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【ガンダム】グフって初代からドダイに乗ってたり、フライトタイプや飛行試験型があったり、なんで空を飛ばせようとされるのかな?

2名無しのガンダム好き 2019年03月08日 09:27

そりゃ出自が陸戦用だからでしょ





5名無しのガンダム好き 2019年03月08日 10:02

地上での主力はドムに 使いやすさはザクに負けて 在庫が余ってたたら改造して遊んでた




6名無しのガンダム好き 2019年03月08日 10:06

単にジェネレーター持て余してたから改造の幅が大きいからいろいろ試してただけでは




7名無しのガンダム好き 2019年03月08日 10:23

空中戦用のズゴックだに遅れを取るわけにいかないだろ




8名無しのガンダム好き 2019年03月08日 10:25

重力下での戦いは上を取った方が有利
そうだ、新型の地上用MSを載せられる飛行ユニット作ったろ
さらに単独飛行もできる試作機依頼しよ
やぞ!




9名無しのガンダム好き 2019年03月08日 10:28

グフ「ドダイよりも長距離ライフルください」




11名無しのガンダム好き 2019年03月08日 11:40

DESTINYだけどグフが飛んでる、というか宇宙世紀にもバックパックを普及させた方が良いと思う。




12名無しのガンダム好き 2019年03月08日 11:48

侵攻軍の足は速ければ速いほど有利だからな




15名無しのガンダム好き 2019年03月08日 12:03

グフは地上専用で造られたから飛行は必須
と思っていたらドムが現れて飛ばなくてもいいんだとなった




16名無しのガンダム好き 2019年03月08日 12:08

ドダイは戦闘というよりMS輸送に便利だよね
基地間輸送や前線への即時展開にお役立ち




17名無しのガンダム好き 2019年03月08日 12:25

射撃武装がフィンガーバルカンしかないのが殊の外使い勝手が悪かったんだろうな
そんな連邦のMSと接近戦ばかりできるわけじゃないし、飛行機はもちろん戦車に対してもザクと比べて微妙だったんだろう
そうなるとグフを活かすには追加装備で射撃を充実させるか空でも飛ばすしかなかったんじゃないかな




18名無しのガンダム好き 2019年03月08日 12:42

ギレンの野望やってると出てくるドダイ乗ったグフの弱さは半端なかった




19名無しのガンダム好き 2019年03月08日 13:02

コムサイの搭載スペースにも限りはあるわけだから
ドップを積むよりはMSを積みたいんだけど
「航空戦力なぞ不要」ってわけでもないからね
そうなると「MSを飛ばそう」って考えてしまっても仕方がない




20名無しのガンダム好き 2019年03月08日 13:05

ドダイでMS飛ばせるなら
最初から飛行能力持ちのMS作れよっていう上からの命令があったんだよ




21名無しのガンダム好き 2019年03月08日 13:28

そもそも陸上におけるモビルスーツの機動力の低さという課題がドムのホバーまで全く解決されなかったからだろ




23名無しのガンダム好き 2019年03月08日 13:38

延びすぎた全線に対して効率的に素早くMSを展開するためだよ
ジオンは降下作戦で電撃的に地上の拠点を手に入れたけど、物的人的資源不足でそれらを繋げないでいたのよ
連邦が細々とながら兵站維持してたのと違って全くの0だったジオンはどうしても今有る資源を工夫・改造して兵站をつなぐ必要があった




24名無しのガンダム好き 2019年03月08日 13:40

戦車砲塔が飛行するマゼラアタックの時点で土台は出来てた




27名無しのガンダム好き 2019年03月08日 17:12

飛ばねぇグフはただのグフだ




28名無しのガンダム好き・盆地 2019年03月08日 17:50

下半身がドダイYSになってるグフがあっても良いよね?(笑)




29名無しのガンダム好き 2019年03月08日 18:41

ドムがホバーかつ重武装も可能で地上での展開力高いのに、グフは射程短くて機体も重いタダの的……
コイツこのままじゃ使い物にならねぇって事でセット運用にドダイが用意されて、使ってみるとSFSが予想以上にいい感じだったんで他のMSも使いだしたって感じじゃないかな




