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【ガンダム】シャアはトールギスをまともに操縦できるの?アムロの場合も考えたい

2名無しのガンダム好き 2019年03月04日 09:21

シャアは可能性あり
アムロは1st時は無理 Z CCA時は肉体が出来上がってるので可能性あり





3名無しのガンダム好き 2019年03月04日 10:27

宇宙世紀ならシャア、ジェリドなど色んな機体にのれたやつなら何とかのれそう
アムロの場合乗れるかは微妙




4名無しのガンダム好き 2019年03月04日 10:32

別に強化されてるわけでもないゼクスやトレーズが乗りこなしてんだから
アムロやシャアが乗りこなせないってことはないんじゃないか?




6名無しのガンダム好き 2019年03月04日 10:43

シャアならできると思うよ?
とはいえユニコーンガンダム専用の耐Gスーツクラスのパイスーが無いとアムロは無論シャアでさえ内臓破裂しそうだけど




7名無しのガンダム好き 2019年03月04日 10:56

おそらく宇宙世紀でいうとユニコーンのNTDや肉体改造系強化人間前提の機体と同じようなもんだろう。
だから生身のアムロシャアが乗るなら特殊なスーツ着せないとフルスペックは無理そう。
肉体の問題さえなんとかなれば、反応速度的な物は問題ないんじゃないか?




8名無しのガンダム好き 2019年03月04日 11:00

トールギス乗りこなすのに1番重要なのは思い切りの良さだからブレ無いヤツなら乗りこなせるんじゃない?
アムロは普通に乗りこなしそう
躊躇っても自傷で死に、躊躇わずに突貫しても並のパイロットなら敵の攻撃で死傷てなんなんだこの機体w




10名無しのガンダム好き 2019年03月04日 12:30

トレーズが操縦出来てるんだから
操縦出来そうな気がする




13名無しのガンダム好き 2019年03月04日 12:35

※10
トレーズって5人の中でも身体的にはトップレベルのウーヘイを生身で負かしたバケモノやぞ




14名無しのガンダム好き 2019年03月04日 12:54

ゼクスやトレーズが乗ってる時点でいつもの個人上げ設定に過ぎない、トップエースなら乗れるということ、ただのいわゆる権威付けみたいなもの
機体のリミッター解除で乗ってるシャアに言うことでもないし




16名無しのガンダム好き 2019年03月04日 12:59

「まとも」って事はまともに使いこなすって事だしなぁ。
一応、速度を抑えればアムロとシャアでも乗れるけど、それってリーオーと何が違うん?状態。




17名無しのガンダム好き 2019年03月04日 13:06

トールギスに必要なのは強靭な肉体。
ウーフェイの嫁さんやゼクス機のテストパイロットでもそれなりに動かしてた




19名無しのガンダム好き 2019年03月04日 13:47

1stのアムロは肉体的に引きこもり+未成年でどう考えてもムリ




20名無しのガンダム好き 2019年03月04日 13:48

まあ無理っしょ
トールギスって強度と性能めちゃくちゃ上げてパイロット以外何ともないって仕様のヅダみたいなもんだし




22名無しのガンダム好き 2019年03月04日 13:57

gに押しつぶされて肉体すら残らなかった




24名無しのガンダム好き 2019年03月04日 14:06

ガンダムやシャアザク乗れるなら乗れるよ
フルスロットルにしなきゃいいだけ




25名無しのガンダム好き 2019年03月04日 14:31

アムロとシャアなら無理してトールギス乗るよりリーオー乗った方がよっぽど強いと思う




26名無しのガンダム好き 2019年03月04日 15:01

アムロの
殺人的な加速だッッは簡単に脳内再生可能




27名無しのガンダム好き 2019年03月04日 15:46

ひとまずリーオーとトーラスを乗りこなしてから出ないとトールギスはきついだろうね
トールギスの推進力は初速で15G引き出せる怪物だし(ちなみにトーラスは8G)




28名無しのガンダム好き 2019年03月04日 15:57

宇宙世紀の中じゃ身体能力高い方
ってレベルじゃ無理に決まっとるやん
50階建てのビルから飛び降りても骨折で済むレベルが合格ラインやぞ




29名無しのガンダム好き 2019年03月04日 16:23

ゼクスは普通の人なのでその理論はNGです。




30名無しのガンダム好き 2019年03月04日 16:42

ゼクス最初はボロボロになってたのにどうやってGを克服したんだろう?




32名無しのガンダム好き 2019年03月04日 17:08

ゼクスは鍛えたんだろ。
「キラは鍛えればガンダムファイターくらい強くなれます」理論で。




34名無しのガンダム好き 2019年03月04日 19:34

トールギスは技術だけでどうにもならないからな
アムロ達がどれだけ技術が優れていても、対Gスーツ無しで現代の戦闘機を操縦城って言ってるようなもんじゃないの




41名無しのガンダム好き 2019年03月04日 21:16

フロンタルなら強化人間だからできるんじゃないかな




47名無しのガンダム好き 2019年03月04日 22:55

トールギスって超装甲で空中分解しないヅダみたいなもんだろ
早い話がシナンジュだ

パイロットの腕は間違いなく フロンタル > シャア だから無理




48名無しのガンダム好き 2019年03月04日 23:01

Wの人間は肉体的にはGガンよりなので宇宙世紀の人間にはどう逆立ちしても無理です。




51名無しのガンダム好き 2019年03月04日 23:31

歩くとか走る位ならシャアやアムロでも問題ない。
ブースター噴かしだしたらヤバい、反応速度とか以前に加速したトールギスは「パイロット処刑装置」




53名無しのガンダム好き 2019年03月04日 23:47

そりゃドモンやメタル刹那なら余裕かも知れないけど
アムロやシャアには無理でしょ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 09:16
    • w勢は肉体強化してて人間辞めてるレベルだからいくらシャアやアムロが操縦上手くても体力的に内蔵破裂で無理。
      バナージとか、がつけてる対gのノーマルスーツ着ればいいかもしれんが

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 09:21
    • シャアは可能性あり
      アムロは1st時は無理 Z CCA時は肉体が出来上がってるので可能性あり

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 10:27
    • 宇宙世紀ならシャア、ジェリドなど色んな機体にのれたやつなら何とかのれそう
      アムロの場合乗れるかは微妙

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 10:32
    • 別に強化されてるわけでもないゼクスやトレーズが乗りこなしてんだから
      アムロやシャアが乗りこなせないってことはないんじゃないか?

