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「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」って序盤はそんな悪くないよな?どこで道を間違えたんだ

1 (ワッチョイ ef2f-zfPt) 2019/03/30(土) 20:01:35.46nyDKVtXt0

いつだろ?




3 (ワッチョイW 9f31-0f4h) 2019/03/30(土) 20:03:21.02Uab/ioLa0

デュランダルがロゴスを糾弾する演説までは面白いわ

つか、種死は総集編スペシャルエディションが本編だからな
バンクはないし、話は整理されてるしTV版は忘れていい




6 (ワッチョイW ef72-B34B) 2019/03/30(土) 20:06:24.67/OmdT8Z40

ぶっちゃけ一気見すると普通に面白いよな
シンは初めから主人公っぽくないし
どちらかといえばアスランが主人公っぽい




10 (ブーイモ MM7f-FRE+) 2019/03/30(土) 20:10:59.66Szh+d7JmM

シンが主人公とうたってなければ良かったよな

シンの人気が出ず、キラとアスランの人気がありすぎたんだろうけど
もう少しシンの成長を描いて欲しかった




11 (オイコラミネオ MMcf-eoRO) 2019/03/30(土) 20:11:05.26ZdmPTY0bM

ユニウスセブンまでは意外と楽しかったよな
アスランとキラがグダり出してからはごみ




13 (アウアウウー Sa0f-CWMj) 2019/03/30(土) 20:14:03.52yjS0EiZda

9話まではハードな戦争ものっぽくしようという意志が感じられた。
ターニングポイントは13話と14話。
それまでのリアル系からスーパーロボット系に変わった。
竹田Pが種死からエウレカに軸足を移したことで作品全体の方向性が変化したんだと思う




21 (スッップ Sdbf-RmXj) 2019/03/30(土) 20:17:55.95AdCdfIvUd

ラスボスに仕立てる為に議長がどんどんアホになっていくのが悲しかったわ




22 (ワッチョイWW efc5-PrcH) 2019/03/30(土) 20:18:01.17TodyQ4eF0

シンがオーブを逆恨みしているのが
ウザくて入り込めなかったな




26 (ワッチョイW ef72-B34B) 2019/03/30(土) 20:20:08.32/OmdT8Z40

>>22
ぶっちゃけシンの設定自体に無理があるしな
なんであんな場所通って避難してるのかわからんし




23 (ワッチョイW abde-Dorr) 2019/03/30(土) 20:18:31.48/nlUbZdQ0

確かにユニウスセブン落下までは面白いよな
後はスタゲの視聴に切り替えよう




24 (ワッチョイW abde-Uw3c) 2019/03/30(土) 20:19:07.72MiAk4osv0

地味に種死で一番クズ化したのってムウじゃね?




27 (ワッチョイ abde-YGrs) 2019/03/30(土) 20:20:13.03CZR+KNRW0

ミネルバが地球に降下するまでは最高だったのにな。
アスランが復帰してキラが出てきてから急に最低になった。




28 (アウアウエーT Sa3f-nVMP) 2019/03/30(土) 20:21:24.90Ul3X6zWVa

敵の強化人間に全く魅力がなかったのが一番の原因ではないか




33 (アウアウカー Sacf-vbvf) 2019/03/30(土) 20:24:08.000Ba+SO2Ta

ミネルバが小惑星で岩に埋まったり序盤からダメな片鱗はあったよなあ
アスランのザフト復帰からかなりおかしくなってった
特にシンの性格と出番




43 (ワッチョイW 6b3e-MFvH) 2019/03/30(土) 20:30:55.01pcp66TXC0

強化人間育成所が発見された辺りから




47 (スフッ Sdbf-iZxv) 2019/03/30(土) 20:32:54.95aKhZUWTRd

サイコガンダム出てきた辺りから




48 (ワッチョイWW 0f8e-7XZF) 2019/03/30(土) 20:33:15.86i5nllW/R0

3クール目のOPからヤバくなってきてた




51 (ワッチョイW 6bb1-rye7) 2019/03/30(土) 20:37:21.50/jBmkMvr0

常夏と比べると種死の三馬鹿がヘボい
せっかく女キャラいるのにただの知恵遅れだし青髪はママー!!だし
強さ的にもキチガイ的にも微妙、機体も覚えてない




52 (ササクッテロ Sp4f-UUj2) 2019/03/30(土) 20:38:14.21R1PGuCotp

ルナマリアちゃんに遠隔射撃を任せる謎采配




63 (ワッチョイ 1f88-9gjM) 2019/03/30(土) 20:47:07.77XTOh4iY10

アスラン主役でいい流れなのに
要所でシンがメインで脇役扱いにするから物語がおかしかった




66 (アウアウオー Sa3f-n17/) 2019/03/30(土) 20:49:06.61MCIPkscpa

MSのカッコよさは今でもトップクラス




71 (ワッチョイWW efc5-PrcH) 2019/03/30(土) 20:54:18.15TodyQ4eF0

ムウが生きていたり、すっきりしないことが多かったよな




98 (アウアウカー Sacf-vGqJ) 2019/03/30(土) 21:19:15.61IjNSEp7ha

やっぱキラとラクス出てきてからな気がする
そこまでは結構好きだった




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 20:31
    • 地球でライバル三機が捨てキャラになっていったからだな。
      あの三機三人のキャラ立ててムウと合わせて主人公たちと絡ませていけばよかった。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 20:32
    • どこも間違って無い。
      戦闘バンクがちょいと気になるだけでストーリーは一貫してる。
      デュランダル議長は伏線になる台詞をいっぱい言ってる29話とか35話に。
      デュランダル議長の視点で見たら面白いよ。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 20:36
    • シンの人気が出ずってあの扱いで人気出るの難しいだろ
      主人公とは思えない悪人面で難民だったシンを保護したトダカを殺すシーンとか
      声優からも叩かれるガンダム作品って中々無いのでは

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 20:41
    • 中盤までは本当に悪くない
      キラにシフトチェンジしたことや、敵味方の目的のわかりにくさなどで後半一気に崩壊した。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 20:41
    • ※3
      鉄血….櫻井孝宏….うっ頭が!

