるのに議論の必要あるの?
手加減しているサザビーに相手にならないと切り捨てられてる中で
シャアが本気出したら勝てるわけないやん



50名無しのガンダム好き 2018年06月04日 02:34

議論になるのは劇中の描写と※2が矛盾してるからだな
散々言われてるがリガズィとサザビーでも普通に戦ってる明確な描写があるからね
逆シャア見た人なら誰もが疑問に感じるよね



3名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:34

νで武装全損してる時点で問うまでもないな




4名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:42

シャア舐めすぎ




5名無しのガンダム好き 2018年06月03日 00:59

νが相手でもパワーダウンとナナイの介入までは互角にやれてたからな




6名無しのガンダム好き 2018年06月03日 01:12

普通にシャアだろ




8名無しのガンダム好き 2018年06月03日 01:27

パワーダウンしてる状態でνガンとやり合ってたのに 




15名無しのガンダム好き 2018年06月03日 02:58

いくら手を抜いていたとは言えサザビーで手持ちのライフルを破壊されるのはダサい




17名無しのガンダム好き 2018年06月03日 03:10

ヤクトドーガと1戦交えてなければあの時落とせていたんじゃないか
最終戦はシャアは防衛側であのザマだし




20名無しのガンダム好き 2018年06月03日 03:56

結構いい勝負してたけど、やっぱシャアじゃない?




21名無しのガンダム好き 2018年06月03日 05:28

サザビーがパワーダウンするまで互角とか言ってる人多いけどνだって損耗状態で戦ってたんだけどな?
まぁリガズィがフル状態だったらバックウェポンシステムをありえない方法で使って不意打ちでフルサザビーやれるかもしれない
あくまで奇襲でだけどアムロならやり遂げかねん…



25名無しのガンダム好き 2018年06月03日 07:52

※21
サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのにνガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

劇中はどっちも戦艦から出撃してヨーイドンじゃないしそこはイーブンだよ




27名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:09

※25
アムロはクェスのαアジールとやって来てるんだけどイーブンになるんか?



23名無しのガンダム好き 2018年06月03日 06:48

逆シャア冒頭見る感じリガズィでも負けるだろ
ファンネルのアドバンテージもアムロみたいな「撃ち落とせる」クラスの相手にはあまりないと思う
この二人ライバルって設定だけど実力差もの凄いからね




24名無しのガンダム好き 2018年06月03日 06:49

流石にシャアが勝つと思うけど
ここ一番で慢心して負けるのがシャアのアイデンティティーだから
最後はアムロが勝つんじゃねw




28名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:10

リガズィでアムロが勝つ可能性があるならシャアはサイコフレームの情報を流したりしないだろ?




29名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:16

サザビーだよ
装甲も機体出力も段違いだ

乱戦ならリ・ガズィの取り回しの良い武装でサザビーを仕留めれるかもしれないが(当然パイロットとしての技量の高いアムロだからできるんだが)




30名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:19

サイコフレームの情報流しても互角どころか惨敗だったろ
シャアの見積もりなんか的外れもいいとこ




31名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:20

ν対サザビーが互いに全戦力を使い切って武装抜きの殴り合いになるほどの戦闘だったのに
何でリガズィでサザビーに勝てると思うのか




32名無しのガンダム好き 2018年06月03日 08:28

シャア押してるやつ逆シャア見たのか?

リガズィvsサザビーは劇中でやってて押されてんだけど
手抜いてたーとか言いたいんだろうが互角にするつもりのνでフルボッコw
シャアは自己分析も甘いしアムロとの実力差分かってないだけだろ




33名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:16

劇中設定、描写、台詞よりボクの考えが正しい増殖中
ガンダム見るのやめろ




34名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:20

なんらかの理由で最後までリガズィ使わざるを得なくなったとしても、アムロも他の敵NTも含めて相手取るためにそれなりの装備をするだろう
結局アムロだよ、リガズィが勝つというよりアムロが勝つ




35名無しのガンダム好き 2018年06月03日 09:48

シャアはネームドに勝てない呪いかかってるからな、サザビー有利でもなんか良くて痛み分けだろな。




36名無しのガンダム好き 2018年06月03日 10:50

これはさすがにシャアでしょ
シャアを貶すとνでそこそこ良い勝負になってしまったアムロも貶すことになる




37名無しのガンダム好き 2018年06月03日 10:51

エア視聴者にアムロのリガズィ戦績

ギュネイヤクトのファンネルを撃ち落としながら全て捌く
シャアが援護に来なければギュネイは死んでた

シャアとタイマン。本気でないと思われるがファンネルも一応使用
サザビーに接近しライフルを切り落とし鍔迫り合い

ギュネイ合流し援護に入るもアムロに足を撃たれ戦闘継続不可。両陣撤退

アムロの何が凄いってリガズィでこの二人を相手にし被弾してないこと
シャアはサザビーで勝てるかな?




42名無しのガンダム好き 2018年06月03日 14:52

さすがにシャアが勝つでしょ。ファンネル以外の武装も差があり過ぎる。パイロットとしてはアムロが上でも、サザビーとリガズィの性能差はいかんともし難いと思うぞ




47名無しのガンダム好き 2018年06月04日 00:47

リ・ガズィじゃ無理と言われてるが普通に戦ってるよな
むしろアムロ優勢で




48名無しのガンダム好き 2018年06月04日 01:18

※2で結論出ているのに議論する意味なんてあるのか?




49名無しのガンダム好き 2018年06月04日 02:18

じゃあなんで作中で互角に戦えてる描写があるの?
サザビーはライフル切られててリガズィは無傷、相手にならないとは思えないんだけど
どう見ても公式が言ってるとかいう信憑性を感じないんだけど?ソースも出してこないし




55名無しのガンダム好き 2018年06月04日 20:50

いや、作中のシャアはどう見ても手抜きだろ。攻め手が少なすぎる
逆にアムロは徹底して逃げに徹していた
最期だってギュネイを言い訳に見逃していたし




57名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:24

実力と性能的にはシャアが上だけどスパロボで言うところのシャアの気力が-30くらいされるから
アムロが優勢のまま時間経過で勝ちよりお引き分けくらいじゃね




58名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:26

シャアが手抜きだったのに異論はないんだけど、もう少し圧倒して欲しかったなあ。




60名無しのガンダム好き 2018年06月04日 21:36

シャア「俺はまだ本気出してないだけ」




61名無しのガンダム好き 2018年06月04日 23:26

普通に戦えば確実にサザビーだろうけど
謎の不運が連発してシャアが負けそう




64名無しのガンダム好き 2018年06月05日 00:59

シャアが手抜いてたとしても、アムロに致命傷与えてるとかなら分かるんだよ
でもリガズィでライフル切られてて相手は無傷ってのはどうなの?




65名無しのガンダム好き 2018年06月05日 01:22

シャアとサザビーを過小評価しすぎだろ
劇中でもリガズィではアムロの力に着いてこれずに、いわばマグネットコーティング前のガンダムの状態だったし
昔のスパロボ風に言うなら、限界値が低すぎてステが真っ赤になってる状態だよ




66名無しのガンダム好き 2018年06月05日 02:21

劇中にそんなシーンねえよ(呆れ)適当なこと言ってるのバレバレw
シャアは劇中でリガズィと互角だったろ




67名無しのガンダム好き 2018年06月05日 04:15

互角どころか、劇中のリガズィvsサザビーはライフル切った分リガズィのほうが優勢だよ
しかもこの時ギュネイと戦った後だし
逆シャア見て確かめてみな




69名無しのガンダム好き 2018年06月05日 05:39

小説版読み返して見ました。本文にはっきりと「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました。富野監督の見解は明らかなようです。富野がなんと言おうと自分の方が正しい、と言う方にはこう申し上げても響かないでしょうが…




70名無しのガンダム好き 2018年06月05日 10:09

つうか普通こんなの議論になること自体おかしいしな
リガズィで互角ならνガンなんて必要ないし
そもそもサイコフレームの存在自体否定することになる




74名無しのガンダム好き 2018年06月05日 14:24

ν要るかな…と思って実際戦ってみたらリガズィで十分だった件
まあでもν使っとかないとオクトバ―に悪いからね




75名無しのガンダム好き 2018年06月05日 14:38

その前にνでサザビーに勝てないのも異常だからな
それくらいのスペック差がありアムロが強すぎる




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:17
    • 個人戦ならサザビーだけど、
      乱戦状態になったらリガズィに勝機あるかな
      アムロと違ってシャアはビームの無駄撃ち多いし

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:28
    • 公式が「リ・ガズィじゃ相手にならない」、って
      明言してるのに議論の必要あるの?
      手加減しているサザビーに相手にならないと切り捨てられてる中で
      シャアが本気出したら勝てるわけないやん

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:34
    • νで武装全損してる時点で問うまでもないな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:42
    • シャア舐めすぎ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 00:59
    • νが相手でもパワーダウンとナナイの介入までは互角にやれてたからな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:12
    • 普通にシャアだろ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:23
    • 多分シャアなんだろうけどシャアがアムロに勝ってる姿をイメージできない

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:27
    • パワーダウンしてる状態でνガンとやり合ってたのに 

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:32
    • こういうお題がでるのは
      最近のやたらアムロ上げ、シャア下げの極致な気がしてくるわ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 01:47
    • こういう話題はアノ人が来るゾー

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:05
    • RGでリガズィが出て無いし。
      思い込みで木立てると人引いていくぞw

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:54
    • 米7
      ベルチル読んで来たら?
      「赤ちゃんの奇跡」までアムロ普通に負けそうだから

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:57
    • シャアはちょっとかわいそうなだけでネタキャラ扱いしていい人ではない

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:57
    • アムロが乗ってるならササビーに勝ち目なんかあるわけないだろ
      ガンダムVSササビーでもアムロが勝つわ。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:58
    • いくら手を抜いていたとは言えサザビーで手持ちのライフルを破壊されるのはダサい

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 02:59
    • ぶっちゃけアムロならジムに乗ってても負けない

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:10
    • ヤクトドーガと1戦交えてなければあの時落とせていたんじゃないか
      最終戦はシャアは防衛側であのザマだし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:13
    • ラルのザクIが最強だろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:16
    • 映画版逆シャアのアムロの戦闘の立ち回りが完璧すぎて、こういう疑問をもっちゃったんだろうな。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 03:56
    • 結構いい勝負してたけど、やっぱシャアじゃない?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 05:28
    • サザビーがパワーダウンするまで互角とか言ってる人多いけどνだって損耗状態で戦ってたんだけどな?
      まぁリガズィがフル状態だったらバックウェポンシステムをありえない方法で使って不意打ちでフルサザビーやれるかもしれない
      あくまで奇襲でだけどアムロならやり遂げかねん…

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:41
    • この話一体何回目だよ…。
      サイフレオカルトパワーを抜けばファンネル無しν≒リ・ガズィだろ機体の性能は。

      両者フレッシュな状態のタイマンからスタートならCCA同様のアムロ辛勝。
      CCA戦場からスタートならリガズィではギュネイやクェスの包囲を突破出来ない。もしくは2人を撃破した時点で損耗しきって後は勝負にならない。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:48
    • 逆シャア冒頭見る感じリガズィでも負けるだろ
      ファンネルのアドバンテージもアムロみたいな「撃ち落とせる」クラスの相手にはあまりないと思う
      この二人ライバルって設定だけど実力差もの凄いからね

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 06:49
    • 流石にシャアが勝つと思うけど
      ここ一番で慢心して負けるのがシャアのアイデンティティーだから
      最後はアムロが勝つんじゃねw

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 07:52
    • ※21
      サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのにνガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

      劇中はどっちも戦艦から出撃してヨーイドンじゃないしそこはイーブンだよ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:04
    • 殴り合いでどうなるかだな
      やはり殴り合いになるとどんだけ機体のパーツ等の信頼性と強度、重量が勝敗を分けるだろうな
      サザビーの方がパワー上だろうけど、機体の頑強性はジオニック社よりアナハイム社が上な気がする

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:09
    • ※25
      アムロはクェスのαアジールとやって来てるんだけどイーブンになるんか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:10
    • リガズィでアムロが勝つ可能性があるならシャアはサイコフレームの情報を流したりしないだろ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:16
    • サザビーだよ
      装甲も機体出力も段違いだ

      乱戦ならリ・ガズィの取り回しの良い武装でサザビーを仕留めれるかもしれないが(当然パイロットとしての技量の高いアムロだからできるんだが)

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:19
    • サイコフレームの情報流しても互角どころか惨敗だったろ
      シャアの見積もりなんか的外れもいいとこ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:20
    • ν対サザビーが互いに全戦力を使い切って武装抜きの殴り合いになるほどの戦闘だったのに
      何でリガズィでサザビーに勝てると思うのか

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 08:28
    • シャア押してるやつ逆シャア見たのか?

