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【ガンダム*】カミーユの奇行ってリアルタイムの視聴者にはどう受け入れられてたの?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】記事タイトルに*または※この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://g-matome.com/archives/post-66410.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 09:20
    • キレる若者とかいわれた時代だから別に違和感ないよ。
      カミーユなんかより、普通のフリをして顔色一つかえず気にくわない
      だけで殺す今のなろう主人公のほうがよっぽどナチュラルにサイコパスと思う。
      それが普通に今の世代が受けてるのだから、それと同じで時代や世代ってことだろ。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 09:45
    • 放映時、中学生だったけど

      ・放映前は「ガンダムの続編」でクラス中の話題
      ・第1話は、クラスの半分以上が視聴
      ・MSはかっこいいけど、話はつまらないし主人公がむちゃくちゃすぎるという評価
      ・5話を越えた時点で、見てた人の7割強が脱落
      (オタクっぽい人しか見てない状態)

      だいたいこんな感じだったよ。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 09:54
    • ぶっちゃけこんなとこで出てくる昔見てたけど云々はほぼ嘘だからね
      皆はあんまり信じちゃダメよ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 09:56
    • この時代にネットが無くて本当に良かったね。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 09:57
    • ※1 なろうはおっさんに人気なんだぞ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 10:15
    • 最終回にザマァwって思ったのは覚えてる

    • 7.
    • 2019年05月25日 10:35
    • ※3
      実体験なんだが……

      証明しろといわれても困るので、傍証までに
      ・機動戦士Zガンダムの関東での初回視聴率は11.7%(局によっては17.7%)
      ・数話進んだ時点で、6~7%台に視聴率が低下、後は右肩下がり
      ・最終的な平均視聴率は6.4%

      普段、あまりアニメを見ない層が「ガンダムの続編だから」と飛びついて
      実際に見たら引いていったのは間違いないよ。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 10:35
    • 今、気付いたんだけど、歴代主人公の中で一番幸せな余生送ってないか?
      他の奴等は軍やゲリラまがいの生活が付きまとうやろうし

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 10:57
    • ロボ好きの子供はロボが重要であって、キャラはどうでもよかった記憶

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 11:00
    • 当時は幼稚園小学生くらいだったからMK-ⅡやZガンダムがかっこいいくらいにしか思ってなかったなぁ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 11:26
    • 文芸作品なんかでキレやすい10代みたいのが流行ってたんだよな。ただ、富野監督による描かれ方が微妙で、ただの頭おかしいヤツになった。NTって分かり合えるヤツじゃなくて、行き過ぎるとサイコになるという印象を与えた。まず、富野監督と誤解無く分かり合えてみたいもんだよ(笑)

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 11:33
    • ※7
      自意識過剰キモいよ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 11:55
    • 昔のアニメの主人公なんて無駄にアグレッシブで喧嘩っ早かったり行動も滅茶苦茶で、今だったら叩かれまくってるのばかりだぞ。
      逆にアムロが根暗で大人しすぎる異色の主人公だったわけだから。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 12:26
    • 昔のロボットアニメの主人公は
      正義感の強い熱血漢で猪突猛進だが決して馬鹿じゃ無い男
      こんな感じだったけど
      そんなキャラが主人公だった時代にガンダムの主人公アムロ・レイは内気で根暗の機械いじりが好きな少年という異色の設定だったからな
      その続編の主人公たるカミーユ・ビダンも当時としては異色だよね。ただ、アムロ以上に受け入れがたいキャラだけどさ(実際カミーユ=優等生キャラってイメージが付いたのはスパロボの影響が強いし)

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:11
    • ヤンキー全盛期だったので
      カミーユなんぞよりリーゼントのジェリドの方が人気あったらしい

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:19
    •  はっきり言って主役なので仕方ないかな~程度
      待ちに待った続編で、どんどん1stのキャラは登場してきたし
      命令無視は多すぎだったが、最初の頃は親の不幸や状況がどんどん進んでいくので気になる人は少なかった
       
      あの時代は熱い主人公は多かったが正義や仲間意識ゆえの熱さだった
      ダカール以後目についてきたがシャア・レコア・カツの尻拭いで目立たなかった

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:24
    • 評判悪かったから
      Ζで主人公の性格も作風も真逆に方向転換したんだぞ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:26
    • ※7
      ロボアニメは需要が少なく、成否の境目は5%
      >実際に見たら引いていったのは間違いないよ
      これについては否定しない
      しかし一見さんが引いて行き成功レベル6%で終わりプラモも売れたから
      半年延長を変更してZZ制作が決定した
      いくらあの時代でも売れない物の続編は強行しないし
      5%以下のガンダム作品は山ほどある

