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ユニコーンガンダムの性能ってF91やV2ABよりも強いの?

1風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:31:10.405gQ04ljAp.net

何十年もあとの機体より強いとかすごくね?




3風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:31:43.07sai77noU0.net

V2の方が上やぞ




18風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:33:24.115gQ04ljAp.net

>>3
ないない




7風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:32:32.161t8VV7KB0.net

ふくいのかんがえたさいきょうのがんだむ




8風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:32:34.665gQ04ljAp.net

ビームマグナムとかいうオーパーツ兵器
かすっただけでモビルスーツが弾け飛ぶ




11風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:32:59.86aLkbjUkl0.net

>>8
どういう原理なんやろ




14風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:33:19.75JPtyU7HE0.net

Gセルフにも勝てそう




22風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:33:58.25B+gJCesf0.net

ユニコーンの兵器糞強いよな




35風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:35:39.16ofCpGRm20.net

宇宙世紀最強ってV2やないんか




37風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:35:53.55iQfD9O3Td.net

V2のスピードに付いていけんやろ
気付いたときには真っ二つや




40風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:36:00.68POh6ssfv0.net

ユニコーンとV2はいい勝負しそう
F91はZ、ZZといい勝負しそう




44風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:36:37.97EMveEZXg0.net

ヴェスパーよりビームマグナムの方が威力あるんか?




46風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:36:40.70qkAwcQpQ0.net

オカルトが強すぎんねん




54風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:37:16.080gn+rTQ7d.net

>>46
そんなんZの頃からずっとやんけ




48風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:36:43.47a9eLJThy0.net

ナラティブとF91ならF91の圧勝やろ?




60風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:37:35.58POh6ssfv0.net

>>48
ナラティブくんクソザコやし
中身の鳥っぽいコアファイターが本体やし




52風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:37:12.37ny9XaUrj0.net

ユニコーン
ジェネレータ出力2390kw
スラスター推力22800kg×4

F91
ジェネレータ出力7780kw
スラスター推力:32800kg×4(MEPE稼働時78000kg×4)

V2AB
ジェネレータ出力12980kw
スラスター推力328000kg




57風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:37:26.43Kut3UKBa0.net

超能力封じない限り物理じゃ勝てないぞ




66風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:38:32.35q7bLmTH/a.net

パイロットがバナージじゃあなあ




72風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:38:55.07pNruSLhia.net

能力は凄くても機体性能に圧倒的な差があるからV2ABのが強いやろ




74風吹けば名無し 2019/01/13(日) 15:39:01.31OqGY3+gua.net

V2は速すぎるからユニコーンじゃ無理や




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ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:14
    • F91のジェガンさん達はシナンジュ並の性能でボッコボッコにされてましたけど……

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:19
    • V2は亜光速まで加速出来るしな
      あとユニコーンに比べてかなり軽いから捕捉出来ず
      サイコミュ兵器も搭載してないから自動にNT-D発動しない
      速攻で撃たれて終わる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:20
    • ガンダム造ってたアナハイムがF90見て焦ってF91で敗北を理解した
      そのくらい超高性能なのがサナリィ産MS

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:24
    • オカルト抜きなら後の時代の方が強いやろ
      オカルト有りタイマンならF91はいけそう
      V2は光の翼とビームサーベルさえ通るなら勝てるんちゃうか

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:30
    • コロニーレーザーも防ぎ、時間さえ巻き戻せる機体に勝てるヤツなんておるの?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:36
    • z、ν、ユニのオカルトは周りの人や残留思念のおかげだからタイマンならバルカン一発も防げないぞ
      そもそもF91にもバイオセンサー有るからF91もオカルトできる可能性はある

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:49
    • 神コーンでやっとタイマンはれるかどうかって感じかな?
      まぁMSの性能の違いが戦力の決定的差では無いかもしれないけど。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 12:54
    • オカルトありきだとスイカバーにすら勝てない可能性。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:07
    • 神コーンだと勝ち目無いでしょ
      NTDコーンなら倒せると思うけど、余裕で

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:19
    • 神なんだから当然全知全能で万物より強いでしょ(煽り)

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:19
    • 先にインチキ発動したMSの勝ち

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:20
    • 当然だけどスペックは後世のものに及ばない
      だがオカルトは無限の可能性を秘めているので
      パイロット次第でそれらを凌駕することもある
      そしてそんなパイロットは超希少なので
      「ユニコーンは後世のMSより強い」と語ることはできない
      あくまで例外的に強さを発揮できる可能性があるということ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:24
    • サイコフレーム積んでないキュベレイでもコロニーレーザーくらい頑張れば弾けるんだからスペックは関係ないともいえる

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:29
    • そもそもオカルトは基本的に相手が邪悪なニュータイプかつ
      最終局面みたいな状況じゃなきゃ発動しないからシミュレーションレベルで
      語るならマシンスペックがダンチの後発機体のほうが圧倒的に上なのは当然

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:33
    • ※2
      バナージは、NTの自分をシステムに認識させてデストロイモードに出来るようになってる。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:42
    • Zがバイオセンサーでサイコフィールド発生させとるから、フルサイコフレームどころかサイコフレームさえ積んでなくてもオカルト状態にはなれるって証明されとるからなあ
      フルサイコフレームは単純に低レベルのNTでもオカルト発生させやすいってだけのもんやろ あとオカルト状態の時のサイコフレームは超硬いんだっけ?それくらい
      オカルト状態なら後発の高性能機相手にも勝てるってのは別にユニコーンに限った話じゃなくてZやνやその他ハンマハンマとかキュベレイなんかのサイコミュ機体全般そうやろ
      素の機体性能としては時代の割に強いは強いけどZZなんかには劣る部分も普通にあるぞ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:47
    • 劣化F89(大型MS)のアンカーが二世代先のクロボンのデッドコピー相手にある程度食い下がってるからな
      パイロット次第だけどデストロイモード使えるパイロットなら最大性能引き出せない一般兵の量産型F91くらいまでだったら充分戦えるだろ
      神コーン、オカルトフェネクスならウッソのV2でも厳しい

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:51
    • 現実の時間軸で後から出てきたほうが強い
      ってことにしないと玩具が売れないので
      もしかしたらクスィーやペーネロペーのほうがユニコーンよりも強いってこともありうるで?

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:51
    • ※14
      ジュドーは邪悪なニュータイプだった…?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:53
    • オカルト状態ならそらそうやろ
      νの推力は地球に落ちそうな隕石押し返せるくらい大推力ですと言ってるようなもん

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:55
    • ※17
      >総合的に、本機を元に開発されたガンダムF90より高く、それ以降に開発されたガンダムF91以下という位置にあたる
      ってウィキペディア先生が
      F89は超強いわけでもないが、言うほど旧世代の異物でもないぞ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 13:56
    • ジェネシスで綺麗にUC以降の歴史が無視されたよね
      MSの戦闘力を分かりやすく数値化するGジェネというゲームだし
      答えを出したくなかったのかもしれない

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:00
    • ※21
      つーても、サイコミュを持たないF89がユニコーンより強いとは考えにくい。当時のサナリィは1からMSを作るノウハウも未成熟だろうし、精々ナラティブやサイコフレーム無しのνより強いくらいだろ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:02
    • サイズが違う機体でジェネレータ出力と推力だけ比較してもな。
      小型MSは半分以下の重量しかないから推力比やパワーウェイトレシオは比べ物にならんでしょ。
      あとはパイロットの対Gとかの操縦室内装の技術進歩。
      最大稼働同士で戦ったら専用スーツと薬物で無理してるユニコーン側のが先にへばりそう。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:14
    • Vの後おそろしく技術が退行するわけだが(DUST)、富野の脳内的にもF91はすでに技術が退行し始めてたってのが妥当だろ。
      シュラク隊のおねーさんの脆さはただ事じゃないからね。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:25
    • まともに考えればユニコーンはV2に勝てない
      でも信頼の福井だからなあ・・・
      絶対続編のUC2とかどっかのインタビューでユニコーン最強(フェネクス最強)になるように設定盛ってくるよ!