      リガズィvsサザビーは劇中でやってて押されてんだけど
      手抜いてたーとか言いたいんだろうが互角にするつもりのνでフルボッコw
      シャアは自己分析も甘いしアムロとの実力差分かってないだけだろ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:16
    • 劇中設定、描写、台詞よりボクの考えが正しい増殖中
      ガンダム見るのやめろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:20
    • なんらかの理由で最後までリガズィ使わざるを得なくなったとしても、アムロも他の敵NTも含めて相手取るためにそれなりの装備をするだろう
      結局アムロだよ、リガズィが勝つというよりアムロが勝つ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 09:48
    • シャアはネームドに勝てない呪いかかってるからな、サザビー有利でもなんか良くて痛み分けだろな。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 10:50
    • これはさすがにシャアでしょ
      シャアを貶すとνでそこそこ良い勝負になってしまったアムロも貶すことになる

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 10:51
    • エア視聴者にアムロのリガズィ戦績

      ギュネイヤクトのファンネルを撃ち落としながら全て捌く
      シャアが援護に来なければギュネイは死んでた

      シャアとタイマン。本気でないと思われるがファンネルも一応使用
      サザビーに接近しライフルを切り落とし鍔迫り合い

      ギュネイ合流し援護に入るもアムロに足を撃たれ戦闘継続不可。両陣撤退

      アムロの何が凄いってリガズィでこの二人を相手にし被弾してないこと
      シャアはサザビーで勝てるかな?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 12:14
    • じゃあνガンダムいらねーじゃん

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 13:02
    • バイオセンサーを完全なものを搭載していればあるいは・・・。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:18
    • リ・ガズィじゃさすがに無理

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:39
    • それリガズィとリガズィカスタムだと微妙に違ってくるぞ、あとシュナンジュはサザビーの上位機種だぞ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 14:52
    • さすがにシャアが勝つでしょ。ファンネル以外の武装も差があり過ぎる。パイロットとしてはアムロが上でも、サザビーとリガズィの性能差はいかんともし難いと思うぞ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 15:07
    • リガズィとリバウが丁度良いぐらいだろ、リガズィでアムロが勝つなら

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 15:55
    • 仮に互角だったとしても、最後に隕石落としを防げず負けちゃう。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 17:02
    • なぜシャアはここまで舐められているのか

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月03日 17:46
    • 巷のネタを本気にして思い込んでる人がいるから
      or
      ボクの考えが劇中設定よりも台詞よりも何よりも絶対正しいと思ってる人がいるから

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 00:47
    • リ・ガズィじゃ無理と言われてるが普通に戦ってるよな
      むしろアムロ優勢で

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 01:18
    • >>2で結論出ているのに議論する意味なんてあるのか?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 02:18
    • じゃあなんで作中で互角に戦えてる描写があるの?
      サザビーはライフル切られててリガズィは無傷、相手にならないとは思えないんだけど
      どう見ても公式が言ってるとかいう信憑性を感じないんだけど?ソースも出してこないし

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 02:34
    • 議論になるのは劇中の描写と※2が矛盾してるからだな
      散々言われてるがリガズィとサザビーでも普通に戦ってる明確な描写があるからね
      逆シャア見た人なら誰もが疑問に感じるよね

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 07:48
    • Zなら普通に勝てそうだけどリガズィじゃ無理だろ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 10:14
    • 劇中設定、焦りもしない、マジモードでもない、ファンネルでやる気もない、二人の会話時の立ち位置、そんなものでは、後退逃走、追えるのに見逃す、アムロは倒せると思えば戦う、もう援護はないのだから

      戦う気がないことは誰の目に明らかだろ
      劇中ですらこれだけ説明が散りばめられてても一つ一つ丁寧に説明書きがないとダメですか?ゆとり過ぎんか?
      上すべてがライフル一つで覆せるというならどうぞ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 13:19
    • まああれは参考にならん戦いだよ
      シャアは本気じゃないし
      ただアムロがより性能の高いνに乗り換えたのは
      リガズィじゃ厳しいと感じていたわけだから

      つうかサザビー対νガンが逆シャアのメインであって
      サザビー対リガズィではないからね

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 20:25
    • こりゃあいくらなんでもサザビーが勝つと思ったけどあいつ肝心なところでパワーダウンすんだよなぁ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 20:50
    • いや、作中のシャアはどう見ても手抜きだろ。攻め手が少なすぎる
      逆にアムロは徹底して逃げに徹していた
      最期だってギュネイを言い訳に見逃していたし

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:01
    • シャア本気出してるように見えた奴は悪いこと言わんから見直しておいで

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:24
    • 実力と性能的にはシャアが上だけどスパロボで言うところのシャアの気力が-30くらいされるから
      アムロが優勢のまま時間経過で勝ちよりお引き分けくらいじゃね

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:26
    • シャアが手抜きだったのに異論はないんだけど、もう少し圧倒して欲しかったなあ。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:27
    • >>51
      MS形態ならZよりリガズィのほうがスペック上だからな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 21:36
    • シャア「俺はまだ本気出してないだけ」

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 23:26
    • 普通に戦えば確実にサザビーだろうけど
      謎の不運が連発してシャアが負けそう

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月04日 23:27
    • 絶対有利の状況で手を抜いて軽くあしらうどころか逆に追い込まれてるのは情けないわ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 00:45
    • 貧乏所帯のシャアネオジオンじゃビームライフル一丁も安くないだろうにねえ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 00:59
    • シャアが手抜いてたとしても、アムロに致命傷与えてるとかなら分かるんだよ
      でもリガズィでライフル切られてて相手は無傷ってのはどうなの?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 01:22
    • シャアとサザビーを過小評価しすぎだろ
      劇中でもリガズィではアムロの力に着いてこれずに、いわばマグネットコーティング前のガンダムの状態だったし
      昔のスパロボ風に言うなら、限界値が低すぎてステが真っ赤になってる状態だよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 02:21
    • 劇中にそんなシーンねえよ(呆れ)適当なこと言ってるのバレバレw
      シャアは劇中でリガズィと互角だったろ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 04:15
    • 互角どころか、劇中のリガズィvsサザビーはライフル切った分リガズィのほうが優勢だよ
      しかもこの時ギュネイと戦った後だし
      逆シャア見て確かめてみな

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 05:11
    • 小説版ベルチル通りに映画をつくっていれば何も矛盾は無かった。色々改変したせいで混乱が起こった。小説版ではシャアはヤクトドーガをわざと遺棄してサイコフレームをアムロに提供した。それが目的の戦闘だから当然アムロを討つ気なんてさらさらない。引き際までシャアはのらりくらり回避すれば良かっただけ。その過程でアムロに距離詰められて一撃くらいかけてもここの人達が言うようにマジでシャアか戦闘してやられかけたなんて指摘はそもそも起こらなかったであろう。繰り返すが小説版通りに映像化していればこんな議論はなかったと思います。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 05:39
    • 小説版読み返して見ました。本文にはっきりと「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました。富野監督の見解は明らかなようです。富野がなんと言おうと自分の方が正しい、と言う方にはこう申し上げても響かないでしょうが…

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 10:09
    • つうか普通こんなの議論になること自体おかしいしな
      リガズィで互角ならνガンなんて必要ないし
      そもそもサイコフレームの存在自体否定することになる

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 11:08
    • 議論になること自体特定思考の持ち主だわな
      ボクの感覚が絶対ナンダ‼キリッ‼
      台詞や描写も関係ないっ‼キリッ‼

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 13:15
    • つうか映画で天パが完敗したはず
      軽くあしらわれたからニューの完成をあんなに急いだ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 13:54
    • シャアが本気なら瞬殺だろけど、舐めプ状態だとワンチャン喰われそう

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 14:24
    • ν要るかな…と思って実際戦ってみたらリガズィで十分だった件
      まあでもν使っとかないとオクトバ―に悪いからね

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 14:38
    • その前にνでサザビーに勝てないのも異常だからな
      それくらいのスペック差がありアムロが強すぎる

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 15:33
    • スペックで言うとZZのがνより上だな

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 17:54
    • 「リガズィで対抗できる相手ではなかった」と明記されていました

      そんなことは知ったうえで話をしてる
      小説でアムロ、カミーユが死んでるトミノ脳内を公式映像作品に照らし合わせても無意味
      マンガや小説のベルチルなどの記述と映像で齟齬がある点が問題
      の発端なんだ 何故アムロが父親に成る描写だったり死にそうになる描写が描かれず道化が徹底的にマヌケ映像で描かれたか考えろ 偉い人の最終判断だよw
      それを理解してないのにしゃしゃるなw

      テキストで書かれてたら影像と乖離があっても優先するアホってなんだろw 相互補完できるかどうかが重要なのに ヒゲも設定にない脳挫傷から復帰したぞw

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 18:43
    • ※77
      いつもの残念な人だあ~

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 19:20
    • 小説リガス・ィってゲゼと変わらんハンドメイド機体でしょ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月05日 21:11
    • 「シャアはアムロの敵ではなかった」w

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 01:07
    • 能力で勝ってても機体の性能差を埋めることができないなんてのはどの世界でもよくある話
      レースの世界でも
      マシン性能が違いすぎて勝負にならないなんてのはよくある
      車の話だとシャシーデザインが1世代違うと基本性能のすべてが変わるから旧世代のマシンは太刀打ちできない
      ドライバーやパイロットの技量が勝ってても圧倒的な機体性能差はどうにもならない
      よってリガズィではサザビーにはどうやっても勝てない

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 01:09
    • 結局は乗ってる人間の性能がモノを言う世界だからね!

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 04:59
    • 100%アムロが勝利する
      たとえGMとサザビーでもアムロが勝利する
      だってMSの性能の差は戦力の決定的な差ではないんだから仕方ないやろ?