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:31
    • 小学生だったから別に変とは思わなかったな分別も比較対象もあんまないし

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:32
    • 34年前にガンダム見てた40~50くらいのおっさんがこんな富野ネガキャンブログに書き込んでるってマジ?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 13:48
    • 富野は全世代から受け入れられてないからしゃーない

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:13
    • 結局、Zって「第一次地上降下作戦」以降はストーリーも演出もグダグダで、視聴率1桁台だったもんな。髪油の奇行というより、演出がガンダムって作品を消化しきれてなかった感じ!

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:16
    • そんな作品に視聴率も売上も人気もすべて負けるボクの好きなガンダムは一体

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:18
    • あの頃の十代なんて尖ってたので、カミーユだけじゃないんだよな・・・

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:18
    • 目的が無いキャラクターよな
      流れのまま戦って結局は精神崩壊とか
      昔の作品でしかもガンダムっていう補正が強くて今の評価なだけだろう
      今やったらアニメ視聴のプロに叩かれるにちがいない

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:23
    • 特に違和感なく見ていたが?

      Zガンガムが放映されていた当時の状況して学校の教室で言い争いになり片方が切れて殴りにかかるなんて日常風景だったぞ。放課後には決闘(喧嘩)とかもやっていたしね。

      ちなみにその二世代以上前になると素手ではなく武器が登場するらしいが・・・リアル世代じゃないので不明。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:24
    • ※23
      そんなに落ち込むなよGレコ信者
      内容で言えばZも同じくらいゴミだから

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:42
    • だよね!Gレコゴミ!ウェーイww

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 14:58
    • F91がリアル世代だったんでZは再放送で見てた勢だが、カミーユはキチガイだよなってのが友人一同の共通見解だったな
      Zは度々再放送してたんだが、ZZはあまり機会無かったんで、見逃した話だけビデオレンタルしたりしてた

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 15:03
    • Zとかあのスクールウォーズの翌年やからな 今の感覚で見たらそらDQNやろ
      逆に当時の人からすればバナージとかキラとかクッソ陰キャのオカマって評価になるぞ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 15:34
    • 初代ガンダムとウルトラマン80が同期って言われるとあの時代がよく分からなくなる

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 16:08
    • あの時代(80年代中盤)のキッズにとって最優先に取得すべき情報はドラゴンボール関連かドリフなどのお笑い関連だった
      ガンダムとか見てたのはごく一部の中高生だけだったよ
      ちな宮城

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 16:14
    • あの時代ってまだまだ中学校にバイク乗ったOBが校庭走り回って先生と揉めるのが普通にあった時代だからな。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 16:21
    • 正直言えば、リアタイは子供だからカミーユ強いしか思ってないし、クワトロがシャアだなんて思わなかったレベル。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 17:12
    • ※34
      エンディング見ろよ……

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 17:25
    • 一般的な常識に照らし合わせると…もはやテロリスト。ジェリドが小声で「なぁんだ男か」が聞こえる地獄耳で即キレて軍のゲートを突破して軍人に殴りかかる。逮捕後取り調べ中に母親が迎えに来てくれたのにジェリドがMk-2を施設に墜落(大問題!)、建物が壊れたのを機に脱走。Mk-2強奪して取り調べのMPにバルカンぶっぱなして高笑い…親の顔が見たいと言いたい所だが…両方とも死んだか…

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 17:51
    • あいかわらずのカミーユ憎しには笑ってしまうw

      >>29
      F91のリアル世代w求められているのは再放送時の意見ではないのにね~

      >>39
      >一般的な常識に照らし合わせると…もはやテロリスト。
      あの~今の時代でも素手で殴ってくる奴をテロリストとはいわんがな、せめて爆薬や銃器を使わないとね。

      当時の基準だと日常のもめごとで武器をだしてくる奴は確実に頭がおかしい奴との判定、今じゃ信じられないけれど学生も大人もよく殴り合いをしていたんだよね。
      日本人は平和で暴力を好まないなんて、昔を知っていると笑ってしまう。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 17:57
    • ※37
      使ってるだろw
      Z見てないのかよ
      しかも1985年だぞ
      殴り合ってるってバカみたい
      もっと昔ならまだしも・・・