      福井がもし「ユニコーンが力を発揮できたのはネオジオングがいたあの短時間だけ」ってくらい他を立てられる殊勝な人間なら、なろう作家以下とは言われていないw

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:26
    • ※25
      シュラク隊のお姉さんは相手も同年代のMSだから、技術が衰退して弱かったのかはわからんのでは。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:33
    • オカルトありきなんて、安定した強さじゃないな。所詮はオカルトパワー頼みのユニコーンよ。

      強いのがユニコーン本体じゃなくて、オカルトパワーなんじゃどうしようもないな

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:40
    • オカルト込みならユニコーンも最強クラスだけど
      そもそも実験機枠のF89(本来のF系コードとは違う)やコンペを争ったF90と MSA-0120(パワーウェイトレシオはユニコーンと同等)という怪物が登場して、木星圏での運用に調整されたF97(クロスボーンガンダム)の推進力は最大で30t×4だからな。しかもV2(及び試作機のF99とその海賊版的存在のファントム)に至っては理論上は亜高速を引き出す怪物だからな

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:42
    • そんなにオカルトが重要なんだったら、もう剣と魔法の異世界ガンダムでいいんじゃないかな(ナイトガンダムファン並感)

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:45
    • ビームマグナムとかいうオカルト兵器www

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:48
    • ガンダムでスーパーヒーローやりたかったんじゃないの、福井は

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:51
    • ビームマグナム普通にダブルビームライフル以下だから…

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 14:54
    • ユニコーンが最強なのでスペックは関係ないです

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 15:07
    • というか福井の説明的にやばいのは完全覚醒したNTであってユニコーンじゃない

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 15:40
    • クスィーやペネロペにはまだ通用するかもしれんが、F91以降は無理だろ。
      マグナムがダブルBRより出力低いあたり、福井もバランスは考えていると思うよ。
      というかオーパーツ言う奴らはジオングのジェネレーター出力調べてから言え!ZZの合計出力完全に上回ってんだぞアレ!

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 15:44
    • NTのオカルトですべてが決まるんならそれってドラゴンボールじゃんってなるんだよな
      超能力的な謎パワーをぶつけあって戦うってジャンプ漫画的だよな

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 16:09
    • 時間操作もできてしまう神コーンにはどれも勝てないでしょ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 16:13
    • Ξやペーネロペーならまだしも、第2期MS群はちょっと厳しいだろ?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 16:28
    • ※37
      今まで気が付かなかったのか?ずっと昔からそうだぞw

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 16:31
    • MSをの性能じゃ勝負にならないけど、謎の力でビーム無効化して相手のMSの動きを止めて勝つんだろ。

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 16:44
    • ※36
      出力って別にドラゴンボールでいうところの戦闘力じゃないからなぁ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 16:56
    • Zの金縛り キュベレイのバリア νのアクシズ返し
      誰もこれらを性能とは言わないが、ユニコーンを最強と言い張る子だけがオカルトを性能と言い張るんだよなあ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 17:13
    • Gセイバー「V2AB?ワンパンで余裕っしょw」

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 17:23
    • ※44
      そらそうやろ…
      それが煽りになると思っとるんは自分の推し機体が後発のより高性能な機体にも勝てないと発狂しちゃう謎の思考回路持った人だけやで

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 17:31
    • ※43
      ユニコーンって全身サイコフレームとかニュータイプに反応するとか謎の仕込まれたプログラムとか
      そんなのが影響してて「どこまでがオカルト」なのかよく分からんからなぁ
      サイコシャードは流石に想定外としても、フルサイコフレームにしたんだからある程度は見込んでたんだろうし

      NT-Dまでを純粋な機体性能とするなら、F91には及ぶべくもないだろうと思う

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 17:38
    • 赤い時なら91でも勝てる
      緑の時は知らない

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 17:46
    • ※46
      どこまでもなにも
      オカルトが起こりやすい、と、オカルトでは無い、は違うからなあ
      オカルト込みでの性能議論したいならZの金縛りやらνのアクシズ返しも込みで考えないと。
      アクシズショックの時アムロのサイコウェーブに触れた機体が動かなくなって吹き飛ばされたのって普通にあれも時戻しジェネレーター停止なんじゃねーの?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 17:56
    • 純粋な期待性能なら、ユニコーンも普通。ビームマグナムも収束しきれないビームがあるから、かすめただけでダメージ入る感じかな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 17:58
    • ユニコーンはオカルトがあるからスペックでは判断は出来ないが
      V2ABのミノフスキードライブはそれに補ってあまりあるエネルギーがある
      ミノフスキードライブはその力が強すぎて制御出来ないから、制御出来ない余分なエネルギーが光の翼

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 18:01
    • サイコフレーム機にザンスカール時代のサイコミュ搭載機がサイコミュの性能で負けているんだろうかね?
      ザンネックとかゲンガオゾ、すごく安定したサイコミュの運用していたよね。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 18:11
    • 機体性能で見たらユニコーンが勝てる道理がない。
      特定のパイロットが乗って特定条件下でオカルト全開でギリワンチャンあるかどうか。
       
      V2の何がヤベェって、基本的な性能引き出すのに特殊な能力(NT等)がいらないでアレってとこだからな。
      当然ウッソ並みに使いこなすならイカレた発想力がいるにしても、それ抜きでも純粋に速いし高火力運用出来る。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 18:18
    • V2の亜光速は推進剤がいらねえってだけの話なんだが、未だにその字面のイメージに準じたもの凄い加速力があるみたいな認識でいる人いるんかいな

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 18:26
    • メインスラスターとしては使えない推力のエイハブスラスターですら、理論上は亜光速に達することは可能なわけで

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:00
    • オカルトがZからってよく言うけど
      カミーユジュドーが全身全霊でやってることをバナージがヒョイっとできるのが良くない

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:05
    • ※53
      ゆうて最下級の量産機でも重力下でびゅんびゅん飛んでるV時代にほかを寄せ付けない機動力があるのは事実だからなあ 性能議論の際によく理解せずに亜光速亜光速言っちゃう人が雑音なのは事実だけど、かと言ってユニコーン追随できとも思えん

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:11
    • オカルトで現実改変による全能の力を有するのがユニコーンガンダム
      設定上で語られてる部分だと現実改変で時間操作、物質の消去、イメージ通りの物質創造が可能。その辺りはサイコシャードって設定で詳しく語られてる

      オカルトなしの機体性能でいうならF91の方が2世代は上だから勝つのは超キツい
      初代ガンダムとZガンダムくらいの性能差があるし、V2は更にスペックが上がってるから素のUCで戦うにはかなりつらい
      福井がF91以降をdisった時にナラティブでニュータイプは完全に途絶えるって言いだしてるし、ユニコーンの真価はパイロットの精神状態依存でなんでも出来るオカルト能力

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:12
    • V2はエンジェルハイロゥ相手にしてるんだから対オカルトにも強そうじゃない?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:14
    • 亜高速移動って、加速度と速度の区別がついていない人たちの発言だよね。
      1G加速でも、1週間加速し続ければ、冥王星まで行ける。(減速は考慮しないので、通り過ぎるがw)

