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ガンダムSEEDの対艦刀ってなにが強みなの?

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:32:50.510hD+GCjYj0

あれ見た目は格好良いのに結局ビームサーベルやライフルと比べてどこがどう強いのか一切解説されずに終わったよね
ほんともったいない




3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:35:29.565bwOegl5Qd

いちいち近づくよりアグニやら名無し砲撃てばよくない?




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:36:09.529bkyz7InX0

刀身自体の質量がでかいから単純に破城槌としての効果も期待できる




6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:38:08.478hD+GCjYj0

>>4
普通にビームサーベルでいいんじゃ…
結局斬るのはビーム部分だし…




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:37:15.903pZwTh5Bb0

バッテリー駆動だから余計なエネルギー消費しなくて済む




9保守的臆病者 ◆fZt4SQMb.g 2019/03/27(水) 10:39:41.763aSZJkJjwd

長いから船体そのまま一刀両断できそうじゃん




11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:40:53.099hD+GCjYj0

>>9
ちょっと出力上げたビームサーベルの方が色々便利そうなのが悲しい




23保守的臆病者 ◆fZt4SQMb.g 2019/03/27(水) 11:00:57.035aSZJkJjwd

>>11
元々ザフトの重斬刀がそれなりの働きしてるしビームで表面溶かして後は質量で押し切ろうぜって経緯らしいし(諸説あり)
結果として戦艦はラミネート装甲 MSはビームシールドみたいな対ビーム装置を装備してるしビームと実体兵装のコンビネーションは有用だったんじゃね?
扱いきれるパイロットが多かったかどうかは別として




26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 11:05:51.482hD+GCjYj0

>>23
ラミネート装甲が標準化してたら確かに価値は上がったのかもなぁ
ガンダム特有の重要なのに脆すぎる戦艦問題も減らせるし当初はそういう構想もあったんだろうか

これで「ビームサーベルでも切断力が不足する場面はあるよ!」って描写もちょいちょいあって
その上で「対艦刀なら重装甲もラミネート装甲もビームコート盾も両断可能!」とかだったら熱かったな




30保守的臆病者 ◆fZt4SQMb.g 2019/03/27(水) 11:39:29.442aSZJkJjwd

>>26
主力量産機候補だったグフイグや次期エース向け機体開発計画の一案のノワールストライカーに実体剣+ビームの装備があるあたりきっと何か良い所があったんだよ…




12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:43:33.5890iSaL7IO0

戦艦に強いってかMS戦で強い印象
つばぜり合いで負けないし、シールドごとぶった切る




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:51:23.549hD+GCjYj0

>>12
運命がストフリインジャに負けまくったのがなぁ
おかげで取り回しの悪さとか最悪掴まれる可能性とかデメリットしか描かれてないという…
あと実際そういう出力を誇示する場面ってあったっけ?
そういう設定があって作中描写もそれなら本当に素晴らしいんだけど…




13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:47:53.856aqlQ2OyC0

デスティニーのアロンダイトなんか刀身よりはるかにデカイデストロイを真っ二つにするほどの威力だぞ




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:53:17.044hD+GCjYj0

>>13?14
デストロイ無双はいいんだけどあれも正直ビームサーベルでいいよね感が拭えないのが…
あの切断力は凄かったけどなんでああなってんのかも一切不明だし…
そうなるとビームサーベルでもいけるんじゃね?と思えちゃうのが悲しいな…




