【ガンダムビルドダイバーズ 11話】アヤメのSDチームが勝てなくなった理由ってなんなの?結局リアル系使っても勝てなかったし

110風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 812d-daJ8) 2018/06/12(火) 18:46:44.55rCm53RFU0

SDが弱いとか不利ってのはどこから来たんだろう




120風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 136d-ah5y) 2018/06/12(火) 18:54:13.72zXsX7bOb0

>>110 SDはそれほど強くなかったんじゃないかな?
他のフォースはSDの対策を立てなかった(考えなかった)



116風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 512d-EY6+) 2018/06/12(火) 18:52:59.47VoefTDZA0

>>110
弱いというより、SD系に対する攻略法が確立されてしまったのでは



112風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロ Spdd-cxe7) 2018/06/12(火) 18:49:30.63GY6DXKwqp

SDのほうがとんでもパワー使えて有利そうだけどな
騎士系の魔法とか





117風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4179-z315) 2018/06/12(火) 18:53:14.68Fc9Z+KhS0

SDに長所と短所があって対策されるっつーけどそんなのリアル頭身でも同じだよな
負けるのは単純に実力不足であってSDのせいではないよ



45風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0151-DQDv) 2018/06/12(火) 18:28:46.11XHUsQwZf0

アヤメはSDでも強いし
もともとSDチームが最上位グループで戦うには弱かっただけってオチだろう




46風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップ Sd73-O8DJ) 2018/06/12(火) 18:28:46.37BiGvyjiud

SDが弱いじゃなくて
全員SD縛りをしてるせいで戦術のバラエティが生まれなくて上位ガチ勢の中では通用しないって話なんだろう
対策うんうんって話も出てきたし



107風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ebb0-ZWpy) 2018/06/12(火) 18:45:36.303N7hns6l0

アサルトバスターさんが泣いているぞ




68風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4179-z315) 2018/06/12(火) 18:33:46.36Fc9Z+KhS0

まぁ実際、リアル堕ちしても勝てなかった訳だしな




47風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ガラプー KKab-71b6) 2018/06/12(火) 18:28:52.26dDxZ0eQZK

上級者の固定化はどこでも問題にるからなあ




108風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9bcb-6dXU) 2018/06/12(火) 18:45:49.69WAy1dTxV0

てかあのギルド、アヤメ=サン含めて割と可愛い子多かったし別に勝てなくてもSDガンダム愛を語り合う場として使うとかの発想は無かったのだろうか
勝つのが全てじゃないよ



113風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 51bb-787a) 2018/06/12(火) 18:50:25.33ZRDAD+8h0

>>108
エンジョイ勢ならそれが当たり前なんだけど
あのフォース、ランキングにこだわり始めたからな



61風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 51bb-787a) 2018/06/12(火) 18:32:00.40ZRDAD+8h0

ランキングを気にし始めたらエンジョイ勢は卒業よね
勝てなくなったからと誰にも相談せずフォースの方針を変えたリーダーが最悪




90風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 512d-oLIW) 2018/06/12(火) 18:38:17.71j290qtnc0

>>61
ぶっちゃけフードさんが何もしなくても勝手に崩壊してたなあのフォース




62風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 6b66-X4KX) 2018/06/12(火) 18:32:01.36hOgiodPd0

実況民の旧ネトゲプレイヤー達が割と本気で古傷をえぐられてる感が辛そう




64風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ガラプー KK8d-0K6W) 2018/06/12(火) 18:32:41.89/rqNdiefK

初期勢エンジョイギルドがガチ勢に荒らされて初期メン去って実質乗っ取りなんて日常茶飯事なのに





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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 22:20
    • SDスピリット指数が足りなかったんだろ
      とりあえず1250はある千生将軍をだな…

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 22:24
    • 敵がダインスレイヴを使用してきた

      て言うか、この番組

      鉄血の長井監督が演出担当だったのね

      ビックリしたわ!

