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ガンダムの罪「試作型が強くて量産型はパワーが落ちる」

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:52:16.722zXH/XYSva

なお現実世界だと量産型のほうが性能面で有利な模様




2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:54:25.898HMxpvZjUM

「計画のみに終わり実際には製造されていない」→無知な漫画家により主役MSに抜擢




3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:54:38.274uONiL0J/0

ガンダムの場合は極端なリスク度外視と極端なリスク最重要視がぶつかってギャップができてるだけだろ
あの設定じゃあれでまあまあ正しい




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:54:47.788dO95fd6WM

エリア88じゃあ武装着けることも考慮されてない試作機が主人公の最終機体だった




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:55:51.058x+UhTJXgd

GPシリーズとかか




6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:57:04.886nXWSpJqq0

現実でもゲーム機とか家電の後期生産は見た目が同じだとしても
中身コストダウンとかがあって実際には見た目以上に壊れやすいけどな
初期のものが一番良く出来てるパターンはなくもない




12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:00:26.621zXH/XYSva

>>6
おまえそれXBOX360にたいして言えるの?




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:08:36.100nXWSpJqq0

>>12
ゲーム機ならプレステ系とか分かりやすいよ
PS2が型番ごとに仕様が違うのは有名だけどSCPH90000はサード製PS1メモカ使えなかったり
PS1のコントローラーも外装はみんな同じだけど基盤がどんどん簡略化されて壊れやすくなっていった




13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:01:29.380Tk2RTrgw0

>>6
GBは
初代糞丈夫だけど燃費悪い、ポケットはコンパクトでわりと持つ、カラーは発展機でバランスもいい
とかなかなかおもしろいな




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:57:34.219DbPPqPfNa

00の場合ワンオフの機体はどんどんピーキーになっていって超能力者か最高級AI盛り盛りじゃないと動かせないのに対し
量産機は堅実に強化を繰り返して頼もしさがバンバン上がっていった
しかもいっぱいいる




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:58:25.018uONiL0J/0

そもそもガンダムで言うところの「試作機」ってあれ実のところ「実験機」だし




10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 21:59:04.7588vE3YqrId

とりあえず色々盛ってみましたってのがあの世界の試作機で

この機能使いこなせないから要らなくね?って色々デチューンされて万人がそれなりに使えるようにしたのが量産器




14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:01:30.926HRJwxoUm0

ジムの装甲はガンダム並にしてほしいよな
ライフルは仕方ないにしても




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:02:34.698E9MkxVUY0

0083の漫画版でも言ってるとけどMSは通常の兵器と比べて機体特性とパイロットの適性が噛み合うとカタログスペックを軽く倍するくらいの性能を発揮する
試作機試験機はその辺の調整がピーキーだから尖がった特性と適性が噛み合った時の伸び幅が半端ない




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:02:34.821

新幹線も試作機のWIN350・の方が量産機のN700系より速いじゃん




19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:06:55.602ibfORZgd0

航空機も鉄道も試作機の方が性能良いらしいけど>>1の言う現実ってなに?




21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/26(水) 22:10:59.085/aiYVngcM

鉄道に関してはガンダムと似てるな
300Xの400km/h超えは現行量産車両じゃ無理だし




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:18
    • 一般大衆向けか否かでも変わるけどね
      試作→量産って不足を補うと同時に無駄を減らす事もするから性能が落ちる事はままある
      特に出力は結果的に「こんなに要らなくね?」ってなる