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:20
    • F91は当時のアニメ版の放映時の設定資料集によるとバイオコンピュータを積んだ高性能サイコフレーム機って明確に書かれてる
      公式の出版物で放映以降に出た出版物でもサイコフレーム機体として扱われているから、設定上はUCと似たようなモンなんだけど
      UC作者の福井が最近になって、当たり前ですけどF91はサイコフレームは使われていませんって意味不明な否定の仕方してる

      F91以降の機体を含めて福井の中ではユニコーンが不動の最強。ネットに公開されてるインタビューでもほぼ同じ発言をしてるから記録が残ってる

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:22
    • 映像表現の差でしょ
      今、F91やVをUCくらい金かけて作ればすごいことになるんじゃないの

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:36
    • ttp://gif-futaba.info/2019/05/9bd11a5b6e06ac24cba2e9684aa19545.jpg
      ↑は一番最初にでたF91のメカニック設定。実はF91にはサイコミュサブ増幅器と発展型サイコフレームが積んである
      サイコフレームの感度はこれまでの機体で最高性能になってるから、サイコフレーム感度がよく分からんけどUCにできるオカルトはF91もできてもおかしくないよ

      なお、福井はニュータイプは絶滅したからF91にニュータイプは登場しなかった等と言っている模様(以下、福井のインタビュー)
      ttps://ddnavi.com/interview/505159/a/

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:39
    • ※60
      いや、F91にサイコフレームが搭載されていると書いてる本はBクラブの本とか極僅かだったはず
      ちゃんと劇中で言及してればよかったんだがねぇ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 19:48
    • ※60
      F91がサイコフレーム搭載って記載されている文献は俺の知る限りでは当時のニュータイプ100%だけなのだが、他に信憑性の高いソースってあるの?あるなら教えて欲しいのだが
      ジェガンがファースト並みの性能とした逆シャアのパンフや、西暦2045年から宇宙世紀に移行したとする昔の公式年表と同じで現在は死に設定なんじゃないの?

      ちなみに(確か)旭屋出版のフィルムコミックだとF91は試作型のミノフスキードライブが搭載されていたことになっているぞ

      おまけに最近のクロボンではサナリィはサイコミュ技術のノウハウがアナハイムに比べて乏しかったことになっている

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 20:02
    • オカルトパワー込みならV2でも勝てないしオカルトパワー抜きならF91でも圧勝

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 20:04
    • ユニコーンが強い✕

      サイコフレームが異次元○

      だと思うんだけど?サイコフレームがおかしいって事で純粋にモビルスーツとしては後年開発の機体が高性能って事じゃないのかなー?ちがうかなー?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 20:45
    • ウッソもNTだからオカルト高いよ
      サイコパワーも跳ね返せる

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 20:46
    • でもその異次元なサイコフレームを搭載してるんでしょ?それじゃ論じても意味ないよ、違います

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 20:58
    • 幽霊フェネクスとミダスが光を浴びせあったらどっちが勝つのだろう?

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 21:03
    • V2のスペック初めて見たけど異常だな
      よくあれで中のウッソ、ミンチにならず平気で動かせてたんだろ?

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 21:09
    • もうオカルト勘弁してくれ…オカルトパワーの一言でなんでも済むの止めてくれ…

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 21:57
    • ビームシールドとビームランチャーとウェスバーを装備している機体に勝てる訳がない。
      ジェガンだってクロスボーンの機体を撃墜してないし、返り討ちあってるぞ。
      V2は無傷で戦いぬいた機体だ。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 21:58
    • 神コーンには勝てないその他の形態になら勝てる

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:11
    • 神コーンだとターンエーにさえ勝ちかねん

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:17
    • ユニコーンというか福井のガンダムはパラレルにしてくれよ。
      もうなんでもありじゃねーかよ。
      操縦は奪われるわコロニーレーザーは跳ね返すわ。
      これじゃ勝てるわけねーじゃん。
      こんなの好きな奴の気が知れない。
      なろうとか好きだろユニコーン好きな奴ってw

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:24
    • サンボルと福井ガンダムはバラレルね。
      他の外伝も軒並みオーバースペックだが度を過ぎてる。
      ユニコーン1機いれば戦争終わってしまう。
      つくづくガンダムである必要が無いロボットアニメだと思うんだが何故か人気あるんだよなぁ。
      なろうとかも人気あるし自分に投影してるの?w
      SAOのキリトも放送当時人気出まくりでオンラインゲームでキリトばっかいるし。
      こんな主人公つええぇぇぇアニメ見てて楽しい?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:25
    • ユニコーン
      ジェネレータ出力2390kw
      スラスター推力22800kg×4

      V2AB
      ジェネレータ出力12980kw
      スラスター推力328000kg

      酷いね。これでウンコーンが勝っちゃうんだ。桁が違うのに。
      零戦でF-15に勝つなみにありえねぇ。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:33
    • 福井もどうせやるならマブラヴみたいに自分のロボットものやりゃいいのに
      それならどうぞ勝手に主役機でオ.ナ.ニーしてくれて一向にかまわん。
      こいつのむかつくところは1st~Vまで制作無関係なのに勝手にしゃしゃり出てきて
      中間時代に最強MS作ってもっとあとのF-91、V2より強いみたいな風潮作ってしまった所。
      何他人のふんどしで勝手に中間時代に最強MS作ってんの気持ちわりぃな。
      オ.ナニーはテメーの作品でやってろ。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:38
    • ※75,※76
      自分の中でだけそう思ってろよ
      なんで他人を巻き込もうとしてんだよ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 22:42
    • そもそも神コーンは死んだカーディアスが己の目的を遂行するバナージを後押しする形でサイコ機体側、高次元側双方から働きかけがあったから神コーン状態になれたって話で、パイロット依存どころか外部要因込みの下駄履いた状態だからなあ
      それこそZの金縛りやらνのアクシズ返しを能力とか性能として扱うようなもん

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月16日 23:17
    • なんぼマグナム撃っても、F91の「質量を持つ残像」には当たらんだろ。
      オカルトパワー前提ならこんな比較成立しなから無意味!

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 00:09
    • 後付け設定をいくらでも追加していくから、ユニコーンがmsどころか、全ロボット中最強になるよ。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 00:14
    • 強いのはユニコーンじゃなく覚醒したNTだから
      ユニコーンの性能がF91を超えてるわけじゃないよ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 00:45
    • 神コーンはMSじゃねえしな
      ユニコーンを媒体にNTパイロットが覚醒した状態
      Zガンダムのオカルトバリアーのようにオカルトパワーアップしたもの

      極論、オカルトパーツを付けれるのなら他のMSでも同様のオカルトパワーアップが出来るってことだ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 00:57
    • オカルト抜きで語るにしても、宇宙空間での飛行の演出が早すぎるんじゃねえの
      あの光の線だけがギュンギュン動く奴

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 01:00
    • とりあえず前提がおかしい
      スレ題がユニコーンの性能についてで何故神コーン(オカルト)を比較に挙げる?
      アレは福井の“ぼくの考えた最強MS”を後押しする為のモノだし、
      それも高次元という外部要因が関わってるからユニコーン(サイコフレーム)自体の性能とは言えないし
      もし性能比較するならUC2以降の高次元に蓋されてる状態での比較になるから
      F91やV2には勝てんよ・・・・・・下手したらZZにも負けるじゃない?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 01:52
    • なんかやたらと神コーンが絶対視されてるが
      アレだって敵として出てくりゃなんだかんだで
      主人公がオカルトパワー全開で倒すんだろうしな

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 02:29
    • まあ普通にユニコーン最強やな

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 02:34
    • 赤いNTDの時点でv2と同程度だよ
      加速度が同じ20Gで同じメガバズ級の火力
      神コーンになる前でこれだからなったらv2に勝ち目なし