30名無しのガンダム好き 2019年03月08日 19:20

フライマンタ対策で余ってたグフを使ったのかな




31名無しのガンダム好き 2019年03月08日 23:42

ゲームでの使えなさは定番になりつつあるな

種死のグフもショボいバルカンと命中率の低いムチと剣しか武装がないからビームライフルを相手が持ってるだけで一方的に狙撃されて撃破されてた




32名無しのガンダム好き 2019年03月08日 23:59

グフいらないから
ザクの動力パイプを内蔵型にして肩シールドを手持ちシールドに変更して装甲をグフのものに変更してスパイクパーツを外してドダイに乗せて運用すれば良かっただけ




33名無しのガンダム好き 2019年03月09日 00:07

「グフを飛ばそう」としてるんじゃなくて
「飛行MSの研究のための素体として地上に沢山あるグフを使った」って話なんじゃないの




35名無しのガンダム好き 2019年03月09日 05:08

こうだっけ。
ザクC型⇒ザクF型⇒ザクJ型⇒グフ⇒グフ飛行試験型⇒ドム⇒リックドム




36名無しのガンダム好き 2019年03月09日 07:44

ちょうど過渡期だから

1、ザクで地上戦をして、MSの行動半径が問題に
2、新型の地上用グフをベースにその解消を試みる
3、試行錯誤した結果、飛行試験型などが生まれる
4、新型のドムのホバー移動や、ドダイをMS用に転用(サブフライトシステムの走り)で解消

グフは試行錯誤の期間にベース機体として使われた機体だから、飛行関係のバリエが多い




38名無しのガンダム好き 2019年03月09日 20:40

Zの頃には単独で戦場に移動できるように変形したり単独飛行するMSが作られるけど
整備やコスト、運用操縦が面倒でCCAの頃にはSFSに回帰してるのもいい設定だよな




39名無しのガンダム好き 2019年03月09日 20:41

・武装が格闘と近距離バルカンしかない
・ザクより「瞬間最大出力」を上げた結果、稼働時間が短い
・結果、陸戦兵器としては「移動可能範囲が狭い」&「射程も短い」欠陥機に
・そのため、何とか「空を飛ぶ/空輸する」ことを考えた
この辺が理由じゃなかろうか?




40名無しのガンダム好き 2019年03月10日 13:14

どんな失敗作でも新たな兵器などの発明には大きく貢献されるのは当然の理屈だよな

とはいえ、SFSの特性を持ったMSという道が示されたTMSでさえも軍縮と予算削減で時代の闇に消えていった悲劇だけどな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 09:26
    • 実用性よりもロマンを追求したからでは?
      実際SFSと併用した方が安価で済むけどさ

      とはいえ可変抜きで単独飛行が可能になるのはバイアランで完成されて、Ξとペーネロペーのおかげでミノフスキークラフトの小型化にも成功した
      更にのちの時代自力でミノフスキー粒子を生み出せない廉価版のミノフスキーフライトの登場で(戦艦との連携で)飛行可能な機体が登場してミノフスキークラフト自体も更なる小型化が成功しているからな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 09:27
    • そりゃ出自が陸戦用だからでしょ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 09:33
    • 格闘型なので軽くて丈夫(その代わり宇宙に行けない)作りになってて 出力もデカイから…ゴメン適当

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 09:50
    • それよりもヒートロッドの仕組みを知りたい。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 10:02
    • 地上での主力はドムに 使いやすさはザクに負けて 在庫が余ってたたら改造して遊んでた

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 10:06
    • 単にジェネレーター持て余してたから改造の幅が大きいからいろいろ試してただけでは

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 10:23
    • 空中戦用のズゴックだに遅れを取るわけにいかないだろ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 10:25
    • 重力下での戦いは上を取った方が有利
      そうだ、新型の地上用MSを載せられる飛行ユニット作ったろ
      さらに単独飛行もできる試作機依頼しよ
      やぞ!