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:20
    • 現実だと試作機で出た不具合や不満を量産機で改善するし
      スペックは軍の仕様書で決まるから、試作機も量産機もスペックは一緒だから
      量産機のほうが総合的に使いやすいのは当たり前なんだけどね。
      (マッハ10の仕様のミサイルの試作品をマッハ15の仕様で作ったら試作品の
      意味ないからね)
      「チビッ子は見た目やで?」と、どくろ仮面さんも言ってるから
      1品物の試作機のほうが子供には特別感があっていいし
      アニメ的にはしょうがない。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:23
    • 量産は整備性や安全性も重要案件なんだよ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:35
    • 試験タイプはあくまで試験だからそのまま採用されるとは限らないし生産しやすさ、整備しやすさ、配備のしやすさ、無理無駄を省いた結果、スペックが下がってると思う
      性能は高いが配備しにくいとかコストがかかるとか思うと戦力補強を急ぐとしても積極的にはなれないと思う

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:38
    • それぞれある

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:38
    • 量産試作機より量産機の方が信頼性も含め全体性能が高いのは事実だけど、
      試作機はまだ量産機で実現できるか未確認の部分もあるから、性能が高い場合もある。
      実現できない理由も、量産技術的な場合もあれば、コスパの場合もある。
      実験機、試作機、量産試作機を混同している人が多すぎ。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:44
    • 殆どの作品が現実より数世紀進んだ技術が有るのが前提でMSが世に出て数年から十数年とか、MSが新ステージに入って直後という段階だしね…
      プロペラ機やジェット戦闘機でも後発の機体の方が安定性重視でカタログスペックは低めとかあるし。もちろん電子系は最新だけど。

      それでもやり過ぎな機体がガンダムには多いけど。アニメやし。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:47
    • ガンダムだって総合性能は試作機より量産機が良い事多いぞ
      ただ強力な試作機は多くがピーキーで一般兵お断りな性能であって
      それを乗りこなせるバケモノが乗るから当然バケモノな強さになる

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:51
    • そして
      何度も何度も頓挫するフルアーマー計画を立案するのだな?w

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:52
    • 試作機   プロトタイプ一般には出回らない、もし買うならめっちゃ高い
      先攻量産型 商品として完成して最初に少数販売される値段が高い
      一般機   大量生産で大幅にコストダウン値段が安い
      後期生産  少エネ化でさらにコストダウン、何か機能が付いたり要らない機能が削られたりする

      家電とかだとこんなイメージ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:54
    • 紅蓮聖天八極式の話見てから、量産よりも強い試作は設計者の趣味が全開なんだと思うようになった

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 07:58
    • 試作機はいわゆる性能限界検証機って感じ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 08:00
    • そりゃあ、量産機は扱いやすさ重視だから扱うパーツや機体のパワーとかを試作機より落とさないといけないだろ?
      構造や機能は試作機より構造が単純で信頼性の高いレベルになっているし、パワー自体の低下も試作機の出す出力より少し抑えた程度だから総合的には大差ないんだよね

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 08:14
    • 試作機
      あらゆる道具のプロトタイプ。大抵は量産品より性能は低いが、フラッグシップ級の超高級品も存在している。新薬や新兵器の場合は開発費の所為で高い

      先行生産機
      商品としてのテスト機。主にデータ取り用の少数生産モデル

      量産機
      コストを抑え商品として完成されたモデル。本来は量産機の方が試作機より強く信頼性が高いが一部性能に限れば試作機の方が優秀だったりすることもある。兵器の類は(特にガンダム作品の場合)扱いやすさ重視のため試作機に有った機能はオミットされていることもある

      後期生産型機
      量産機で生じた問題などを改善したモデル。安定性と信頼性を兼ね備えた存在。

      局地対応モデル
      防塵処理などを施された局地対応機種。乗用車の場合は寒冷地仕様がポピュラーな環境に合わせたモデル

      高級量産機
      ハイエンド仕様の量産機。兵器などの場合扱う存在はエリートだったりエース級の操縦技術を持ったりなど扱いづらいじゃじゃ馬

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 08:21
    • 加速性能が良い例じゃない?試作機はパイロットの耐G無視したりするけど、量産機は人道的にリミッター入れる。だから試作機はパイロット次第で高度な動きができる。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 08:25
    • 試作機は性能目標をクリアするため大体オーバースペックで作るんじゃない?
      要らないと判断した性能の差で優劣がついているのは問題あるけど。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 08:50
    • 仮面ライダークウガ
      「トライチェイサーAの試作型だ。コストの都合上量産タイプではカットされた性能がこの機体にはある」
      というセリフがある