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 05:34
    • まだ言ってるの?
      リガズィでサザビーに勝てるなら
      逆シャアという作品がなりたたないし
      キーとなるサイコフレームが意味なさなくなるでしょ?
      もういい加減理解したら?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 10:07
    • アムロの勝利に一点の曇りなし!

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 15:13
    • そこでサイコフレーム横流しですよ

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 16:17
    • ※84
      作品として成り立ってないという解釈で間違ってないよ
      事実、シャアのキャラクターを駄目にしたのがこの作品だし
      作劇として一部破綻してるのは確かだよね

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 20:07
    • ×シャアのキャラクターを駄目にしたのがこの作品
      ○シャアが駄目人間というのを明らかにしたのがこの作品

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月06日 22:40
    • 映像逆シャアのシャアは確かに富野小説から改変され貶められた痕跡がある。しかし、シャアの地位はオリジン映像化で爆上げ中。
      オリジン本編映像化の暁にはアムロとの差はニュータイプ覚醒度だけで戦闘技術はむしろシャアが上になるかもしれない。安彦総監督ならそうなる

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 21:10
    • アムロはシャアのMSに勝つためではなく、隕石落とし作戦阻止のためにνを必要とした。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:41
    • 1stの時点でシャアは既にアムロの敵じゃなかったと言われているんだからアムロの勝利は揺るぎない

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:46
    • アムロも案外シャアに気を使ってνで出撃したとか
      だってリガズィでサザビーをボコボコにしちゃったらシャア涙目だからな

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:53
    • 情けないモビルスーツと戦って万が一負けたら恥ずかしいので
      機体条件を同じにする為にサイコフレームの情報流した説

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:54
    • ファンネルも基本初見殺しってだけだからな
      ギュネイ戦でやってるが処理感覚で全部落とすだろ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:54
    • ※93
      それはマジであるような気がする。でなけりゃMSバトルで負けた後で作戦では私の勝ちだとかとても言えないだろう

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 20:59
    • νの開発時点でアムロはサザビーwithシャアの実力を把握してないからなあ
      万全を期してν作ったけどリ・ガズィでも十分そうだった
      でもまあ折角νあるならより確実な機体に乗るわな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:00
    • リ・ガズィで勝ってたんならνガンダムに乗り換えるひつよなかったろ?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:03
    • せっかく作ったのに乗らなきゃ勿体ないだろ!
      リ・ガズィをケーラに回せば戦力も増えるし

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:10
    • シャアがあほなのは間違いないがアムロが強すぎるんだよ
      ギュネイまで瞬殺されるとは予想できないだろ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:12
    • あれギュネイ回収ついでのサザビーの慣らし運転だぞ
      サイコミュの同調できてない描写あるじゃん。あの場でシャアを撃墜できるなら普通にアムロ追うだろ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:12
    • なんで妄想ばかり書いて恥ずかしくない?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:13
    • ここ富野に飽きたらずシャア関係のコメントも消すようになったな

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:19
    • シャアなんか特別強いパイロットじゃないんだよ
      現実を知ろう!アムロみたいにエースを秒殺とか出来ないから

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:22
    • シャアはMS戦闘で大活躍したことは無い
      あるのはザクでMS持ってないサラミスいたぶったりMAジオングでやはり戦艦相手に暴れてた時だけだ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 21:41
    • リガズィではクェス&ギュネイの時点でキツいだろう
      最古フレーム無しνでもシャア倒すまではイケたかも知れんけど、アクシズは落ちただろう

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 22:45
    • パワーダウンってメガ粒子砲撃ちすぎたのが原因じゃないの?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 22:48
    • メガ粒子砲の撃ち過ぎか被弾によるものか定かでないが、シャアの失態が招いた事態であることは確か

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:32
    • 直前にメガ粒子砲の発射口にバルカンぶち込まれてたので問題が起こったか安全装置的な物が働いたような気がする

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:46
    • Xのクラウダも似たような欠陥抱えてたな。腹に大型バーニア付けたせいで

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月17日 23:47
    • いつも思うが順序が逆な
      バルカンのカウンターでのメガ粒子

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:02
    • 接近戦でライフルしか狙えなかった時点で、サザビーの方がまだ上でしょ。本体狙ったけど、避けられてライフルしか切れなかった訳だし、ファンネルやギュネイ残ってる時点でヤバいと思ったから逃げたわけだしね

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:37
    • ガンダムvsジオングとリガズィvsサザビーって考えるとなんかいけそうな気がする

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 00:59
    • もうアムロ&リガズィ>シャア&サザビーなんて破綻しているんだから
      いつまでも妄想書きこむんじゃないよ

      つうか本文もアムロ&リガズィ優位な意見ばっかり太字にしちゃってもう…

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:09
    • シャアにはストライクフリーダムとか与えてやればいい

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:15
    • 妄想ってのはシャア押しの※111とかな(笑)
      映像を見たまんまの意見が太字だろうに

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 01:43
    • ※113
      どこが破綻してるの?あなたの妄想でないなら説明して

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 02:15
    • ※111※113
      シャア信者はあほしかいないねだめだこりゃ…

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 07:35
    • 信者以前にこんなこと本気で言ってるならガンダムを見ることはおろか社会に出るな、自分の願望がすべてかよ(呆)

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 12:30
    • ※113-117
      そろそろここにはID必要だなマジで

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 12:47
    • なんか不都合な意見ばかり削除されているしな
      もう相手にできんよ
      「はいはいアムロとリガズィ最強最強」と言って満足させておこう

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 16:43
    • アムロとリガズィの完全勝利でFA

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 18:08
    • 動画見ればアムロ優勢としか見えないんだけどね
      シャア信者は妄想で補完してるだけそして次は人格否定に走るだけか?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 18:57
    • ノリと勢いでアムロ優勢に描くから性能ちゅうVS映画では違う派がもめてんじゃねえか監督が全部悪い

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 22:12
    • ※122
      ライフル切っただけで台詞行動等他すべてを無視するやつには喋る権利ねーよwww
      参加する最低レベルすらないことに気づけ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 22:30
    • 相変わらずの中傷暴言コメントで草

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:23
    • リガズィとアムロにもちょっとは見せ場が欲しいと言う、リガズィのガンプラの売上増のためのスポンサー忖度ではないかな?あのライフル斬りは。もしくはアニメスタッフに隠れZ信者がいて富野に無断で個人判断でやったとかないかな?Zの後継機が弱いのはオレが許さん、みたいな。どう思う?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:36
    • 妄想乙としか

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月18日 23:44
    • そうかねえ。でも、あのリガズィ健闘のおかげで、Z信者も少しは溜飲下げたという側面はあるとおもうんだよね。
      何せアムロはガンタンクやガンキャノンでも戦果あげてるからリガズィでも何か爪痕残さないとってのもあるだろうし。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:06
    • 情けないモビルスーツと戦って万が一負けたら恥ずかしいので
      機体条件を同じにする為にサイコフレームの情報流した説

      一応アークがそのあたりフォローしてるが道化は無意識にそうやってそうなんだよなw それ位小物

      富野小説から改変され貶められた痕跡がある。

      下賤なアニメ屋が自己願望を投影した小説道化にすぎない 本物は映像のキャラ
      逆シャアの道化描写は初代から散々描かれてたその
      集大成であって何もおかしくはない

      しかし、シャアの地位はオリジン映像化で爆上げ中

      オリジンで民間人巻き込みそっくりさんwを殺しチャクラムで死にかけた
      仲間を見殺し、復讐手段の為レビルを逃がし人類大半を間接的に殺した
      NT失敗作とアムロにバカにされ結局正体がばれ手の震えが止まりませんだからw
      シャアザクも無駄な戦闘軌道だし痛いセリフも追加されてる 余計貶められてることに気づけw

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:09
    • リガズィでも何か爪痕残さないとってのもあるだろうし

      販促やアムロ押しスタッフのクレーム、お偉いさんの希望にそってベルチルとは違う結果になったという事実があったとしても 映像作品内容外だから無意味な話

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:14
    • アムロの場合サザビーがファンネル使おうがジェガン乗ってても捌ききりそうな気がするし結局隙見せた方が負けるレベルの争いで機体差もそこまで影響しないんじゃなかろうか
      機体の反応速度とかも初代時と違って折り込んで戦うくらい戦闘経験積んでるでしょ
      で、結局大事なところで落とすのがシャアのイメージなのでアムロが負ける気がしない

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 00:23
    • 言ってる事は分かるような気がするが、シャアがオリジンで余計貶められているってのはあまり感じないけど。確かに漫画に無かった決め台詞はいちいちイタい

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 01:42
    • ※129
      ~やってそう、~おかしくはない~
      ところで不思議でたまらないが全部想像で恥ずかしくないの?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:12
    • 貼ってある動画見ても、いっぱいいっぱいに見えるのはアムロの方なんだが…
      ファンネル使おうとしない描写もあるし(ギュネイのセリフだけではなく)
      MSの描写だけでなくキャラの描写も見ろよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:27
    • ライフル切ったのもシャアがヘッドマイクに手をあてて隙を作ったとこに仕掛けただけだし、ライフル切られてもあせりもしてないし
      ファンネルもフルに使わずおざなりな感じで使ってるししまいには無意味に漂わせてる演出も入れてる
      つばぜり合いもパワー差ありすぎてくだらんみたいに払ってるし
      お前らってホントに演出家泣かせだよな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:41
    • シャア押しの妄想補完が延々に続くスレwGレコも2回見れば面白いとか言ってる低能さんかな?
      低スペック機相手にライフル切られてるのが全てでシャアのほうが弱いのは明確だろ
      しかもZ時代から大した活躍のないキャラなのにどこに勝算を感じるんだw?