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 10:35
    • ニュータイプだからできるよ。漫画版のシャアが初めて乗るMAの火器管制システム切って手動で動かしてるとかあるからな。慣れればもっと強くなるだろうけどまともに使えるレベルなら余裕で到達するよ。トールギスのヤバさは対Gだけだからなゼクスも人間なんだからゼクスにできてシャアにできない理由は無いし。トールギスのフルスピードが無理でも8割9割に抑えて使えればシャアなら十分戦果上げれる動きはできる。つまりまともに使える。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 10:43
    • シャアならできると思うよ?
      とはいえユニコーンガンダム専用の耐Gスーツクラスのパイスーが無いとアムロは無論シャアでさえ内臓破裂しそうだけど

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 10:56
    • おそらく宇宙世紀でいうとユニコーンのNTDや肉体改造系強化人間前提の機体と同じようなもんだろう。
      だから生身のアムロシャアが乗るなら特殊なスーツ着せないとフルスペックは無理そう。
      肉体の問題さえなんとかなれば、反応速度的な物は問題ないんじゃないか?

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 11:00
    • トールギス乗りこなすのに1番重要なのは思い切りの良さだからブレ無いヤツなら乗りこなせるんじゃない?
      アムロは普通に乗りこなしそう
      躊躇っても自傷で死に、躊躇わずに突貫しても並のパイロットなら敵の攻撃で死傷てなんなんだこの機体w

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 11:45
    • UC世界ならリニアシートで耐G性を上げられるだろうけど、
      トールギスにはそんな甘ったれた装備ないからなぁ……

      専用の耐Gスーツでも着るか、強化人間でもない限り難しいだろうね。
      イメージ的には「上限ギリギリまでチューンをしたギャプラン」のようなもん。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 12:30
    • トレーズが操縦出来てるんだから
      操縦出来そうな気がする

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 12:33
    • ※4※5
      肉体強化を受けてなくても、身体能力は充分バケモノやぞ
      圧死したキャラもおるし

      アムロやシャアはパイロットとしてすごくても、肉体的に優れてるわけじゃない

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 12:35
    • 無茶言うなよ。身体能力が足りないじゃないか。
      トールギスの売りは殺人的な加速。いざという時は加速だけで自らを弾丸にしてMSを破壊できるくらいだ。
      それに耐えるには驚異的な身体能力がいる。ヒイロは自爆しても簡単に起き上がるし、トレーズは準ガンダムファイターみたいなキャラ。ていうか、WキャラはGガンの後番組だけあってキャラの身体能力が全体的におかしい。
      マクロスのガルドが似たような事して重力に押し潰されて死んだろ。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 12:35
    • ※10
      トレーズって5人の中でも身体的にはトップレベルのウーヘイを生身で負かしたバケモノやぞ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 12:54
    • ゼクスやトレーズが乗ってる時点でいつもの個人上げ設定に過ぎない、トップエースなら乗れるということ、ただのいわゆる権威付けみたいなもの
      機体のリミッター解除で乗ってるシャアに言うことでもないし

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 12:56
    • 本職はMA乗りで、ガンダムファイトにも天才枠で参加していたウルベなら乗れるんじゃないかな。
      アムロとシャアじゃ貧弱過ぎてちょっと……

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 12:59
    • 「まとも」って事はまともに使いこなすって事だしなぁ。
      一応、速度を抑えればアムロとシャアでも乗れるけど、それってリーオーと何が違うん?状態。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 13:06
    • トールギスに必要なのは強靭な肉体。
      ウーフェイの嫁さんやゼクス機のテストパイロットでもそれなりに動かしてた

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 13:15
    • さあ、アムロ君。シャア君。
      自分を暗殺しに、護衛を全員倒して今にもドラゴンハングで襲いかかろうとしているアルトロンガンダムの前へ、優雅に生身で剣一本で立ってみたまえ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 13:47
    • 1stのアムロは肉体的に引きこもり+未成年でどう考えてもムリ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 13:48
    • まあ無理っしょ
      トールギスって強度と性能めちゃくちゃ上げてパイロット以外何ともないって仕様のヅダみたいなもんだし

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 13:53
    • ※19
      いやぁ、一応1stアムロは身体能力高いとは思うぞ。訓練もしていないのに拳銃を撃てるし(拳銃にはかなりの反動があり、俗に言うマグナム銃などはボディビルダーみたいな体格が必要)、ムキムキのシャアを初めて扱ったレイピアで追い詰めるしな。

      ただ、Wの世界の人間の身体能力はかなりおかしい。
      例えば五飛なんて青龍刀片手(普通は両手剣)に飛鳥文化アタックで部屋の天井まで回転しながら飛び上がり、天井を蹴って斬りかかってきたりするぞ。それも揺れるクルーザーの中で。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 13:57
    • gに押しつぶされて肉体すら残らなかった

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 13:59
    • ※21
      時代故に仕方ないけどアムロの描写ってとても引きこもりレベルじゃねえよな

      とはいえビグロに振り回されて失神からの涎垂らしてやられる直前までいったくらいだし耐Gは並じゃないかね

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 14:06
    • ガンダムやシャアザク乗れるなら乗れるよ
      フルスロットルにしなきゃいいだけ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 14:31
    • アムロとシャアなら無理してトールギス乗るよりリーオー乗った方がよっぽど強いと思う

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 15:01
    • アムロの
      殺人的な加速だッッは簡単に脳内再生可能

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 15:46
    • ひとまずリーオーとトーラスを乗りこなしてから出ないとトールギスはきついだろうね
      トールギスの推進力は初速で15G引き出せる怪物だし(ちなみにトーラスは8G)

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 15:57
    • 宇宙世紀の中じゃ身体能力高い方
      ってレベルじゃ無理に決まっとるやん
      50階建てのビルから飛び降りても骨折で済むレベルが合格ラインやぞ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 16:23
    • ゼクスは普通の人なのでその理論はNGです。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 16:42
    • ゼクス最初はボロボロになってたのにどうやってGを克服したんだろう?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 16:56
    • しょせんエースは凄いの飾り設定だっつーの

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 17:08
    • ゼクスは鍛えたんだろ。
      「キラは鍛えればガンダムファイターくらい強くなれます」理論で。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 17:16
    • ちなみに、ゼクスが本当に一般人なら死にかける程度じゃ済まない。原型を留めてない。
      マクロスプラスでガルドがリミッター解除して突撃した時、皮膚がめくれて目が飛び出して骨格もグチャグチャだった。
      それでもガルドはマクロス世界で貧相って訳でも無くて、寧ろゼントランと人間のハーフだからゲッターアークのカムイくらいには強靭な肉体の筈だったんだ。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 19:34
    • トールギスは技術だけでどうにもならないからな
      アムロ達がどれだけ技術が優れていても、対Gスーツ無しで現代の戦闘機を操縦城って言ってるようなもんじゃないの