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 22:36
    • ガンジェネシスとかスペリオルカイザーでリアル等身を叩き潰すSD軍団がいてもいいじゃない

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 22:36
    • 上級者は全員「超次元覇王流」を使用できる

      アヤメのチームに「覇王流」の使い手が居なかった

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 22:42
    • NINTEN-DOを使えばよかった

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 22:49
    • 三国志で優秀な武将が揃っていても「軍師」たる者が居ないと「烏合の衆」に過ぎない。とか読んだな

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 23:00
    • 単純なパワーだけ見るとSDよりリアルの方が高くSDはパワー負けし、クセが強いけど使いこなせば優秀とか?

      多分元々SDだけのチームだからそこに1機リアルが加わったことでチームワークが乱れてしまった。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 23:03
    • 鋼丸つかえばよかったのに…

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 23:26
    • ※3
      ガンジェネシスはともかく、スペリオルカイザーは等身的にはリアルに近い気が・・・。それにガンジェネシス出したらショックガンダムの立場が・・・

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 23:33
    • 元々は楽しむグループだったのにリーダーが空気読めない奴でバラバラに……っていうかんじか?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 23:42
    • 素朴な疑問だが

      このリーダーは、自分のSDガンダムと交換で、リアル等身のガンダムを貰うくらいなら

      自分でプラモデル屋に行って、リアル等身の∀ガンダムのプラモを組み立てれば良いと思う

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 23:50
    • リーダー、V2アサルトバスター用意してもらうなら、ファイナルフォーミュラー用意してもらった方が良かったのにな
      元祖の奴

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月12日 23:54
    • リーダーに問われる
      「自分でガンプラ買えよ」論

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 00:00
    • SD系のトンデモスキルは長めのクールタイムが用意されていて使用回数も少ないとかかなと思ったけど、
      あそこまでボロ負けする以上、単純な戦術以上の問題がある気もする
      SD系orリアル系に特攻ダメージ、SD系orリアル系から受けるダメージ減少みたいなスキルがあるとか

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 00:02
    • あれが一番強いって事なんだろ、むしろサイコガンダムにSDの装備付けた方が強かったんじゃないのか?実は小学生の集まりとか

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 00:03
    • 傭兵の手引きじゃない?
      アサルトバスターの情報とかも横流ししたとか。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 00:13
    • 調子に乗ってランク伸ばし過ぎた事で
      GBNを心から楽しむ者として
      シバ・ツカサの憎悪の対象に利用されたんだろうな
      まあ上位に上る為にリーダー自身がシバに協力打診した時点ですでに利用されて
      居たんだろう、アサルトバスター提供の為に情報リークして
      最初方勝てないような支配運びになってたに違いない
      しかし、最初からアヤメを利用する為だけにSDチーム潰したとするなら
      相当アヤメを高く買っていた事に成るな

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 00:27
    • おそらくリーダーは自分でガンプラ買って組み立てることはできるのだろうけど、フォースの再起をかけた絶対に負けられない一戦で、確実に勝てる改造が出来なかった(敗戦続きで心が弱って自信を無くしていたのかも)ので外注という手段をとったのではないか。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 00:32
    • アサルトバスターさん「えっ!?チーム崩壊したのってワイのせいですか!?」

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 00:55
    • SDだから戦術の幅が狭いってのは無理がある
      ほかのフォースはリアル縛りっぽい感じだし
      SDって武者あり騎士ありで幅はかなり広そう

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 02:04
    • ギルドメンバー増えすぎて雑念とか負担が増して負の連鎖だったんだろ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 02:11
    • ※20
      他がリアル縛りしてるというより、上位陣によるSD対策が広まったからSD使いが激減したんじゃないかと
      アヤメさんもリク君のところに入るときにSD使いだけどいい?って聞いてたし

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 05:59
    • 恋人が出来てネトゲからリアルに興味が移ったフォースリーダーがネトゲの未練を完全に断つ為に思い出のSDミックスガンダムとV2アサルトバスターを交換しフォース内で不協和音が響きメンバーたちは、互いに罵りあい順調にフォース崩壊が進みアヤメさん以外は、SD愛を捨てリアルに戻った