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 02:55
    • ライフルやられたのは油断だろうがシャアのミスでアムロ側にダメージを与えられていないのが現実
      それ以上に間合いに入ってくるアムロはヤバイし規格外の強さなのは間違いない
      シャアの負けに一票。1vs1のまま戦ってたら落とされてるな

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 07:54
    • サイコフレーム(Tのペンダント)でサザビーの動きを封印してBWSスイカバーで腹部を串刺しだけどサザビーの頭部にコックピットがあるので逃げられてナイチンゲールを持ってくる展開に

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 08:09
    • サザビーの設計上大型で慣性が働くので小型MSとのインファイトは弱点。アムロは定石通りそこをついただけだろ。んでサザビーのインファイト対策はというと腹部拡散メガ粒子砲なわけで、それを使わなかった時点で5THルナ攻防戦でシャアに戦闘意思が無かった事は確定でしょ。シャアはリガズィを落とせなかったのではなく落とす気がなかったのよ。また妄想がとかでなく論理的な反論待ってます。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:01
    • なんというかまだ互角というならともかくアムロのリガズィが勝つという意見はもう話にならんよ
      というより5THルナ落としたことで事実上シャアの勝利なんだよね

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:11
    • (タタタタターン!!)「今計算してみたが私の勝ちだwww(ドヤア…)」

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 10:53
    • 普通に原作でシャアが圧倒してたんだが?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月19日 20:07
    • 原作(脳内)

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月20日 03:10
    • ※133
      不思議でたまらないのはスレタイに対する反論ができずに無関係の部分にアホみたいにかみつくお前の行動だろw

      小型MSとのインファイトは弱点。アムロは定石通りそこをついただけだろ。

      体格差言うほど無い上に弱点とかw 対策の為にびびって獲物三本所持するわけだなw ナイチンくらいならまだわからんでもないが

      んでサザビーのインファイト対策はというと腹部拡散メガ粒子砲なわけで、それを使わなかった時点

      余計な所で使いパワーダウンする
      インファイトがんばってる最中に隙だらけでバルカンカウンターされた道化にかわいそうだろw

      ナメプしたってのは否定されてない
      実力見誤って死んでたからバカにされてるんだ
      やられたやつが本気出してなかっただけっていって評価されると思う時点でお前はもう脳死してる シャアシンパのアホどもご愁傷様だなw

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月26日 23:32
    • >>49の「公式が言ってるだけでソースなし」はさすがに草
      公式の発言がソースにならないなら何がソースになるんだよwww

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月28日 16:23
    • BWSて片道切符だよな
      現場に急行して時間稼ぎしとけ、ていう捨石?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月30日 23:37
    • 情けないMS相手に真剣に戦う気が出なかっただけ
      ガチなら100%サザビーが勝つよ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月01日 09:57
    • アムロ自身が「リ・ガズィじゃ無理」って断言して、
      すぐにνを受け取りに行った時点でお察しくださいだ
      この手のスレはもう何度目か判らんが、シャアを舐め過ぎ&リ・ガズィ過大評価しすぎ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月01日 20:53
    • 公式や富野小説より自分の意見が正しいって・・
      アムロ信者も大概にしとけ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月04日 22:27
    • 単に煽って粘着してるだけなのか、ガチで言ってんのか分かんないな、、、
      ガチなら普段どうやって意思疎通してるのか謎に思えてくるレベル

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月09日 23:37
    • >>145
      自分の頭の中で自己解決してる奴は相手するだけ時間の無駄

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月10日 20:57
    • リガズィは素の性能が低すぎてアムロが戦闘中酷使してるから途中で自壊するんじゃねぇかな?実際戦闘中ビームサーベルの斬り合いで腕部が故障しとるし。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月11日 21:37
    • あの戦闘でアムロ乗ってたのがZZだったらハイパービームサーベル一発でサザビー真っ二つだったろ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月13日 00:58
    • 勝てたかどうかは状況だろうがリ・ガズィ善戦はできた可能性
      シャアの「情けないMS」はリ・ガズィに対しての台詞ではないし
      そもそも「負けた後」の負け惜しみの捨て台詞
      さもガンダム以外なら勝ててたはず!っぽく言ったけどどうだかな
      そういう情けない台詞吐くキャラでもないが相手が相手だし口をついて出たんだろう
      いいんだよ過ぎたことは…νもサザビーもそしてリ・ガズィも好きだろ?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月16日 07:57
    • リ・ガズィってほぼゼータのコンパチだしなー
      型落ちであることは否めないが性能が大きく足りないってことはないのかな。

      アムロみたいな変態的なニュータイプは
      もっとピーキーなマシンの方が能力をフルに引き出せるってだけでw

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月18日 09:39
    • そもそもフィフスを止めに来たアムロが撤退(敗走)せざるを得ない時点で、実力差は明確なんだよなぁ。
      シャアにとっても あの場はフィフスからアムロ追い払えば作戦上は完勝なワケだから追撃しなかったワケだし。
      サザビーと切り結んでるシーンは普通に劇場作品の冒頭、因縁のライバル同士の立ち位置をビジュアル化させる為の演出にすぎないよ。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月19日 15:28
    • フィフスでの戦闘でアムロが優勢だったとか言うやつはちゃんと見てないだろ
      あそこでのシャアは禿の言ってる迷いを捨てたシャアがアムロに勝つパターンの戦い方で
      アムロにこだわらず結果的に勝つだけで良い撤退の仕方だから無理せずまともに戦いもしなかったわけだから
      見てるだけしか出来なかったとアムロが完全敗北認めたんだよ
      フィフス落とした後はいつものアムロばかり考える迷いまくってるシャアに戻るけど

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月23日 17:39
    • 劇場版と小説版では描写が違うからなぁ

      そもそも小説版で語るのならシャアはサザビーじゃなくてナイチンゲールに乗ってる訳だし

      小説版でナイチンゲール>リ・ガズィなのは明白だが、劇場版のサザビーにそのまま繋ぐのは浅はかとしか言いようがない

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 01:07
    • 期待性能の差ってよく聞くけどそんなに違うものなのか
      最大出力の差はわからないでもないけど
      瞬間的な軌道修正とか腕の振りのスピードとかってそんなに変わらなそうだけど

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 05:27
    • さすがにリガズィにライフル切られたのがなぁ。
      ベルチルのコミック版くらい圧倒してくれればよかったのに

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 07:49
    • シャアの自己分析の甘さはジオングの時からすでにはじまってた

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月28日 11:47
    • あの画面の勢いとシャアのドヤ顔で切り返されて
      リガズィを優勢に感じるって画面を見てもなにも観てないと同じなのでは

      あとあの時シャアが何しに来たかってアムロと話に来たわけでしょう
      接近を許すのも当然じゃん

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月30日 23:37
    • ああ、なんで毎回喧嘩になるのかわかった
      リガズィじゃ勝てねーYO → 小説版での御大のコメント
      リガズィでも余裕じゃん  → 劇場版での描写

      そりゃ平行線だwww

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月31日 04:00
    • アムロリガズィはギュネイヤクトを撃墜寸前まで追い詰めたりサザビーに押されてる描写が無かったりで劇中ではかなり強そうに見えるからね。
      あの強さをスクリーンで見るとほんとぉ?そんな事言って大佐また負けるんじゃないのぉ?って思っちゃうのもわからんでもない。
      機体性能が大したことないと視覚でわかるのはケーラリガズィになってからだから。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2018年07月31日 09:46
    • 劇場描写の「雰囲気」で互角だと見るのはどうかね。
      サザビーのライフルを斬ったのはさすがアムロというところだけど
      そのあとの鍔迫り合いからのシャアの振り抜き→アムロ後退
      そしてシャアの「そんなものでは!」という発言の流れは、
      明らかにリガズィがパワー負けしていることを表しているじゃん。
      そしてギュネイの「なんでファンネルを使わないんです!」。
      ここではシャアはフィフスさえ地球に落とせればOKで
      アムロとの決着は別の場所でνとサザビーでつけたいがために
      シャアは本気を出さず、アムロを追い込まない戦いをしていた。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月01日 12:17
    • サイコフレームはシャアはアムロとの戦いで必要だったけど、アムロはあの戦争を勝ち抜くために必要だった
      そこの違いよ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月03日 20:24
    • 映像準拠で言うならリ・ガズィはしばらく出撃不能になる程に消耗していたし
      アムロはともかく機体の方が音を上げそうだが

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月06日 02:58
    • あほくさ、公式が相手にならないって言ってるんだったらそうなんでしょ議論の意味ないでしょ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月06日 19:55
    • 他作品だけどあのときのシャアは例えるなら天空闘技場編のヒソカと一緒だろ。ゴンにもカストロにもボコられたけど要は闘いの時と場所は自分で決めたいタイプ。ヒソカもあのときの描写でネットでは弱い弱い言われてるからよく似てる。でも作者の冨樫にヒソカ弱いですよね?て聞いたら鼻で笑われるだろう。つまりはそういうこと。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月07日 13:38
    • 富野の考えを知りたきゃ小説版見るべき
      アニメ版はスポンサーに配慮してるからな
      富野の中のシャアはアニメ版よりもっと強いんだろう
      小説版ならシャアは滅茶苦茶強い

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月12日 09:56
    • シャアが、リガズィ乗ってるアムロを憐れんだ&当初のνガンダムの性能もショボかったからサイコフレーム横流ししてサザビーと闘える機体をアムロにって流れでνガンダム完成する…

      だから実は、リガズィ・サザビー戦は、シャア手を抜きまくり…ギュネイの機体の損傷を理由に、ここであんな機体のアムロを倒さずに済んでよかった…ってギュネイに感謝してる。

      でも、ギュネイ戦とシャア戦のカッコよさで皆リガズィ大好きな機体になった。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 16:05
    • まあアムロのリガズィが勝つだろうなぁ
      性能差あってもアムロは今まで勝利してたからな
      性能が近いモノに乗せたらアムロが圧勝してしまったオチ有り

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 16:13
    • 機体性能で勝負が決まるなら
      初代ガンダム後半 ゲルググやジオングを押してるのが謎なんだよなぁ
      マグネットコーティングちょいと改装してるが

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月17日 23:28
    • 劇中見た限りでは、「サザビー押されてね?このまま戦ったらリガズィに負けるんじゃね?」ってみんな思ってただろ。
      ニューガンダムなんか乗らなくても、アムロの技量なら十分勝てただろ。
      そして案の定ニューに乗ったらサザビー、ボロ負けしてんじゃんけ。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 02:28
    • だからじゃあなんでアムロが先に逃げたんだ?仮にあのままやってたら勝てたなら、なぜ逃げたの?ニューガンを建造中だから、確実に勝てるMSのロールアウトを待った?ないよね。テロの指導者が単機で出てきて邪魔者はいない、あんな千載一遇のチャンス、アムロは見送らんよね、勝てる状況なら。達人の域のアムロが勝てないと彼我の戦力見極めて撤退したんでしょ。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 10:23
    • アムロが未完成でもνが欲しい、と判断したくらいだから、リガズィではきびしかったんだろうね。
      一時的に優位でも仕留めきれない、ジリ貧で負けるって感じじゃないかな。リガズィのアムロ。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 10:39
    • ニューは事前発注済だからね~。楽勝楽勝

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月24日 12:22
    • アムロが一年戦争でスペック上位機体を撃破し続けれたのは単に当時はリアルロボットアニメ黎明期でザブングル以降の主人公機体交代の発想がなかったただそれだけの今年だぞ?今ガンダムリメイクしたらアムロは3クール目からアレックスに乗り換えてるからな?
      その証拠にZではリックディアスでサイコガンダムに撃墜されかけてカミーユいなかったらあの時点でアムロ死んでただろ?都合の悪いところだけ無かった事にするなよ。アムロが常に機体性能差を覆せると言うのは誤った認識。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月26日 06:49
    • ほんとガノタって面倒くさい
      なんで公式否定するの?
      害悪だから
      首吊って逝ってちょーだい

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月28日 13:02
    • サイコフレーム搭載機を舐めない方が良い

      サイコフレームの設定を知るだけで(ユニコーンでの設定は除く、あっちは後盛りで更にヤバい)
      アムロは、リ・ガズィではサザビーに 勝ち切れない、と自ずと察せられる。
      (と言うかアムロ自身が そう判断して撤退したろう)