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 18:17
    • だから85年って不良漫画とか全盛だから。
      スクールウォーズの翌年だって指摘あったろ?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 18:30
    • 人殺しして高笑いしてるヒイロに比べればかわいいもんだろ…。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 19:00
    • 不良漫画全盛だから人が殴り合っていた
      バカだろw
      しかもそれは昔を知らない人間の発言w
      想像・妄想を知ってるとか頭大丈夫か?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 19:10
    • >>38
      揚げ足をとる隙間をあけてごめんね。

      >せめて爆薬や銃器を使わないとね。
      正確には爆薬や銃器をつかって殺しにかかるね。

      カミーユが行ったのは脅しただけだし、殺意もないしね。
      テロ行為のテロ行為たる由縁は脅すとか交渉するじゃなくて、いきなり殺傷レベルの暴力を殺意を持って行使するからなんだけどね。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 19:18
    • 当時の「切れる若者」を表現したキャラクターだったとは思うけど、それは大人から見たソレで、ただの狂犬だからなぁ
      当然、子供から見たらみても、ただワガママいって暴れるだけのキャラにしか見えなかった
      そのため後年のスパロボ参加の際に聖人化していて驚いた人間は多い

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 20:05
    • 当時の「切れる若者」って言うけど今みたいなもやし男やカミーユみたいないかにもオタクな外見してないからなぁ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 20:21
    • ※44
      してた。厳密にいえば外見じゃ判断できん
      ヤンキーみたいにテンプレで見た目から予防、警戒できないから危険視されて「切れる若者」と言われたんだから
      まぁ、どっちにしても行動に対して言われていたから異常者には変わらん

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 20:21
    • 人気を見るにZZのギャグ路線よりは受け入れられたってことかな?主人公の性格も含めて。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 20:48
    • キレる若者って言葉自体が2000年入ってからのものだと思うけれども…Z放映時に存在すんのか疑わしい

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 20:51
    • ※42
      軍事機密盗んでその課程で基地破壊
      十分テロ行為ですけどw
      そしてバルカン使う行為は十分殺しにかかる行為です
      カミーユが殺す気なかったといっても客観的には間違いなく殺しにかかる行為です

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 20:56
    • ※42
      なんでお前がテロかそうじゃないかを決めれるんだよw
      カミーユ好きはヤバイというのは本当だなw
      自分ルールがすごいw

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:05
    • ※48、49
      ま~たカミーユは何が何でも非難、殺人はスル~の殺人鬼擁護者の登場ですかwww

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:10
    • テロリスト認定棒で他作品を叩き続けてきた結果
      その棒で自分が叩かれることになったアホ富信

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:10
    • ※41
      リーゼントやら剃り込みやら入れた不良がどこの学校にも必ず一定数いて、暴力沙汰が全然無かったと思える方が当時を知らない若者なんだなあって感じ  種とか00を小学生の頃見てた位の年代以降かな?

      今じゃ想像つかないかもしれないけど、ごく普通に体罰が横行してたような時代って、そんなかけ離れた昔ってわけじゃないよ それこそ1stやZをリアタイで見てた位の人なら、決まり文句の様に昔は拳骨で怒られたもんだって言うよね

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:26
    • ※52
      今も昔も不良は一定数いますけどw
      それに全然なかったなんて書いてないよね
      印象操作ですか?
      よく殴り合いしてたんですか?
      もっと昔ならある話を85年でもよく殴り合いをしてたんですか?
      してないだろ
      それこそ殴り合いなんて一定数ある話し出しそれ以上していたなんてそれこそどんな根拠があるんだよ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:34
    • ※53
      横だが一般的な知識だろ。
      2000年より前、特に年代が離れれば校内暴力や体罰など普通にある時代だが。
      その発言はちょっと知識が足りないとしか。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:38
    • >>48
      >>51
      ちゃんとZを見てから言おうね。
      グリーンノアの事件の背景はティターンズが勝手に秘密基地を作って、勝手にMSのテストをしているらしいという情報からエゥーゴがやってきたわけ。
      つまるところテロ行為をやってるのはティターンズなわけ。

      今までのロボットものなら悪の秘密組織と・・・となるところを別視点で描いたのがガンダムというわけ。
      カミーユをテロリスト認定するとほとんどのヒーローがテロリストになるという論理破綻に気付かないのかな~