      つまり少年から大人になるって事は、こうゆうことなんだよ・・・・

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 06:00
    • 元々エンジョイ勢ってのもあって、勝つためのノウハウが無かったんじゃないの?最初は物珍しさから勝ててたけど、研究されてメタ張られるようになった後もそれに対してどうすればいいのか考える能力がなかった。
      敗因をSD縛りのせいにしていたけど、実際はなぜ負けたのか分析して、これから勝つにはどうしたらいいかをちゃんと考えられていればある程度は持ち直せていたと思う。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 08:15
    • 劇中のセリフでもあったろ
      『ランキングが上がると、対戦相手が上位ランカーになるから、勝率が下がるのは当然』って

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 10:12
    • 勝てなくなった理由は上位に上がってしまったから
      リアル墜ちって言ってもリーダーだけで相手はほぼ全員リアルタイプ
      しかも今までSD使いだった人が急にリアルにしたからって機体ハンデは埋まったかもしれないけど使い慣れてない
      さらにはチーム情報とかシバに相手に流されてた可能性も含めると予定調和だった可能性が高い

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 10:40
    • 対策されてんなら対策し返せよ。又は逆手に取るくらいしろよ。と。
      よーするに軍師的存在がおらず、戦術の練り直しが出来なかったのが最大の過ち。
      …鉄血…ウッ!頭が…………

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 10:47
    • そもそもSDの利点欠点って何だろ?

      利点
      小さいので被弾しにくい
      小さいので隠れやすい

      欠点
      頭が大きいのでバランス崩されやすい
      手足が短いので抑えられると動きが制限されやすいし、接近戦の間合いを確保する為に長い獲物を装備すればそれもバランスで困る

      こんなとこ?
      操縦技術が相手より上じゃないと、バランスが悪いのは接近戦で厳しいと思う
      SDは隠れて狙撃が一番正しい使い方か?

      SDってとんでも設定多いけど、PS装甲が再現されないくらいだし、特殊能力があっても完成度がどんなに高くても限度はあるだろうな
      限度無しならデバッグ不足ならただのバランスブレイカーだしな

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 10:50
    • ※2
      「リアルでキャラを銃○しよう!」とか言い出さない事を
      切に願うばかりである。
      この人正直業界じゃ落ち目だけどコンテとか美術表現力では一端とも言える
      実力者っぽいからそっちだけで食っていきゃいいんでねーの?と思う。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 11:06
    • SD好きなら超機動大将軍やゴッドカイザー使えと 

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:02
    • ※30
      ガンレックスα
      Gガンジェネシス
      マルスドラグーン
      リアルが裸足で逃げ出す様な機体は数多いのにな
      寧ろ友情の証はエンジョイ以外で使わなきゃいいのに

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:06
    • 手足の長さ的に体術系は不利つくのは当然として
      作り込みで性能差が出る世界観だからパーツ数的にも不利になるのかも

      ただカタログスペックはともかく、アサルトバスターは本編での活躍を見る限り
      バスターかアサルトのどっちかのがまだ良かったんじゃねーかなw

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:06
    • SDの利点で小さいから被弾しにくいって意見見るけど零丸が高さ14mでF91と1mしか違わないんだよ
      アドバンテージ得るほどの小ささではない

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:07
    • 闘わなくても遊べるとか言いつつ
      GBNの本懐は競争、闘い、高みである以上
      勝てなければ、惨めに消えるのみ
      そんな競争をゲームの中にまで作って
      チャンピオン何ていう唯一無二の神のような存在作って
      他のプレイヤーが畏敬する様なある意味怖い世界だからな
      最初からSDチームが楽しむような世界として作られては無いんだよ
      GBNは

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:13
    • ※33
      むしろ体型的に被弾率上がりそうだな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:15
    • 手間暇かけてカスタムSDを組み合わせた友情ガンプラを素組みのアサルトバスターと交換しちゃうアホリーダーとその仲間たちではどの道勝ち続けるのは無理だよ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:31
    • 一度は30位台まで登ったチームが100位転落くらいならまだわかるが
      1000位台まで落ちるって、そこらの組んだばっかりのフォースにも負けてるんじゃないか?