      サイコフレームは、本当にヤバい

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月28日 16:21
    • くどいようだがあのフィフスルナ戦でシャアを討ち取っていれば動乱は終結してケーラもアストナージもチェーンもアムロのMS部隊の部下も全員生き残れた。隕石落とし第2弾もなかった。テロの総大将が護衛なしでノコノコ出てきた千載一遇の好機、リガズィで勝てるようなら逃げずに、それこそ意地でも戦闘を続けるべき展開だろ。もし勝ててたのに撤退したならば敵前逃亡罪が適用されてもおかしくないわ。結局アムロのほうが先に逃げた事実が全てだよ。この厳然たる事実の前ではサザビーのビームライフルが切られたとか何の意味も無いことだよ。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2018年08月30日 10:59
    • ブライト『あの裏切り者の息の根はオレ達で止めにゃな?』
      アムロ『燃えるなよ艦長…』
      ブライト『しかし現実は厳しいな。シャアさえ仕留めれば奴等瓦解するけど、旗艦を沈められるかな?もう昔みたいに奴がMSで出て来るとは思えないしな』
      アムロ『いや艦長、実はこの前の戦闘で奴と交戦したんだ。奴は新型の赤いMSでノコノコ戦場に出てきたんだよ』
      ブライト『何、本当か?しかし撃墜出来なかったと言う事はリガズィではやはり力不足だったってことか?』
      アムロ『いやそうでもなかったかな。確かに性能差はあったが接近戦挑んでかなり追い詰めてやったよ。あのままやってたら俺が勝ってたかもな。僚機がいたがそっちも戦闘不能にしてやったしな。でもより確実に仕留める意味では新型ガンダムの受領待ちだと思ったから撤退して来ました』
      ブライト『アムロお前何考えてんのよ?せっかく総大将がノコノコ出て来てくれたのに撤退して来た?勝てる手ごたえあったのにか?そのせいでテロの犠牲者が億単位で出てロンドベルも戦死者が出るかもしれないな。この件は上に報告するわ。軍法会議にかけられるかも知れんがとても庇いきれんわ(お前には心底ガッカリだわ…)
      アムロ『…』

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月05日 11:25
    • シャアの圧勝だよ
      リガズィのままじゃ勝負にならないからサイコフレ-ムの技術を流したんだよ
      リガズィではなくバイオセンサ-のあるZなら話は変わってくるけどね

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月05日 16:08
    • 達人の域のアムロが勝てないと彼我の戦力見極めて撤退したんでしょ。

      既に勝負ありだということがりかいできない
      作戦成功して撤退することが目的
      それをおっていけば敵がうじゃうじゃでてくる
      ナナイが回収部隊を出そうとしていた前提
      艦隊にアムロがシャアとともにきたらどうなるか考えるまでもないだろw
      りかいできないアホなのになんでクソレスするかね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月06日 19:25
    • シャアが撤退する前にアムロが先に逃げてるんだが…

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月07日 23:47
    • 頭が悪いやつはどうしようもないな
      追撃をかけようとしてやめたあたりの事が小説に書かれてる
      よめぼけw
      それと実際の戦闘でナメプしたせいでしんでたを
      同列扱うなぼけ
      シャアをフィフスでしとめてもアクシズ落としは実行されるだろ
      どうにかしてでもな

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月08日 20:35
    • >サザビーも核やジェガン撃ち落として消耗してるのに
      >νガンダムの方しか消耗補正かけないのはいくらなんでもズルい

      アムロはサザビーの前の二連戦で武装を失ってるって話だぞ?
      疲れた~とかずるいとかそういう話じゃないんだが
      あと、頭がおかしいガイジがベルチル(小説)の話を持ち出して
      アレコレいってるから余計にややこしくなる
      劇場版とベルチルは設定もストーリーも別物じゃんかよw

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月17日 14:19
    • ジオチョンキモオタ気持ち悪い
      サザビーのパワーダウンもνとの交戦中じゃねーかよw

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月20日 14:06
    • リガズィアムロ一択
      そも連戦続きでライフルすら失った状態のリガズィでフル装備のサザビー相手にサーベル一本でサザビーの武装ほぼ全損させてる時点で勝てない道理がない

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月21日 18:10
    • シャアだろうね。リガズイじゃ、相手にならない。さすがに無理。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月22日 17:02
    • サザビーのライフル破壊したからといっても、わざと破壊させたとは考えられないか?
      ソース出せ!と言われたら出せないけどぉ~。
      パイロットの実力はアムロの方が上なのは認めるが。

      リ・ガズィのマニュピレータ故障してしばらく出撃出来なかったんだよね。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月22日 21:25
    • アムロリガズィはギュネイを圧倒してるから強者オーラは十分なのよね。

      シャアはほら・・都合悪くなると機体の故障が起こるから。
      バランサーだったり、慣らし運転不足だったり、パワーダウンだったり

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2018年09月26日 08:25
    • シャアの見積もりがーとか言われてるけどアムロだって勝てないと思ってるからνガンダムを突貫でつくってもらったんだけども

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 10:55
    • 劇中描写だとリガズィアムロ>>サザビーシャアだけど
      それだとν用意する必要すらないから設定ではシャアが上になってるんじゃない?
      まあシャアが雑魚のくせに舐めプしてサイコフレーム情報流してν用意させただけだけど

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月01日 21:01
    • 制作者の発言よりも僕の脳内世界の発言の方が上と息巻いてるガイジが
      視聴者の総意みたいなつらして厚かましい事言ってる動物園で草も生えない
      一方が動物以下のガイジならまともな議論にはならんは

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 02:48
    • シャアが勝つけどあくまでも6:4程度の優勢勝ち
      アムロが撃墜される図は浮かばん

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 12:06
    • 普通なら公式の意見が正解なんだけど、そもそもお前らおハゲの発言信用出来んの?
      見たままのものを信じるしかない気がするんだけど

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月04日 17:07
    • 見たままというのはつまりアムロが先に逃げた事を言ってるの?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 02:59
    • サザビー一択

      リ・ガズィはZに近い性能 ジオンのZと言われたバウ並みでしょ?
      完成度高い強化人間のギュネイ&ヤクト相手に完封だったんだから。

      CCAはファーストのラストとは対照的に、シャアがジオングにすぐ乗っていたようにアムロはνに乗った。 小説版のZでシャアがリック・ディアスに完熟したのは4日要したというのも大事だと思う。 MSパイロットとしてはアムロが上だが、MSの完成度、機体への完熟はシャアが上。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月06日 18:35
    • ビールライフル切った切ったと大騒ぎしてるがシャアからしたらリガズイが突っ込んできたなー、腹のビーム撃てば問題ないけどそれだとアムロ死んじゃうかもなー、まだアムロとガチでやりたくないしなー、仕方ないもったいないけどビームライフルで受けとくかー、でしょ?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月09日 23:57
    • 天パの鬼畜補正が強すぎるんだよ皆w
      逆にシャアはZ時代のヘタレ補正掛かり過ぎ。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月13日 17:05
    • 本当にリ・ガズィで勝てるなら、ニューガンダムを自分から取りに行かんでしょ。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月16日 23:43
    • ジェガンベースのしかも十分な調整も済んでいないνガンダム相手に第四世代MSの完成形とも言えるサザビーで挑んで股間に掠り傷しか与えられないのがシャアの実力だぜ。
      ぶっちゃけ、リガズィでも、バイオセンサー発動からのカミーユばりのサイコジャックでサザビーの動きを止めてからBWSだけを突撃させてあっさり撃破とかしても大して驚かないのだが。

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月21日 13:08
    • νガンダムはジェガンベースじゃありません
      あと妄想を書き込むのは自由ですがもう少し説得力のあることを書きましょう

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月21日 18:39
    • つうか痛いリガズィ信者っているんだな
      まだシロッコのジ・Oとかハマーンのキュべレイとかこの辺りなら
      まともな議論ができるんだがな
      逆シャアのキーとなるサイコフレーム否定してどうする?って感じ

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 15:12
    • 一騎打ちだったら150%シャアが勝つよ。
      劇中のリ・ガズィ戦はシャアが完全に手加減してる。
      全く相手にならないから、サイコフレームなんぞくれてやった。
      それが生かされるまでの前哨戦で本気で戦う意味などない。
      乱戦状態で邪魔が入り、不意打ちで中破がいいところ。
      シャアはそんなに甘くない。

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 21:26
    • シャアのサザビー派「こんなの議論成り立たねえじゃんww」
      アムロのリガズィ派「だってリガズィが勝ってたもんムキー!」

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月24日 22:51
    • 映画の構成的に、あの場面は旧世代MSのリガズィで宿敵シャアに挑むも撤退を余儀なくされ、結果5thルナが地球に落下
      悲劇の演出の後に作品真打のνガンダムがようやく完成し役者そろい踏み、再びシャアの野望阻止に向かうって流れなわけで

      少なくとも製作者の意図として5thルナの交戦では、アムロは劣勢にあったとみるべきではないのかな

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 00:52
    • シャアがパイロットとして強いってのはどこからのイメージなのかね、
      1stでもアムロより強いの最初だけで、後半なんかあきらかに型落ちのガンダムと最新のゲルググでアムロのほうが強かったように見えたけど。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 07:21
    • つうかリガズィではギュネイにすら勝てんじゃん。
      フィフスルナのエンジンを一つも破壊できず、近付くことすらできず封殺されてんだし。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月25日 23:15
    • この議題より、まずはアムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータを議論すべきだ。

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月26日 06:09
    • ※210の言ってる事が小説版にちゃんと描写されている。隕石防衛でヤクトはファンネル使い尽くしたので、それを確認してアムロはこれなら互角にやれると判断し初めて攻勢に出、結果ヤクトに勝った。要は持久戦粘り勝ちみたいなもん。隕石防衛ミッション付きとかでなく武道の試合みたいに完全五分からタイマンで戦い始めたらリガズイはヤクトに勝てた保証は全くないぜ。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月27日 13:47
    • サイコフレーム搭載機相手にいくらなんでも無理な話。
      漫画だけどZで苦戦したヤザンも一蹴するぐらい強くなるのに
      アムロとの実力差だって簡単に埋められる

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月27日 13:50
    • 手傷は負わせられるだろうが大破までは追い込めないだろーな
      戦闘時間が長引けば間違いなく押されていく

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月30日 09:53
    • まぁそれがフルブなら話は別だが普通なら無理にも程が…..

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 09:06
    • ヤクトドーガ相手に優勢だったのはバイオセンサーのお陰だったという解説があるので、そういう意味で脳波操縦はリガズィでもνガンダムの時と同じようにやっているんだよね
      サイコフレームとバイオセンサーの違いはあるが機体制御に限ればフルサイコフレームでもない限り大きな差は無いんじゃないかな
      スペックでもνガンダムと大差ないし、運動性 機動性はνガンダムとそれ程変わらない動きはしていたと思う
      ただサイコフレームとの大きな違いが表れるのはパイロットの意思を伝える際に出るパワーで撃ち合いなら互角以上でファンネルの弾幕も回避出来たとしても、それでは勝負がつかないので、最終的に接近戦に持ち込む展開は同じと考えるとパワーの違いが大きくなり、実際それでサザビーに圧され、後ろに下がっていたからな
      パワーに余裕がない分リガズィが先に消耗してしまうだろうし、そういう意味でリガズィではサザビーに勝つことは難しいと思う

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2018年10月31日 12:59
    • ※211
      5ちゃんでスレ立ったぞ

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 19:16
    • 劇中描写であのまま普通に続けたらリガズィが勝つわな
      それじゃνの出番無いってんであんな話にしたんだろうけど

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 19:49
    • どう言う意味?
      映画製作者がリガズィを強機体に描きすぎてしまったので仕方無くνガンダムのサイコフレーム力場などの活躍舞台を後から追加した…と言いたいの?
      そんな製作者は地球上に一人もいないと断言出来るけど。

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:18
    • ※211
      天パの圧勝だから面白くない

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:35
    • ※219
      もう※218みたいな輩は相手にしないほうがいいっス
      人生の貴重な時間を無駄に失うだけなので

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:37
    • ※220
      ジュドーとΖΖ舐めすぎ
      つうかお前※218だろ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 21:58
    • お前スレチだから
      アムロとダブルゼータのほうでやってくれる?