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 20:55
    • 無茶なスケジュールで急発進させたサンライズが悪い

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:09
    • ※4
      むしろ中盤から明確になった言える。
      デュランダル議長はナチュラルとコーディネーターの両方から支持を集めて33話のフリーダムの姿を消した映像と共に演説をしてロゴス打倒を宣言したからナチュラルも反ロゴスになった訳だし18話で助けた人たちもZAFTを支持して44話でジブリールが死亡(ありがとうジブリールそしてさようならだ)
      デスティニープラン発表した時にヘブンズベースが落ちたから今度はオーブですとラクスの台詞もある。44話でミネルバ隊が破壊したレクイエムを直して47話で試験のために照射、次にデスティニープランに賛同しないオーブに照射しようとしたからデュランダルVSオーブ軍(アークエンジェル+エターナル+オーブ軍+ジュール隊)
      何故イザークが裏切ったのか?それは破壊したはずのレクイエムを直したから反乱した。(ZAFTの船だあれは!)
      正に勝てば官軍負ければ賊軍。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:14
    • シンを主人公としての成長する機会を奪って、議長の手先になった
      こんなの主人公としての扱いじゃねえよ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:17
    • フリーダムとカラミティの戦闘によるコラテラルダメージでシンの家族が死んだって設定を消してからもうこの作品はマトモに物語を語る気は無いと察した

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:17
    • ※7誤字ミス
      デスティニープラン発表した時にじゃなくて39話の冒頭辺りにです。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:27
    • シンが復讐馬鹿すぎて兵士としては正しいが主役としては魅力なかった
      彼のストーリーの通り道がバッドエンドルート
      IFとしてはステラ生存とかアスラン和解とかディスティニープランへの反発とかアークエンジェル合流ルートでグッドエンドさせれば主役たり得たのかな?
      劇場版なんかで別ルートエンドできたら印象変わるのかな?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:30
    • アスハ憎しで動く主人公、同情要素をつけて弱体化した強化人間、なぜか生きてるムウ
      ネオの正体なんか隠す気なかったでしょ…

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:33
    • まずこの作品の問題点は主人公が誰かって問題だけでは無いしな
      最後のレイやタリアの行動も意味不明だし

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:34
    • いや、割と序盤から「シン出番なさすぎじゃね?主人公じゃないの?」って感想はいっぱいあった。
      キラ出る前からおかしかったのが、主人公交代でいよいよ狂った感じ。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:39
    • ※12
      クワトロ大尉「私はかつてシャアアズナブルというな名で呼ばれてた事もある男だ!」

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:42
    • ※13
      レイのお母さんという台詞はデュランダルが父親のよう慕ってたならタリアは母親って感じなんでしょ。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:44
    • デスティニーが種シリーズトップクラスに売れると知っていたらあそこまで酷い扱いはなかっただろう。

      議長完全悪代官にされてたらシン側はそらキレるわ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 21:50
    • ※7
      文字にしてもやっぱりわけわからん

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 22:03
    • やっぱキラ復活辺りからかなあ
      旧キャラのウェイトがどんどん重くなってったもんなあ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 22:05
    • ※17
      まあ敗北する悪役にしたおかげだしな
      アレ主役機として売り出したら大こけ間違いなし

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 22:07
    • 序盤は傑作に見えてアスランをザフトに行かせたのは致命傷だと思うわ

      元鞘なのは既定路線なんだから迷走&迷走は約束されてた
      ラクシズに最初からキラアスが揃ってたら強すぎてコールドゲームになるからって以上の意味は何も無い
      コレでシンと信頼関係築けてて葛藤があったり共闘出来てたりしたら行った意味あるけど信頼どころか最低の裏切り者くらいの印象やろ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 22:19
    • スパロボで良いじゃんと度々言われてる辺り答え出てるのでは?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 22:23
    • 1話から強奪されてる中議長がニヤついて丁寧な黒幕バレしてくれてるのに
      \ミトメタクナーイ/な人が多いんだな

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 22:58
    • 正直キラがZのアムロくらいの感じだったらシンもキラもどっちの株も落ちなかったと思う

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 23:32
    • ガンダムは勧善懲悪じゃないと言いながらこういう意見出るのはガンダムをヒーロー物として見てる証拠
      シンをヒーローとして見てる連中が未だに認められなくて15年もアホ晒してるだけ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 23:56
    • 当初のプロット通りキラがSEED最終回で死んでいれば神だった
      Destinyではアスランを仮面ラスボス枠にすればよかったのに
      何でムウを記憶喪失悪堕ちさせてまで生き返らせてんだよバカじゃねぇの

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年03月31日 23:58
    • そりゃシンを話の主体にしなくなってからだろう。
      自分は先の大戦でかけがえのない家族を失ったこの青年が悩み苦しみ時に大切な者を失いながらも身体的にも精神的にも成長を遂げていき最後にもう一度かつての故郷やカガリと向き合えるようになってほしかった。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 00:08
    • オープニングでド頭登場してドセンター飾ってるのに最初からこいつは主人公じゃありませんでしたは通らねェよな
      関係ないけどシンがコアスプレンダーのコクピットで敬礼からベジータみたいに指二本でピッてやるとこ超すき
      キラ嫌いシンすこすこのすこ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 00:22
    • スペエディはアスラン目線で作られてとことんシカトされる種アンチ
      気にいらないなら離れていけばいいのにいつまで執着してんのよ女々しい

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 01:00
    • ※29
      再編集したら主人公代わるって制作みずから「ブレましたw」って宣言してるようなもんなんだよなあ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 01:34
    • 隠者と暁のレクイエムのバリア素通りできてて笑った
      議長も「馬鹿な!?」って突っ込んでたしw
      最後の議長とキラの銃の突き付け合いもキラの返答がイマイチだし、レイは今まであんなにしっかりものキャラだったのにいきなり知恵遅れになってどうしたんだよw

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 01:39
    • ※28
      わかるわ
      あの綺麗なシンは可愛いと思う
      シンはSEED(力)を手に入れるべきじゃなかった

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 03:50
    • 要するに存在自体が間違いだった訳だ、非常にわかり易い。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 04:35
    • ※33
      まあ無印の時点で元々予定にあった訳でもなんでもない続編だしねえ…

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 05:41
    • ※34
      しかもその後劇場版に続く予定でとりあえず締めた状態っていうね
      それを念頭に置いて見ればいろいろ未消化なのもしょうがないのかとは思うけど…
      なんにも不満は無いしなんなら不満を言う奴は許さん、みたいなスタンスの人はそれら“本来あったはずなのに制作されてない部分”のことをどう思ってるんかねぇ?