      ああ、ごめんなさい。カミーユテロリスト教でしたね。
      狂信者には何を言っても無駄でした。なんせ経典にそう書いてあるんだからね。
      現実世界で宗教戦争がなくらならない理由が本当によくわかるよ。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:46
    • 富信なんぞは人一倍頭が悪いからぶん殴られまくってたんだろうな
      可哀想に

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:49
    • >>43
      2000年前後に社会人になったけど・・・

      その頃に会社にいた人は
      「今の若い奴はおとなしくなったなあ~昔の飲み会では必ず殴り合いの喧嘩があったのに、平和になったもんだと言っていた。」
      1980年代あたりとはいえ上場企業の飲み会だぞw

      あの当時は大人も子供もみな狂犬w


      ちなみに暴力はなくなったけど、一気飲み強要などのアルコールハラスメントは残ってるし、飲酒運転強要。いいかげんにしてくれ~という感じ。

      凶暴な老人というのが時折、話題になるが背景を知っていると全然、違和感ないね。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 21:58
    • >>55
      勝手にもティターンズは地球連邦内組織ですので別に問題ありません
      難癖が酷いですねw
      そしてカミーユがテロリスト認定ならほとんどのヒーローがテロリストも意味不明です
      やってることがテロならテロリストで別に間違いないので論理破綻はしてないですよ
      なんでそんなに自分勝手な理論ばかり言うのか理解できません

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:01
    • ※54
      85年に殴り合いがよくあったの?
      その根拠は?
      人に知識が足りないとか言う前に何の話をしてるのか理解した方がいいですよ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:03
    • カミーユ大好き教の人すごいな
      こいつの言い分自衛隊が日本に基地を作ったらテロリストとか言ってるぞ
      ヤバすぎる

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:15
    • ※59
      願望優先で何も理解してないね。
      70年80年辺りは校内暴行全盛期、そんなことも知らないのかい。
      全国的に問題になり政府が対策するほど。
      今日からオレは等ファンタジーだとでも思ってたの?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:16
    • >>54
      根拠も何も自分よりも下の年代に自分達がそんな民度の低い事をやってましたなんて言えんがなw

      だから、自分よりも上の世代の民度の低さというのは基本的には知らないケースが多い。


      >>26
      で書いたが1960年代辺りとだと飲み屋の喧嘩で刃物がでてきて、死傷者がでるケースが実際に発生しているからね。ちなみに力道山というプロレスラーがそれで死んでいる。
      ただ、私はそれよりも後の世代なので実際にどうだったかは知らない。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:20
    • の実態と文部省の施策について

      (文部省初等中等教育局中学校課)

      はじめに

      校内暴力等児童生徒の問題行動は、今日、教育関係者のみならず、広く国民一般の憂慮するところであり、その解決を図ることは教育の緊急課題となつている。

      特に、昭和58年2月の横浜市や町田市における中学生をめぐる深刻な事件は、社会に大きな衝撃を与え、その対策をより本格化することが強く望まれるに至つた。


      自分で調べな。
      というか一般常識、それを根拠が~無知の極み。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:26
    • ※61
      理解してね
      今じゃ信じられないけれど学生も大人もよく殴り合いをしていたんだよね。
      殴りあいしてたの?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:27
    • ※63
      Z放送前の話されましても・・・
      常識を問う前にいつのことを聞いてるのか理解してね
      人の話し聞かない人ですか?

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:29
    • 片や今や親の躾のビンタ一発で大事になり児童虐待扱いされる時代。
      時代が違うんだよね。

      そして白日のもとに晒された知識不足。
      知識もなくよくあんな大口叩けたもんだ。
      願望述べてるだけで発言に根拠ないんだな…。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:31
    • あとは・・・
      当時はやっていた尾崎 豊という歌手の歌詞には

      盗難したバイクで町中を走りまわる
      夜中に学校に不法侵入して窓をいっぱいわった

      などなど、今だと煩い団体からクレームがついて即販売中止になりかねない歌詞の歌が流行っており、全国放送もされていた。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:32
    • ※65
      Z放送当時の世の中も※62~63と変わらんよ
      教師による体罰も凄かったけどな

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:35
    • ※65
      調べりゃ分かることを人に聞くな。
      そしてこれほど知識が驚異的にないのに大口叩くとは。
      コメントが軽すぎ、凄い姿勢だな。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:39
    • ただね・・・
      1980年代はちょっとしたトラブルからすぐに殴り合いの喧嘩をやっていたというのが今の世代の人が理解できない、信じられないというのも理解できる。

