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ガンタムWの内容が理解できない‥誰がトレーズのやりたかったこと説明して

1風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:56:25.719k7hD+9ka.net

人同士で戦争することにこだわった理由はなに?





3風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:57:16.19OChbAZN00.net

モビルドールやと人の命が軽くなるから




4風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:57:16.30A0lWqv+X0.net

人間が戦って傷つかんと戦争の悲惨さ理解できないやん




5風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:58:09.77oNjcwwGP0.net

死傷者のカウントは絶対に忘れない




7風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:58:30.80OUkw1VFB0.net

>>5
アホクサ




6風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:58:14.028w2ttPV30.net

エレガントじゃないから




8風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:59:07.159k7hD+9ka.net

つまりこの世から戦争をなくしたかったん?




9風吹けば名無し 2019/01/26(土) 12:59:42.885UzFJdH10.net

ゼクスより好き




10風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:01:06.033H5P7la0a.net

頭おかしいだけだから考えてもしゃーない




11風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:02:14.23KFvio7h+a.net

エレガント




12風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:02:21.959Zxt2kNi0.net

敗者になりたい




13風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:02:25.15ab/ws1Tz0.net

まともなのサリィ・ポゥだけ説




14風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:02:41.027E0YaBSN0.net

あの作品にまともな人間おらんから…




15風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:02:45.22OUkw1VFB0.net

早く戦争になあれ




16風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:03:49.8547jAttBmH.net

実際我が身を痛めない戦争もそれはそれで被害増えそうだよね
理想的な戦争のガンダムファイトですら地球荒廃しまくってるし




17風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:04:00.18yjuG/8eT0.net

歯医者になりたかった




18風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:04:17.45+W7EcK8Fa.net

ごひさんまともよりや
ちょっとおかしくなってるだけや




21風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:05:49.27PbIstJk4a.net

人の歴史は常に闘いだったから人は変に争いを否定せずに、闘おうぜって事よ
むしろ闘いがあった方が健全って思ってるヤツ




23風吹けば名無し 2019/01/26(土) 13:07:08.3901BefLzQd.net

>>21
なるほど。ギンガナムってことやな




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 04:03
    • おおむねスレで正解だな。

      戦争を減らし平和にするには戦争して痛い目見ないと誰も結局やめないよね?

      ってこと

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 04:37
    • モビルドール導入すればそりゃあ前線の兵士の死者は直近では減るだろうよ
      お互いモビルドールを導入したら勝つためには結局後方の人間を潰す必要があるし、
      民間施設が優先的な対象となる恐れもある。
      民間人を殺戮するのも機械だしドアンみたく良心を痛めることもない
      人を殺す実感もないから後悔も湧かず他人の命を軽く見るようになるだけでより悲惨になるのが目に見えてるだろうよ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 04:53
    • 武器商人みたいな奴だな
      戦争を誘発させ世界平和
      ヨルムンガンドかよ・・・

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 05:26
    • ∀は懈怠化して。誰も向き合おうとしないで、他人を殺す事で解決してるからな。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 06:46
    • そもそもガンダムってのは頭おかしい奴の作品やぞ
      まともな奴がいる方がおかしい
      おかしい奴を見て楽しむ作品

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 06:55
    • 戦争はどんな形であろうと人が自身の手を血で染めなくてはならない

      これは無人兵器を使うようになった場合戦争は人殺しの世界からゲームの世界になってしまうことを恐れたから

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 07:16
    • 監督変わって設定が変わったから考えるだけ無駄
      ラストのリーブラへの評価が結論か

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 08:15
    • ワイも戦争おこして悲惨さを伝えたろ。軍需産業も活発にして職業軍人増やさな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 08:25
    • 闘争は人間の本能なので無くすことはできない。
      ただ大規模な戦争をおこすことで一時とは言え人は戦争に嫌気を指し長期的に戦争を止めることができる。
      あくまでトレーズは戦争を長期的に止めれても永遠に止めれるとは考えてなかった。
      人は戦争の悲惨さから学ぶことができるが、時間と共に薄れるのも人ということもわかっていた。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 08:36
    • トレーズは「さあ、人類よ。私を超えて高みに行け」と言いながら迫ってくる30mくらいの壁

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 08:45
    • 「人間なんて自分で体験しないと理解できないんだからやってみろボケナス!」