      機体がとか対策がとかじゃなくて、もうあきらめろっていうレベルだわ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 12:33
    • ※32
      逆にパーツが少ない分作りが丈夫、パーツ組み替えが前提なので手足を外して武器にするとかドラゴン合体とかリアルじゃ出来ない変則ギミックを入れられるというのが強みかな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 13:23
    • ※36
      調子に乗って規模拡大し過ぎたんだよ、あのリーダー
      どう考えても勝ち馬に乗る為に参加した打算メンバー多くなって
      チームワーク乱れ始めてた
      シバによる介入もあるだろうが、基本的に
      あのリーダーの性格上の問題もあるだろうな
      大所帯を引っ張る様な器では無かった

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 13:31
    • アヤメさんがマスクを取ったら凄く可愛くて例えるなら無愛想な眼鏡娘が眼鏡を取ったら美少女だった感じで

      当然フォースメンバーの中には、思春期の彼女居ない男性もオーク彼等の興味は、バトルから退魔忍アヤメに移りバトル中でもイケナイ思春期特有の妄想に支配されバトルに集中出来ずにバストが何センチだとか下着は、パンツなのか?褌なのか?クノイチだからデフォで履いてないんじゃないか?の論争に至りついには、フォース内でギスギスした雰囲気になり察したアヤメさんが止めに入るけどアヤメさんにバレると恥ずかしいので話題を連敗にそらし困ってるアヤメさんを見ては、困ってるアヤメタンカワイスハァハァ・・・・

      みたいな感じで楽しんでいたので勝敗は、眼中に無くアヤメアバターがフォース崩壊一番の原因かと思います

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 13:47
    • ※40
      だったらアヤメたんが残ってるのにフォースを抜けるのはオカシイのでは。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 13:58
    • リアル系導入したと言ってもV2AB一機のみっぽかったから付け焼刃だったのも有るかも
      リアル武者と言えばボンボンの漫画で覇道武者魔殺駆だらけになっていた展開が有ったのを朧げに思い出した(記憶違いかもしれないけど)

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 15:05
    • 他の上位フォースはリアルSD問わず強い奴らが勝つために集まった集団なのに対してSD勢だけで集まった元エンジョイチームが総合力で劣るのはしょうがない。
      趣味を優先するのか勝ちを優先するのか、もっとチーム内で腹を割って話し合ってみるべきだったんだよな。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 15:28
    • 最初調子良かったのって、単純にGBN開始初期で皆慣れてないから先に入った分スタートダッシュの差で有利だっただけだろ

      周りも慣れてきたから、後は地力の差
      SDの簡単な構造と操作で満足してたら、複雑な動きができる普通のガンプラに勝てなくて当然
      …て言うか、フォース1000以上あるって相当普及してるな

      あとSD最大の利点は可愛いこと!
      異論は認める

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 17:05
    • 本作に限らず、好きと強さは正比例するというのがホビーアニメにおける絶対的真理
      SD愛で勝ち続けてるうちに、強さだけを追い求めるようになってしまい、好きという気持ちを忘れたことで結果的に弱くなったんだろう

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 22:00
    • ジェガンがクロスボーンの小型モビルスーツに破れた様にSDの優位性が確立されたとしてもSDのキットを製作して長所短所を研究したり製作したSDを実際動かして模擬戦をしたりと普通に対処法は、沢山あるしSD使いも逆にリアルのキットを制作したり模擬戦をすれば対策を見出だせたかも知れないので研鑽を怠る者が苦渋をなめるのも勝負の必然かと

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 23:24
    • 実は初期ブレイクデカールの実験に利用されていたとかだったらアヤメさんが可哀想過ぎる。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月13日 23:44
    • ちょっと想像してみてくれ
      SDは確かに的が少し小さいが丸くて手足も短い
      だけど手足だけ動かしても相手から見た表面積は大差無いし、横向いても殆ど変わらない