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 19:35
    • 最大加速に耐えるのは無理やろうけど、そいつらなら加速調整して無難には戦えるやろ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 20:10
    • ※21
      あの世界の銃は女の子でも扱えるくらいに反動が少ないし
      シャアとレイピアで闘う反射神経や運動能力は圧死のリスクを下げてはくれないがな

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 20:42
    • 最近が耐Gスーツみたいな現実の技術の延長じゃなくて、重力制御を使った慣性制御技術が良く出るよね。

      鈍器で殴り合いしたり、高高度から飛び降りて地上に乱暴に着地したり、戦艦内に擬似重力を作ったりしてた鉄血を筆頭に。

      OOでもGN粒子が物体の質量を減らして、慣性制御を行うみたいな表現があった。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 20:48
    • 外伝だけどアムロの操縦を学習したコンピューターを積んだジムカスか何かに乗った正規兵が自動回避のGに根を上げかけてたから、そのGの中で戦闘してたシャアとアムロも大概だと思う。 シャアに至ってはその戦闘の半分以上が軍服のままだったしね。
      あと、戦記のアニメでもガンダムとジオングの動きはエリクが軽く引くくらいシャレにならんレベルだったし。
      そもそも宇宙世紀のノーマルスーツにだって対G機能は普通についてるでしょ。
      戦闘機のF15の最大Gは確か9。 現代でも短時間ならそのGにギリギリ耐えられるパイスーがあるんだから宇宙世紀ならもっといいのあるんじゃない?

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 20:58
    • ※38
      憶測の話がありなら、Wの世界にもおそらく耐Gスーツはあって
      それでもパイロットは耐えきれないという理由でトールギスの生産は見送られてるからな

      宇宙世紀において、標準的な兵士以上の身体能力があると描写されてない2人は、無理と考えるのが妥当

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 21:08
    • リトルリーグのエースがメジャーに参加して活躍するってぐらい無謀。

      宇宙世紀と他のシリーズじゃそもそもエースや一般兵のレベルが違う。GやWなら下手すると基礎能力の時点で違ってるかもしれない。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 21:16
    • フロンタルなら強化人間だからできるんじゃないかな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 21:38
    • 鉄格子を素手で捻じ曲げる、回し蹴りで人間を数m吹き飛ばす、高層ビルから落ちても骨折程度で済む、
      ガンダムの爆発に巻き込まれても生きてる、トールギス以上の加速力のWゼロを乗りこなすヒイロは強化人間じゃなくて、限界まで訓練を積んだ人間
      ゼクスは常人なら内臓破裂するトールギスが自身の反応に追いつけない操縦したり、トールギスを遥かに凌ぐエピオンを乗りこなすし、
      アフターコロニーの人間は素で宇宙世紀の強化人間以上の身体能力持ちがいるからな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 21:38
    • 鉄格子を素手で捻じ曲げる、回し蹴りで人間を数m吹き飛ばす、高層ビルから落ちても骨折程度で済む、
      ガンダムの爆発に巻き込まれても生きてる、トールギス以上の加速力のWゼロを乗りこなすヒイロは強化人間じゃなくて、限界まで訓練を積んだ人間
      ゼクスはトールギスが自身の反応に追いつけない操縦したり、トールギスを遥かに凌ぐエピオンを乗りこなすし、
      アフターコロニーの人間は素で宇宙世紀の強化人間以上の身体能力持ちがいるからな

    • 44. 42
    • 2019年03月04日 21:39
    • 申し訳ない コメが重複した

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 21:50
    • ※36
      リリーナ嬢はライオン成獣二頭を首根っこ抱えて持ち上げられるんだぜ?
      ※29
      そしてゼクスはその実兄
      常人の訳が無いw

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 21:59
    • ※43
      ゼクスの何の説明にもなってなくて草

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 22:55
    • トールギスって超装甲で空中分解しないヅダみたいなもんだろ
      早い話がシナンジュだ

      パイロットの腕は間違いなく フロンタル > シャア だから無理

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 23:01
    • Wの人間は肉体的にはGガンよりなので宇宙世紀の人間にはどう逆立ちしても無理です。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 23:07
    • これ同じ人が連投してんのかね
      W上げが一生懸命すぎる

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 23:22
    • スーパーブースターだっけ?全開(加速度15G)!
      シャア「冗談ではない」脱出。
      天パ「ぐっ・・・うっ・・・はっ?そうか!」意外と平気。
      ということで、天パの「ストレス発散」に重宝がられるトールギスであったw

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 23:31
    • 歩くとか走る位ならシャアやアムロでも問題ない。
      ブースター噴かしだしたらヤバい、反応速度とか以前に加速したトールギスは「パイロット処刑装置」

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 23:37
    • いくらここで上げても結局勝ち目ないのに…。
      最強議論でもWは出てきもしない、つまりそういう認識されてるんだよ、普通の人。
      人外なのは他作品のエースも同じことなんだよ。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 23:47
    • そりゃドモンやメタル刹那なら余裕かも知れないけど
      アムロやシャアには無理でしょ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月04日 23:53
    • いくらヒイロが頑丈でも能力的には強化人間としか認識されないんだよ。
      その他のパイロットは特におかしな能力を披露してるわけでもないし、それでも乗れる。
      ゼクトレーズも普通にエースパイロットであるだけだが乗れる。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 00:25
    • TFの設定でいくとWの世界の人間って過酷な宇宙でも生きていけるように、
      遺伝子操作された人間だったはず。
      つまり繁殖可能なコーディネーター!!
      宇宙世紀は強化人間が後天的に身体能力をいじってる程度でしょ?
      そりゃシャアだろうがアムロだろうがトールギスに乗るのは無理でしょ。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 00:25
    • ※54
      ゲームではパイロットキャラとしてしか使用ができないから、パイロット能力以外の設定をしてないんだよ
      ちょっと難しい話かな?