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 02:36
    • >>64
      ソースとのことだけど、F91がサイコフレーム機であることに明確に言及してるのは以下の書籍


      『月刊ニュータイプ』1991年4月号、角川書店、6-7頁
      「機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション」
      小説版F91下巻 1991, p. 198.
      『週刊 ガンダム パーフェクト・ファイル第157号』ディアゴスティーニ・ジャパン、2014年10月7日、22頁。
      『週刊 ガンダム パーフェクト・ファイル第15号』ディアゴスティーニ・ジャパン、2012年1月17日、22頁。

      最近のガンダムゲームのライブラリも含めるならもっと増える
      バイオコンピュータの影響もあり、サイコフレームの性能もνガンダムに比べて格段に上がってるとする本が半数程度

      ただし、福井のインタビュー以降の2018年以降の書籍では全部F91はサイコフレームを積んでいないと明記されてる
      『ガンダムモビルスーツバイブル 3号 (RX-0 ユニコーンガンダム)』ディアゴスティーニ・ジャパン、2019年3月5日、19頁でもF91にサイコフレームは最初から搭載されていないと明示されてるし、シーブックはニュータイプではないとされてる

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 02:56
    • 最初にF91のスペック出した本の『機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション』バンダイ 1991年 60頁からサイコフレーム機とされてるけど、今では公式に否定されてるからな
      作中で語られなかった時点で今のF91はサイコフレーム無しだろ。下手するとサイコフレームから発展したMCA装甲の設定も後付けで消されてる。F91以降にニュータイプは存在しないのが今のバンダイ設定

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 03:57
    • シーブックがニュータイプじゃないことになったのか…(絶句)

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 05:30
    • UCとF91って途中で世界線が別れている作品と思った

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 06:18
    • F91にサイコフレームが搭載されてるかどうかはともかく、シーブックがニュータイプじゃないとか解説してる資料が本当にあるの?
      だとしたらF91本編の内容とまるっきり違う。 
      そんな資料に説得力なんてあるんかいな。

      ガンダムUC、NTの設定だけ優先する事もないと思うけどねえ。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 06:20
    • まー、ユニコーンがV2B並みの性能があるならネオジオン艦隊は瞬殺だろうしクシャトリヤ、シナンジュを仕留め損ねる事もないだろう。
      ユニコーンが強そうなのは字面だけよ。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 08:24
    • 福井はガンダムに関わるな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 09:12
    • なんかそのうちガンダムから綾波が生えてきそう

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 09:13
    • サイコフレームが使われていない=シーブックはNTではないってどんな脳構造してたらそんな結論出てくんだ?

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 10:14
    • 少なくとも概念的には死んでるよね、F91以降は
      NTを唱えているのはコスモクルスやカラスみたいなカルトか狂人がほとんどで、あとはかつてニュータイプと呼ばれたようなパイロットもしくはサイキッカーだからな
      福井はその風潮を補強しただけ

      ガイアギア時空はまた別だけど

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 10:54
    • ttp://gundamlog.com/archives/52784195.html

      福井のインタビューでのニュータイプの扱いはこのまとめが分かりやすい
      人によって様々な反応してるけど、結局まだ詳細が映像化されてない設定
      インタビューのF91以降にNTがいなくなったっていう部分も捉え方は様々だろうし

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 13:16
    • なお、ガンダム20周年の頃に角川から出たエピソードガイドってムック本に「ニュータイプ亡き後の希望創出装置」ってタイトルの福井のエッセイが掲載されていて、福井的には相当前からそういうことになっていたみたいだね

      サイコフレームがオリハルコンだかイデオナイトになる前の富野宇宙世紀では、あくまでサイコミュの1部品としてサイコフレームが一般化していて、福井介錯がねじ込まれたユニコーンが存在するUC宇宙世紀のF91にはそんな物騒なもの付いていませんってことでいいんじゃない?

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 13:27
    • ウッソはニュータイプじゃなくてスペシャルだから・・・

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 14:12
    • 性能はF91にも及ばないだろ
      ユニコーンと同時期の主力MSであるジェガンがクロボンに一方的にやられてたやん
      しかもあれはアップデートを繰り返してるんで性能的には当時より上
      そんなクロボンのMSと一線を画すのがF91だぜ?
      そんだけの技術革新が見られるのにどうしてユニコーンのほうが上に来るんだよw

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 14:37
    • 当時は最強でも
      後の時代のほうが、OSも機体性能も上だしね。
      オーバーキルの武器などいらない。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 14:58
    • ※103
      カタログスペックだけ見れば
      F91はCVの高級機より下なんだが

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 15:15
    • ※105
      高級機ってベルガ・ギロスか?
      まぁそうだと仮定して比較するけどさ
      確かにジェネレータ出力・推力はギロスのほうがF91より高い
      が、F91の方が全備重量にして3t近く軽い
      この場合比較するなら推力重量比になる
      単純に計算するとギロスは約4.3トンでF91は約4.4トン

      つまりF91のほうがギロスより瞬間的な加速に優れている
      一方で最終的な速度に関してはギロスのほうが上回る
      戦闘機なら加速が良いほうが有利なんだけど、MSは果たしてどうなのかな?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 15:15
    • 今まで正史だったF91やVがパラレル扱いになったってこと
      UCを長くやってく上で近すぎる歴史は邪魔でしか無いから

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 15:39
    • ※107
      まだこんなこと言ってるヤツいるのかよ
      ならねーよ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 16:32
    • 機体性能は比べるべくも無く、F91やV2の方が圧倒的に上だけど、勝負となると、やっぱりオカルトで全てをちゃぶ台返しにするユニコーンが勝つんだろうなぁ(´-ω-`)

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 17:11
    • 福井「ニュータイプはwifiとネットに近い。あの世界では体が滅んでも魂は存在し続け、最終的に自我は溶け合って共有される。それを受信するのがニュータイプ。しかも彼らはメカニカルの援用を受けると、容易に無限のエネルギーを引き出して時間を操るなど現実世界に物理作用をもたらすこともできてしまう。 それは死後の世界と現世を隔てる界面を揺るがす、凄まじく危険な力なんです」

      富野「真のニュータイプとは、今までのニュータイプ論で描いた精神的な共感に加えて肉体的な体感を持ち、それらを隣人を大事にするために活かすことができる人です」
      富野「いくら能力がすごくても、人間はそんなもんなんです。だからカミーユは気が触れるしかないんです」

      トビア(長谷川)「安心したよドゥガチあんた…まだ人間だっ ニュータイプでも、新しい人類でも…異星からの侵略者でもない!心のゆがんだだけのただの人間だっ!」

      福井のいうユニコーンのサイコフレーム(霊的な電気の世界、高次元への扉)が持っている無限の力ありの状態なら、ユニコーンが時間を巻き戻したり考えるだけでMSを消せるからユニコーンがF91とV2に勝つ。福井パワーなしならF91とかV2に歯が立たないくらいの性能差がある

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 17:25
    • ユニコーンガンダムの性能?
      サイコフレームの性能の間違いだろ

      他の主役機はオカルト抜きでも性能談議できるが、ユニコーンは話題に出てもオカルト前提だもんな
      そらメカとして糞つまらんて

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 18:33
    • そんなに速くてGに耐えられるのか?