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 07:35
    • 最終話を結末にするなら、最初からそういう話にしておけと

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 08:02
    • 総集編が始まるまではSEEDを越えるかもって期待があった
      あとはミーアたんハァハァが全て

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 09:44
    • ※9
      種のフリーダムの動きが正史で
      種のオーブ防衛戦(運命のプロローグ)時のフリーダムの戦闘は海上で相手はレイダー&フォビ
      地上のカラミティから砲撃されたが反撃はしてないのでまずありえない事なのに未だにそんな事言うのがいるとは
      種本編見直してこい

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 10:13
    • ※38
      行間を読むって出来なそうだなお前w

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 10:41
    • 早々と総集編やったり同じシーンを何度もやったりしだした時に今回も駄目だなって思った
      予想通り前作で死にまくったニコルが何度も死ぬし

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 10:47
    • 種アンチ記事の時だけ正義マン湧かないのほんとわかりやすいな

      まあ現実はここで喚いてる種アンチの願望とは裏腹に
      トップクラスの大人気作なんですがねw

      後に引けなくなって妄想の中でしか生きられない種アンチ
      ほんと惨めw

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 10:47
    • シンにとっては結構残酷なんだよな
      自分が堕ちていく場所を探してる~ってとこでシンに嬉しそうにポーズさせるとか
      思えば最初のOP実はシンの結末の伏線だったんだよな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 11:00
    • ネットの声がうるさいだけ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 14:04
    • スパロボZのIF展開がおもしろくて好きだったな
      途中のシンをどうにかしてくれるちゃんとした先輩や同僚が必要だったのかも?
      シンとアスランと共に物語が壊れていった感ある

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 15:09
    • アスランに過剰にカガリの擁護をさせたのがいかんかったな
      そらオーブの国民からすりゃ守ってくれなかったアスハなんて売国奴も甚だしいだろ
      そんだけの決断をウズミが下して、それを継承したんだから重みをかみしめて欲しいところ
      のみならず、またぞろ国土を焼きかねないAAやフリーダムといった要素を抱え込んでるんだからな
      どっこい、シンの逆恨みで片付けようとするからおかしくなるしかない

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 17:42
    • ※44※45
      種アンチきっしょ

      お前らの神輿は種に勝てましたか?

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 17:55
    • ※46
      シン・アスカだって種死の登場人物で機体とともに屈指の人気キャラでしょ…
      1stファンがシャア信者きっしょ とか言い出すか?
      君らキラファンであって種ファンじゃないんじゃね?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 18:41
    • ディスティニープランうんぬんよりも、「ロゴス」について言及したデュランダル議長自体が実はロゴスを仕切っていて道を違っていたキラとシンが協力して討つとかでも良かったんじゃないかなぁ・・・あそこまでぐだってくるならそっちの方が。あとムウはシンでいてもよかったよね・・・

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 18:45
    • スパロボZでキラ叩きをしてクレーム殺到したからその次のスパロボで00を丁寧に扱ったよね
      あと、キラの不殺は大体スパロボZのせい。
      不殺の誓いを立てたから?寺田と名倉はSEEDから見直せよ
      アニメではSEEDでもDESTINYでもそんな台詞を言って無い
      殺されたから殺してじゃ埒が明かないからなるべく殺さないという戦い方をしてる。
      バルトフェルドも戦争に明確な終わりのルールなど無いとか、ならどこで終わりにすればいい?とかラクスの言う事よりもバルトフェルドの言葉の方がキラの戦い方を変えてるよなぁ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 19:01
    • そもそも前作SEEDで何かやり残した事が有って
      その事に対して決着をつける為に続編を始めたとかで無く
      単に予想以上に売れたから続編を作れって言われたから
      仕方なく始めたってだけだからな
      ある意味、出発点からして間違っているのかも

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 19:25
    • ※47
      本当にキラのファンかどうかも怪しいよコイツは(※41とか※46)
      数日前に「ストライクガンダム格好いい…」て記事の板では
      さんざんストライクを貶めていたし(文体からして同一人物っぽい)
      コイツ実は言う程SEEDもデスティニーも好きじゃ無さそう

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 20:18
    • スパロボZの中盤のキラ関連はともかく、終盤のif展開はちゃんとシンが主人公しててすきだったな
      シン先輩といい、スパロボでは結構シンはシナリオ的に優遇されてる感じはする

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 20:45
    • こういう記事ではいつも種キチわいてるよな
      アンチアンチ連呼してるからすぐ分かる

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 20:46
    • ステラを殺したのがキラ、これによってシンがおかしい方向に舵を切った。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 20:57
    • ※41
      他作品叩きまくって殺害予告してて味方してもらえると思ってんのかね
      害悪でしかない

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 21:01
    • 初期のシンのキャラ設定から失敗だろうよw
      そりゃ戦禍で家族死んでその原因とも言えるアスハの一族とオーブ恨むのは理解もできるがさ。
      軍に所属して教育受けた筈のエリート様が、恨み有るとは言え個人的な感情で一様は同盟のオーブの国家元首を罵るか?
      リアルロボットって設定でリアルなロボットと世界観って謳い文句やっておいて普通に軍属なんだから除隊手ベルの問題行動おこしてるの隊長で友人とは言えレイは庇うわ、揉み消すわ、馬鹿の二人組のカガリとアスランは抗議もしないし、周囲のザフト兵の誰も告発もしないって時点で初期から約束されたグダグダ、アニメだったんじゃないのかな。
      ガンダムの強奪された原因も議長がニヤニヤしててアホにでも「嗚呼、又戦争したいで火種蒔いてる馬鹿だコイツ」って丸わかりだったじゃないか。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 21:24
    • ※56
      ロボアニメに限った話じゃないが、主人公の成長譚の側面があるんだから登場当初問題児だったり劣等生だったりするのは割とありがちじゃないの?
      成長しないのは主人公をうっちゃってカスランばっか描写してた制作のせいだし、監督自身もっと描くべきだったって言ってるんだよね?

