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【ガンダム】折り畳み式ライフル・ハンドガンを語ろう…現実的に安全性ってどうなの?

1名無しのガンダム好き 2019年04月05日 18:25

ロマンとしか。クスィフィアス好きやで




2名無しのガンダム好き 2019年04月05日 18:29

最近はスパイが、スマホ型や指輪型なんかの小型銃とかを使っていたりするけど、ライフルなんかで使われるバレル折りたたみはともかく、本体折りたたみはなぁ……。
ジャムらないの?




4名無しのガンダム好き 2019年04月05日 18:32

折りたたみから伸ばす時に少しでもズレがあったら暴発してしまいそうだ…
そうならない様に何か音とかで分かり易い工夫するか折りたたみの部分にナイフがあってライフルと干渉しない設計にするとか汎用性の高い設計にする方がいいかも…




5名無しのガンダム好き 2019年04月05日 18:35

現実ではベルトのバックルの部分に折り畳みナイフを入れる武器とかはあるけど、小型銃が入っているのは見たことないなあ。
暴発が怖いんだと思われ。




6名無しのガンダム好き 2019年04月05日 18:37

18メートルのロボット運用する世界でその程度の問題なんて造作もないだろうに




7名無しのガンダム好き 2019年04月05日 18:40

※6
いや、銃器って毎日の手入れが大切でコンピュータだけに整備任せとくと直ぐに暴発や弾詰まりなんかの誤作動あるから、そうとも言えんぞ




14名無しのガンダム好き 2019年04月05日 20:34

折り畳み式のアロンダイトは、やっぱり脆いのか…




15名無しのガンダム好き 2019年04月05日 20:34

長物なら取り扱いが難いから折りたたむ必要性があるかもしれない
使用時以外での損傷を防ぐならハンドガンタイプの格納方式は有りかも




17名無しのガンダム好き 2019年04月05日 21:38

折り畳み式ライフルとかの元祖は
GP03のフォールディングシリーズであってる?




18名無しのガンダム好き 2019年04月05日 21:38

案外折り畳むタイプの方が整備性は良いのかもね。人間サイズではなくMSサイズの武器なら尚更。銃身とかなら劣化してもそっちだけ取替えればいいわけだし、コスト的にも悪くなかったりしてね




20名無しのガンダム好き 2019年04月05日 22:56

厳密には折り畳み式ちゃうが、ジオングの指ビームやグフの指マシンガンなど、
バレルがフレキシブルに動くタイプの銃は直進性に不安があるよね。
ネオジオングはその点、指先ファンネルにしてクリアしてるけど。




22名無しのガンダム好き 2019年04月06日 00:11

メタスは折りたたみになるのかな?




28名無しのガンダム好き 2019年04月06日 11:42

コアファイターにGアーマーにグフの各装備や腕といい、UC世界は一年戦争時代から一部技術が突出してヤバい




30名無しのガンダム好き 2019年04月06日 20:31

ぶっちゃけ、ビーム兵器なら折ろうが畳もうが「エネルギーの伝達」さえできれば無問題。ZC+でもそういう演出してなかったか?
まともに考えたら、Z以降の「物干し竿」なんてデッドウェイト以外の何物でもないし。




31名無しのガンダム好き 2019年04月06日 23:16

ジムスナイパーK9のビーム狙撃ライフル、百里のライフル、銃床部分が折りたたみ、普通にリアルでもある

リアルのマグプルFPG/FMG-9は銃把とマガジンを折りたたんでる。
機関部とかはグロック18の流用らしいから、すり合わせとかしっかりしてれば十分使えるんじゃないかな




32名無しのガンダム好き 2019年04月07日 00:44

現実の銃器で組み立て式の部分にパーツを繋ぐアームとネジ締め機能付けてるだけだからそれで脆弱になったりはしない
折り畳みだから安全性に不安があるとか言い出したら現実の分解できる銃は全部そうだってことになる




33名無しのガンダム好き 2019年04月08日 08:41

※32
MSサイズの場合は大型の機械を使う事で組み立てとか分解するんだろうね

そういえば陸戦ガンダムとかが使う180mmキャノン砲は砲身部分が折り畳み式だったな




35名無しのガンダム好き 2019年04月18日 15:39

・折りたたみ銃身がロックされていないとトリガーが引けないよう制御を入れる
・多少精度が粗くなっても問題ないように公差を見積もって設計する

折りたたむよりは砲身を接続して延長するみたいな方式のがいいかもね




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:25
    • ロマンとしか。クスィフィアス好きやで

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:29
    • 最近はスパイが、スマホ型や指輪型なんかの小型銃とかを使っていたりするけど、ライフルなんかで使われるバレル折りたたみはともかく、本体折りたたみはなぁ……。
      ジャムらないの?