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 10:28
    • グフ「ドダイよりも長距離ライフルください」

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 10:40
    • ※10
      ザク「その前に左手をノーマルの物にしろ」
      ドム「フィンガーバルカンなんてふざけてんの?」

      グフ「外付け多連装バルカンなら・・・・そうなると俺グフカスタムになるぞ」(汗)

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 11:40
    • DESTINYだけどグフが飛んでる、というか宇宙世紀にもバックパックを普及させた方が良いと思う。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 11:48
    • 侵攻軍の足は速ければ速いほど有利だからな

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 11:49
    • 空も飛べるはず~

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 12:02
    • 地上での運用の効率化ってことで、MS輸送と戦闘域での移動速度向上などの面から考えると、MSを空中移動させるってのは一つの解。
      そうでなくても敵対する連邦の新兵器ガンダムが北米のドップ部隊相手にジャンプしながら空中戦もしてたりするしで、ジオン側にMSの地上における三次元機動に対して急激な研究が始まった可能性。

      とりあえずのMS補助としてドダイとかを作って運用しながらも、MS単体で飛べればもっと効率的だったり一石二鳥だったりしないか?って研究もやってたとしても不思議じゃない。
      その結果、色々問題あってドダイで十分だわって結論になったというだけで、「ドダイがあればそれで十分だったじゃん」とかいうのは後世の連中が結果を知ったうえで神の眼を気取っているだけではないかと。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 12:03
    • グフは地上専用で造られたから飛行は必須
      と思っていたらドムが現れて飛ばなくてもいいんだとなった

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 12:08
    • ドダイは戦闘というよりMS輸送に便利だよね
      基地間輸送や前線への即時展開にお役立ち

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 12:25
    • 射撃武装がフィンガーバルカンしかないのが殊の外使い勝手が悪かったんだろうな
      そんな連邦のMSと接近戦ばかりできるわけじゃないし、飛行機はもちろん戦車に対してもザクと比べて微妙だったんだろう
      そうなるとグフを活かすには追加装備で射撃を充実させるか空でも飛ばすしかなかったんじゃないかな

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 12:42
    • ギレンの野望やってると出てくるドダイ乗ったグフの弱さは半端なかった

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 13:02
    • コムサイの搭載スペースにも限りはあるわけだから
      ドップを積むよりはMSを積みたいんだけど
      「航空戦力なぞ不要」ってわけでもないからね
      そうなると「MSを飛ばそう」って考えてしまっても仕方がない

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 13:05
    • ドダイでMS飛ばせるなら
      最初から飛行能力持ちのMS作れよっていう上からの命令があったんだよ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 13:28
    • そもそも陸上におけるモビルスーツの機動力の低さという課題がドムのホバーまで全く解決されなかったからだろ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 13:28
    • ※11
      UC世界の物理法則じゃ、スラスター噴射だけじゃ、空飛ぶのは難しいんだよ。
      バックパック交換だけとか、そんなお手軽じゃない。

      CE世界でも、種の頃も前半はディンみたいな空戦を前提にしたMSでないと飛べなかったんだがな。(エールストライクも、長時間ジャンプや滑空が出来ただけ)
      後半以降は飛ぶMSの増えてきて、
      種死の頃ではエールストライカー装備のストライクダガーも「飛べる」事になってたが。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 13:38
    • 延びすぎた全線に対して効率的に素早くMSを展開するためだよ
      ジオンは降下作戦で電撃的に地上の拠点を手に入れたけど、物的人的資源不足でそれらを繋げないでいたのよ
      連邦が細々とながら兵站維持してたのと違って全くの0だったジオンはどうしても今有る資源を工夫・改造して兵站をつなぐ必要があった

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 13:40
    • 戦車砲塔が飛行するマゼラアタックの時点で土台は出来てた

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 14:48
    • ※22
      よくよく考えれば電池で動くSEEDの機体で、元々飛行能力のある機体はともかくバックパックの装備を変えるだけで飛行可能な機体ってどんな推進力してんだろう?
      エールストライカーは滑空しているけどSE73はある程度飛行が可能で、スぺキュウムストライカーはジェット戦闘機に例えられる速度引き出すからな