      つまり、小さな動きでは被弾率が変わらないんだよ
      止まった的に外さない程度の二流から見たら楽な相手だな
      技量が相手以上じゃないとリアル体形より当てやすい良い的だ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 00:27
    • 俺ならゼロカス使うけどな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 00:52
    • 寧ろシバが傭兵として加入した時点から戦術を相手チームにリークするようになったんじゃないだろうか
      これなら幾ら対処されやすいとしたって明らかに負けが続きすぎてる事実も辻褄が合う

      あとどこかのスレで見たんだけどリーダーと一緒に出て行った女性は実はシバの元から送り込まれた工作員だったんじゃないだろうか
      アヤメへの謝罪の台詞も自分が工作員であることを暗に語っていたんじゃないだろうか
      あのリーダーがみんなとの思い出をこの先の勝利のために捨てられるような男にはどうしても見えないから少なくともこの時点でシバの工作員はこのフォースの中にいたのは明らかだと思う

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 06:04
    • 友情のガンプラに顔が三つあったことが原因かな、きっと

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 06:57
    • なぜ作戦立ってないなぜ工夫しなかったブレイク以外の・・

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 08:07
    • ※41
      謎の傭兵の策略に乗せられたからなんだよね

      近いうちにフォースリーダーがフォースを抜けるからその前に君達がフォースを抜けてフォースメンバーが、アヤメさんだけになった時にフォースに戻り彼女を助けたらイチコロじゃないかな?

      とか情報を流しながら男子特有のコイバナを餌にフォース脱退者が続出でフォースリーダーがフォースを抜けた話を聞いた時にアヤメさんを狙った男たちが餓えた獣の様にフォースに押し寄せたが時すでに遅しアヤメさんは、謎の傭兵から思い出のガンプラを取り戻す為に自らの肉体を差し出しフォースに戻った男たちが、アヤメさんが居なくなって騙された事を知ると二度とこんなクソゲーやるかよ!みたいな感じで大量引退したから全ては、謎の傭兵の掌で踊らされていたんだ

      ・・・・・とか妄想してました

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 10:14
    • そんな相手に情報リークしたり工作員使ってまで潰すほど(シバにとって)価値があるようなフォースには見えないが・・・。
      メンバー見ても潰れるべくして潰れた感しかない。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 12:26
    • UCや種の信者にSDエンジョイ勢がハマったってことだろう?
      嫌がらせだよ。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 14:22
    • 単純に遠距離武器が無さすぎるからでは
      >>SDの対策

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月14日 18:24
    • レアキャラ弱キャラの初見ころしが、対策されたからじゃないかな。
      あとver変わると強さがころころ変わる。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 09:14
    • SD縛りを踏まえたとしてもベストを尽くしたようには見えなかったなぁ。
      スペリオルカイザーみたいなリアル系になれる機体を試した描写無いし、SD系にも輸送&強襲が出来る乗り物としての運用が出来そうなフォートレスエンペラーGなんてのも在るし、やっぱり単純に技術も戦略もガンプララインナップ調査も対戦相手の対策も上位ランカーには及ばなかっただけに感じる。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 19:31
    • まぁSDの最大の欠点は転ばされたら自力で起き上がれないことだし・・・

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 22:54
    • 上位に入って負け越した理由。
      「公式必殺技がバランスブレイカーでSDが(機動)遅くて、(射程)短くて、最大火力で並ばれた」説。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月15日 23:03
    • ※60続き
      公式「SDで覚えた必殺技はリアルでは使えません(後、一部改正あり)」

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2018年06月16日 03:05
    • ファイナルフォーミュラーなどのSD強機体が銀河破壊レベルなので禁止機体に指定されている

      初期は、SD使いが少なく実際使い込むと体躯がHGの半分程度なので攻撃が当てずらい上に障害物に隠れやすく攻撃面でも巨大な頭部バルカン口径が異常にデカく連射出来たので装甲を貫通し殺傷能力も高かった

      SDフォースが30位に入りだした頃から運営もSD人口の増加にともないバランス調整を行う様になりSD機体の当たり判定を見た目より大きくし頭部バルカンの破壊力をリアル機体同様に修正して弱体化が目立つ様になり以前の戦法が通用せず連敗に連敗を重ねる様になった

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