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 22:02
    • ※222
      ΖΖ信者はお呼びじゃないので

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月01日 22:27
    • つうか終わってるだろこんなスレ
      もう天パとジュドーのほうでいいわ

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 00:22
    • 決闘みたいな感じでタイマン張ったらサザビーやろなぁ
      機体性能の差があるから長期戦持ち込まれたら、バッテリーや武装の関係でどうあがいても倒せない

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月04日 04:13
    • 本気で思うのは
      こうやって公式アンサーだしてるのにグダグダ持論展開してるのがいるから
      禿はNT否定とか色々頑張ってたんだろうなと思う
      極論描写なんて見た目や分かりやすさで、アクシズの落下を下から支える演出とかと同じ
      なのに何で公式がこうだから、という設定を無視して持論展開してんだろう
      そんなの自分で二次創作でも書いてみてみてぼくの考えた見解してればいいだろうに

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月05日 21:53
    • 単なるレス乞食だろ
      バカにも発言権を与えたネット社会の弊害

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月08日 08:42
    • 分離したBWSを手足に持ってスーパーリガズィになるから大丈夫だ

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月08日 12:45
    • 富野が小説ではっきり明記してるのに、「それがどうした。自分は富野より逆シャアに関しては見識上キリッ」だもんね…

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月10日 18:48
    • さすがにサザビーは反則
      リガジVS赤ディジェ(ライデン帰)ぐらいならいい勝負

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月11日 17:25
    • アムロはリ・ガズィでもカミーユ(Ζ)シロッコ(ジ・o)ハマーン(キュべレイ)とか普通に撃破できそうだしな
      だからといってサザビーにも勝てるんじゃね?みたいになるのはどうかと
      それだとサイコフレーム?はあ?
      νガンなんていらねえしw
      という話になって「逆シャア」という作品を全て否定することになるぞ

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 08:50
    • てかリ・ガズィとνってそんなアホみたいな性能差ないからな?
      ジェガンよりは確実に上位機体だし後付けだけどバイオセンサーも載ってる
      劣化Ζだけど設定的には同性能ってことになってるレベルではあるから
      ジェスタ辺りよりも高性能と考えられる
      ジェスタがνの90%の性能があるって設定だからリ・ガズィは91~94%ってところか
      (さすがに95%に届く性能ならわざわざ新型作る意味は薄いだろう)

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 10:57
    • ギュネイが足手まといだった説

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月17日 12:49
    • アムロ「MSに乗って戦ってもいないやつが俺達を勝手に評価推測するな、戦ってる俺達にしか分かり得ない事があるんだ。リガズィでは力不足と認識してるからνガンダムの開発をしているんだ、当事者でない部外者が俺達を語るな。」

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 18:58
    • リガは乙の大気圏突入&大気圏内飛行用のデッドウェイト常時背負ってる状態を
      否定して切り離してBWS化したのが最大の売り。
      軽くなれば加速に必要な推進剤も少なくて済むし同じ推進剤量でも
      速度が上げられる。制動側でも同じ効果がある。
      一方で武装をオプション化したことで戦略対応能力や状況に応じた攻撃力も
      あがる筈なので元乙よりもトータルでかなりパフォーマンスがあがった筈。
      性能的には乙よりもかなり完成度は高い筈なのだが
      デザインが簡略化されてて見栄えがよくないのが残念

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月21日 20:28
    • リガズィの何がダメって、ファイター形態では火力はあれど直線の動きオンリーで予測され回避されやすく、MS形態では旋回性俊敏性はあれども大した武装が無く言ってみればジェガンと大差無い凡庸さ。設計的に決戦兵器にはなりえないんだよなぁ。アムロだからあれだけやれたけどそれ自体がもう奇跡で、逆にいえばあれがもう限界いっぱいいっぱいだよ。

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月22日 19:53
    • いやソレいったらνガンダムだって火力と言う点では平凡だよ?
      フィンファンネルだって高速個別操作可能な小銃程度の火砲だし

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2018年11月23日 15:35
    • リガズィじゃ勝てないからνガンダム作ったんじゃねーの?

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月16日 11:56
    • リガズィ戦でシャア舐めプしているが…
      ギュネイが何でファンネル使わないのかと言っているし

      アムロでもリガズィじゃ善戦は出来ても、サザビー相手に勝てんでしょ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月23日 18:47
    • リガズィってガンダムなんだろ?
      主人公が乗るガンダムが勝つに決まってるじゃないか

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月05日 12:51
    • 相手が強いって言ったほうがいいもんもらえるだろ?

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月14日 12:33
    • アムロなら輸送機でも戦えそうなんだよなぁ・・・

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月28日 01:45
    • スペックの差は当てにならん。
      シャアはカミーユと二人掛かりでアッシマーに苦戦してたのに対してアムロはただの船で撃退してるぐらいだからな。

      サイコフレームの有無も同じ。初代はサイコミュ抜きでエルメスジオングと互角だったから。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 19:38
    • BWSがあるんだからもうちょっと考えようあるだろ

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 18:06
    • 小説版が正史なんですけどね、初見さん

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月10日 16:10
    • シャアに言ってやれ
      ファンネル装備のサザビーに対してアムロ側はただのリガズィ
      これで勝てねば貴様は無能だ と

      何かというと「あれは失敗作」とか言い出す富野の言う事が
      あてになるか
      「公式でサイコフレームが無いとアムロは勝てなかった事にしたのは
      失敗だった シャアはもっと無能に描くべき人物だったんです」とか
      富野が言いだしても驚く気にもなれんぞ

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月10日 19:51
    • 普通にサザビーのシャアが勝つやろなぁ。
      でもワンチャン相打ちぐらいには持って行けそう。
      逆シャアのアムロは刺し違えてでもって覚悟があるしね

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 20:23
    • 対リガズィ戦でサザビーはファンネル1個しか使ってねーじゃん
      あれは確実に手を抜いてたわ

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月30日 02:11
    • 逆シャアの描写と公式の設定が全然違うからなぁ
      VSνもぼろ負けだし、シャアが弱すぎた

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月30日 22:02
    • シャアはギュネイ助けに来ただけでアムロと交戦するきサラサラ無かったように見えるしアムロも目的達成できなかったから退散したんだろ

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 09:05
    • まぁ、ゲームじゃないんだから勝てるときもあるし負けるときもある
      個人の戦闘力なんてそんなもの
      だから戦争は集団でやるんだよ、戦闘能力を均一化できるからね

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月13日 22:17
    • リガでそこそこ戦えてたのは事実
      だがνで武装使い切って殴り合いまでもつれたのも事実
      これを考えるとリガ戦ではシャアが手を抜いたとしか考えられない
      でなければリガとνにさほど性能差が無いことになる

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 23:58
    • リアルタイムで見た時には正直なところリガズィの何が悪いか理解できなかった。vとの違いもファンネルの有り無しくらいな感じ・・・

      歳を重ねて機械に詳しくなった今だと劇中の描写基準だとリガズィにはアムロが使った時にのみに起こる数値では表せない何かしらの問題を抱えていたのではないかと解釈してます。

      戦闘自体はアムロが優勢だったが限界に近い状態でシャアもそれを予測していたと・・・
      では何が問題だったか?vの設計コンセプトが継戦能力なのでそれに関連する何かだろうなんだけど劇中の描写からは読み取れないw

      逆にいえばリガズィvsサザビィがよーいドンで単独で戦えば互角以上であった可能性はかなり高い。

      リガズィの欠点を予測すると、高機動で長時間振り回すとヘタレる、壊れる。限界域での挙動がピーキーになり疲れる(普通のパイロットはそこまでいかない)、スラスターの設置位置が悪いなどなど・・・

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月20日 15:42
    • いや、シャアは手抜いてただけでしょ
      「なぜファンネルを使わないんですか」といい、もう議論の余地のない明確な描写じゃん
      今ならアマゾンプライムで無料だから見直してみなよとしか

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月21日 10:19
    • 255でもう決着でいいじゃね?
      つうか最初から結論出てたでしょ?
      それにしてもリガズィの信者がこんなにいたのは驚き

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月22日 11:52
    • 別のサイトに結論が書いてあった。

      シャアが情けないといったのはサイコフレーム未搭載のvの事でリガズィではないそうな。サイコフレームがないならファンネルがまともに動かない?

      他の方が書いてあるようにファンネル抜きの白兵戦ならv=リガズィ
      タイマンならリガズィでも勝てるが雑魚がいるとNG
      vはアムロの求める性能を満たした高級機
      リガズィも高級機だがアムロのニーズは完全に満たしているわけではない。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月23日 03:02

    • ファンネル抜きの白兵戦にはならないでしょ? サザビーはファンネル使うでしょガチ戦なら必ず。
      257さんの言うタイマンが何を意味してるのかよくわかりませんが…サザビーがファンネルを封印しながら近接インファイトで戦えばリガに勝機ありと言うこと?ならまだわかるけど。
      ただそれも異議ありだなぁ。サザビーには腹部メガ粒子放射線があるがリガにはないしこの差はデカイ

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月23日 20:45
    • タイマンはお互いに無傷の状態でヨーイドンでスタート

      リガは作品より設定が違い
      小説 ベルチル 劣化ゼーターの支援機vsナイチンゲール 無理ゲー
      小説版(徳間書店) 改造ジェガンvsサザビー 無理ゲー

      劇場版 変形機構を簡素化したZガンダム
      ただ、アムロ曰くZに劣り何かの問題があるらしい。
      これだと逆にファンネルで落ちるイメージがない。
      ただし、消耗していなければの話・・・

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月23日 21:23
    • ファンネルを凌ぎきれないと思うけど、そこは百歩譲ってかわせたとする。しかし腹部メガ粒子はどうかわす?ジェガン3機同時破壊した武装だよ。パワーダウンしなきゃνガンすら逝ってたぞ?

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月24日 01:05
    • これ言っていいのか?と思うんだけど・・・そもそも腹つけている武装でまともに狙いをつけれて当てれるのか?という問題があるんじゃないの。

      兵器を腕に持つのはその方が狙いをつけやすいから、確かにファンネル+腹部拡散メガ粒子方での飽和攻撃は有効そうに思えるが・・・
      胴体の向きを変えて狙いをつけるのは大変なのでビームライフルで狙った方がいいんじゃないの?