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 00:25
    • ※49
      むしろ下げの方が一生懸命だろ
      ぶっちゃけジェットコースターレベル(ユニコーンでようやく近代戦闘機レベル)のG負荷描写しか無い宇宙世紀勢の身体能力なんて知れてるからな

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 00:28
    • ※52
      パイロットとしての優秀さの話はしてないんだけど
      君って上下の単純比較しかできないの?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 01:27
    • Wはコーディネーターwww
      Wなだけに信者は草生やしてんのか

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 01:29
    • アムロなら最小限の動作・噴射でどうにかできなくもなさそう
      シャアはどうだろ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 03:53
    • 引きこもりオタにフェンシングで負けてる時点でトールギスの加速に耐えられなさそうだな

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 03:57
    • ゆっくり加速すれば大丈夫

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 06:54
    • シャアは「これは私の扱える機体ではない…」と他の扱える誰かを見つけるだろう
      アムロは「ここをこうこれをこう」って自分の扱いやすいように改造しそう

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月05日 11:10
    • ※21
      マグナムを撃つのにボディビルダー並みの体が必要ってのは、映画での派手な演出のせいで出来たデマ
      流石に子供や片手撃ちは無理だが、しっかりとレクチャー受ければ女性でも10m先のマンターゲットに当てるくらいは出来るよ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月06日 01:11
    • Wは全員コーディネーターらしいから

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月06日 06:51
    • Wはコーディより遥かに上だろ?
      とヒイロやトロワの動きを見てると思える。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月06日 12:20
    • 結局被弾しまくる戦いしてるんだからたいしてとしか

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月06日 21:40
    • 強化人間ですら無理ゲーな加速力出すトールギスに乗りこなすだなんて、身体能力は常人相応なアムロとシャアには無理
      加速力を調整すれば動かすぐらいはできるだけろうけど、トールギスの性能を引きだすためにフルスロットルで加速したらオットーの二の舞

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月07日 09:36
    • ※67
      被弾しまくってたのは乗りこなせてなかった時だけやぞ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月07日 14:40
    • Wが好きで好きでたまらないのはよく分かった。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 19:41
    • この2人ならトールギスじゃなくてリーオーでもそこそこ戦えそうだよな
      トレーズみたいに

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月10日 06:10
    • そもそもWのED見りゃわかるが、ピースクラフト一族も大概な化け物なんで

      あの一族、女の子でもライオンを片手で持ち上げれるんだぞ
      その上で主人公5人も超人なのに、ゼクスが超人でない訳がない

      というか15G加速に耐えれる奴が超人でない訳がない(普通は10Gで操縦も無理)

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月10日 06:17
    • ※59
      実はあんまり嘘でもない
      エピソードゼロって本編終了から1~2年で出たWの公式漫画とかに
      宇宙生まれの人達は、遺伝子調整やら試験管ベビーでないと宇宙環境下での出産が成功しなかった、とかあるから

      カトルに姉が29人とかいるって設定も、試験管生まれな事が関係してたりする

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 20:13
    • (意味不)

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 20:18
    • ※61
      成長期なら、引き籠もりでも数ヶ月も軍事訓練したら
      さすがに一般軍人並みとはいかなくても、運動部くらいの身体能力つくんじゃね?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 20:18
    • 急ブレーキとか、無理な急加速しない、体に負担のかからないような操縦が出来るかどうかな気がする。最高速でビビらずつっこむ的な
      というか、オットーも何だかんだ、最後は乗りこなしてたんだよなあ、特攻だったけど

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 20:34
    • 慣性制御技術が有れば万事解決だけど、無いなら無いで緩和するための技術はあるんじゃねーの?特殊はパイロットスーツなりショックアブソーバなり
      つーか無いとMSって兵器カテゴリは成立しないと思うんだが

      トールギスは高機動機であると同時にあの世界初のMSでもあるから、それらの技術が未熟で、故に肉体的に頑強じゃないと乗りこなせないと
      他の機体なら同じ動作をしてもトールギス程の負担は無いんじゃね?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 20:36
    • トールギルに必要なのは、F91みたいにパイロットに合わせた能力を最適に引き出すOSだと思う。
      何でいきなり15Gかかるんだよ!

      5博士は使いこなせないほうが悪いの一言で切り捨てそうだから質が悪い。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 20:50
    • オットー初回「失神するまで加速したった」
      ゼクス初回「腹痛いから撤退しよ」
      オットー実戦「命懸けで加速して戦局を覆したった。あとは頼む」
      ゼクスその後「腹痛いから手抜いたろ」

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 21:06
    • >>78
      乗れないのなら乗れるようにドーピングしたろ!ほなもっと機体強化したろ!の精神やぞw
      なおパイロットは発狂する模様

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 23:01
    • >>78
      そもそもあの博士たちは最高の芸術品を作ったみたいな感覚で
      パイロットの事とか乗りこなすとか考えてない
      自分たちの考える最高の兵器を作っただけで。しかもそれが戦場で活躍するとかすら多分興味無いんだと思う

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 23:06
    • エレガントさが足りないので無理。
      アムロとシャアの強さは基本的にNT能力による先読みと歴戦の経験+操縦技術。
      トールギスを乗りこなすのに必要なのは肉体的強度。
      その意味ではバナージとかロザミアみたく劇中で何らかの強化・対G処理を受けた者の方が可能性ある。
      ガンダムファイターとか阿修羅すら凌駕する人は多分なんとかなる。要するにまともな人間の乗る代物ではない。
      その点、Wの主要な登場人物はだいたいもれなくおかしい。美男美女以外は無理するとすぐ死ぬシビアな世界。やっぱり必要だよエレガント。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 00:34
    • まぁW世界のパイロットってエレガントとかいう脳筋の奴らしかいないからね。耐久+50%くらいの補正がMSとガンダムパイロット自身に掛かるチートだからトールギスのGが大丈夫なわけで。

      エレガントとかいう理不尽があるから宇宙世紀パイロットでは厳しいかと思うね。ヒイロならヒットマンに撃たれてもオルガみたいに氏ぬことはないし

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 01:08
    • ギャプラン程度の加速力で強化人間が要る宇宙世紀のモヤシっ子に
      トールギスは無理

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 01:22
    • そのMS操縦技術は5人のガンダムパイロットと同等で、彼らとは幾度も干戈を交える。主人公のヒイロ・ユイとの初戦では機体性能の劣るリーオーを巧みに操り、ガンダムの動きを封じ込めた。常人では発するGによって命にも関わるトールギスを、最初は苦しみながらも短期間で御し、後にはトールギスの運動性のほうがゼクスの反応速度に追いつかなくなるなど、肉体の強靭さや反射神経などパイロットに要求される能力については、ヒイロたちにも劣らず高度なものを持つ。
      wikiより引用
      このことから普通でない身体能力でないとトールギス は無理なことが分かる。実際劇中でトールギス を扱った人間はゼクス、トーレズのみ
      トーレズも生身で五飛に勝つ身体能力。
      よって何も訓練されてない人間又は宇宙世紀の人間には難しい。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 01:23
    • 追記上の説明文はゼクスのもの