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 21:46
    • というか、軍規がどーのこーの言い出したらアスラン普通に敵との密通だよね
      ムウの件もそうだけど、キラファンってキラにしか目が行ってなくて
      アスランのクズ行為とか少年兵を薬漬けにした挙げ句使い潰したムウの蛮行とかなんとも思ってないのな
      一般人が国家ですら保持を認められてない核動力兵器隠し持って戦力化とか普通に攻撃されても当たり前だと思うが

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 21:53
    • ※57
      ※56だが、言い方っていうか書き方が悪かったかもな、貴方の言う通りで馬鹿でもいいのさ、それが成長していくならさ。
      結局キラが、主人公として物語の中心に来る迄も自分で考える事放棄してアスランが裏切ったのが悔しいや恨めしいのは理解も出来るけどメイリン降ろす間待ってくれってのも待たない、実際は殺せては無かったけど自分は殺せてるって思ってるけどルナマリアに自分が苦しんでる家族が戦争で死ぬ事を体験させる事も全く考えないで、その場の勢いで殺してたり、レイに誘導されてるとは言え自分で何も考えずに議長のディスティニープランにただただマンセーしたりでキャラとしてダメ過ぎたって事言いたかっただけ。
      あと、ガンダム強奪の時に議長のニヤリで黒幕速攻暴露とかアホな演出過ぎて、そりゃ批判も出るでしょってだけさ。
      キラもキラで種の最後の戦闘で散々未来がーって連呼しながら、責任放置で引きこもってる屑な状態だしね。
      それに戦力与えた上にザフトとプラントに影響力あるラクスもラクスで、政治や責任放棄でバックレてるしで、屑しかいないんじゃね?って感じたってだけさ。
      種を見た直後に、あれ見せられたらさ。
      で、結論の最初から約束された失敗だったろって今思うとたどり着くってだけ。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月01日 22:08
    • ※56~59
      ガンダムで整合性なんて良し悪きを論ずる理由付け、言い訳にしかすぎんよね

      要は個人が面白いと感じるかどうかだけだわ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 00:23
    • seedの時点でウズミのした選択は一番じゃないかもだけど、あれでいいと思うんだよね。最低の選択じゃないし。

      シンの身の上考えれば気持ちはわからんでもないだけに誰も悪くないと思うんだ。

      seed見てたらカガリよりにもなるだろうし、シンの態度がもう少し柔らかければ違ったとも思う。オーブに嫌な気持ちがあるけど、それは子供の感情だとか言って、でも割りきれなくてみたいな。

      まあ本編終わって15年以上あとだから言えるんだけどね

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 02:58
    • シンがアスハを恨んでる理由がなぁ
      最初は平和ボケしてたから国が守ってくれなかったから悪いとか甘ったれた考えも分かるけど、軍に入って戦争を知ったらオーブの立場の弱さとか連合の強引さとか理解できると思うんだけどなぁ
      終いには自分がオーブに攻め込むというバカさ加減よ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 04:10
    • シンを擁護してる人と叩いてる人って同じ事を思ってると思うよ?
      浅はかというか短絡的というか
      結果としてシンというキャラクターを憎むか、主人公であるシンをその程度の浅い描写で済ませた制作を憎むか

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 13:20
    • 種アンチくっっっっっっさwwwwwwww

      シン持ち上げて本編キラ叩きばっかの癖に

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 14:20
    • ※62
      目の前で家族死んでるからね
      それを理屈で完全に割り切れってなかなか無茶なオーダーだぜ?
      オーブの立場もわかるしセンタk水がなかったのも分かる。そのうえででも、って感情論はあって然るべきやん
      カガリもそんなシンの態度を咎めるんじゃなしに受け止める度量を持たないと指導者たり得ないと。当時観てて思ったが

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 20:11
    • ※65
      そうか…じゃあ国守るために武装するし連合にも協力仰ぐわ

      シン「俺が全部ブッタ切ってやる!」

      はぁぁぁあああ????

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 20:54
    • ※66
      ラクシズ→連合と組むとかあり得ん、乗り込んでクーデター
      ザフト→連合と組むとかあり得んぶっころ
      主体が違うだけでセイラン政権にキレてんのは一緒じゃね?

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 21:00
    • ※67
      ※66はシンは種の時に連合に逆らって国を焼いたことを責めていたくせに、今度は連合に従って国を守ろうとしても切れたことを指摘しているんじゃね?

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 21:01
    • シンがカガリに始めてあるときは どうなるんだろうと期待した
      オーブを憎むシンと父の意志を継ぐカガリは絡んで意見を戦わせて欲しかった

      かつて自分を助けてくれたオーブ士官との戦い
      やりようによってはいい場面なんだけど たった一機に全滅するマヌケ艦隊にしか見えなかった

      シンとキラもまたもっと意見を戦わせても良かったのでは?
      何とよく分からないうちに シンは悪 キラは善になって
      最終決戦
      よく分からないうちにレイも裏切った

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月02日 22:59
    • ※64
      お前、邪魔
      もう出て来るな寄〇虫

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月03日 06:53
    • ※70まあまあ。
      確実に20超えてるのに吐く台詞があれな小学生に本気になるなよ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月03日 06:58
    • シンとうキラ達と対立する目線のキャラを置いてキラ達にブラックスレスレな武力介入させて置いてシン達だけ一方的に悪者扱いじゃあそらシン側のファンは納得いかないでしょう。

      実際プラモがシンはデスティニー以外あまり当時売れなかったからなぁ。バンダイも監督と脚本の暴走を容認してしまったんだな。

      仮に今ならシリーズ売り上げ二番手のシン側をあそこまで酷い扱いにはしなかっただろうな。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月03日 09:44
    • ※68
      結果としてどっちも守れる公算がないからキレてんだろ…

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月03日 14:36
    • 73
      シンそんな深く考えてないぞ
      アイツは自分で考えない人任せ思考なのに人のせいにして自分の不利益になる奴は皆敵だと決めつけてるんだよ
      お前らが悪いんだ!って
      だから彼女も連合もオーブも攻撃対象

      その結果助け船出したトサカをヤる悲劇が起こったわけだし

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月03日 19:30
    • ※73
      どうあがいても守れる公算がないというなら
      それこそ政権のせいにするのはおかしいだろ…
      だって誰がどうやっても同じ結果になるってことなんだから

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月03日 23:41
    • ※75
      横からだが※73のどっちも、が何に掛かってるか読めてないなウズミ政権下で連合の協力要請突っぱねるのも、セイラン政権下ロゴスを匿うのもどっちも無謀だからキレられてるんだろ
      思想より国民を優先するならがっつり包囲された状態で断ったら撃たれるって状況で協力要請断るべきじゃないし、ロゴス討つべしの機運が盛り上がってる時にジブリールを匿うのも地雷

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月04日 00:03
    • ※76
      つまり※73も君も※66の書いていることが読めてないということか
      「そうか…じゃあ国守るために武装するし連合にも協力仰ぐわ」
      というのは包囲状態でロゴス匿ったことじゃなく、ユニウスセブン落下直後の連合と手を組んだことを示しているんだろ
      そこでもシンは切れているし