      近距離?腕にもった兵器でも当たらんのに胴についているのはさらに無理だわな~~

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月24日 12:03
    • 腹部メガ粒子砲で現にジェガン3機同時撃墜してるのに何故無理なんだ?
      BWSなしのリガなんてジェガンとほとんど同じだぞ

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月25日 19:16
    • リ・ガズィはメガビームキャノンあるし機動力はサザビーよりあるし
      アムロならファンネルの動き読めるしアムロ勝てるだろ。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月26日 01:27
    • >BWSなしのリガなんてジェガンとほとんど同じだぞ
      作品により設定がちがうんだって。

      アニメ劇場版だとスペック上はゼーターとほぼ同等でジェガンよりは明らかに格上。でもアムロは何かが気にいらなくて、Zが欲しいと言っている。

      vの設計コンセプトから推測すると継戦能力に関連する何かみたいだが、劇中では明確には言われていない。

      劣化ゼーターや改造ジェガンではプラモとして売れないから、スポンサーの移行で修正が入り、劇場版リガは微妙に強化されているわけ。
      劇中の描写もそれにあわせる形にしたら、タイマンならサザビーにも勝てるんじゃないの?と疑問をもったのが本スレの趣旨だと思う。

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月29日 22:33
    • つうかサイコフレームの有無でもう決着ついてるし

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月30日 21:46
    • リガズィでサザビーを倒せるとは思えんけど
      かといってアムロが撃墜されるイメージも無いな
      明らかに分が悪ければ撤退も視野に入れるだろうし
      回避に専念したアムロを落とすのはサザビーでも難しい

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月30日 22:06
    • 戦闘シーン見直したけどシャアの一番のファインプレーは
      あの弾切れしないνの反則ビームライフルを破壊した事だな
      アムロにライフル持たせたままだったら
      1stのジオングの時みたく射撃戦で確実にダルマにされてたわ

      てかそうならない為に無理矢理ライフルに退場して貰ったまである

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月01日 21:57
    • 射撃戦も真っ向勝負だと機体性能差で距離詰められてダメだろうけど
      遮蔽物が沢山ある場所だったりの乱戦なら普通にリガズィでも戦えそうだな

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月05日 23:11
    • 鬼に金棒
      アムロにビームライフル(ついでにバズーカ)

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月06日 00:23
    • 劇中の描写はどう見てもシャアはアムロ逃がすためにじゃれついてる程度の戦闘しかしとらんだろ
      ギュネイにつっこまれ、その後は追撃しないで済むように言い訳までしとる
      アムロの方も撤退に全力だしてるってことはやれないって判断したんだろう

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月06日 04:31
    • 宇宙世紀最強のアムロに戦場で何度も出くわして0093まで殺されなかっただけでもトップクラスのパイロット
      ジオングvsガンダム→相打ち
      サザビーvsリガズィ→手加減した上でわざと逃がす
      サザビーvsνガンダム→性能がダンチのフィンファンネルとファンネル対決互角・武装使い切らせる
      で一応サザビーはエクスキューズも用意されてる
      サーベルのパワーが負ける(笑)
      撃墜チャンスでメガ粒子砲がパワーダウンする(笑)

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月06日 10:57
    • ※246
      劇場版と小説はほぼ別物なのに20年くらいガノタやってて
      ベルチルが正史って言ってるやつ初めて見たわ

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月08日 21:57
    • アムロのリ・ガズィ信者は5ちゃんでジュドーのダブルゼータと決着つけてこいよ

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月09日 16:26
    • 決着もなにも
      アムロのリ・ガズィ>ジュドーのダブルゼータで結論はでている

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月09日 16:35
    • ※271
      ナナイが男同士の間に入ってくる、も追加で

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月09日 22:50
    • ※274
      あそこはアムロ信者の巣窟だから意見が偏っている
      ΖΖのスペックとジュドーのNT能力を鑑みれば
      リ・ガズィではいくらアムロでも太刀打ちできない

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月10日 02:23
    • あのさ君たち…
      リガズィの作中の位置付け分かってる?
      いわゆる「当て馬」だよ…?

      当て馬が本番する訳ないんだからね?
      ディープインパクトとロードカナロア、どちらが優れた種馬か?と言う論争中に「いやその前にあの当て馬試しにそのまま種付けしてみて!きっとうまくいくから!」とか真顔で言ってるのがあんたらな訳だからね?
      自覚あるのか知らないけどさ。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月10日 12:08
    • むこうもこっちもイタイよな
      ※277の言う通りリガズィは当て馬なんだから
      名馬のサザビーやΖΖに勝てるわけないのに

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月10日 21:14
    • νガンダムの時点でサザビーより性能が劣るからなぁ
      νお得意の運動性ですら、かろうじで五分れるか微妙な所で
      加速とかの機動力では完全に負けるんだからサザビーはマジ化け物よ

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 08:17
    • 2ちゃんのほうはまだわかる
      ここのリ・ガズィ信者は基地なうえに非常識

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 15:45
    • ※280
      5ちゃんだろ
      非常識はお前

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 18:52
    • アムロのリ・ガズィ>ジュドーのダブルゼータ→まあわかる
      アムロのリ・ガズィ>シャアのサザビー→νガン「」

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月11日 19:11
    • 昔2chスレでシャアを舐めるのは許せるけど
      サザビーを舐めるのは許さねぇみたいなレスあって吹いた覚えがある

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月12日 18:25
    • そもそもアムロとシャアの実力差ってそれほど開きがあるか?
      サザビー>リ・ガズィは確定なんだからどうあがいてもアムロは勝てないでしょ

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月13日 03:05
    • ※257
      >ファンネル抜きの白兵戦ならv=リガズィ

      ねえよ
      νガンなめるのも大概にしろ
      サイコフレーム搭載機はバイオセンサーが仮設程度のリ・ガズィとはもはや別次元

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 13:09
    • 論点を明確にするなら
      MS戦闘力xパイロット係数が答えとなり
      映画だとvxアムロ>サザビーxシャア

      小説版だとV>リガズィはたしかで
      リガズィxアムロだと勝てないのは確かだが・・・

      映画版はリガズィはプラモを売るために強化されており、劇中の描写もそれに合わせたら・・・
      vxアムロvsサザビーxシャア 圧倒的にアムロ
      リガズィxアムロ>サザビーxシャア アムロ側が消耗してないんだったら、リガでも勝てたんじゃないのという議論

      ちなみに映画、小説とサザビー違いを論理的に説明できる人はいないのかなあ?

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 13:18
    • ※284
      実力差ならばそれこそクライマックスの決戦を見ればそのままだと思う
      同等のMSでお互い消耗した状態での一騎打ちがあの結果だから
      アムロのほうが明らかに上だけど、νガンダムをあそこまでぶっ壊さないと撃破できないのがシャアinサザビー
      リ・ガズィでは肉薄はできても撃破は無理だとワイは思うで

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 18:25
    • 確かなのは、リガズィでのヤクト、アルパ→サザビィは無理ゲー
      これはvじゃないと無理だろう。
      劇中で語られているリガの何かの欠陥が原因になるだろう。

      単独でリガvsサザビーだといい勝負はできそうだが、シャアに勝てるかがわかりにくい。
      できたとしてもぎりぎりの辛勝だと思う。

      リガにどんな欠陥があって百式やZを求めたのか?Vを急造でも使わざるをえなかった。ここがよくわかんないんだよね。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 19:45
    • リガズィに欠陥があるなんて劇中で語られてた?全く記憶にないが?映画の何分目辺り?
      欠陥あるないじゃなくて単純に住む世界が違うだけじゃないの?
      リガズィは第三世代MSだがサザビーは第四世代MS。

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 20:08
    • どんなにMSの性能が上がろうとビームより速く動く事は出来ない
      そういう意味ではリガズィでもサザビーを倒せる可能性はある


      ただこういう議論の時に極端な「たられば」は無意味だろ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月14日 22:06
    • >リガズィに欠陥があるなんて劇中で語られてた?

      フィフスルナ落下後に「せめて百式かZがあれば」byアムロの後にvを取りに行っていますね。
      その一方で劇中ではリガの何がダメかは具体的に語られてないような気がします。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 00:05
    • せめて百式かZがあればと言うセリフは小説版にしかないですよ。映像作品には無いです。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 06:36
    • ちょっと待って
      サザビーはファンネルありなの?
      無しでも微妙なのにそれじゃ話にならんやん

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 12:40
    • なにを今さらw
      話になってないのは確かだが…

      この際サザビーはファンネルなしにするか
      そのほうがまだ議論になる

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 12:41
    • その前にZZとの決着をつけろ

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 12:59
    • ※289
      例えば第4世代のF-15で第5世代のF-35Aを全く相手にできないかと言われれば必ずしもそうとは言えないぞ
      まぁこの場合サザビーは最高の性能を持ってるはずだから言うならばF-22をさらにフルチューンしたようなもんだろうか
      これは流石にイーグルでは太刀打ちできそうにないw

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 20:49
    • ※296
      リガズィは一度MS形態になればMA形態に戻れない、なんちゃって第三世代。対してサザビーはサイコフレーム搭載型で第四世代の中でもトップ。つまり実質は二世代分相当の差があるかもしれないね。
      戦闘機の例だとF15対F22という例えは頷ける。でもこの両者の模擬戦の結果って確かとてつもないワンサイドだったような気が…

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月15日 21:19
    • ※295
      頼むから5ちゃんに引っ込んでてくれ

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 07:03
    • MSにつけられている世代の差は
      第1世代 ムーバルフレーム無しモノコック構造
      第2~4世代 ムーバルフレームアリで、機能の違い分類
      第5世代 小型化
      と言われているから、vも厳密にいえば第2世代
      第2~4世代の差は能力の方向性の違いで戦闘力の高さを示しているわけではないんだよね。

      後は作中でファンネル操作なら実質最強であるギュネイをアムロはリガであしらっているので、サザビーxシャアのファンネルで落ちるイメージがないんだよね。

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 08:32
    • サザビーとリガズィの交戦ってるろ剣の剣心と雷十太の竹刀試合みたいなもんだよね。
      剣心は勝つ気が無くてのらりくらり。剣心の竹刀(サザビーのビームライフル)が両断された所で試合中止。何も分かってない雷十太の弟子が「師匠が優勢」で終わったとか勘違いイキっていう流れまで一緒!

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:03
    • ※295
      こればかりはさすがにアムロのリガズィ
      つうかスレチです

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 18:06
    • ギュネイ・ガスは叫んだ「どうしてファンネルを使わないんだ。」
      良くとれば舐めプやめれだが・・・悪くとれば押されているのに馬鹿じゃないのとなります。

      ちなみにこの偽グレミーさんは
      劇中でも赤い鳥さんについてはパイロットしては格下扱いで勝てる気まんまん、鬼畜天然さんについては格上認定して以後はなるべく正面から戦わないようにしています。

      「情けないMSに勝ってもしょうがない」これも邪推すれば、自分以外に負けてもらったら困るとも取れます。偽グレミーさんはファンネルの操作については劇中どころか最強クラスだからね。

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 20:45
    • ※295
      スレチ

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:28
    • あほくさ。ベルチルとハイストリーマーで富野がリガズィは失敗作だとハッキリ書いてあんじゃん。Zガンダムのコピーに失敗したんだよ。MSからMAに戻れなきゃ何の意味もないじゃん。 MS形態になったらジェガンと性能に大差ない。
      リガズィでシャアのサザビーに対峙した時、天パ超恥ずかしかったと思うぞ。

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 15:16
    • ※302
      いや偽グレミーさんとやらが「俺はシャアより強い」とか勝手に思っていても
      実際劇中ではむしろ逆で大人と子どもくらいの力量差があるからね
      確か逆シャアではνガンやサザビーにとってファンネルは主要兵器ではなく
      あくまで補助的な位置づけとなっているはず
      いかにファンネルを有効に使って基本性能と技量で勝負するかというのがアムロとシャアの最終決戦だったわけだから
      そういう意味で言えばファンネルが無いのは相当なハンデがある
      ましてやただでさえ機体性能に差があり過ぎる

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 15:24
    • ※297
      そんだけステルス性が効果的ってこと
      戦闘機に関していっちゃうならステルス機であるかどうかは越えられない壁と言ってもいい
      それでもまだイーグルが現役なのは戦闘機が高価のもあるけど、ステルス機が全力で戦うことがないから
      その気になれば射程外から一方的にロックオンもできるわけで

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 17:49
    • そもそもシャアは「サイコフレーム無しでわたしに勝つw譲ってやるから出直してこい」ということで横流ししたんだから
      映画の流れからしてサイコフレームのないリ・ガズィでシャアのサザビーに勝つとかおかしいでしょ

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 22:18
    • ※305
      >実際劇中ではむしろ逆で大人と子どもくらいの力量差があるからね

      ファンネルを使う能力がポイントとなるなら、新世代の偽グレミーさんが有利になるんだけど・・・書いている事、矛盾してない?