      只、宇宙世紀系のMSは飛ぶのに膨大な燃料を使うから活動時間が極端に短いんだよね
      グフフライトはその典型例だし、バイアランも武装自体は充実している訳じゃ無いからな
      ミノフスキークラフトやミノフスキーフライト、ビームローターにミノフスキードライブ搭載機なら飛行可能だけど弱点や欠点も多いからな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 15:07
    • ※25
      ミノクラだと浮くだけしか出来ない、ミノフラだとミノ粉で満たされた後期世界じゃないと使えない、ミノドラはパワーはあるけどそもそも未完成技術だもんな

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 17:12
    • 飛ばねぇグフはただのグフだ

    • 28. 名無しのガンダム好き・盆地
    • 2019年03月08日 17:50
    • 下半身がドダイYSになってるグフがあっても良いよね?(笑)

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 18:41
    • ドムがホバーかつ重武装も可能で地上での展開力高いのに、グフは射程短くて機体も重いタダの的……
      コイツこのままじゃ使い物にならねぇって事でセット運用にドダイが用意されて、使ってみるとSFSが予想以上にいい感じだったんで他のMSも使いだしたって感じじゃないかな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 19:20
    • フライマンタ対策で余ってたグフを使ったのかな

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 23:42
    • ゲームでの使えなさは定番になりつつあるな

      種死のグフもショボいバルカンと命中率の低いムチと剣しか武装がないからビームライフルを相手が持ってるだけで一方的に狙撃されて撃破されてた

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月08日 23:59
    • グフいらないから
      ザクの動力パイプを内蔵型にして肩シールドを手持ちシールドに変更して装甲をグフのものに変更してスパイクパーツを外してドダイに乗せて運用すれば良かっただけ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 00:07
    • 「グフを飛ばそう」としてるんじゃなくて
      「飛行MSの研究のための素体として地上に沢山あるグフを使った」って話なんじゃないの

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 00:29
    • 29
      グフを飛行させる過程でホバーができたからドムに使ってるので流れが違う

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 05:08
    • こうだっけ。
      ザクC型⇒ザクF型⇒ザクJ型⇒グフ⇒グフ飛行試験型⇒ドム⇒リックドム

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 07:44
    • ちょうど過渡期だから

      1、ザクで地上戦をして、MSの行動半径が問題に
      2、新型の地上用グフをベースにその解消を試みる
      3、試行錯誤した結果、飛行試験型などが生まれる
      4、新型のドムのホバー移動や、ドダイをMS用に転用(サブフライトシステムの走り)で解消

      グフは試行錯誤の期間にベース機体として使われた機体だから、飛行関係のバリエが多い

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 17:16
    • ドムの高速ホバー移動は戦闘には便利で有利だろうけど
      作戦地域への移動はMS本体の推進剤を消費せずドダイ使った方が
      良いし、整備性とかも考えたらグフ+ドダイの方が使えるだろう。
      実際後年は宇宙でもベースジャバーでMS移送が普通だし。

      ただ人的資源が少ないジオンだからMSパイロットの他にドダイの
      パイロット用意するのが難しくなってきたんじゃないかと思う。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 20:40
    • Zの頃には単独で戦場に移動できるように変形したり単独飛行するMSが作られるけど
      整備やコスト、運用操縦が面倒でCCAの頃にはSFSに回帰してるのもいい設定だよな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月09日 20:41
    • ・武装が格闘と近距離バルカンしかない
      ・ザクより「瞬間最大出力」を上げた結果、稼働時間が短い
      ・結果、陸戦兵器としては「移動可能範囲が狭い」&「射程も短い」欠陥機に
      ・そのため、何とか「空を飛ぶ/空輸する」ことを考えた
      この辺が理由じゃなかろうか?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月10日 13:14
    • どんな失敗作でも新たな兵器などの発明には大きく貢献されるのは当然の理屈だよな

      とはいえ、SFSの特性を持ったMSという道が示されたTMSでさえも軍縮と予算削減で時代の闇に消えていった悲劇だけどな

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 12:41
    • >種死のグフもショボいバルカンと命中率の低いムチと剣しか武装がないからビームライフルを相手が持ってるだけで一方的に狙撃されて撃破されてた