      ってことだろ
      ネット普及で知ったか小市民の増長が加速してる現代人を予測したハイセンス
      流石はトレーズ様

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 08:51
    • つまり「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」をただの丸暗記、物真似で終わる知ったかへの戒め
      本当に先人に学んで自分のものとして活用してる人が少ないから戦争の自動化なんて、まるでマネーゲームみたいな実物を軽視した人類になってしまうと

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 10:08
    • まぁ、理想主義者だよね
      古代の英雄の野心で起こす戦争ならともかく、近代以降ってイデオロギーかエコノミーが争点でしょ
      人的被害が増えればタリバンは憎しみを捨ててテロを辞めると言うんかな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 10:22
    • マジレスすると全人類に戦争の悲惨さを体験させ全ての兵器を道連れに自分の命を落とすつもりで地球と宇宙の対立を煽り最終戦争にまで発展させた。
      全ての兵器がなくなり全人類が戦争を否定する世界を作ればそれ以降戦争は起こらないという思想。
      同時に騎士道精神も重視してたからゼクスとかガンダムのパイロットは特にお気にいりだったんだと思われる。

      ただ続編で全部おじゃんですけどね。
      EWの最後のナレーションで「これ以降ガンダムを含むMSは確認されてない」なんて言ってたけど続編もりもり作ってるんでしょ?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 10:27
    • ※14
      ガンダム の世界の人類の脳みそが全部理想主義お花畑のクルクルパーですしおすし

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 10:27
    • 凡人に閣下の崇高な思想は理解できまい

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 10:29
    • ※16
      私と同じ基準に達したなら、いずれ私の言いたいことも理解出来るだろうって感じの人だしな。
      さあ、先ずは今まで食べたパンの数に対してマジレスする事からはじめるんだ!w

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 10:50
    • 戦争は素晴らしい。だけど自分の身を切ってやるべきだ
      って感じ。
      その先にある平和や勝者に興味はなくただ戦争が好き
      なかなかイカレてる

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 10:58
    • レディ・アンやドロシー・カタロニアが結構トレーズの考えを代弁してる気がする。
      レディ・アンとツバロフのやり取り
      「トレーズ様は人を愛された。そして人の死も愛された。死は人の感情に強烈に訴えるものがある。死者が与える感情、戦うことに対する肯定と否定、高ぶる感情は極論の選択へと導く。死を迎え入れることこそ、兵士の正しき姿なのだ」
      「それは、弱者の考えではありませんか?現に我々はモビルドールという死なぬ戦士を生み出し、死を超越した戦いの歴史を築こうとしております」
      「ツバロフ、気がつかぬか? モビルドールは死を超越したのではない。己の死を恐れるが故、代役を努める人形だということを」
      「負けることを考えての戦争参加などありえん」
      「勝敗などどうでもよいことなのだ。戦い続けることで感情は洗練されていく。 いつの日か、失った魂が報われる日も来よう…」
      「私には理解のできないことですな」
      「だから敵となるのだ! お前と私は!」

      リリーナとドローシーのやり取り
      「この世界から少しでも早く戦争がなくなる方法を、一緒に考えてまいりましょう」
      「お利口さん…」
      「ドロシー、なにか?」
      「とても素晴らしいと思います。この世界がみんなリリーナ様だったら、すぐにでも戦いを愚かなことと考え、この世界から戦争はなくなりますわ。でも、みんながリリーナ様だったら、リリーナ様の素晴らしさは目立ちませんわね」
      「ドロシー、私も自分の言っていることが少し綺麗事のように思えます。でも愚かな行為と皆承知している戦いを何故してしまうのか?答えはすぐ出そうな気がしています」
      「リリーナ様、私はなぜ戦いがなくならないか、理解しているつもりよ、人は戦うことが好きなの。そして戦うことで本能を満たすのよ」
      「結果的に多くの命を失うわ」
      「リリーナ様、私は結果に興味がないの。結果なんて放っておいても出るものでしょう?行動することが素晴らしいの。戦うという行動が人の持つ最高の魅力なんだわ。人間は歴史の中で、何度も何度も戦い続けている。戦うことが人間の生きていく目的のように。だから、私はこう考えたの。戦ってはいけないんじゃなくて、戦わなくてはいけない。それが人間なんだって。」
      「私は別の考えを持っています。私達は過去の歴史の悲劇を未来に繰り返さないことが出来るはずです」
      「その聡明な考えも戦争には必要なの。歴史はそういう人物が命を狙われることで大きく動くもの。リリーナ様、やっぱりサンクキングダムはこの時代のメインステージになると思うわ」
      「ドロシー、見ていて。私、命のある限り、完全平和主義を通してみせます。.
       たとえ私が殺されても、この主義は、いつか味を結ぶでしょう」
      「そうですわリリーナ様。死なんか恐れないで。死は生まれた時に既に与えられている結果なんですもの」