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月04日 01:54
    • ※77
      なんで※66がかってに代弁したシンに合わせて解釈せなあかんねん?
      別にシンは武装したり連合に協力仰ぐ事そのものにキレてるわけちゃうやろ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月04日 02:14
    • 種の時のオーブが連合と組んでいたらそれはそれで攻めてくるのがザフトに変わるだけだしな
      しかも種運命だと連合はザフトにボロ負け状態だし
      ウズミは代表として国を守る役目を果たした
      シンと父親は家族を守れなかった
      それだけのこと、人のせいにすんな

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月04日 02:20
    • えええ
      じゃあ二次大戦で空襲で家失ったり家族死んだりした人は戦争起こした政治家恨んだら駄目で全部家長の父親の責任なんか?
      封権政治の昔から究極的には安全保証や国民の保護を担うから税金せしめてるもんやろ国家やら政府って

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月04日 11:07
    • ※80
      ホンコレ
      国民を守れない指導者なら遺族から恨まれて当たり前
      そこで家長の責任持ち出すのは恣意的すぎてもはや意味不明
      直近なら福一考えてみ?
      避難区域の住人に対してよ、
      誰がやっても原発事故はしょうがないから国を恨むな人のせいにすんな
      お前の父親が家を守れなかった。それだけのこと
      って言えんの? 石投げられるじゃ済まないぞ?

      ましてや家族なくしてたら感情論が先行すんのなんて当たり前だろ
      理屈で片付かないし、ましてやその理屈が歪んでんだから話にならねぇよ

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月04日 11:17
    • >ウズミは代表として国を守る役目を果たした
      国家の条件は領土国民主権。この内国民を切り捨てることで二つを守った
      なるほど、国は守れたな
      だが切り捨てられた国民の恨みはどこに向くんだろうな? 
      考えれば変わると思うが…

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月04日 12:15
    • というか、種の時の連合はマスドライバーが欲しくて乗りこんできたんだから、どうせ爆破するならさっさと爆破してウズミ一人が首差し出したらそれで済んだんじゃね まあアークエンジェルも出せとは言われるに決まってるけど、ウズミはなんで国民や領土を危険に晒してまでアークエンジェルを庇ったんだ?

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 00:39
    • ※78
      解釈が違うならまずそう指摘すればいいだけだろ
      違う場面のことをなにも説明せずに言い出す時点でずれているんだよ
      そもそも連合と手を組んだことに対してシンはカガリに切れて肩をぶつけてるだろ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 06:20
    • ※84
      過去に国を焼いた連合と組む事に不快感ってのと、ロゴス討つべしの機運が高まってる時にジブリールを匿うって国民を再び戦火に晒す事にキレるのはまた別問題だろ
      っていうか最序盤にカガリに対して怒ってたのはマスドライバーという軍事的にも重要な施設を保有しながら国民を保護できるだけの軍備を怠ったオーブがザフトに軍備に力入れ過ぎって口出ししてるあたりに怒ってたんじゃない?
      まあ国民からしたら国際情勢に気を使って軍備削るよりしっかり守ってもらえる方が頼もしいわな

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 09:21
    • ※83
      交渉材料として取引すんのかと思いきやのタイムボカンだからなw
      結果待ちは焼かれて国民にも被害が出るという
      主権だけは守ったけどもその後セイランの台頭を許しちゃうし
      外交ベタで国を焼かれるってのは大日本帝国のオマージュなんだろうかね

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 12:11
    • 戦中と福島のことに関しては当時の腐敗と無能が理解できるが、CE71のオーブは腐ってはないんじゃ?(択が一番冴えたやり方じゃないかもしれんが)悪なのは連合で間違いないんだし。アニメにおいて抗いきれなくても悪になるのを突っぱねるのは正しいでしょう。まあシンも含め国民が納得できるわけないけどさ、オーブの理念を守りつつ連合にもザフトにもやられない、次の戦争でも敵がいない方法ってあったのかなあ。国防利力上げるためのM1だろうし。
      本当に戦わなくちゃならない相手ってのはなんだろうか

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 12:43
    • 理念を貫く、と言うとなんだか尊いように感じるけど、国是なんてものはそれを為って国民の幸福に益するなり国花の安寧につながるから意味があるんであって、劇中のような極限状況で固執するのは脳死プレイでしょ
      スイスが中立を守る為に軍が精強だってのは有名だし、日本が中立守れてるのは憲法9条の御利益なんぞではなくて日米安保によるものだって事は今時小学生でも知ってる自明の事実なわけで

      悪ではないかもしれないが頭は悪い
      指導者の頭が悪いってのは国民にとっちゃえらい災難だわな
      種死を見るに子が子なら親も親、ってところかなあ

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 13:36
    • 理念を守るために国民は見捨てるし国が焼かれるのもまぁ仕方があるまい
      俺、そんな指導者は支持できないな
      ましてやそんなキレーごとのお家芸のために家族なくしてたら殺しても気がすまないだろうな
      あと連合が悪って言ってる人がいるけど、この場合の悪ってなんなんだよ?
      国際情勢はそんな二極論で語れるものではないだろう
      悪と言うなら国民を見捨てた指導者ではないのか?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 13:42
    • ※87
      太平洋戦争に踏み切った当時の日本だって他に選択肢はなかったわけだが
      しくじったと言えば出口戦略を見誤ったことだが、じゃあオーブの出口戦略はどうだったかと言えば…
      国民を犠牲にして国土は焼かれるという結末は一緒
      無能と腐敗。はたしてオーブと大日本帝国にそこまで言うほどの違いがあんだろうか?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 15:42
    • ※83
      攻め込んだ理由が『連合に協力しない場合ザフト支援国と見なして攻撃』なので
      開戦前にマスドライバーやモルゲンレーテ破壊なんてしたらザフト支援と見なされて即攻撃されるだけ

      攻撃されない為にはザフト支援国ではない事を証明しないとダメで証明方法を連合に協力のみにされてしまっているので協力以外は戦争っていう詰み状態なのがオーブ

      君の言う通りにしても戦争が早まるだけでウズミの首出しても完全な無駄でしかない

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 16:24
    • 隕石落ちるくらいまでは面白かったし、アスランに憧れながらも兵士として成長していくシンの描写もいいよね
      どこで…うぅん、やっぱキラの絡ませ方が不味かったんじゃないか?