19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:54:28.609ZQxI3rUh0

何の為にソードシルエット使えと指示したと




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:56:44.705hD+GCjYj0

>>19
実際ビームサーベルどころか低出力内蔵兵器なパルマでも倒してるのがちょっと…




22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 10:59:35.654nT6etpW80

というかただの船なんてバルカンで艦橋撃てば終わりじゃね




25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 11:04:31.387aqlQ2OyC0

ビームサーベル
刀身伸ばすための大出力のビーム発生装置を小型できなかった
レーザー対艦刀
出力一定のまま刀身の長さを固定できるので省エネ

こんな感じなんじゃねたぶん




28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 11:16:00.609hD+GCjYj0

>>25
なのかねぇ
そこんとこ公式で言及してくれてたらな…
書籍やプラモの解説やらなんやら色々見てきたけどマジで一切触れてなくて泣ける




27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 11:08:40.683EmcYkE8w0

設定知らんけど対艦刀ならビームシールドが対象なら貫けたりしないの?
00のGNソードみたいに




29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 11:17:23.590hD+GCjYj0

>>27
そういう設定も描写も残念ながら…
むしろそういう反省を活かしてケレン味武装にもしっかり有用性設定を付与したのが
ガンダムシリーズ次回作の00のGNソードなのかなって思ってるわ




32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/27(水) 12:41:36.470u79BRtG4a

重量ある分消費電力も無駄に増える




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 20:28
    • “威力は絶大だ”で押し切ったよな。最近のMGの説明書みたい

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 20:31
    • ダイゼンガーに張り合って設定したんじゃなかったっけ?逆だったっけ?

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 20:42
    • 種や種デスは細かくしっかり設定を作っても監督と脚本が理解してないまま進めちゃうから、本当は対艦刀ならではの設定も最初はあったけど諦められたとかはありそう。

      さすがの監督も原理上あり得ないビームサーベルの鍔迫り合いシーンが勝手に作られてたときはスッ転んだらしいけど。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 20:51
    • アスランにはバッキバキ折られキラには白羽取り後にポイ捨てされるデスティニーさんw

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 20:58
    • 対艦刀形は破壊力が高くてでかい標的や対ビーム能力が高い盾や装甲に有効だと散々描写あったのに

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 21:16
    • 戦艦やMAみたいな大型相手には有効だよ
      それを格上が乗るMS相手使うから、白羽取りでポイ捨てされたりへし折られたりで散々な結果になっただけ
      要するに運用する側が、手持ち武器を状況に応じて変えられるっていう人型兵器の長所を潰してるだけ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 21:21
    • MS相手にもサーベル以上に有効だぞ
      単純に相手が格上すぎた

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 21:27
    • レベルを上げて物理で殴る

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 21:30
    • いやだからどう有効なのか具体的にって話だろ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 21:39
    • サーベルと違ってシールドを真っ二つにできてビームシールドの防御も崩せてリーチまで長い

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 22:10
    • ゲーム向きやね

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 22:25
    • まあ、刀身に質量がある分、運動エネルギーがプラスされて破壊力は高くなるよね
      あとこれは想像でしかないけど、もしかしたらビームサーベルって刃として見えている部分全てにMSの装甲に通用する程の攻撃力はないのかもしれない、先端に向かって細くなるにつれてエネルギー量も下がり、切れ味が悪くなるとか?
      その点、対艦刀はエネルギー刃全体が最大の攻撃力が発揮できる構造になっているのかも

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 22:44
    • 対水中有効は、スパロボの創作だったかな???

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 22:50
    • >>12
      鍔迫り合いに負けないどころか鍔迫り合いにめっぽう弱いのが対艦刀だろ。折れるんだから

      デスティニーの場合実体盾ぐらいなら軽々一刀両断できるパワーは利点だが同世代のビームシールド相手にはそのパワーも大して意味無かったのが痛いな
      一応隠者吹っ飛ばしたりしてたから折れるという決定的弱点があるとはいえサーベルよりパワーあるのは確かだからシンはそっちの方のメリットを重要視してアロンダイトを積極的に使ってたのだろう
      よくフラッシュエッジのサーベルモード使えと言われるが使った所で結局手数の差で負けてるのは変わりないし

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 23:08
    • レーザーとビームって違うのか?対艦刀のビームに見える部分ってレーザーだったような なのにビームと鍔迫り合い出来るのも謎 だったらMS戦において何一ついい所ないよねむしろスキが多すぎてカモ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 23:22
    • 鍔迫り合いに弱いというかそもそもできないからリスクしか無いのはサーベルも同じだからなぁ
      だから盾で防ぐか避けるのが種の基本戦術

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 23:39
    • ラミネート装甲には実体剣、PS装甲にはビーム刃で攻撃するため

      ってしておけばよかったと思う

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 23:48
    • それならノワールの剣が1番実用的じゃない?