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 08:52
    • 車だってモーターショーのコンセプトカーの方が
      見た目も派手で理想のスペックで出してくるやろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 09:17
    • アナザーではあるけどWのプロトタイプ・リーオーをみるとピーキー過ぎてパイロットを選ぶってのがあるし、量産にする際に一般兵でも乗れるように性能を落とすってのがあるんだろうな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 09:20
    • 汎用型が最強てことやな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 10:10
    • わかりやすく試作機って言ってるだけであれはコンセプトモデルやろ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 11:03
    • どれだけ多くの理論理屈を並べられようが、試作機が最強という結論は譲れへんから、
      こっちもどんな理論理屈を並べてでも試作機=最強の座を守るで!

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 11:18
    • 車のコンセプトカーみたいなもんだろ
      アレとか量産には向かんだろって外装してたりするし

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 11:29
    • その点、ドラグナーは量産型のが強かったな

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 11:48
    • 試作機>量産機なのは割と常識だと思うが・・・
      61式戦車なんかもそうだ

      試作機はコスト度外視で作って
      量産にあたり『各種色々な基準』で不要な部分を削っていく

      量産機が当初の試作機を超えるのは技術の発達により『改修』がなされた場合ありうるといえるが、それは相当後の話

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 11:51
    • 「試作機より量産機の方が強い」って一般に認識され始めたのっていつ頃からだろう?
      自分の初見は永野護のFSSデザインズでのアシュラテンプル生産型の解説を読んでからで
      当時は目から鱗だった

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 11:59
    • まぁ試作機といっても色々ある
      最初から量産体制を視野に入れてその後の兵器展開を読めるのなら
      そこまでオーバースペックでは作る必要もない

      よーするに作る側の経験値なんかも関わってくる
      匙加減というかね

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 12:02
    • >>26
      そんな認識ありません

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 12:35
    • ガンダムの場合は量産を度外視して作ってみたとかだからなあ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 12:41
    • ※24
      厳密にはドラグナーとドラグーンの関係は試作機と量産型でなく
      設計者を同一とする異母兄弟の関係だけどね

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 12:50
    • 現実のバイクや車なんかでも最初に価格度外視のハイスペック版出してその後に各コンポーネントコストダウンやエンジンサービスインターバルを長くする為のデチューンしたりした拡販グレード出したりするから、おかしくも何とも無い。

      そしてその後何年も生産して改良して行く内に最初のハイスペック版を性能で追い抜くなんてのも良くある話。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 13:02
    • 車にイメージが近いかなと思う
      雑誌とかで見る車のプロトタイプが正にガンダムっぽい
      実際販売された車はジムっぽい

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 13:57
    • ガンダム世界の試作機=コスト度外視の高級実験機

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 14:36
    • 試作機じゃなくてエース専用機として作ってるだろ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 15:10
    • 試作機というより実験機、量産機というより簡易生産機なんだろう

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 15:21
    • トールギスみたいなもんやろ一般パイロットは加速で逝きますゼクスみたいな極少数のエースは性能を十全に発揮しましたみたいなさ?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 16:12
    • ※31
      ジェガンなんてF91の時代のR型は間違いなくジェガン系最強機種だからな
      UC0096当時の上位モデルとして開発されたジェスタやグフタスカールが足下に及ばないレベルで(ただし小回りが利きパワーも高かった小型MSにはコテンパンにされるレベルだったが)

      それ以前のガンダム作品でもジムがジム2に改修された時点でRX-78-2ガンダムとほぼ互角だったしね

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 17:06
    • 量産型の先行としての試作ではなく軍に売り込むためのコンペで勝つためにカリカリにチューンした試作でしょ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 18:27
    • 種の自由のもとになったゲイツはこれで言う試作機っぽいな
      バランス悪いわ燃費最悪だわでまともに戦える機体じゃなかった