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 19:01
    • 単純な性能ならユニコーンに勝機はない。ただユニコーン自体オカルト効果を前提に機体が組まれてるからこの問答自体不毛

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 19:43
    • 福井って本当にどっかの宗教の回し者なんじゃないのか?
      インタビューの内容の通りのUC2が実現したら作品自体がリアルで危険だぞ
      俺なんかUC1のEP7でもドン引きしたもん
      原作UCまでだったらまだ許容範囲だったんだけどね

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 21:25
    • ※79
      その言葉そっくり返すよ。
      部外者の作ったオ.ナ.ニーガンダム押し付けてるのはそっちだろ。
      1st、Z、ZZ、逆シャア、F-91、Vの制作に一切関わってもいない部外者が勝手に作ったガンダムが最強扱いされてて迷惑してんだよ。
      外伝は同世代の本編よりオーバースペックになりがちだが福井のオ.ナ.ニーガンダムは度が過ぎてるから嫌われてんだよ。
      あんなオカルトだされたら勝てるわけねーじゃん。

      零戦がF-22倒すような糞ガンダム何処が面白いんだ。
      ユニコーン好きな奴ってぜってーなろう好きだぜ。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 22:36
    • ※115
      は?そっちって?何言ってんだお前は?
      別にユニコーンファンが自分ルール押し付けてるわけじゃないだろ?
      ガンダムの権利元であるサンライズが公式に決めたことなんだから
      納得いかないならせめて自分の中でだけパラレルってことにしたらいいんじゃない?って言ってるの

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 23:08
    • そのサンライズが決めた設定が矛盾だらけだから揉めてんの。

      でもってユニコーンファンは新しい設定がとかサンライズが決めたからとかで内容そっちのけでとにかくユニコーンの設定を優先する。
      しかも先発のF91やVの描写と設定は無視するだろ。

      公平な考察出来ない奴が文句言う資格はないよ。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 23:55
    • ※117
      ガンダムの設定なんて変わってくもんだよ
      アニメの描写と矛盾したら問題かもしれないけど、設定資料みたいな物は仕方ないだろ
      別にユニコーンファンとかじゃなくて、新しい作品でユニコーンの設定が変更されればそっち支持するよ

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月17日 23:58
    • てか具体的に無視されたF91やVの描写や設定って何?
      F91のサイコフレームか?

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 00:42
    • UCの出力に対してF91は4倍でるし、バイオコンピュータで反応速度も段違いでMCA装甲まで積んでる
      最高速度、反応速度、操作性、武器の出力の全てがUCと比較にならないレベルで上回ってる
      世代の壁もあるけど、出力(武器と最高速度と加速度を表す)だけでもジムでZガンダムを落とすくらいの差

      それでもUCが勝つと思うのはオカルトのせい。福井の言い分を認めると神コーンは∀すら相手にすらならない。考えただけで消せるとかドラゴンボールの全王様じみてる

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 00:47
    • まぁ、そのオカルト現象もバナージでは二度と再現できないと断言されてるんですけどね。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 02:56
    • トワイライトアクシズで
      「サイコフレームの製造は簡単w」
      って名言されているのにオーパーツだなんてw
      Gセルフにユニコーンシリーズでさいつよフェネクスがボコられるいるのにw

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 05:45
    • ※118
      基本的な設定はコロコロ変えられるもんじゃない。
      例えばサイコフレーム封印はF91の構造を考えれば明らかな矛盾。

      そういう最低限守らなければならない設定すら反故にしてるでしょうよユニコーンは。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:05
    • ※123
      それGPシリーズでも似たような事例があるだろ

      少なくてもサイコフレームそのものが流出するのは封印しただけでその派生技術(MCA)自体は研究と開発と流出させるって事でいいだろ?
      まあ、(試作機の)F91建造時は半分時効みたいな感じになっていたからサイコフレームを実装していたみたいだが

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 08:45
    • フェネクスも映画では簡単に捕縛されたしな
      オカルトー最強、時間停止無敵っ狂ったように繰り返すやついるけど映像レベルではそんなに強くない。
      サイコウェーブ攻撃もわりと回避できるレベル
      デストロイモードでもクシャやシナンジュを仕留められず逃がす
      V2とウッソ相手にシナやクシャが逃げ切れるとは思えん

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 09:09
    • オーパーツの定義をわかっていない奴が多すぎだよなw
      当時の技術で容易に作れるのはオーパーツって言わないぞw
      UC96
      ユニコーン普通に生産されている←オーパーツでもなんでもない
      でこの時代に
      Gセルフが作られいたらオーパーツ。

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 11:43
    • スピードもユニコーン覚醒時は事実上無限大数やぞ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 12:01
    • お前らが乗るならF91から見ればユニコーンとか短期決戦しか出来ない上に自滅するだけ。
      パイロットの能力が上がっていくと下手したらユニコーンが追い抜く。グラフで表すと途中で交差する感じ。
      あとユニコーンをオーパーツっていうのは作れないって意味じゃなくて石器時代に黒色火薬みたいなもんだと思う。
      作れはするけど本来その時代に存在するような代物じゃない。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 14:02
    • NT-Dが発動しないユニコーンモードならジェムズガンやデナンタイプと互角が精々
      UC計画が本来想定しているデストロイモード(パイロットは初期バナージか強化人間)なら初期シーブックのF91と途中までいい勝負するが多分最終的には負ける(F91の最大稼働もスタミナがあるわけではないが)
      覚醒バナージの覚醒モードならF91には勝てるがキンケドゥや全盛期トビアのクロボンにはシールドファンネル程度のオカルトじゃ多分負ける
      神コーンはエンジェルハイロウでも味方につけない限りV2でも無理、というか比較するだけでも馬鹿らしい

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 14:02
    • 90年のヤクト・ドーガに採用されてるサイコフレームが
      96年のユニコーン時代に本来ありえない代物オーパーツだっていうのもおかしくない?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 14:26
    • ヤクト・ドーガはサザビーがガンダムだとしたら陸ガンみたいなもんだし追加生産は事実上不可だぞ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 15:53
    • ※123
      F91の構造って何? 124が言ってるようにMCA構造のこと?
      サイコフレームの封印と電装系コンピュータチップを装甲材に鋳込むことは関係ないでしょ?
      サイコフレームの製造過程からヒントを得た発展技術ではあっても、サイコフレームを作ってるわけじゃないんだし

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 19:03
    • 宇宙世紀はオカルトありきではあるけど、それに頼りすぎてありがたみも何もないな
      宇宙世紀が人気あるのはわかるけどUCにしろ外伝にしろ集中しすぎなんだよな
      その癖福井に限らず「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダム」を時代を考えずにぶち込むもんだからオーパーツだらけになる

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 23:03
    • ※132
      NTではサイコフレームの流出と研究を封じたって事になってる。

      元々サイコフレームが危ないから封印する運びになった以上、現物が出回るのを防ぐだけじゃなくて製造技術も封じるのは当然。

      というのが福井設定なんだけど、F91ではMCAなんて代物があるんだよなあ。
      サイコフレームとの違いは端的に言えば鋳込んだコンピューターチップがサイコミュか否かの違いしかない。

      言い換えればサイコフレームなんてF91時代ではやろうと思えば作り放題ということになる。

      これで矛盾がないとでも?