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:32
    • 基部に関係無い所やったらパコパコ折り畳んでも大丈夫やろ。銃床とか握把とか

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:32
    • 折りたたみから伸ばす時に少しでもズレがあったら暴発してしまいそうだ…
      そうならない様に何か音とかで分かり易い工夫するか折りたたみの部分にナイフがあってライフルと干渉しない設計にするとか汎用性の高い設計にする方がいいかも…

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:35
    • 現実ではベルトのバックルの部分に折り畳みナイフを入れる武器とかはあるけど、小型銃が入っているのは見たことないなあ。
      暴発が怖いんだと思われ。

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:37
    • 18メートルのロボット運用する世界でその程度の問題なんて造作もないだろうに

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:40
    • ※6
      いや、銃器って毎日の手入れが大切でコンピュータだけに整備任せとくと直ぐに暴発や弾詰まりなんかの誤作動あるから、そうとも言えんぞ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:41
    • ※6
      だな。あれだけフレキシブルに18mの巨大人型兵器が駆けまわったり高高度から飛び降りて損傷もない技術力なら、暴発対策程度余裕でしょ
      ビーム兵器に関しても、小型核融合炉を放射線もれなく完全密閉できるミノ粉由来のシーリング技術があるし

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 18:43
    • ようするに、いつもの「ミノ粉がどうにかしてくれます」

    • 10. じょん・すみす
    • 2019年04月05日 18:51
    • ※5
      ベルトのバックルに銃を仕込んだ例は、とりあえずある。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 19:13
    • お前から安全性をアレコレ言われるほどマヌケじゃねえよ。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 19:17
    • 精密性を犠牲にしてAK並のガバ設計にすればなんとかなるやろ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 20:06
    • コアファイター達の変形合体の方がよっぽど大変なのに連邦のスタートがそこなんだからチョロいもんよ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 20:34
    • 折り畳み式のアロンダイトは、やっぱり脆いのか…

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 20:34
    • 長物なら取り扱いが難いから折りたたむ必要性があるかもしれない
      使用時以外での損傷を防ぐならハンドガンタイプの格納方式は有りかも

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 21:35
    • そもそもガンダムで折りたたみ式のライフル、ハンドガンてのがわからないんだが。あったっけ?格納式?
      クスィフィアスは腰部レールガンだし、ザメルの大砲やGP03のフォールディングバズーカみたいな、比較的大物装備で折りたたみはいくつか思い出せるけど、ハンドガン、ライフルは記憶にない。

      まぁ、それはそれとして現代戦車の時点で連続射撃や太陽光の加熱、重力の影響による砲身の歪みをレーザー光で測定して射撃修正するシステムが出来上がってる時点で折りたたもうがなんだろうが関係ないと思うがね。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 21:38
    • 折り畳み式ライフルとかの元祖は
      GP03のフォールディングシリーズであってる?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 21:38
    • 案外折り畳むタイプの方が整備性は良いのかもね。人間サイズではなくMSサイズの武器なら尚更。銃身とかなら劣化してもそっちだけ取替えればいいわけだし、コスト的にも悪くなかったりしてね

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 21:39
    • ※12
      これかな
      サイズが大きいなら誤差の許容範囲も大きいからな
      でも狙う距離も同じくらい遠い狙撃武器だとやはり誤差の比率でずれて当たらない
      スナイパーライフルの類は止めた方がいいな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 22:56
    • 厳密には折り畳み式ちゃうが、ジオングの指ビームやグフの指マシンガンなど、
      バレルがフレキシブルに動くタイプの銃は直進性に不安があるよね。
      ネオジオングはその点、指先ファンネルにしてクリアしてるけど。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月05日 23:14
    • ※14
      アスタロトのデモリッションナイフも折りたたみ基部が脆いって設定あったね