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 17:06
    • ※91
      本音と建前って知ってる?
      なんでそこまで強行に協力させたいかってマスドライバーを始めとして協力させることにメリットがあるからなんよ
      マスドライバーといえばわざわざザフトがオペレーションスピットブレイクを企図してまで潰したかった重要な戦略資源なわけで

      現実でもろくな軍備ないからって貧しい農業国わざわざ侵略しないけど、凖先進国レベルの軍備で固めてても産油国は狙われるよね

      ウズミだって自国に狙われるだけの価値があると認識してるから理念を曲げて連合と協力してガンダム開発したんでしょ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 23:28
    • キャラの死に方がゲーム感覚で草

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 23:51
    • 87だけど、
      ※88確かになあ。理念守って国民が傷付いたら意味ないし、国を焼かれぬために理念曲げて連合に入ってもザフトに焼かれてる。詰んでたのかなあ。

      ※89書き方悪くてゴメン。言いたかったのは、大西洋連邦のオーブへの要求(というか脅し)はおかしいってことなんだけど、恨まれるのは侵攻してきた連邦ってことが言いたいんだ。

      ※90結局同じな気もしてくるなあ。開戦に至るまでも戦中も落としどころもダメダメだよねえ帝国多過ぎて書ききれないけどさ。結果今の悲しい日本があるわけで。オーブというかウズミの目的地ってのは、「撃って撃たれて撃たれて撃って」で連合かザフトかで二分されて「互いを滅ぼす」世界の回避だろうし、だから国民が撃たれないように、逆に撃たないようにの中立の宣言で、その想いを貫く力が足りなかった結果国を大西洋連邦に焼かれ、また連邦に焼かれないように連合に与してジブリが押し掛けてきてザフトに焼かれる。

      理念守ろうが守るまいが連ザどっちかにやられる。ホント詰みだなあ。誰かたった一つの冴えたやり方示してくれぇ。

      んで脱線したけど、要はもっと準備期間開けてキャラの動きや役割。前作のメインキャラの立ち位置を調整するべきだった。のとシンがもっと相手が何で戦ってるのとか、レジスタンスに処刑されるのは自分だったかもしれないとか自分がステラを戻したからベルリンは焼かれて生き残った人間や犠牲になったザフト兵に顔向け出来ないとか悩む描写かなあ。あとラストはシンとカガリ二人のがマシかなあ

      ここで出たことを物語として正しい形にまとめれれば望まれたガンダムSEEDDestinyになるんじゃね?

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 00:45
    • Nジャマー撒かれたオペレーションウロボロス以降、地球封じ込めの為に宇宙港やマスドライバー施設を潰して回るってのがザフトの基本戦略で、遂に残るはパナマだけ、ってなった時にパナマ襲うと見せかけてアラスカの連合本部を不意打ちしたのがオペレーションスピットブレイク スピットブレイクの後アークエンジェルが落ちのびてオーブで休んでる間に遂に連合に唯一残されたパナマが陥落したってのがオーブ戦直前の世界情勢で、連合から寄越せって言われて「なん…だと!?(愕然)」とかやってる時点で相当な無能

      先んじて使用権をちらつかせて交渉しとくとか事故装って破棄しとくとか何なりとあるやろ
      MS開発では理念曲げて連合と組んでる癖にこっちでは突っぱねるとかオーブ首脳陣は国軍の戦力増強の為なら理念曲げるけど国民の保護の為には曲げないと取られてもしょうがない

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 15:00
    • 国がそこまで守ってくれるという考えが甘え
      ウズミは神様じゃねぇしw
      アズラエルナメすぎ
      平気で核打つ奴だぞ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 15:36
    • そんなやべー奴が直接乗り込んで来てんのに多少面識あるだけの敵軍の脱走兵を優先して自国民見殺しにしたのはなんでなん?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 16:22
    • 物語全部見て理解できてないならやべーぞ?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 16:42
    • ※99
      そんなに自明ならちゃんと言葉で説明してね
      加えて※96にも書かれてるけど、マスドライバーなんて持ってたら目をつけられるの必至の情勢でぼーっとしてたのは何故?
      アラスカ襲撃が不意打ち足り得たのは次の攻撃目標が最後のマスドライバーであるパマナである事が共通認識だったからだけど、じゃあそんなザフト軍の最優先攻撃目標になるような施設を抱えたまま中立宣言さえしとけば攻撃受けるわけないとでも思ってたの?
      憲法9条さえあればどこからも攻撃される事はなくて無敵だと思ってる人?

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 19:23
    • ※85
      そもそも最初の論点はオーブが連合に組みしたことに対して切れたことであって、ジブリを匿った云々は君が持ち出しただけなんだがね
      勝手にそれを主であるかのように語られても知らんがな

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 19:27
    • ※93
      連合と手を組んでガンダム開発したのはサハクじゃなかった?

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 19:32
    • ※85
      ちなみにジブリを匿うことになったのは国を焼かれないために連合と手を組んだ結果だから別問題じゃないんだよね

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 19:55
    • じゃあ全部脚本が悪いんじゃないの?
      種も運命も存在しなかった

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 20:01
    • ※103
      種死冒頭にオーブに対して抱いていた怒りでもってオーブを攻撃したと思ってるの?
      そもそもオーブに対して怒っていたから攻撃したわけではなくザフトからの命令を受けて軍人の職務として攻撃に参加したわけだが…
      ザフトが攻撃を仕掛けたのはジブリールを匿って居たからだし、攻撃に躊躇いが薄かったのも当初の怒りに加えて争いの元凶(だと思っている)ロゴスの首魁を匿った事に義憤をいだいたからでしょ
      それとも君の中ではオーブに対して“怒っている”という状態はON-OFFの二択で、追加要因によって怒りを深めるとか和らぐとかは無いのかな?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 20:49
    • ※102外伝との整合性とるならサハクだよな。ウズミは知らなかったが代表の責任で辞任。ホムラが代表の流れだとカガリが言ってる。ただ一回てにいれたmsのデータは完成させて国防力アップを狙っただと思うが

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 21:05
    • ※105
      元々連合と手を組んだオーブにキレたかどうかの話だったはずだが、なんでオーブへの攻撃の正当性の話になってんの?
      そもそも最後のセリフはジブリを匿ったことだけをキレた要因にしている人に言うべきじゃないの?
      それとも君がその本人なのか?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 21:13
    • そもそもシンが種死冒頭の怒りを持ってオーブを攻撃したかどうかなんて論点じゃないがな