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月27日 23:49
    • せっかくだからシールドごとばっさりぶった斬るシーンをバンク化してニコル死亡の1/5でも流してたらこんな事言われてないよな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 00:00
    • おそらく同出力をビームサーベルで行うには燃費が悪すぎるから斬艦刀の形状になったんだと思う
      一応インパルスが戦艦やら相手に暴れてるから、動かない大型目標を破壊するには向いてるんだろう

      あとストフリや隠者相手ではフラッシュエッジ使っても同じオチで終ってただろ
      あれは斬艦刀の有効性がどうのって以前に、シンとキラ・アスランの技量差があり過ぎたせいだし

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 00:11
    • そもそもアロンダイトは片手で振れない時点で既に手数としては不利 折りたたみにする必要そんなにないと思うけどな

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 00:17
    • 技量差というよりメンタルの差がデカイな
      まともな思考してたらパルマでサーベル掴まんだろw
      やたらシンsageに使われるけど

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 00:28
    • 二刀流は二刀流で手数は増えるけど防御手段無いのが不利だし攻撃時は常に相打ちを警戒しなきゃならんのが辛い

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 01:07
    • ※20
      対キラの近接戦→互角
      対アスラン→数合で刀身を斬られる

      取り回しが悪く、ビーム刃が干渉せずビームサーベルに刀身が叩き斬られる現時点では、対艦刀はMS戦では産廃

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 01:15
    • そもそもあの形状で切断に向いてるわけがないんだよなぁ
      刀身の後ろが引っかかって抜けなくなるだろ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 01:16
    • せめて刀身にアンチビームコーティングをしてれば外伝設定からALを貫通できたのに、そのような設定もない
      今のところ『デストロイには他のビーム刃より対艦刀系の方が有効』という長所しかない可哀想な兵器

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 01:32
    • まぁ、アロンダイトが折り畳みなのは運用しないときの機動時の運動性を阻害しない為ってのは理解はできるけどさ。
      基本はディスティニーのパルマを掌に設置してるのが設計ミスなのとシンが糞未熟な上に激昂しやすいで冷静な判断出来ないから武装の的確な運用出来ないのと所詮は特化機体じゃなく器用貧乏の汎用機体過ぎて格闘特化の隠者と射撃特化のストフリに機体として負けてる上に、両機体のパイロットに操作技術と判断力でもシンが負けてるから雑魚って印象残ったのだろうな。
      後付け設定だけどさ、ディスティニー自体がハイネ専用に設計された上にデイ素ティにー5機だったか6機だったかの編隊で運用をメインに設計された機体だったてのがある時点で単体での運用目的の隠者とストフリには対抗できる機体じゃなかったんだろうよ。
      斬艦刀自体をもっと細かく設定描写してたら良かったけどな、その失敗から00でエクシアのGNソードで改善されて巧く設定された捨て石として活用されたんだから良かったんじゃないの?
      大型実態刀自体が、糞弱い雑魚武器って認識のまま終わることなく活用されただけさ。
      GNソードまで大した活躍なかったら今後大型実態剣や刀は、出た瞬間ゴミ武器認定で終わった可能性もあるしね。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 04:54
    • 糸ようじみたいな剣

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 05:43
    • ドラゴンころしみたいにインパクトある見た目が強み

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 05:48
    • ストフリ伝説がフルバとドラ斉射とALにも効果がある攻撃手段を持っているから、アロンダイトも近接が不利ながらもABCでAL貫通できる武器なら燃えた気がする
      特に初戦はCEの連中はビーム刃をALで受ける癖があるから面白くなりそう
      実体剣がVPSにどこまで有効かって問題はあるけど、ALの弱点である発生器部分には十分通用しそうだし
      隠者に叩き斬られるシーンも印象的になった気がする

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 06:23
    • ある意味上位互換のガーベラストレートとかいう世界観ブレイカー