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 23:08
    • 新しい公式設定を自称してる宇宙世紀メモリアルブックの福井が書いたニュータイプの真実を読め

      リタ(真のニュータイプ)>>>>>カミーユ(真のニュータイプに一瞬だけ目覚めかけた人間)>ララァ(死後の世界で自我を保てる優れたニュータイプ)>アムロ(高次元リンクを拒んだ並のニュータイプ)>ジュドー(アムロと同レベル)

      バナージは言及無し。真のニュータイプとは「高次元にある無限の力を物理現象に変換する人間」ってなってる
      その上で、サイコフレーム機はスペックに意味は無くパイロット依存ってなってる。F91以降はニュータイプいない
      よって、宇宙世紀メモリアルブックの福井設定だとリタがサイコフレーム機に乗ったら機体性能に関係なく最強だし、ユニコーンの性能は完全にパイロット依存ってなる

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 23:38
    • ※134
      どこが矛盾なんだよ?MCAはサイコミュ技術じゃない
      サイコミュチップを鋳込んでサイコフレームを作ることを封印することが、なんで電装系コンピュータチップを鋳込むことまで禁止したことになっちゃうんだよ?
      そりゃサイコフレームの封印じゃなくて、装甲やフレームにチップを鋳込むことを封印になっちゃうだろ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月18日 23:44
    • ※134
      その通り、研究開発と使用を禁じたのはサイコフレーム「だけ」。
      我々が研究しているのはPFじゃありません、MCAですって言えば協定違反にはならんのよ。
      というか応用技術まで禁止してたらどれだけ技術開発が遅滞することやらwww

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 00:18
    • ※135
      キモいなぁ。
      福井と福井信者のオ.ナ.ニーおしつけんの止めてくれるかな。
      なんども言うけどガンダムでやるなよ。
      自分でロボットものやってそっちでやれ。
      1st~Vまで原作かかわってない部外者が僕の考えたNTとオカルトMSは最強なんだいと押し付けてくる。
      こんな気持ち悪いもんは無いわ。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 00:28
    • ※138
      ガンダムでやっていいかどうか決めるのは、ガノタでも富野でもなくてサンライズなんだよなあ。
      気持ち悪くてイヤならサヨウナラすればいいだけ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 01:29
    • ※136、137
      分かってないな、発展技術が生まれるということはオリジナルの技術の研究が進んでなければ出来ない事。

      大体サイコフレームの封印が目的なのに製造の鍵となる技術が廃れる所か改良されてんのはおかしいだろ。
      福井設定を尊重するならコンピューターチップを鋳込む技術は封印されてなきゃならん。

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 01:57
    • 福井も小説で
      そもそもサイコフレームは封印すべき物だ~って言ってるだけで
      別に封印されていない。
      別の方法で似たよう物が作れるって言っていただろw

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 02:07
    • NTで封印しますって協定まで作られたのは何なんだ?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 03:32
    • ※140
      わかってないのはお前だよ
      サイコフレームの技術を進化させてMCAが誕生したんじゃない。サイコミュチップじゃなく電装系コンピュータチップ鋳込むことで誕生したのがMCAだ
      サイコフレームの研究なんか進めなくても鋳込むものを変えることでMCAは作れるんだよ
      発展進化じゃなくて言ってみれば応用だな

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 03:45
    • ※143
      それでMCAが作れるならνガンダムやユニコーンでもとっくにやってるわ。

      MCAはサイコフレームと違って複数の電子機器の機能を装甲やフレームに持たせているからずっと複雑な構造。
      ただどの道サイコフレームの製造技術が後世にも伝わってる事に変わりない。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 03:58
    • ※144
      MCA構造は小型MS、具体的にはF91を設計する際に必要になって開発された技術なんだよ
      90年代には小型MSという発想がなかったからそもそも必要ない技術。νガンダムやユニコーンでもやってるとか言うのは本当に意味不明だな
      MCAがサイコフレームに比べてずっと複雑な構造っていうのは何がソースなんだ?

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 04:05
    • MCAがサイコフレーム研究の副産物みたいに思ってるのかもしれないけど、全く用途が違う物だからね?
      F91を設計する際にムーバブルフレーム、電装機器、装甲と従来の形で組み上げると大型化してしまうので「チップを鋳込む昔の技術が応用できるんじゃね?」って発想で生まれただけだから

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 04:15
    • MCAの利点は電子機器のスペースを削減出来ることだからνガンダムやユニコーンにも恩恵はある。
      より大型のジェネレータやサイコミュデバイスを搭載するなり、燃料を積み込むスペースにするなりできるから。

      サイコフレームはあくまでサイコミュの部品としての機能しか持ち合わせてないが、MCAは情報の伝達や処理からエネルギーの伝達まで行う。
      全く異なる複数の役割を一手にこなすのはより複雑。

      発想としてはまさしくサイコフレーム技術の応用だが、だからといって何の研鑽もなくいきなり実用化はできないよ。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 04:23
    • ※147
      恩恵がないとは言ってないでしょ… F91を設計する時に必要に迫られて開発された技術だってこと

      >サイコフレームはあくまでサイコミュの部品としての機能しか持ち合わせてないが、MCAは情報の伝達や処理からエネルギーの伝達まで行う。
      全く異なる複数の役割を一手にこなすのはより複雑。

      このソースっていうのは自分がそう思うってことだけだってことでいいのかな?
      いきなり実用化できないってのもそう思うってだけかな?

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 04:39
    • ※148
      F91に限定せんでもかなりのメリットがあるんだからMCAが実用化できるならサザビーやνガンダムでもやってるわ。

      ソースは機動戦士ガンダムMS大図鑑PART5 ね。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 07:43
    • 90年代の技術ではサイコミュチップは鋳込めても、複数の役割を果たす複雑なコンピュータチップは鋳込めなかった可能性。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 08:19
    • ※149
      MCAが実用化したのはフォーミュラ計画によるものだよ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 09:09
    • フォーミュラ計画が実行された120年代までMCAが実用化出来なかったと言いたいんだけど?

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 09:52
    • 単純に素材にバラバラに鋳込むサイコフレームと組み合わせって初めて成り立つ回路や機器をシステマティックに鋳込むMCAじゃ後者の方が技術的に高度だろ
      サイコフレームがヤバイのはその物より鋳込まれた「金属粒子サイズのサイコミュ機能を持つチップ」それが何なのかは具体的にはよくわかっていない。
      北爪の漫画なんかではガンダリウム製のフレームはそれだけで感応波を共振増幅させる性質があるみたいだから、それに従来のサイコミュ回路に組み込まれてたチップを小型化して鋳込んだら、それだけで相乗効果でエライことが起きるので
      素材に鋳込むのはサイコミュチップ以外にしましょうってことになったと思うのだが

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 10:35
    • 実のところは小型化するのにサイコフレームの技術が都合いいから使いましょうって話だけどね。
      そしたら実用化に手間取りましたと。

      サイコフレームが危ない云々は関係ない。

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 13:54
    • 矛盾だって騒いでるが、サイコフレームを研究し続けないとMCAが誕生しないと思い込んでるだけだろ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 13:58
    • ※149
      何ページ?

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 14:03
    • 60p。

      少なくとも技術的な研究がなされなければ生まれなかったのは間違いない。
      でもって封印とか言いながらなんでそんな技術が残ってんだよと。

      ところでさっきからソースだの何ページだの聞いてくる奴は何なの?少しは調べろよ。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 16:29
    • ※158
      逆に聞くけどサイコフレームのどの点に着目して、どのような目的とどのような方向で研究した末にMCAになったと考えてるの?