      じゃあ、リガxアムロvsシャアxヤクトだと・・・シャアが勝てるかどうか?シャアがまったく勝てるイメージがない。ファンネルに関しては偽グレミーさんに劣るから下手をすると瞬殺されそう。

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 03:21
    • ※308
      リガズィとヤクトの差も結構あるがνとサザビーの差も大概だよ
      MSの性能が五分だったらまずシャアはアムロに勝てない

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:07
    • ※308
      なんでそうなるんだw
      議論するのもバカらしい
      もう偽グレミーさん最強でいいよ

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:37
    • ※308
      ファンネルを使う能力はアムロにはたいしたポイントにはならんよ
      ハンデ云々はようわからんけど…
      思うに要はファンネルを主兵器として使うか補助として使うかの違いだけ
      ぶっちゃけギュネイはファンネルの使い方は上手でもパイロットとしては微妙
      純粋な機体性能と操縦技能をぶつけあってアムロ&νガンと渡り合えるのは
      やはりシャア&サザビーくらいのものだろう

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:52
    • ※308
      ※310
      偽グレミーさん最強ということで決着はついたようだな
      よしそれでは偽グレミーのヤクトとジュドーのダブルゼータで最強を決めようじゃないか

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 12:25
    • ※312
      もう来ないでくれ

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 13:13
    • ※312
      偽グレミーさん富野がカミーユより強いって言ってるし
      その勝負だとダブルゼータが負けるんじゃないの?たぶん

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 19:09
    • ちと整理してみよう、MSは映画に準じて、消耗無しのタイマンで戦闘開始

      vxアムロ > シャアxサザビィ
      アムロが勝つがどれくらい余裕で勝つかがわかりにくい。それとも辛勝か?

      vorリガxアムロ > ギュネイxヤクト
      vはアムロの圧勝、リガでもアムロの勝ち

      vxアムロ > シャアxヤクト
      これもアムロ、サザビィ>ヤクトだからね。

      ここからがわかりにくくなります。
      シャアxヤクト VS ギュネイxヤクト
      シャアxサザビィ VS ギュネイxヤクト
      (たぶんシャアだけどわかりやすくするためにいれました)
      リガxアムロ  VS シャアxサザビィ
      原因はプラモを売るためにリガに強化が施されたから
      小説版はすべてリガxアムロ<シャアxサザビィ(ナイチンゲール)

      あと、ギュネイとシャアの差がどれくらいかわからん。
      ファンネル操作はギュネイ、操縦技能はシャアなんだろうけど、実際に戦ったらMSと状況で天秤がどう傾くかよみにくい。

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 19:34
    • しかしあれだな
      結論は100%出ているのに300レス以上も続くとは
      つくづくリ・ガズィの信者って恐ろしいな
      屁理屈でここまで持ってくるなんて(誉め言葉)
      もう脱帽だよ

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:30
    • サイコフレームの有無による差を軽視しすぎだろ。サイコフレームの試料がポケットに入っているだけで、機銃に凄腕のレズンが落とされたんだぞ。
      レズンとチェーンの実力差<アムロとシャアの実力差とかまさか言わないよな?いくら屁理屈こねても

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:39
    • ※315

      機銃×チェーン+サイフレ>レズン×ギラドーガ

      サザビー×シャア+サイフレ>アムロ×リガズィ

      これはもう反論しようも無い

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:40
    • ジ・Оの信者も大概だがリ・ガズィの信者はそれ以上だね
      ※299なんか不覚にも納得させられそうになったわ

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 20:44
    • ※319
      いやいや信者たちの書き込みをよく読むと破綻だらけでしょ?
      ただそういう頭の中身で生きている人もいるんだなって思うだけ

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 21:09
    • どうしたらいいんだろう・・・サイコフレーム信者は・・・

      ヤクトドーガーにもサイコフレームが搭載されているんですが・・・
      そうなるとギュネイがアムロに勝つことになるんですがw

      盛大な釣り針か?

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 21:34
    • ※321
      まあまずはアムロのリガズィと偽グレミーさんのヤクトとジュドーのダブルゼータで議論しようや
      結論はそれからだよ

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 22:01
    • ※322
      まずは病院にいこうや
      結論はそれからだよ

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 22:29
    • ※322
      >まあまずはアムロのリガズィと偽グレミーさんのヤクトとジュドーのダブルゼータで議論しようや

      とりあえずアムロのリガズィと偽グレミーさんのヤクトまでは許す
      ジュドーのダブルゼータは5ちゃんにお帰りください

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 23:13
    • ※321
      ギュネイがどうしようもなく弱いってことでいいんじゃねえの?

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 00:10
    • >>325
      偽グレミーさんことギュネイは強化人間の中でも最高クラスの出来栄えの人なんですが・・・

      チャーミングな技術士官を戦闘機械に変えれるくらいの力があるなら・・・偽グレミーさんは何処まで強くなるのだろう?

      ここれは偽ハマーン様ことナナイさんに出撃してもらうしかないな。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 04:59
    • グレミーが強化人間最強クラスなんてどこかに書いてあった?
      描写見てもファンネルが上手いだけでしょ。そのファンネルもフィフスルナの核ノズルを守る為に使い切っちゃった。
      そもそもフィフスルナの核ノズルを守りながらアムロのリガズィと対峙するド不利シチュだからな、サイフレあってもきついよ。そもそもリガでヤクト落とせてたら金星もいいとこや。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 10:46
    • そもそもフィフスルナ攻防戦は戦局的にアムロの負けだからね
      シャアとギュネイはアムロから核ノズルを守る戦いをすればいいだけだから
      無理にリガズィを墜とす必要はないわけ
      リガズィのほうが強いだの弱いだの戦った当の本人たちが聞けば
      呆れて目が点になるんじゃない?

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 18:11
    • >>328
      盛大な釣り針、第2弾か?

      フィフスルナ攻防戦もアクシズ落としの時も
      アムロ侵攻側、シャア防衛側と戦いの構図は同じなんだが・・・

      しかし、偽グレミーさん最強というすごい結論を主張する人がでてくるとはね~

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 21:54
    • ※329
      >しかし、偽グレミーさん最強というすごい結論を主張する人がでてくるとはね~

      とりあえずそんな馬鹿はほっといてアムロのリ・ガズィとジュドーのダブルゼータどちらが最強か決めようじゃないか

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 23:57
    • ZZより継戦能力が上がった感じがサザビーだから
      アムロからしたらタイマン勝負だとサザビーとやるのと条件あまり変わらんだろ
      ZZもサザビー級の化け物MS。

      パイロットもシャアと五分かそれ以上のジュドーが相手となると
      アムロもリ・ガズィじゃ厳しいと思うぞ

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 00:54
    • 5ちゃんだとアムロのリ・ガズィという意見が優勢ですね
      ジュドーも強力なNTですしZZも怪物機
      なのにホワイトデビルさんなら全然余裕みたいな

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 01:01
    • ※332
      要するにこことは比較にならないほどのアムロ&リ・ガズィ信者の巣窟なんだよ
      偏った連中しかいないからまともな議論なんてできやしない

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 01:06
    • たしかにサザビーとZZはかぶってるね。

      強力なビームライフルに腹部拡散メガ粒子砲=ハイメガキャノン、ファンネル=ミサイル

      vガンダムvsZZだと確実にアムロのような気がするが
      リガだと・・・機体の継戦能力がサザビー>ZZなので勝てても不思議ではないような気がします。

      オカルトを考慮にいれるとアクシズショックを起こしたアムロ、一択になるかもしれないですね。

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 01:35
    • イリアのリゲルグに力負けしそうになるとか、いろいろ残念な描写が多いからなあジュドー。
      潜在能力はアムロやカミーユに劣らないものがあるはずなのに、アニメ自体おちゃらけているから余計に評価が下がる。

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 03:05
    • >>329
      アクシズ落としの時はリガズィはケーラとかチェーン搭乗なんだが。
      何が言いたいのかよくわからないのだが?

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 10:09
    • いつの間にかダブルゼータ信者にジャックされているしw

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 10:11
    • ※337
      偽グレミーさん最強ということで決着ついたしいいじゃん
      これからはΖΖだよ

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 18:09
    • アムロの鬼回避、鬼射撃がでるのは、AE製のMS、動作補助AIやシュミレータがアムロの戦闘データーを元に作られたのもあるんじゃないかと思う。

      そういう意味ではZZはAE製でパイロットもAE製で技能を伸ばしたわけだからアムロとはかなり相性が悪いと解釈できる。

      そうなるとリガxアムロ>ZZxジュドーというのはありえるかなあと思う。


      クワトロの時代に射撃が当たらなかったのはAE製の動作補助AIとすこぶる相性が悪かったのが原因かも、弟子のカミーユもやっぱり射撃があまり得意とはいえないしね。

      つうかリガxアムロでも十分に強く、勝てそうなやつといえばシロッコxジOかハマーンxキュベレイくらいな気がする。

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 21:05
    • ΖΖはバイセンの性能がΖと段違いということだからバイセンが仮設程度のリ・ガズィとは段違いの追随性がある。本来、リゲルグ如きに苦戦するようなMSじゃないんだけどね。
      ジュドーの実力は実に不安定。
      一応ハマーンを倒しているのでアムロに勝てそうな気もするし、やはり敵わないような気もする。

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 21:28
    • せめてファンネル抜きならなあ、それでも厳しいか

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 22:00
    • ※339
      >つうかリガxアムロでも十分に強く、勝てそうなやつといえばシロッコxジOかハマーンxキュベレイくらいな気がする。

      まとめだとリガxアムロvsシロッコxジOは大体リガxアムロが優勢
      リガxアムロvsハマーンxキュベレイはほぼ互角という感じ

      どちらが強いかとかは置いておいてリガxアムロって意外に人気あるんだな
      5ちゃんのダブルゼータとここでイタイ信者が沸くわけだ

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月21日 00:53
    • >>342
      >どちらが強いかとかは置いておいてリガxアムロって意外に人気あるんだな
      5ちゃんのダブルゼータとここでイタイ信者が沸くわけだ

      リガxアムロについては人気があるというよりかは位置付けがわからないから困っているという感じ。

      サザビーの方が機体として強いのはわかっとるちゅうにwそこにアムロ補正をいれると何処までいくかがわからんから困っているわけ。

      さてそこで本題だ
      シャアxサザビー vs ジュドーxZZはどっちが強い
      アムロxリガ vs ジュドーxZZはアムロが優勢という意見が多い。

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