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 08:20
    • ビーム刃のなかじゃ一番ありえる作りだよね。2点間に渡すのって。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 11:00
    • カッコイイからいいのだ!(ジェイデッカー風)

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 12:10
    • で、上で暴れてる種アンチみたいな逆張り思考で作ったガンダムが
      種の足元にも及ばない時点で正しいのはどちらかは明白でしたね

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 12:24
    • エネルギー消費っていうけど、じゃあ戦艦切断できるほどの重量物をフルスイングするのに要するエネルギーってそんな低いのかな…?
      だったらこっちが被弾する可能性まで考慮して、やっぱり砲なりミサイルで戦艦には対応したいよね、俺が兵士だったらw

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 12:45
    • ※21
      グフのビームソードの様に伸縮式にして
      短い:MS用、長い:対艦用
      にしてればいいのにって思う

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 15:00
    • ガンダムの世界の戦艦って普通にビールライフルで防隔抜けるし、
      防隔どろこか艦橋破壊しても誘爆で沈むし、
      ビームライフルでよくね?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 15:50
    • ビームの上と後ろの部分が引っかかる欠陥品。上が当たるとただの棒だし、後ろに棒があるから1m以上切れない

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 17:37
    • ※37
      種世界には戦艦サイズだとビームへの対抗措置があんじゃ無かったかな?
      ラミネート装甲だっけ?
      劇中で効果的だった記憶もないしミネルヴァも不意打ちとはいえフリーダムの一撃で中破したけどさw

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 18:33
    • ミネルバはタンホイザーを狙われたからな、アークエンジェル級のラミネート装甲はビームライフルが数発当たっても平気なので対艦刀はこちらを切ることを想定してるのかもしれない
      GNソードみたいな積極的な対身内兵器じゃないにしろ、いずれ敵側も同等の装備を実用化する可能性はあるからね(事実ザフト側もMS用のシールドとして実用化してる)

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 18:49
    • クロスボーンのムラマサはわかるんだが

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月28日 20:34
    • いっそ実剣部分をアンチビームコーティング+PS装甲で滅茶頑丈な設定にして、デストロイやストフリの大口径砲を受け止めて傷一つないみたいな演出にすりゃよかったのにな
      その上で最終話で隠者にへし折られたら、それほどの激戦って描写にも出来た

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月29日 10:44
    • >アークエンジェル級のラミネート装甲はビームライフルが数発当たっても平気
      そこでレールガンってならずにデッカイ剣で叩き切ったろ! って発想に至る技術者の顔を見てみたいw
      ストライクだけなら実験的装備で終わったんだけどな
      ザフトにまで広まってるやないかーいw

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月29日 16:55
    • ※34
      バ〇なの?

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月29日 17:55
    • マジな話、大振りの大剣は見た目にも格好良いし存在感が違う
      (プラモ・フィギュアも欲しくなる)
      種では残念ながら若干消化不良気味の所も在ったが
      その反省が次の00でGNソードやGNブレイドに生かされた訳だから
      登場した意味は有ったかな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月29日 23:54
    • ※43
      ストライクの斬艦刀が結構成果挙げたんでインパルスにも着けてみたら大活躍、
      こりゃ行けるで!って全部乗せの運命にも積んだら散々な戦果に……
      やっぱ大型武器使うには特化型にすべきだよね、と最初のストライクに戻ると

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月03日 09:35
    • 連合「ジンの刀強いやんけ…。せや!メッチャでっかくしてビームも付けて戦艦斬ったろ!」シュベルトゲベール
      ザフト「ふぁっ!?なにあのソードカラテミィとかいうやつ!こっちもああいうのホスィ!」 レーザー重斬刀、エクスカリバー
      ザフト「作ってみたけどやっぱ大きいと対MS戦で使えんわ。小さくしたろ!」テンペスト
      ザフト「うーん、なんかグフイマイチだったな。もっかいデカくしたろ!」アロンダイト
      オーブ「ウチは折衷案でいいかな」9.1m対艦刀

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