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 21:17
    • ※107
      事実と異なる
      ※66において劇中冒頭連合と手を組んだ事に怒りを覚えたシンがオーブを攻撃した、との発言が有ったので、
      オペレーションフューリーにおいてシンがオーブを攻める事に躊躇いが無いのは戦争の元凶だと彼が信じているロードジブリールを匿った事、それによって再び国民を戦火に晒そうとしている事に怒りを深めたからだと指摘している

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 21:35
    • ※109
      敵対しているプラントからジブリールを匿うのは連合と組んでいる以上当たり前
      そしてオーブが連合と手を組んでいるのは冒頭のシンのお望み通りのことだろ

      ちなみに※66は別に冒頭の怒りでもってシンがオーブを攻撃したという発言じゃないだろ。シンが望んだ通りにやってもキレているという趣旨だろ

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 21:43
    • ※110
      少なくとも同盟を結ぶ事となにもかも言いなりになる事は違う
      例を挙げると実際はどうなのかは知る由もないが、日本は非核三原則を掲げて在日米軍基地に核弾頭の持ち込みを許していない

      君の言うシンの望む通りとはどんな状態の事か具体的に言ってみ?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 22:29
    • コミュ障が会話するとこうなるって典型だな

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 22:33
    • ※112
      違う意見を持つもの同士の会話なんだから誤解の余地の無いようにコミュ障にもわかるような明快で具体的な指摘をすべき

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 03:02
    • 理解しようとも受け入れようとも共感しようともする気がないやつに何を言っても蘊蓄屁理屈競争で着地地点なんてありゃしない
      自分の意見以外認めないってのは十分コミュニケーション障害だよ

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 03:56
    • 理論が飛躍してたり指示語がどこに掛かるか曖昧だったりするものを汲んでそちらの都合が良いように解釈してもらえないからと言ってコミュ障扱いされても困る そもそもの発端としてはオペレーションフューリーにあたってシンがオーブを攻める事に躊躇いが無いのは種死冒頭で戦火に焼かれた事を怒っている事と矛盾するではないか、という指摘で、こちらとしては種死冒頭の時点で抱いている怒りに比べて、オペレーションフューリー時点でオーブがジブリールを匿う事への怒りはより深いから特に矛盾しないぞ、と指摘している  そもそもオペレーションフューリー時点でのオーブの行状は、ラクシズも看過できずにクーデターを起こすようなものなのに、それをシンにシンが怒りを覚えて攻撃する際のモチベーションとする事を不当であるかの様に言うのは理解できない
      いったい誰目線で不当だと思うのか?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 08:16
    • ※111
      じゃあ、日本とアメリカの敵対国がアメリカは日本に核を持ち込んだから持ち込んだ人物と核を要求したら日本はアメリカを無視して敵対国に渡すのか?

      >君の言うシンの望む通りとはどんな状態の事か具体的に言ってみ?
      連合に睨まれたときに連合に組みしてプラントと戦うことだろじゃないの?
      違うなら本当にシンが望んだ対応はどんな状態の事か具体的に言ってみ?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 08:33
    • ※115
      ラクシズは前大戦のウズミの対応は否定していないし、連合と手を組む事自体否定していた。
      シンは国民の命を犠牲にするよりは連合に屈してプラントに敵対する道を望んでいた。さらにその時要求を突っぱねたオーブを攻撃した連合も恨んでいるくせに自分は躊躇せずにオーブを攻撃している。
      ラクシズは矛盾していないけど、シンは矛盾している。
      第一、怒りが深いから矛盾していないとか理論が飛躍しているのはそっちだろ。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 09:23
    • ※116
      ※117
      連合と組んで欲しい組んで欲しくないとかじゃなかろう
      国民の保護を最優先して欲しいと思ってるんだろ
      なので連合を突っぱねたら即座に国が焼かれるって時に突っぱねた事に怒るし、連合と組む事で国が焼かれるって時に連合と組めば怒る
      ジブリールを匿うなら匿うで情報を一切漏らさなければ良いだろうに
      オーブ首脳陣の舵取りがヘタクソで国民が戦火に晒されてるのは事実でしょうよ

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 10:08
    • ※118
      あの連合と組まずに国民の保護最優先できるなんて都合のいい道なんてない。
      だから種死冒頭ではオーブは国民の保護を最優先して連合と組んだ。
      で、それ自体も認めず怒っていたり、自分が望んだことに対する結末で怒りが深まったとか無茶苦茶じゃん

      あと結果的にオーブ首脳陣が連合と手を組んだのはまずかったのは事実だが、それとシンの身勝手な気持ちは別問題だぞ

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 10:25
    • ※119
      ≫連合と組まずに国民の保護最優先できるなんて都合のいい道なんてない。
      つまりウズミは理念を優先して国民を危険に晒していたと?

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 11:29
    • ※120
      もしかして種をまともに見てないのか?
      あの時連合に屈してその場ではオーブ侵攻を回避したとしても
      今度は敵となったプラントから攻撃される危険が出てきて「パナマの二の舞になる」と指摘しているぞ

      それともそれは間違いで連合に組みさえすればオーブの安全に何の問題もなかったということか?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 12:23
    • ※121
      そんなこと馬鹿でもわかるよな
      三角関係で片方に味方したらもう片方は敵となるって凄く分かりやすい図なのにな

      結局オーブアンチが一人で駄々こねてるんだろ?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 13:13
    • プラントが敵となってもオーブの安全が保障されるのであれば
      ウズミの選択は理念ありきで無駄に国民を危険に晒したと言われるのはわかる
      でもあの戦況では連合に服従してもオーブの状況が改善するわけじゃない
      むしろ戦争介入によってオーブ国民への危険性が新たに出てくる

      で、種死でそれが実証されたんだよね

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 13:37
    • ※100
      >じゃあそんなザフト軍の最優先攻撃目標になるような施設を抱えたまま中立宣言さえしとけば攻撃受けるわけないとでも思ってたの?