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 04:09
    • AI搭載でモビルドール化
      そのうち、自我で自身をどんどん改良
      鉄血の厄祭戦のモビルアーマーへ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 05:07
    • ※85
      ≫最初は苦しみながらも短期間で御し
      これってさー 成人男性の肉体的強度がそんな急にアップするわけないんだから、本来機体側に備えてあるべき急加速急減速なんかを防ぐ安全装置の代わりにマニュアルでそういった危険なマニューバをしないように、あるいはここぞという時のみに限定するとか、そういう操縦技術を習得したってことじゃないの? もちろん身体的頑健さによってどれくらいの制限を課すかは違ってくるわけだからシャアに同じ事ができるかはそっちのフィジカルに依るんだろうけど、操縦技術として肉体的負荷を軽減するテクニックを習得できないとは思わないし、肉体的頑健さが使いこなせるかどうかの指標なんだったらゼクスだってメタル刹那やらガンダムファイターには劣るって事になるよね

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 07:13
    • まずコクピットとパイロットスーツ改良すればええやろアホか

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 07:35
    • Wの連中ってなんかパイロットよりガンダムファイター寄りな人種ってイメージだな

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 08:51
    • 五飛が身体能力最高だとしても、死ぬつもりのガンダムの自爆で生きてるヒイロより頑丈ってことはないだろ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 08:52
    • ※88
      耐G訓練って呼吸法とか筋肉の使い方とか、そういった能動的なもんも含む
      もちろんライトニング・カウントたるゼクスだってそんなもん当たり前にやってきたんだろうけど
      そこをさらに推し進めてGに体を慣らしつつ訓練を積んだ、んじゃね?
      もしかしたらゼクスなりトレーズの訓練法を体系的にマニュアル化すればトールギス乗りが増える可能性もあるかもしれんw

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 08:57
    • ※88
      それ以前に設定が甘いというか徹底できなかったというか死に設定というか

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 09:00
    • シャアはもちろん加速度がキツイ程度ならなんとかすんだろ
      通常の3倍で急加速かけてんだから耐G能力はかなり高いことがわかる
      アムロはビグロに捕まりその加速度の中で失神している
      もうNTとして覚醒し始めている頃の話
      耐G訓練なんてしてこなかった少年だからやむをえまい、と見るのなら…
      ガンダムの加速度は意外と人間に優しかったんだなってw

      訓練つんだCCAアムロなら乗りこなせんじゃね(適当

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 11:14
    • 純軍人で鍛えて訓練してる上に新型に乗り換えても即乗りこなすシャアはいけるでしょ

      アムロは機体特性だけでいえばアムロ好みではあるが最初は気絶しまくり、スーツやコクピット改造で何とかしそう

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 13:01
    • トールギスの普通の人に操縦できないって「操縦技術」じゃなく
      「肉体の物理強度」の問題だから、これは質問がまずナンセンスだわ

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 13:18
    • クワトロ時代までのシャアなら乗りこなせると思う
      長い軍隊生活で一線のMSパイロットだったわけだし
      ゼロ・ジ・アールだっけ? なんかMAも軽々乗りこなしてたし
      アムロは肉体強度的に無理だろ。上でも言われてるがビグロの加速に耐えきれてないし
      正規に訓練受けたであろうZ以降のアムロなら分からんが
      NTといえど肉体を使うことは訓練しなくてはいけない(迫真

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 14:18
    • トールギスは見た目はエレガントだけど中身はちっともエレガントじゃない

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 17:30
    • 瞬間的に15Gまで加速、ってのはあくまでも直線の機動だろ?
      MSで戦うこと考えればそっから旋回だの下降上昇があるわけだ
      瞬間的な負荷なら15Gなんてもんじゃないと思うが…
      人間ってそんな高負荷に耐えられないだろ?
      瞬間的にでも一定以上の高Gにさらされると毛細血管が逝って失明したり眼球破裂とかするで?
      って、ガルド・ゴア・ボーマンが言うとったぞ…

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 17:34
    • シャア&アムロ「そこまでして乗りたないわ」

      いや、俺は大好きだけどさ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 17:42
    • 普通にW世界の軍人で大の大人がGで死んでるからなあ…
      体鍛えてても出撃のたびに内蔵破損や骨折は覚悟せんとな

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 17:51
    • ※101
      雑魚基準の話を延々されても

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 18:11
    • ※102
      操縦技術は雑魚かもしれんが
      身体能力はシャア以下じゃないだろう
      シャアなんてフェンシングで負ける雑魚だしな

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 18:35
    • ※103
      完全に以下でしょ
      しかも操縦に密接に関わる耐Gの話で意味不明

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 18:52
    • W信者の暴れっぷりも酷いな

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 19:05
    • 名有りのエリート軍人や女とは言え一族最強を自称する格闘家が死ぬような機体だからなあ
      鍛えた人間が普通に耐えられない機体なんて普通は強化人間しか乗らない
      五人で一番身体能力が劣るとされているカトルでもヒイロと二人でOZ艦隊(戦艦)を生身でシージャックしてるから、最低でもそのくらいの能力が必要

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 19:24
    • スーパーバーニア全開!
      ロリコン総帥「冗談ではない」で脱出退場。
      天パ「うっ・・・ふっ?ん?そうか!」でアッサリ手足のように乗りこなす。

      これが「逆シャア」の真実だよなw

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 19:48
    • アムロもあんまりGに強い描写はないよ
      あとパイロットに余分な負荷をかけるトールギスのような機体をアムロは嫌いそう
      スーパーバーニアを取り外して使いやすくするか、変わりにトーラスに乗って無双すると思う

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 19:59
    • ※106
      作戦遂行能力や身体能力、パイロット能力をゴッチャにしてて草生える

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:12
    • ※94
      シャアザクは3倍も速度出てないぞ、30%増しの出力で上手く操縦してたからオペレーターが勘違いしただけ

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:14
    • ※110
      ニワカすぎる…

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:16
    • ※108
      トールギスに乗れるか乗れないかの話なんだし
      乗れませんで終わり

      ・・・信者ってアムロをなろう系の主人公にでもしたいんだろうか

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:20
    • ※111
      ではニワカにご教授下さい

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:20
    • ※112
      乗れない理由がない

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:22
    • ※113
      ヒント
      秘話
      あとは自分で調べなさい
      ニワカすぎ

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:35
    • ※115
      アッハイ、もういいです

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:41
    • ※116
      秘話じゃなかった
      宇宙○○○話だったよ
      ドヤ顔で話をするなら常識の範疇、むしろ知らないことが恥ずかしい

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 20:57
    • ※112
      まず鍛えられた人間が死ぬような機体にアムロが乗った経験がない
      wでは乗れる七人が肉体の強靭さと反応速度が高度なものがあるってされているけど、アムロはそのような設定はない
      よって現在の描写と設定ではかなり難しい

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 21:16
    • ※118
      まずNTとは
      宇宙に適応した新人類
      まあ、この時点でちょっとあれ、でもこれはただの設定