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 16:42
    • アンカ間違えた
      ※157宛てね

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 17:10
    • ※157
      >技術的な研究がなされなければ生まれなかったのは間違いない

      だからこれが思い込みなんだろ?MCAがチップをフレームや装甲材に鋳込むって点だけサイコフレームの技術を応用したってだけで、サイコフレーム研究の成果だなんて書かれた資料はないよ。
      個人がどう考えたって自由だけど、自分の「こう思う」を理由に矛盾だなんて言うのは間違ってるな

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 17:18
    • ※158

      MCAもサイコフレームも何かしらのコンピューターチップを構造材に鋳込んで小型化しようってのが目的なのは全く変わらないけど...?
      極端に言えば使うチップがサイコミュか否かが違うだけ。

      ただし開発するためには「どうやって鋳込むか」のノウハウが無ければ当然出来ない。
      その技術がゼロに等しいサナリィがサイコフレームの研究からスタートするのはそこまで不思議な話じゃないと思うがね。F91にも載っけてるんだし。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 17:24
    • もっと言えばそのチップを鋳込む技術がサイコフレームの製造に直結する技術である以上、封印したならこの技術が漏れちゃってるのはおかしいよねと説明してるんだけども。

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 17:29
    • >そこまで不思議な話じゃないと思う
      また思うか

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 17:32
    • カレーを作ることを禁止だと言ってるのに、それならシチューを作ることも禁止なはずだと言い張ってる。その理由が同じ煮込み料理だから。もういい加減アホすぎて相手するのもイヤになってくるな

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 17:54
    • ※164
      すげー勘違いしてるな。

      本当にカレーを作らせたくない、禁止にするなら決まり事を作るだけじゃなくてレシピも何もかも秘密にするだろ?
      封印するってのはそういう事だよ。

      MCAがどうのじゃなくて、サイコフレームの開発製造技術が後年で発展しているのが問題なの。

      つーか一旦決まり事さえ作ればずーっと未来の人間も一生懸命守るとか考えてるの?
      そりゃちょっと考え方がおめでたすぎない?

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 18:04
    • シチューを作る段階で煮込む技術はどこから仕入れたの?
      カレーからヒントを得たんじゃないのか?
      大体料理にたとえるヤツって大体アホだよねw

      死後の世界から現世と交信できるララァとフェネクスとサイコフレームの器を返さないと存在できないリタとどっちが優れてるかって言ったら普通にララァじゃね?

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 19:17
    • だから禁止されたのはサイコミュチップを鋳込んだ素材=サイコフレームで肝となるのはその極小のサイコミュチップだよね?それ以外のチップを鋳込んだらのはサイコフレームとは言わないし、鋳造技術を研究発展させるだけならわざわざサイコミュチップから造る必要はないだろ
      単に素材に鋳込むだけなら当時の技術でなら特別難しいことじゃないんだから問題はそれらをどう組み合わせて高性能、多機能化するかだろ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 19:31
    • ※165
      167も言ってるがサイコミュチップを鋳込まなきゃサイコフレームじゃない
      禁止されているのはサイコフレームの製造でチップを鋳込む技術じゃない
      MCAがサイコフレーム研究を続けないと開発できないと思ってるのはお前の思い込みなんだよ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 19:48
    • まぁ、一回ぐらいは非合法に試作してるかもしれないがそれを長々と研究したりはしない(できない)だろうな
      アナハイムだってネオガンダムつくる過程でF91のコピー作るところから始めたけどバイコンの再現しなくてもバイコンのないネオガンダムは作れたからな
      イノベイドだってガ系作る過程で第二世代ガンダム再開発したけどオリジナル太陽炉とトランザムは再現しなくても良かったわけだし

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 20:06
    • ※167、168

      そうだね、サイコミュチップを使わなきゃサイコフレームではない。

      ただやっぱり変な解釈してるけど肝となるのは微細なコンピューターチップを鋳込む技術であって、サイコミュチップそのものは問題じゃない。

      つまりコンピューターを金属に鋳込める技術さえあればサイコフレームは作れてしまうんだよ。
      MCAクラスの代物を開発できるならサイコフレームの増産はいくらでも可能だし、それは果たして封印したと言えるのかな?

      それにネオジオンやアナハイムと違ってサナリィはサイコフレームのノウハウは当初ゼロ。
      つまり最初の内は鋳造技術が無かった訳だ。

      そういう技術を持つ為にはサイコフレームの入手ないし同等の物を開発するなりしなければ不可能だよ。
      だからこそサイコフレームの発展技術って扱いなんだが。

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 20:13
    • 何にせよF91開発当時はサナリィにサイコフレームのノウハウが間違いない。

      半官半民とはいえジオンでもアナハイムでもない組織にまで漏出しといて何が封印だよ。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 20:25
    • ※170
      サイコミュチップそのものは問題じゃない←問題です
      鋳造技術があってもサイコミュチップが作れなきゃサイコフレームの再現はできません
      おまけに長谷川設定だと当時のサナリィはサイコフレームどころか通常のサイコミュ技術ですらアナハイムに遅れを取っています

      君の言う理屈はMCA以前の鋳造技術だと、サイコミュチップは鋳込めても他のチップは鋳込めなかったっていう前提でないと成立しないぞ?
      F91のMCAの解説は「サイコフレームの発展技術である」って直接的なものではなく、「素材に別の機能を組み込む技術はサイコフレームの時点で既に確立されていた」という間接的な関連付けだったはずだが
      MCAの設定は現時点ではまだ福井にも改変されてないよね?

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 20:39
    • ※172
      長谷川設定持ち出されてもなあ。
      しかもそれプラモのオマケだろ。

      サイコミュも結局コンピューターの一種だから他のコンピューターチップと比べて製造が難しい理由にはならないね。
      やっぱり人の意見を変に解釈してるなあ。

      MCAはサイコフレームのように単一の機能だけではない。
      様々な電子機器を組み合わせて機能させなければならないからより複雑なんだよ。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 20:57
    • ※173
      サイコミュも結局コンピューターの一種だから他のコンピューターチップと比べて製造が難しい理由にはならないね

      サイコミュチップは感応波受信の機能があるという一点で通常のコンピュータチップとは一線を画す技術だと思うのだが、君の中の宇宙世紀では大差無いものなのね
      そうか、ならもう言うことはないわ

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 20:58
    • ※170
      後世の人間はサイコフレームやフレームや装甲にチップを鋳込む技術も知らないはずだと言いたいのかもしれんが、それは違う。
      トワイライトアクシズでメーメットがサイコフレームの精製方法は連邦軍で管理していると発言してる。もちろんアナハイムの人間だって知ってはいるだろう。
      精製方法を知ってる人間は大勢いるが、使えない、使ってはいけないとされてるってのが現状の設定だろう。
      サイコフレームの作り方を知ってる人間がいる以上、サイコフレーム研究なんて続けてなくても、その精製方法からMCAを発想する人間がいても矛盾ではないな。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 21:02
    • ※173
      長谷川設定もプラモのオマケもサンライズ公認な以上、お前の「僕はこう思う」よりは格上だぞw

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 21:03
    • ※174
      それは単なる機能の説明にしかなってないでしょうに。

      他の電子機器とくらべてチップ化するのが困難な理由にはならない。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 21:10
    • ※175
      いや、後世の人間もサイコフレームや鋳込む技術知ってないとF91作れないから...。

      NTでの協定の内容はサイコフレームの運用だけではなくて技術研究その他の封印。

      そのサイコフレームの作り方が本来関わりのなかったサナリィにまで伝わってるのは矛盾じゃないの。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 21:33
    • ビームマグナム=メガビームキャノンの威力だからな
      普通に武器の威力だけでF91やV2なんてワンパンで勝てるんだよ
      ユニコーンは

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 21:44
    • ※179
      それがビームシルードの発展で通用しなくなったのでVSBRが開発されたわけでw

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 22:39
    • ※178
      サナリィは元々連邦軍内の研究機関なので、トワイライトアクシズ作中で語られた設定を考えればサイコフレームの精製方法を知ってる人間がいる可能性をゼロにはできないね。

      矛盾って言いたいなら、F91のMCAの技術はサイコフレームの研究を続けた結果得られた物だって証明して、サイコフレームの技術研究の封印と矛盾するって言わないと。
      現状の設定だとチップを鋳込むってことしか共通点ないから