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 00:11
    • メタスは折りたたみになるのかな?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 02:09
    • ※16
      スレタイに実弾・ビームの指定が無いから当てはまるかわからんがケルディムのライフルは折り畳みやね。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 02:24
    • ※18
      それは折り畳み式の利点じゃなくて、モジュール化の利点だと思うよ。
      実際の軽機関銃なんかはガンガン銃身が加熱するので戦闘中でも簡単に銃身交換できるようになってるけどそれは折り畳みとは関係ないと思うよ。
      (そういえばシルヴァバレトもNTで似たようなことやってたと思うよ)
      追加で折り畳み構造を入れる以上、コストや強度で利点になるのはやはり考えにくいと思うよ。

      折り畳み自体の利点は省スペース化と取り回しを良くすることぐらいだと思うよ。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 02:41
    • 実際の拳銃等の実銃は、火薬の滓の汚れで射撃精度落ちたり、内部のガスの逃げ場奪ったりで問題あるな。
      だから短時間でミスなく分解整備出来るように目隠し分解と組み立てを練習したりするんであって、一部のライフル以外で銃身を折り畳み等の分解ってサプレッサー(消音装置)位しか思い付かないな。
      基本アサルトライフル関係でも折り畳んでも銃身に問題ないストック部分てのがメインだからな。
      不思議物質ミノ粉ある時点で現行の常識が通じるか自体が疑問だけどね。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 07:14
    • 取り回し重視で使い易さも重視なら折り畳み式も採用するけど、大抵の場合は基部に影響のない場所を稼働させるし、基本的に大振りの武器は折り畳まないからな
      故にディスティニーガンダムの様に大型武装でメインウェポンに折り畳み式を採用している場合純粋な戦闘にはあまり向かない
      クロスボーンガンダムX-Oとかが使ったバタフライバスターも取り回し優先の実験装備だったし、性能自体もザンバスターと同等だからな(そして二刀流で使うイメージがあるけど、本来はそう使うように想定されていないし、装備自体も実験装備だから予備も含め六丁しか存在していない)

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 11:41
    • ※13
      確かにコアファイター胴体に内蔵してあれだけ暴れまわって故障無しなんだから、折り畳みの銃身くらいなんとでもなると言われたら納得せざるを得ないw

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 11:42
    • コアファイターにGアーマーにグフの各装備や腕といい、UC世界は一年戦争時代から一部技術が突出してヤバい

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 15:28
    • マグプルFPGみたいなヤツなら安全なんちゃうのん?

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 20:31
    • ぶっちゃけ、ビーム兵器なら折ろうが畳もうが「エネルギーの伝達」さえできれば無問題。ZC+でもそういう演出してなかったか?
      まともに考えたら、Z以降の「物干し竿」なんてデッドウェイト以外の何物でもないし。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月06日 23:16
    • ジムスナイパーK9のビーム狙撃ライフル、百里のライフル、銃床部分が折りたたみ、普通にリアルでもある

      リアルのマグプルFPG/FMG-9は銃把とマガジンを折りたたんでる。
      機関部とかはグロック18の流用らしいから、すり合わせとかしっかりしてれば十分使えるんじゃないかな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月07日 00:44
    • 現実の銃器で組み立て式の部分にパーツを繋ぐアームとネジ締め機能付けてるだけだからそれで脆弱になったりはしない
      折り畳みだから安全性に不安があるとか言い出したら現実の分解できる銃は全部そうだってことになる

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月08日 08:41
    • ※32
      MSサイズの場合は大型の機械を使う事で組み立てとか分解するんだろうね

      そういえば陸戦ガンダムとかが使う180mmキャノン砲は砲身部分が折り畳み式だったな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月15日 12:22
    • 折り畳み具合によるけど、とりあえずアーマーシュナイダーは大好き

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年04月18日 15:39
    • ・折りたたみ銃身がロックされていないとトリガーが引けないよう制御を入れる
      ・多少精度が粗くなっても問題ないように公差を見積もって設計する