      いったいどのゲームなのか気になる
      連ザ2ならライフル避けるなんて簡単やしムチのなぎ払いが強かった
      バトルデスティニーならバルカンがそこそこ使いやすかった

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 12:50
    • グフは大気中での活動を主体に開発された高機動型
      何らかの方法で他よりも空気抵抗を抑える加工が行われていて更に軽量
      それが飛行タイプを模索していたジオン軍開発部の目に留まった

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 13:11
    • ※32
      パイプを無理に内蔵すると旧ザクの設定と同じく、可動範囲と整備性が悪化してしまう
      パイプそのものを省こうと思うなら連邦と同じくフィールドモーターに切り替える必要がある
      行き着く先はアクトザクだなw

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 13:24
    • そりゃ、前線に緊急展開させるのに飛行手段あるのとないとでは違うっしょ。
      まあ、ホントはGファイター登場させて乗って戦える相手が欲しかった

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 13:27
    • 障害物の多い地球上におけるミノフスキー粒子下での索敵が想像以上に厄介、射撃支援なら現行のザクでも十分且つ、いずれ現れるだろう連邦のモビルスーツ対策も兼ねるという条件なら、視界の悪い森林地帯や都市部での遭遇戦やらと言った宇宙ではない戦闘を想定した、前衛中距離格闘戦機のグフが開発されるのは道理にかなっている。
      ザクと組み合わせて使用する事を前提に考えると決して悪い機体ではないよ。
      俺もフィンガーバルカンはどうかと思うが、現行のグフ評は的外れな行き過ぎだと思うわ。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 13:44
    • マジレスするとGアーマーのせい。(スポンサーのために)Gアーマーを登場させる物語上の都合「空を飛ぶ強敵」を出す必要があった。マジンガーZでジェットスクランダーを登場させるための前振りで空飛ぶ機械獣を出したのと同じ理由。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 14:18
    • ※46
      アッザム「僕じゃ駄目だったんですか…?」

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 14:21
    • フィンガーバルカンは叩かれるけどジオングの指ビームはなんとなくスルーされる風潮
      あいつなんて両手じゃんw武器もつの放棄してんじゃんw

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 15:03
    • 格闘で強くても足が遅いのでは攻略戦に向かない

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 18:53
    • ジャブロー侵攻そのものがなければ
      より地球から連邦軍を削らなきゃならなかった
      そのためにはMSを増やすのはもちろん
      現用機を長距離でしかも短時間に移動させなきゃならない
      ドムといえどドダイYSより早くも遠くにもいけない
      ザクⅡよりはグフ
      決してザクⅡからドムのツナギではなかったはず

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 18:59
    • グフでフィンガーバルカンしか無いって、だったらザクマシンガンやバズーカ持てばいいだろ、SEEDのもライフル持てば解決するだろ、まずなぜそんな簡単な事が思いつかないのが俺から見れば不思議だ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 19:40
    •  実際にマ・クベ指揮下の部隊ではザクマシンガン装備のグフがたくさん出てきてた。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 20:52
    • ザクは汎用性高いからまだまだ各地で戦えるけど
      グフは「地上専用」「近接主体で玄人向け」な上に作り過ぎて在庫処分に困ってたから

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 21:50
    • こういうMSの輸送に関する計画が立てられた時の最新MSがグフだったってだけじゃないか?
      ジオニックが一生懸命MSを飛行させようとしてた時、ツィマッドは、「ホバー移動で十分じゃね?」とドムを完成させたとか…

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 21:52
    • 青いから空飛べば迷彩になるから

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月11日 23:06
    • スペース・グフ。
       ソロモン&ア・バオア・クー要塞内部で群がる連邦MS群を
      3次元立体攻撃&ゲリラ戦法で翻弄したグフがいた・・・
       妄想カキコしてスイマセン。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月12日 14:47
    • ※54
      だろうな
      ザクで地上侵攻→前もって用意していたであろう陸戦MSグフ登場
      でも実際使ってみると展開速度の遅さが致命的だ! どうする!?
      って流れでドダイとかフライトタイプが考案されたんだと思う

      移動力が低い陸戦艇という矛盾した存在であるダブデも、地上を知らないスペースノイドが苦悩した結果の産物なんだろう…

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