      実際ZAFTはオーブに攻撃していないが?
      それにオーブは中立宣言だけじゃなく軍備強化していたぞ
      それを日本の憲法9条だけで自衛隊不要論と同列している時点でやっぱり読めてないじゃん

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 20:47
    • マスドライバーやモルゲンレーテ社だけ破壊してもオーブが保有している軍事力や技術や資源は残っているし、プラントと手を組んでこういう真似をした連合と敵対する可能性も考えられる
      それを考えて服従しないどころか敵となる危険があるオーブは潰そうとせずにのこのこ引き返すと考えるなんて相当無能じゃね?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月08日 09:48
    • ※97
      仮に今の政権下で戦争になったとして、その結果お前の家族が死ぬとするじゃん?
      そん時に政権指導者にツバはかないんだとしたら、その主張は初めて正しいことが証明されるよね
      実際問題無理でしょ
      福一の問題にしても未曾有の災害というしゃあない事情があってもなお、行政の対応に不満を持つな、なんて被災者に言えねぇもんな

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月08日 13:56
    • オーブはそもそもガンダム作ってる時点で遅かれ早かれああなるのは目に見えていただロ
      そこら辺はアストレイの話になんのかな? 
      ウズミがどの程度先を見据えて、結果としてあの選択に及んだのかは知らんけども

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月08日 19:52
    • ※126
      その理屈なら、仮にお前の家族や親しい人が政権指導者だったとして相手国から理不尽な戦争仕掛けられても、理不尽な叩きに一切擁護しないんだったらその主張は初めて正しいということになるよね

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月08日 22:11
    • ※127
      地球連合に強制加入させられたスカンジナビア王国や赤道連合ってガンダム作っていたっけ?

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月08日 22:25
    • ※96
      マスドライバーのない他の中立国も強制加入させた連合がマスドライバーの使用権ちらつかせたり破壊するだけでおとなしく引き返すと考えるって相当無能だな
      戦力増強と国民保護を別扱いしているのもおかしいし

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月09日 01:42
    • ※126
      でも福一でテロとか報復は起きてないだろ?
      シンの異常性が証明されちゃったなぁ?

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月09日 08:52
    • ※128
      そんなアタリマエのことをオウム返しされても反論として受け付けられないなぁ
      指導者ってそういうものだろ? 責任者は責任取るためにいるんだぜ?
      大なり小なり社会出てれば自明の理だぞ?
      それすら放棄して責めないで! 理不尽なの!
      とか抜かすバカが国のトップなら亡命するわw

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月09日 08:54
    • ※131
      ぇぇ?
      お前シンがテロとか報復で独断で攻撃したと思ってんの?
      見てないか見てても理解できなかったか…
      軍人が命令に従うのってぇ、そんなに異常なことなんでちゅかあ????
      YES!というならお前が異常だよw

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月09日 08:59
    • ※127
      あの世界のMSって最新鋭兵器だからな
      そんなの独自に生産する技術持ってたら脅威だし目をつけられるのは当たり前だよね
      北朝鮮みたいに抑止力になるならまだしも、押せば何とかなりそうな半端な軍備とくれば…カモネギだしなw
      MS生産はサハクが主導してたっぽいけどアストレイは俺も知らんからなぁ
      上手くまとめてんだろ多分

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月09日 09:43
    • ※133
      オーブを打つなら俺が打つって進んでフェイス権限で攻め混んだの忘れた?
      攻撃は軍の指示だけどシン個人の感情的には報復だろ?
      もしかして前半しか観てないんですか?www

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月09日 19:16
    • シン擁護完全敗北やんwww

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月10日 01:08
    • ※132
      はい、残念!
      君の主張は矛盾しているので反論として受け付けられないなw
      ※126で感情論丸出しで理屈を否定しているんだから、理屈を持ち出して感情論を否定するのは筋が通らないよ
      しかも自己弁護と家族の擁護を履き違えているじゃん

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月10日 02:23
    • ウズミひたすら批判してたやつ逃げたの?
      ザッコwww

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月13日 08:12
    • ※126
      被災者は理不尽なことしても叩かれないとか社会を知らないんだねw
      被災者だろうが理不尽なことをしたら普通に叩かれるぞ?
      これって大なり小なり社会に出ていれば自明の理だぞ?
      福一でも避難指示の責任追及で裁判起こした被災者の遺族が叩かれている

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 23:07
    • 大前提の話なんだけどSEEDの後半(具体的にはフリーダム登場)~DESTINYにおいて作品として一環しているのが

      ・個人の感情>組織や国のイデオロギー
      ・感情>理屈

      ってことなんだよね。
      これは女性脚本家であるからこその考え方なんだけど、
      キャラクターがその時の感情で理屈を超越して動く

      また、冨野ガンダムではおなじみの、心情をそのまま裏表なく台詞で説明することもしないのも特徴。

      口ではAと言っているが、実は本心はまったく逆のBと言うことを思っていた

      と言うことが平気で起こりうるのSEED脚本(終盤のレイがまさにこれ)

      だから、これ男性には支離滅裂なお話に見えるし、真に理解しようとするとキャラクターの感情を「多分こんなことを思っているんだろうなー」と補完しないと理解できない。

      だから、その補完と言う名の考察が面白いし、そうするだけの材料もちゃんと提示されているんだけど、その提示が常に感情に基づいているから、やっぱり整合性に欠ける場合が多い。

      レイに例えるけどシンがステラを逃がす時「誰だって生きられるならば生きたいだろう」と言うのだけれど、このド中盤のこのたった一言から終盤のデュランダルを撃つ所まで、レイの本音に何の説明も無いまま繋げなければならない。
      それがSEEDのキャラクター理解の難しさだと思ってる

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月18日 23:00
    • マスドライバーを取引材料にすればよかったとか理念優先で国民見殺しを選んだとか、きちんと本編見ずに批判しているヤツ多いなw
      軍隊を世界最強にできないのに技術を発達させたからオーブが狙われたとかイチャモンもあるしw
      貧しい資源の乏しい国だったら国民は平和に暮らせると思ってんのかねw

      この様でよくウズミを無能とかほざけるわw

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月25日 01:57
    • オーブは中立だけど、コーディネイターも多数住んでいるので、ブルコス連中から見ればマスドライバーは手に入れられる、コーディネイターは殺せるで、一石二鳥だった
      ウズミがAAを必死に守っていたのは娘のカガリを保護してくれた恩と、AAがマスドライバーで宇宙に上がれば、娘を戦火から逃す事が可能だったからだしね

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月27日 10:55
    • 一度受け入れた亡命者を武力で脅されて引き渡したら国の威信に関わることだからな
      カガリを戦火から逃がすのが目的なら、AAと一緒にいれば今後の戦争に巻き込まれるからむしろ別ルートで逃がしていただろ

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