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 23:04
    • ※181

      矛盾してるじゃない、技術研究を封印したとか言いながらサイコフレーム製造にそっくりそのまま使える技術がサナリィでは実用化されている。

      チップを鋳込む技術が連綿と伝わってる時点でアウトだろうに。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月19日 23:07
    • 完璧に封印したいならサイコフレームだけじゃなくてチップを鋳込む技術そのものを秘匿しなけりゃ不可能だよ。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 09:32
    • サイコフレーム封印って言ってるけどあんなもん見せられたら密かに軍事利用やら私的利用されるに決まってる。
      アレ危ないから禁止にするで~ってみんなが一致団結するか?
      戦争が増長しないほうがおかしい。都合が良すぎるんだよなUC。なろう見てる感じ

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 11:08
    • じゃあ完璧には封印したくなかったんやろ。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 11:52
    • あほくさい設定を作ったはいいが非現実的な戯言にすぎないと当然気づけないのでさらにkuso設定で彩り塗りたくるってブタフクイのお決まりの手口やんけw
      雲鼓2さらにやらかしてくれるんだろ 刮目して待てw

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 14:18
    • ※182 183
      最初の頃はサイコフレーム封印って設定があるのに、F91がMCA構造で設計されてるのは矛盾だって言ってたよな
      それが苦しくなってきたから物語としておかしいって方向にシフトか?それに関してはお前個人の感想だから知ったこっちゃないよ
      フィクションに、現実的に考えて…なんて言ってる時点で、何言ってんだコイツって感じだし、もうガンダム卒業したらいいんじゃない?

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 15:02
    • ※187
      サイコフレームを封印、と簡単に言うが、SDガンダムじゃあるまいし神様が地上から消し去りました、ってわけには行かんやろ
      製造できる施設を破棄、とか製造を自粛とか法規制って流れになるんでしょ

      で、ネオサイコミュ(ラフレシアのものではそこまで言及されてないがネオガンダム1号機の設定ならそこまで話ならが及ぶ)の設定にブッホが非合法に入手したサイコフレームを研究して開発された、ってセンテンスがあるんやで
      これで封印設定からは漏れる事になる。
      トワイライトアクシズでサナリィやブッホがサイコフレーム入手の為に暗躍してるのは仮にも映像化されてるんだし、それが制作されたのもユニコーン以降だしで別にバンダイもそれらの設定を黒歴史化させる意図はないものと読み取れる。 ギナⅡやらF90やらがキット化されてむしろ追認してる感じ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 16:20
    • ※188
      だからそういうのは物語としておかしいって言ってるだけで矛盾とは言わないんだよ。普通こうするだろとか現実的に考えてとかは、もう好き嫌いの話なの

      ネオガンダムに関してはSilhouette Formulaのハンドブック見た限りではサイコフレームと関連があるとは書かれてないなコミック版か小説版の話か?

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 16:39
    • ※189

      ユニコーンとF91で矛盾があるなら繋がらないって話の流れになるのはわかるんだが、別に矛盾しないよって話をしてるんだが。
      だから順当に繋がるよね、というね

      ネオガンダム1号機に関してはGジェネFやね

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 17:30
    • アホな話続けてるな
      封印なんてRPGじゃあるまいし完全には無理なのに
      人の口には戸は建てられない
      ましてやそれが強力な技術ならなおのこと秘密裏に何でもやってるよ

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 17:44
    • サイコフレームは封印するのなら、それに関わるモノも全て要不要に関係なく封印しなきゃならないって考え方、ヴィーガンみたいなもんやね。
      要は厄介さん。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 18:21
    • フィクションに、現実的に考えて…なんて言ってる時点で、何言ってんだコイツって感じだし、もうガンダム卒業したらいいんじゃない?

      卒業する人間もふえるだろうな ブタフクイの大罪で
      フィクションに面白さを与えるには破綻せずリアリティがあるのが前提
      ブタフクイの作品のどこにあるのかね?w
      上手い作家はこんな惨めな叩かれ方はしないぞ?w
      常識ないからわからない

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 18:49
    • ※190
      Gジェネかよ すげーどうでもいいわ

      UC,NTでサイコフレーム封印設定があるのに、F91がMCA構造なのは矛盾だとか言ってたヤツはもういないってことでいいんだな
      封印は現実的に考えて無理とかそういうのは感想だから個人の自由だな

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 19:18
    • >>191、192
      そこまでしてやっと封印だろ
      そこまでしてないないのなら漏洩する危険性がある=MCA構造に繋がるって解釈じゃね
      つまり完璧には封印できなかったて事よ。自分で答えあわせしてるじゃん

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 19:43
    • ※187

      フィクションに、現実的に考えてとか言う以前に同じ世界観の作品でこうも整合性が取れてないのは突っ込まれて当然だろ。
      現実目線で考えなくても不自然だわ。

      ついでながらサイコフレームとMCAは根本的に同じ技術で製造される以上、封印がかんぺ

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 19:45
    • ごめん、※196の続き。

      サイコフレームとMCAは根本的に同じ技術で製造される以上、技術的な封印が完璧に行われていないってスタンスはこちらとしてはずっと貫いてるつもりだけど。

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 20:12
    • そもそもサイコフレームの開発者はナナイなんだから漏洩もクソももともとアナハイム外から齎された技術でしょ

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 20:18
    • ※194
      そりゃオフィシャルブックにサイコフレーム搭載機ってバッチリ書かれてるのに無視してる人からすりゃたいていの論拠はどーでもいいんだろうなw

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月20日 21:35
    • ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0#%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%92%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9FMS

      サイコフレームのwikiだけど、『出典』をみると今までの宇宙世紀と福井作品で絶妙に喧嘩してる
      サイコフレーム設定の出典の半数が福井になって、今までの設定とカチ合うから複雑怪奇になっとる
      今はF91もどっちか分からない枠に移動してる

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月21日 12:59
    • 原作者みずから封印しても人類は別の手段でサイコフレームを作れるだろうって言っているのにw

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月21日 13:09
    • Gレコで富野監督がヘルメスの薔薇の設計図という設定作った上に、G-フェネクスなんて出しちゃったから、技術の封印と解放はその時の都合でどうとでもなるよ。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月21日 13:09
    • 一方割と簡単に封印されたミノフスキードライブさん…

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月24日 09:29
    • ※203
      技術衰退が始まる直前ギリギリのピークの時に完成して、それでも光の翼が発生するのは技術が未熟で余剰分が漏れてるって感じだから…

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 20:32
    • ※189 そういうならお前がガンダム卒業したら?wヤメーはこのスレにくんなやゴミクソ雑魚がw
      ※190そういう解釈は分かるが結局は漏洩だよな?人は過ちを繰り返す。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 16:13
    • ※205
      漏洩っつーか聖域過ぎて触れないアムロのνガンダムが回収されない限り在野に放置されてるサイコフレームをゼロにしようがないし、そもそもサイコフレームの開発者はナナイで、ジオン方面のどこに資料が眠っててもおかしくない

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 16:45
    • 正直、UCでの封印って、関係者皆殺しにしてない時点で言うてるだけ思ってた。
      あと、F91でバイオコンピュータはサイコフレーム前提なはずなので、積んでないほうが疑問気味。
      F91の設定を見る限り
      ・バイオセンサー(サイコミュ増幅器)
      ・サイコフレーム(サイコミュ送信機)
      ・バイオコンピュータ(サイコミュを受信できるメインコンピュータ)
      って感じだったし、逆シャアの描写を見てもそんな感じかと。(というか、アニメ版UCの描写でもそんな感じでしかない、でかい設定を叫んでるのは福井の場外インタビュー系で本編はそこまで変じゃないと思う)

      ※202
      一応、サイコフレームはそのへんで拾ったものとかだったかと。
      それより、G-セルフのフォトンシールドの設定がサイコミュと無関係とは思えない。

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月14日 13:40
    • 結局ユニコーンがガンダム最強なんだよな

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