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 18:36
    • 量産機より弱い奴は未完成品とか失敗作だと思う

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 19:08
    • ドラグナーの他にマクロスも量産機>試作機だよね
      VF-27みたいにパイロットにサイボーグ必須な機体ですら量産機なのが徹底してるわ
      まぁファイアーバルキリーみたいに魔改造しすぎて量産機?なヤツもあるがw

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 19:44
    • F91と量産型F91が一番現実に近い
      一般人が使わない(使えない)不要な機能をオミット

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 20:11
    • ガンダム世界の試作機が実際の実験機ってのが正しい
      試作機をガンダム世界で呼ぶなら先行量産機辺りになりそう

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 21:07
    • 現実世界でも電動自動車とかは試作機の方がクソ速いしタイヤが6個あったりと結構すごいぞ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月29日 21:18
    • わりと勘違いしてる人が多いいのがRXー78ガンダムでアレは先行量産型のMSで試作型はプロトガンダム
      ガンダム数機作ってコストがヤベーってんでほぼ同時期開発してた廉価版のジム量産した
      そのジムもコストと工程省くためアニメでよく見るジムになった廉価版っていう設定

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月30日 00:42
    • パワーが落ちる、は普通に有る。
      適正値を探る意味での試作機でもあるんだから。
      無駄な出力を落としたからって弱くなるわけではない。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月30日 09:33
    • 生産性を重視するとコストを下げたり部品の精度なんかを落とす必要もあったりするからあながち間違いでもないんでしょ?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月30日 10:13
    • 開発工程にもよる
      最初から量産目的で開発したものなら量産機>試作機となるが
      新規新開発で技術検証後に量産化のために最適化をするものは試作機>量産機となる事が殆ど
      ガンダム(RX78)の場合は劇中の扱いからして後者

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月30日 14:32
    • 自動車の内装やってたけど、
      試作品は検査項目多くて、出来上がりもいいんだが、
      量産品は検査項目減らされて、更に金型の劣化による品質低下も見なかったことにされる

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月30日 14:36
    • ※42
      F97フリント「俺っちも忘れないでくれよ。地球圏で戦うことが大前提ならクロスボーンガンダムと同等の性能だし、それは改良すれば木星圏でも問題なく戦えるってって意味だぜ」

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月30日 16:17
    • ドム<ドライセン

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月31日 02:16
    • 現実「先に生まれただけの老害が著作権みたいな先行者利益を振りかざして後発を潰した分野はガンダムと同じことが起こってるんだよなあ…(:D)┼┤」

      現実は当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースだから生まれついての勝ち組くらいしか試作品を超えられなさそう(小並感)

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月31日 14:46
    • そもそも兵器は消耗品で修理交換のパーツが無い試作機なんてのは運用できない。
      予備機がある。鹵獲機がある。一回こっきりの作戦のみに使用。これ以外に戦える兵器が無いなど。
      あれやこれやと理由を付けて試作機が使用できる状況を整える場合もあれば、演出上、これらを完全に無視して壊された試作機が次回で元通り・・・なんてのもある。
      だが作品として面白いのであれば、目をつむっても構わないのではないか?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月31日 14:58
    • トールギス「呼んだ?」

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月31日 15:07
    • 日本でも島風作ったが、予算足りずに量産されなかったからそんな感じでしょ。
      ガンダムの試作機は金めっちゃ使ってるし。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2018年12月31日 16:08
    • ※45
      ドヤ顔してるけど、それ昔のセンチュリー設定だよ。
      今のバンダイのプラモデルパッケージに記載されてる公式設定でははないよ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月02日 15:21
    • 米56
      センチュリーの設定・・・?1st時代から変わってないんだが?

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月04日 15:36
    • ガンダムに関してはMS自体の技術実証機でもあるし

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