      そのNTが戦闘で結果を残しすぎたゆえの世間の間違ったNTに対する認識が
      パイロット特性のある人
      撃墜王
      これは何を表してると思う?
      要は普通じゃないんだよ
      そしてこれは設定を越えた現実の結果

      さらにNTは互角どころかWキャラ以上のパイロット特化の身体能力を持つ強化人間を凌駕するパイロット適性を持つ

      さらに反応について言えば人では扱えない、化物しか扱えないという設定がある

      というか劇中の話、結果、描写を無視してこういう話で言葉だけの死に設定に固執してるのは愚の骨頂
      ある意味、作品の劇中設定や条件、劇中のセリフ、戦闘シーンを無視して実効果の分からないスペック数値偏重で性能議論してるのと同じ

    • 120. 118
    • 2019年04月16日 21:17
    • ×※112→○※114でした

      でもまあストフリでもキラに合わせた設定上人間の限界値の機体なんだから、人体の限界値を超える機体内環境になるって設定自体とんでもだと思うわ
      サイコフレームよりは全然ましだけどね

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 21:28
    • ※119
      NTに身体能力が向上している設定はまず無い
      またNT主人公が強化人間並の人体の肉体に負荷を与える機体に乗ったこともない(例外バナージ。ただし特殊なパイロットスーツと薬物が必要)
      つまりそれ以外の面(感応能力など)が、総合的なパイロット能力に影響してると考えるのが自然
      ただサイコフレームと反応したNTなら別
      神コーンやフェネクスなんかは化け物過ぎる

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 21:42
    • ※121
      反応面の設定はあるよ、普通の人では無理、化物との
      そして明言はないがジオ以降の化物MSはおそらく乗ってることになるだろね、しかもジオに至っては普通のパイロットスーツの耐G軽減措置さえ捨てたパイロットスーツなしの状態
      だいたい強化人間を戦闘で凌駕してる時点で普通に考えて人間レベルの能力のわけないでしょ
      パイロット適性のある人が何を示すと?

      そしてそれ以前に決定的なのがWの設定自体が甘すぎて設定崩壊してること
      例えば、
      人間の平均70とする
      人間の限界を85とする
      Wの限界を越えたところの設定を86とする
      そら並みでないやつは設定が甘ければみな越えれるよという話だよ
      その結果がトールギスタイプへ皆対応可能な状態、ヒイロだけなら設定は生きてたがバーゲンしすぎて信憑性がなくなった
      だからW勢は最強議論でも認められることがない

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 21:47
    • そして例えばオリンピック選手なんかでも限界を越えてるとか言われるよね?
      そういう言葉を拡大解釈したらダメだよ
      結果出てるでしょ
      極端に言えば作中誰でも乗ってる、その程度の言葉の重み

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 22:11
    • 本スレやこのスレでも無理っぽいけど条件次第で可能っぽいって流れになってるのになんか1名変なNT至上信者みたいなのが暴れてるな

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 22:19
    • NT至上主義でも何でもなく
      逆にむしろW信者の傲慢さしか見えないんだけど?
      どんな作品にもある主人公スゴいよ設定を過剰にWのことだけ拡大解釈してこれだけ暴れる

      しかも※124も反論できないと見るや何の根拠もなく~流れになってる~とのイメージ作りをはじめるという

      W勢はあくまで身体能力の高いエースパイロット集団としかどこででも認識されてないのにね…
      だから最強議論で箸にも棒にもかからないのが現実でしょ、ここの信者2~3名?は何をしてるのか?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 22:35
    • そうだね、シャアやアムロがトールギスに簡単に乗れるようにヒイロやゼクスも簡単にサザビーやνガンダムも乗りこなすだろうね

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 22:37
    • ※126
      だろうね、サイコミュとファンネルは反応しないが

      ここのお題のトールギスに至っては他作トップエースは乗りこなすだろうね

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 22:53
    • 他作品パイロットでは乗れません
      W信者のマウント思考はやべえな

      マウント取りたいなら他作でもいくらでもある強機体への搭乗の可否でなく、他作品にはないゼロシステムへの対応力の話だろうに
      ま、これは厳密にはマウント心を満足させるパイロット能力でなく、W勢は結果を出してるが他には確実な回答がないただの予想合戦になるからW信者は満足しないのかね…

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 22:54
    • ※125
      反論も何も初書き込みなんだけど・・・
      100前後くらいから香ばしいのが湧いてるなと思ってみてただけ

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 23:23
    • 100というか初めから香ばしく傲慢なW信者が湧いてるみたいだが…

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月16日 23:57
    • 傲慢ねぇ、どの口が言うんだか

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 00:01
    • ※130
      ちな別にW信者のつもりはないぞ?
      SEEDの方が好きだし。
      客観的に見て本スレ2くらいが妥当だと思ってる。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 00:16
    • ※131
      見りゃ誰でもそう思うが?
      何でWのエースは多量に乗れて他作品は乗れないとか言い出すの?
      傲慢以外の何ものでもない

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 06:25
    • 傲慢って言われても別にWの七人は身体能力が高いだけで、パイロット能力が歴代でも高い設定じゃないからね
      ・鍛えられた名有りの人が死ぬ、人間の肉体限界を超える機体に乗った事がある普通の主人公はいない
      ・肉体面で人間の限界を超える特殊な設定を持つ普通の主人公はいない
      この描写と設定で普通の主人公達より肉体面で上と言っているだけ

      他の世界の奴等はもっとヤバい
      例えばNTは感応能力が高く、強化人間よりパイロット能力が高い
      オカルトが使えるキャラもいて、サイコフレームと反応すれば神のような存在にも成れる
      例えばGFは超人的な身体能力を持ち、MFの攻撃を生身で受け2000倍の重力に耐え、気の力も使える
      主人公ではないがXのNTはフラッシュシステムで10数機の機体を自分が操縦しているのと同様に操り、個人でMS小隊が出来る
      例えばイノベは感応や神経伝達に脳量子波を使い身体能力が向上、未来予知が出来る脳の演算力とGN粒子上に自分のデータのバックアップである第二の脳を持つ
      例えばXラウンダーはNTの亜種みたいな能力だが、火星地球間の交信が出来、Xラウンダーの性能に合わせるとFXみたいな機体になる
      みんなWパイロット以上の化け物でそれも世界に複数人存在している

      鍛えた名有りが死ぬ人間の肉体限界以上の機体に乗り、肉体面が人間の限界を超えるくらいに高度って設定くらい他に比べれば大した事はない
      宇宙世紀の強化人間なら皆出来るし、あいつらは更にNT能力まで持ってるからね