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 11:06
    • ドロシーとトレーズは物語上、同一人物のようなものだからね

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 11:14
    • 陽キャなシロッコ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 12:52
    • ある意味でトレーズ閣下の理解者は五飛
      五飛「トレーズお前は悪だ!!」
      トレーズ「私を”悪”と断じた君とは友達になれそうだよ」


      こんな感じでトレーズを迷いなく悪と断じた五飛を認め決戦時は五飛の決闘にも応じたからな

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 13:10
    • Zでクワトロの言った「直接、刃物を持って殺さないからさ。手に血が付かない人殺しでは、痛みは分からんのだ」てのをもっと大規模にした感じだよな
      人間てどんどん効率を求めていろんな発明をしてきたけど、殺しや戦争にまでそれを求めてW世界で最終的にいきついたのがMD
      効率的、便利になるたびに「凄惨さ」「悲惨さ」が無くなっていき、それに伴う罪悪感も無くなっていく
      トレーズも「命は崇高で大事にしなきゃならない」てのが根底にあったうえで「戦争という命のやりとりが遊び感覚になってはならない」てなったんじゃねえの
      実際中東の「無人機飛ばして操縦士は安全圏でゲームのコントローラで操作、適当に機銃照射&空爆」て現状見るとトレーズの危惧も理解できる

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 13:21
    • ※23
      後の世に恥ずべき文化のくだりに繋がるな

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 14:15
    • 高貴なシロッコ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 14:28
    • 正義を通すためには善人であることを捨てなければならぬ時もある

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 15:59
    • 鉄血の最後のダインスレイブ見て思ったわ
      「戦争を楽な兵器にたよっちゃいけねえな」と
      足止めてたとはいえ超高機動で動き回る高性能MS相手に成層圏から一斉射撃で狙い撃って仕留めるとかメタ的にも盛り上がらんわ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 18:44
    • 体罰必要論者

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 18:45
    • 機械同士で戦争するとアイヒマン効果みたいな状態になるので

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 18:51
    • 無人メカ戦わせてうちの勝ちねで納得できるんやったらラジコンレースでもしてろっていう
      しかもあくまでパイロットの命が守られるだけで戦地にされた人は結局助からん
      ガンダムファイトのがモビルドールより遥かにマシ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 18:55
    • ※30
      ガンダムファイトもアホだけどね
      日本なんかMF作るのに必要な原料輸出規制されたら参加すらできないんじゃないの

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 19:52
    • ※30
      平和な世界ならモビルドールでMSファイトとかしてたかもね
      まぁトレーズがそんな娯楽行うとは思えんけど

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 21:16
    • 悪役を演じてトレーズ閣下も戦争の愚かさ人類に教え、そして戦争終結も目指していた。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 21:40
    • 基本的にトレーズは戦争なくすとか考えてない
      戦争論者

      命を懸けて戦うから美しく、
      悲しみがあるから人間の精神はより高みに導かれるという持論で
      人の死ぬ戦争でなければ美しくないと主張してる

      みかんの筋も栄養あるんだから捨てないで食べようよ
      って言ってるようなもんかな。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 21:44
    • Wのテーマって武士道だと思うんだよね
      命を投げ捨てろ、そうでなければ人生は輝かない
      「自爆」って腹切だよな。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 22:02
    • >>32
      それに近いのがバーチャロンの世界だな
      戦争が完全に娯楽になってしまった世界

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月29日 23:06
    • ※30
      現実世界でも米が既に無人兵器の開発に取り組んでいるんですが・・・・
      プレデターもあるし、AIドローン兵器の開発にも着手してるし技術の差こそあれ結構現実味のある話なんよ?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 01:23
    • ※37
      でそれがなんなん?
      開発どころか実用化しとるわ
      そら現実命張ってる人らからしたら人的リスク減るモン作るよ
      その行き着く先がただの消費じゃねえかって話