      折りたたむよりは砲身を接続して延長するみたいな方式のがいいかもね

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 20:19
    • ガンダムがショットガンを
      片手のスピンコックでリロードする方が
      夢が膨らむだろ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 21:30
    • 実弾だろうとビームだろうと
      照準調整後に折りたたんだり変形させたりしたら
      射撃状態に戻しても
      照準ずれて精密な狙撃は出来んのよ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 21:37
    • あんだけデカいものが飛んだり跳ねたりして
      バリア?やビーム飛び交う世界やぞ
      組み立てた瞬間に謎力で完璧な状態になるに違いないぞ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 23:44
    • 武装を展開する程度で照準ぶれるなら、宇宙で人型兵器なんざ使い物にならんだろ
      各種センサーに補助AIも積んでるんだし、自動で再調整して補正するよ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 23:46
    • 折り畳み式の砲身すら固定できないような技術力しかないんじゃ、Zガンダムとかは変形中に分解するんじゃねぇかな?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 23:55
    • 可動部が増えれば、故障率が上がる。
      接続部が増えれば、減衰率が上がる。
      携帯性も意味があるか不明。
      以上、「役に立たねぇw」でFA。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 00:11
    • まあ実際戦闘機腹の中に入れてる時点で今更…よな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 01:51
    • フラットのボックス・ビームライフルって中身どういう構造なのかわからないけど、ボックス型で大腿部にスッキリ収納できるのとか好き。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 04:39
    • 米41
      ただしガンダム世界ではそれらの問題点やデメリットを十二分にクリア出来る技術があるため、現実では数少ないとされるメリットやリターンを引き出すことが可能

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 07:39
    • ビームライフルに関しては、ミノフスキー関連での誘導砲身が実質的な銃身だと思うんで、見た目の銃身自体はそれほど精度はいらないと思う。
      レールガンみたいに。
      射撃精度に関してはビーム発振基部がしっかりしていれば、多少銃身がブレていても接触しない限りは銃身内のミノフスキー的誘導砲身がまっすぐ伸びればいいだけなので、問題は無いと思う。
      射撃交叉に関しても基部で調整をしておけば、あとは無問題かと。

      実弾系に関しては、銃身と弾頭が接触するという特性上、銃身部に抵抗となる段差や継ぎ目があると弾頭が触れてしまうとか銃身内部の損壊、推進剤の火薬(?)の燃焼圧力のバラつきなんかが起きて、最悪は銃身暴発とかしそう。
      バズーカとかは、ミサイルセルやサイロみたいに多少のクリアランスがあっても大丈夫そうな感じはするけれど。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 07:43
    • 長砲身の奴とかは、取り回しの時に遠心力とかで接合部とかヤバそうな気はするな。
      重力は無くても質量と感性はあるから、作中みたいに速度で転回していると構造的に加重のかかりやすい接合部とか痛みが速そう。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 08:06
    • 銃身すら不要なセラフィムの手の甲ビーム。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 11:53
    • 折り畳み式ガンダム(Zは除く)

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 13:09
    • 実弾系ならともかくビーム系ならいけそうな気がするが

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 18:04
    • ※34
      何でナイフの話してんだコイツ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 18:41
    • 折り畳み式はデブリとか漂う空間での運用や運用母艦の整備ハンガーやら考えると有効、更にショートバレルよりも射程距離が長くなるので……後は輸送コンテナの都合も考えるとな

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 18:48
    • ※5
      バックルに銃、あるよ。
      折り畳みではなくそのまま仕込んであるやつだが、「バックルピストル」というのがある。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 20:13
    • 折り畳みするにしても剥き出しは危ない
      防塵ケースみたいなのは欲しい

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月20日 15:34
    • こんなもんつけるより手首にビーム付ければよくねと思ってた
      Zとかグレネード付けてるけど、ビームでよくね

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月20日 19:45
    • >折り畳み自体の利点は省スペース化と取り回しを良くすることぐらいだと思うよ。

      まぁそれしかないよね。GP03 のはコンテナに収めるために中折れ形式を採用してる
      に過ぎないのだ。シールドの折れ方がGP01やネモと違うのもそういう理由。
      陸戦の長キヤノンはコンテナに収める為『分解収納』出来るのであって
      中折れ式ではないね。(分解したライフル収納する理由があまりないけど)
      人間サイズの実銃と違ってMSサイズじゃ振り回した時の慣性やそれに伴う支点に
      かかる負荷だって桁違いだろうしね。実弾系の中折れ式火器ってのは寿命が短いはず。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月20日 23:38
    • 折りたたむ際の砲身とかは穴の部分ふさいでおかないと
      デブリや砂埃がどんどん入って精度落ちそう
      稼働部品が多いってだけで整備性おちるのに
      武器全体の剛性落ちれば制度にも影響出るでしょう

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月23日 18:58
    • グフの指マシンガンが作れるんだから折りたたみ式銃身なんか訳ないだろ
      実銃はストックが折りたたみ式や伸縮式なんだが
      嵩張らないように分解してケースに入れて運搬することもあるが

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