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 06:58
    • 個人的に言うならトールギスはシンとアスランが出来るか出来ないかのボーダーくらいの印象
      設定上は出来ない(遺伝子操作の誤差で人間の限界値まで到達しない)、描写上はアスランの身体能力の描写、シンの普通は酷いことになるストフリの零距離レールガンに耐えた描写から出来そうな気がする
      後は二期のイノベになる前の刹那かな
      高重力下をナノマシンによる強化なしで平然と活動していた

      最低でもこれくらいの描写が必要だと思う

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 07:08
    • なるほどWの描写は散々ギャグって言われてたけど他のがよっぼどギャグだったんだな

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 07:55
    • アムロなら最も肉体に負担のかからない、最良の機動パターンを駆使できると思うんだ。そもそも、未来回避、置き射撃極めてるから、無駄なGのかかる機動は不要だと思う。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 08:50
    • 操縦テクニックでGがかからないように、ってのも無理があるだろ
      Gって急な挙動をすると必ず発生するんだぞ
      トールギスは瞬間的に15Gもの負荷をかける超加速力を持つわけで、どう動こうがその動きは急制動にしかならない
      だから殺人的なマシーンなんだよ
      これで無駄なGがかからないようにしたのがリーオーなわけで、がんばってゆっくり少しずつ動かすんならトールギス乗る意味自体ないと思うのだが…

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 09:07
    • ※134
      そんな話してない、論点ずれ

      人間以上の身体能力を持つ設定は7人全員にないよね?
      それが全員フツーに乗れてるよね?
      そして身体能力高い設定があっても関係ない、なぜなら他のガンダムのキャラも何かしらのそれに類似する能力を持ってるから
      結局のところ普通の人が乗れてるよね?
      この結果がW作中に出てるから何言っても意味がないの
      結局エース級が乗れる機体、言葉負けを作品自体の所作で証明したってこと
      信者がここまで言葉遊びに固執するとは製作側も予想もしないだろうけど

      片や他作品、普通の人に扱えないと言われる機体にキャラ上げ上げのためにエース級は乗れてるよね?
      これ同じことだよね?

      ただのキャラ上げ言葉を拡大解釈してもしゃーない
      他作でも普通の人は扱えない機体はいくらでも、そしてW作中でも同様の扱いをしてるだけのこと、実際みんな乗るという結果が出てる

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 09:19
    • 結果として他作品との表現の違いでしかないわけ、言葉に踊らされすぎ、好きだから固執するのは分からんでもないが
      そしてそれを否定する根拠はなく、肯定する根拠がゼクスたちエース複数が普通に乗りこなし出すという結果として作中に出てる

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 10:48
    • 文体から同じ奴なんだろうけどスゲー必死な奴がいるな

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 10:50
    • だいたいファーストの段階ですらビグロは耐Gに優れたものしか乗ることができない、ザクレロ、ヴァル・ヴァロも同様か
      推力はそれ以上のメッサーラでさえ少なからず耐G軽減は必ずあるパイロットスーツすらなしで搭乗、ジオも同様
      前に話で出てるビグロ云々も的外れ、自分から分かってて殴られるのと後頭部をいきなり殴られるのは同じという解釈は誰もしないだろう?
      ある意味デュオがヒイロにみぞおち喰らったのと似たシチュエーション
      シナンジュはユニコーンに僅かに劣るので20G弱か、言葉での殺人級との明言設定があり、これも並みのパイロットは操縦不可能だが強化人間前提ではない
      さらに後発のF91以降も同様に予想される

      ガンダムで言葉遊びに固執してもしゃーない、粗はいくらでもある
      劇中と齟齬が生じてる時点で限界を越えてるなどの単語への固執は意味がないし鬼設定は他作品でもいくらでもある、その作品だけその言葉に固執して他は乗れないんだ等は傲慢でしかない
      それこそキラでもフリットでもアセムでもその他エースでも乗れるでしょ

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 11:04
    • はい、ちゃぶ台返しが出たので解散解散!
      作品によって違うなんて、世界観そのものがごっそり変わるんだからみんな織り込んでるんだよw

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 11:15
    • ※143
      織り込めてないからW作品エースは全員乗れるけど他作品エースは乗れないとかいう傲慢な言葉が出るんだろ…

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 11:38
    • ※134
      お題的にその身体能力が高くないとトールギスは難しいって話じゃないの?
      多分技術的には問題ないけど肉体がついてこない的な感じでシャアやアムロだと肉体的に100%引出すのは訓練しだいという感想が多いんだろ?
      別にソレがパイロットとしての優劣ではないんだから過剰に反応しすぎ。
      逆に強化人間は肉体の強度も強化もされてるのでそっちの方が可能性はあると思う。
      Gガンのキャラ達なら技術はともかく強度的にならトールギスくらい簡単に乗りこなすだろうし単純に機体特性の話なだけ。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:07
    • ※145
      まず強化人間の方がW勢よりG耐性があるから可能性の問題ではない
      シャアは3倍にパイロットスーツなしで乗り、かつ工作員でなくパイロット特化の職業軍人なのだからむしろW勢より適性がある可能性が高い
      アムロは不透明で訓練次第というのはあるが多少の訓練、完熟飛行するのはしてるのは乗るにあたり前提条件の当たり前の話では?
      そしてW勢がみな乗れてる時点でアムロであれ他作品エースであれ普通に乗れるのが当たり前の話では?
      さらに強化人間専用ではないシナンジュに至っちゃトールギス以上、おそらくメッサーラ、ジオ等も

      Gガン勢は乗りこなすだろうどころか話にすら出す必要がない、レベルが違う

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:15
    • ※146
      強化人間がW勢より対G上の根拠一つねえじゃん

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:22
    • ※147
      あるよ、チャチャ入れより自分で調べてからよろ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:38
    • ※147
      というかそんな枝葉の突っ込みは不要なわけで
      ※146って何かおかしなこと言ってる?
      至って普通の話では?