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 02:14
    • ※38
      うん、だからガンダムファイトとかいうお遊びより現実的だろ?
      消費云々は戦争なんだから当然発生する。
      そもそも消費が嫌ならスポーツやチェスででも決着つければ良いんだろうけど・・・・できるわけないことくらいはわかるよね?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 02:21
    • ガンダムファイトはルールを決めた立派な代理戦争ですしおすし

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 03:33
    • オルフェンズの厄祭戦がMD開発の行き着く先って印象だった。無人兵器同士の戦争を突き詰めると、大本の人間そのもを殺せば良いって判断になりそうだし。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 09:19
    • ※40
      リリーナとドロシーの言い分やレディとツバの言い合いみたいやな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 14:41
    • 人殺しという行為までも機械にさせると命の尊さを貶めてしまうから、戦争はどんな形であれ人が己自信の手で人を殺しその手を血で染めていかないと駄目だと断言したからだろ?
      ボタン一つで100人減を殺しても罪悪感や嫌悪感を抱けなくなるのを危惧している訳だし(簡単言うと戦争をMDの多さなどで勝利が決する政治のパワーゲームにするべきでは無いと言ってるわけ)


      そしてクロスボーンガンダムゴーストと共演でもしたらエンジェルコールを兵器として扱うやつ全員許さないと思うよ閣下は

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 19:09
    • ※30
      ※19のリリーナ様みたいだな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 19:14
    • 米43
      共演するスパロボに期待

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 19:20
    • ※30
      そう考えると、戦争を避ける為にスポーツ化を軸にしたG、戦争のゲーム化を軸にしたW、戦後の厳しさを軸にしたXと続けて戦争の意味がメインテーマにあるのかも

      21世紀入ってからの敵も本当は悪い子じゃないんです風潮では視聴者にも株主にも嫌がられる内容だよなあ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月30日 21:40
    • 正直リリーナのガ◯ジ指数が突出し過ぎてて、他が霞んでる

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月31日 07:06
    • 三者三様の完全平和
      リリーナ、兵器を無くす。
      ただの理想、綺麗事。

      ゼクス、戦う気を無くす。
      地球にリーブラ落とす、ただのキチガイ。


      トレーズ、一強支配。
      一番現実的。暴君や圧政などがなければ、理想的かも。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月31日 11:08
    • >トレーズ、一強支配。
      一番現実的。暴君や圧政などがなければ、理想的かも。

      トレーズは一強支配の自らを悪と定義し、その悪である自分が討たれることでその先に平和が来るという思想では?
      自分を討つに相応しい相手としてゼクスとガンダムパイロットを友人として目をかけていたんじゃない?
      トレーズはリーブラ砲で討たれるつもりのようだったし。

      ついでに全人類に戦争の悲惨さを体験させ戦争を憎む心を植え付け兵器の潰しあいもおこなった。
      ゼクスはその意見に乗っかったからホワイトファングに行き見事に地球対コロニーの最終戦争をお膳立てした。自分がリーブラ落としの悪名をかぶる覚悟で。
      つまり戦争根絶のためのトレーズの思想とゼクスの思想は最終的には「≒」だと思う。
      戦う事の意味なんかはそれぞれで違うけどね。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月31日 11:36
    • リリーナ様は戦争そのものをなくしたいけど閣下とかメンタリティが戦士な人らは戦争自体は悪であってもそこで人自身が戦い続けることで洗練されていく、高まっていくものがあると信念に持っとるわけや
      どっちもロマンチストというか理想主義的、高潔ではある
      で、身も蓋もなくMDどんとこいで勝てばよかろうなのだのデルマイユやらツバロフは現実的というかアニメ的には俗物

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月31日 14:06
    • 意外とコレが正解ってのが出ないで議論が続くところを見ると意外と深いお題だったのかもね。
      しかしEW以降の続編は蛇足だと思う。
      まさにトレーズの意志を踏みにじっている。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年01月31日 16:33
    • でもトレーズってノベンタを始めとする連合の平和論者を一掃してるんだよなぁ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年02月04日 10:58
    • >ノベンタを始めとする連合の平和論者を一掃してるんだよなぁ

      トレーズは聖人ではないからね。
      目的のためには結構過激なことはやっている。
      ノベンタは平和論者ではあるけど訴えていたのは軍縮。
      一時的な友好は築けても圧倒的な軍事力をバックにしている事実は変らない。
      統一連合の中にはセプティムみたいな好戦的な軍人もいるからいつバランスを崩すかわからない。

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