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:47
    • ※146
      その手の理屈だとNTだからという理由でウッソでも多少の訓練でトールギスだろうがシャアザク3倍だろうが軽く出来てしまうことになるけどね。(これはなぜか理不尽で傲慢ではないんだよね?)
      ※144
      だけどWは割とフェアだと思うよ?
      各シリーズみたくこれがないと無理みたいな傲慢な設定がなく訓練や精神力次第で乗りこなせない機体などないわけだし。
      NTやイノベじゃないと無理とかのほうが傲慢だと思う。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:48
    • ※149
      わかりやすい自演はどうかと・・・・

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:53
    • ※150
      いやその可能性が高いと思うけど?
      なんで傲慢なことにしたがってんの?
      そして君まだ論点分かってないのね
      NTだからでないよ、各作品のエース格だからだよ
      そもそもNTはキャラ格差が凄いからNTだからはむしろ的外れ
      この期に及んで論点を理解してないとしか

      ※151
      何で自演やねん(笑)
      お仲間を売るなよ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:55
    • そもそもウッソ乗ってるのは補助が働くとは言え超機動のV2だろ…

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 12:59
    • 3倍は耐性+特有の技量だからできないか

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:00
    • ※152
      傲慢という単語をさんざん貴方が使ってたのでちょっと使ってみました。
      >>NTだからでないよ、各作品のエース格だからだよ
      そもそもNTはキャラ格差が凄いからNTだからはむしろ的外れ
      その割にはNTと強化人間ばかりでコーディやイノベの例は一切持ち出さない時点でどの人種の人かはわかりやすいけどね。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:08
    • シャアの3倍って諸説あるけどどれが正しいんや?
      ワイが知ってるだけでも3〜4個ある。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:12
    • ※155
      こちらはずっと出してるんですが?
      むしろキラが乗れると最初から言ってるんですが?
      こちらは各作品のエース格は乗れるという話だが?
      どこ見てるの?

      今さら論点を理解してないことがその証拠だが君の目が曇ってるからそうなる

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:14
    • ※152
      ん?だから要は本スレ2くらいで良いってことだろ?
      実際には検証の仕様がないので絶対ではなく可能性(高確率で可能くらいで)
      概ねその意見くらいが多いんだし別によくね?
      それとも全意見を自分と同じにしないと我慢できない人?
      もしそうならエゴだよそれは

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:16
    • ※156
      公式に出てるものではまさしく3倍が正しい
      機体性能の話は1.3倍がほとんど極たまに1.2倍もある
      ただし問題は極めて正確には何の3倍なのかが判然としない

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:20
    • ※159
      普通のザクは軽自動車位なのにシャアのザクだけF1クラスのを用意してたってこと?

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:21
    • ※158
      その通りだよ
      実績からしてシャアは確定だろうけど

      そうでない人が単語に縛られて暴れてるからこうなってるだけでしょ
      Wキャラだけが乗れる…と
      その問題のある人を放置してこちらを攻撃するのは※155のようにWが好きで好きで目が曇ってるからでしょ

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:36
    • ※155
      そもそもWエースが全員乗れてるのだから他作品トップエースは普通に考えて乗れるだろう
      キラでもフリットでもアセムでもって話を前からしててよく言うな
      ホントに論点見えてなかったのな…
      そもそも一部がW勢しか乗れないとか言ってるから傲慢だと言われてんだぞ

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:38
    • ※161
      別にWに限ったことではないからソコはいいと思うけど・・・
      信者がWがいるようにOO、種、鉄血、宇宙世紀、富野とガンダムには幅広くいるわけだし
      そういう人達がいるのは当たり前のような気がするけど許せない人?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:47
    • ※163
      ソコはいいと思うのに散々コメントしてる内容はなぜか見ずこちらには色眼鏡ですか?

      信者がいるのは全然いいし、好きな作品を誉めるのも人なら当たり前
      ただし信者でも理屈に合わないことをゴリ押しするのはNG、ましてや他作品との比較が絡むときは公平な条件でやらなければならない

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:50
    • アムロやシャアにはストフリやクアンタは絶対無理とかも見たことがある。
      結局そんなもんだよな。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:56
    • ※165
      クアンタはイノベイター専用だから無理なんじゃねーの?

      ストフリはむしろフルバースト使用の可否を除けば性能が足らない可能性の方が高い気がするが

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 13:58
    • ※164
      いや俺は本スレ2の意見だよ?
      スレの流れ的に大半はその意見なんだし、すべてを自分と同じ考えにしようとは思はないだけ。
      貴方のはそういう意見は絶対許さない感と無駄な挑発が多すぎてひく。
      よく言われない?

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 14:03
    • ※160
      精度のいい部材を使ったりリミッターを解除したりと初期の頃のMGザクのインストやらジ・オリジンの設定で見た希ガス
      んで。宇宙は一旦加速したら止まらないので、通常のザクの速度として把握される連邦のデータ比で3倍出ててもおかしくはないんでは?
      シナンジュのようにデブリとか隕石蹴って加速し続ければどっかで3倍になるんじゃないかな

      俺はオスカーだかマーカーが慌てて法螺吹いたんだと思うがw

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 14:11
    • ※167
      意見は大半には見えず半々だから入ったんだけど
      挑発多いと言われたことはあるけどね
      ただこちらは相手に合わせるのでそちらの鏡だよ
      むしろこちらはわざわざ一部の信者と書いたりもしてたのにコメントされてるにも関わらず思い込みで無用の挑発したのはそちらに見えたけど?
      目には目を罪には罰をが基本スタンスだし

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 14:13
    • ストフリはアムロやシャアの処理能力では無理というのを見た。

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 14:16
    • ※168
      シナンジュの元ネタがシャアザクだからまあ正解はそれ

      いくつかの説の中にレーダー手の見間違え説もあるけどルウムでもそうだったからの艦長発言で、あの場だけならその可能性もあったけど違うと言わざるを得ないよね
      公式の画像での説明で出てるのも上だし

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 14:19
    • ※170
      そういう設定があるなら無理なんだろうね
      こちらもそれがあるからフルバーストはできないのかもと考えてたわけだし
      演算能力とかおそらく普通の人だし、逆に直感や勘が優れてるタイプなので

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 14:30
    • Wは他作品に優しいなぁ
      これじゃないと無理という縛り的な設定がない
      ・・・・でもゼロカスというよりゼロシステムはシャアやアムロでは無理か・・・
      シロッコとかガトーなら使えそうだけど。
      ヤザンとかなら使ったあと暴走して廃人になりそう。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 14:52
    • ゼロシステムって種デスのシンと悪い意味で相性良さそう。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 18:25
    • 機動戦士ガンダムNT(ナラティブ)というアフロなど足元にも及ばない戦いをする奴等なら勝てるかもしれん

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月17日 18:40
    • OOの超兵って強化人間みたいな立ち位置?
      イノベイドがNTなり損ないのシャアみたいなポジで、イノベーターがニュータイプみたいなもん?

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月18日 13:44
    • >OOの超兵って強化人間みたいな立ち位置?
      NTの模倣を企図した強化人間とはちょっと違う
      広義のブーステッドマン

      >イノベイドがNTなり損ない
      違う
      イノベイタ―を模倣したのがイノベイド。こっちが宇宙世紀で言う強化人間みたいなもん

      >イノベーターがニュータイプみたいなもん?
      宇宙環境に適用したNTよりも広い意味で進化した人類
      高い身体能力に加えて寿命が人間の倍とかいう、別種の生き物

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