      もう一度、書くけど1960年代では飲み屋のトラブルで刃物がでてきて死傷する事態になったらしいけど、私は後の世代なのでまったく想像がつかないw

      上記の同年代に極真空手と少林寺拳法が集団で暴動一歩手前のにらみ合いを街中でやった事があります。理由は・・・トップが雑誌でお互いに罵り合ったからw
      何ぞそれ?戦国時代かw

      基本的に上の年代の民度の低さは、その年代に生きていた人の発言をその当時の出来事や事件で裏どりして信じるしかないんだよね。
      理解しようと思っても理解できないw

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:43
    • ①ボソッと呟いただけのジェリドに過剰反応して殴りかかる
      <カミーユのコンプレックスのことなんて知ったこっちゃないので、
       客観的には暴漢扱いされてMPに取り調べをくらうのは仕方ない

      ②取り調べを受けた屈辱を理由にガンダムのバルカンを人に向けて発泡
      <よくいわれるけど60mm砲弾は人なんてかすめただけでミンチの威力。
       そんなもん撃たれた人の気持ちを考えたら、からかっただけのつもり
       なんて言ってられない。こんな残酷な事をして笑っていられるメンタル

      いくら主人公は話の中で成長する余地があると言っても、これではヤベえやつと言われても仕方ない。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:45
    • ※2
      当時高校生だったが大体同じ感想。

      当時はビデオデッキが普及し出した頃でまだVHSテープが1本1000円とか
      してた時代、第一話は絶対録画して観るって奴も居たし、部活とかで
      観れなかった奴がそいつの家に行って観たりしてた。

      1クール終わる頃には話題にも上がらないようになって完全空気になった。
      何故か初代見たことない奴がZ見て絶賛してたのが意味不明。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:48
    • ヒイロの奇行ってリアルタイムの~よりむしろハードルは低いはずなんだが。
      それでもWのころも今よりずっと暴力のある時代だが。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:51
    • ※73
      Wとヒイロはギャグだから

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 22:57
    • >>2
      >>72
      冷静に突っ込みをいれていいかな。

      1980年代のオタクが今では信じられないくらい迫害されていたというが、迫害すべきという雰囲気がビンビンだったわけ。
      学校のクラスの中でアニメが話題になるわけがないw

      そういったのが好きな奴らは秘密結社みたいな限られたコミュニティの中でしたそういった事についての話をするか、隠れオタクとして個人で行動していたわけ。公共性の高い場所で話すなんてありえない。

      書いてある行動が1980年代ではなくて2000年代以降くらいの感じをうけるね。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 23:06
    • ※75
      オタクが迫害されたのは宮崎勤事件以降だね
      それ以前はクラス内でアニメ好きがグループ作って話すとか普通にあったけどな
      そのほかゲーム、UFO、アイドル話をするグループとかも

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 23:19
    • 相変わらずカミーユ信者の擁護理論が支離滅裂すぎる
      あのキャラにしてこの信者在りってなかんじだ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 23:24
    • >>76
      オタクは迫害されたことはありませんが?
      というのも宮崎勤事件以前はマニアと呼ばれていました。もう一度言います。マニアと呼ばれており、白眼視される存在でした。

      むしろ、この事件の後にメディアに取り上げられることによりオタクという言葉が一般化し社会現象を起こしたエヴァやオタクを自称する格闘家によりメジャーになっていくのですが・・・

      このなごりはゲーマー=ゲームマニアの略語に痕跡を残しています。
      格闘やレーシングゲームがゲームセンターで大流行した事により、ゲーム関連はアニメや漫画よりも一歩先に子供の遊びから大人の遊びに変わりましたらからね~

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 23:51
    • ※77
      印象操作より先にさ。

      カミーユは何が何でも拡大解釈して非難。
      テロリスト・殺人鬼は何をしてても見ないふり、擁護するのを辞めれば?

      言ってることが頭おかしいから当たり前の話をしてるだけだよ(笑)

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 23:52
    • ※77
      ところで己の無知を晒す話からは撤退したの?
      根拠ないなら喋るなよ。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月25日 23:59
    • ※75
      俺は72だが、実際話題になってたんだから仕方ない。

      75はガンダムブーム体験していない年代なんだろうな。
      俺らが小学生高学年の頃、ガンダムブームが数年続いて終了した後
      中学生になるとアニメからは自然と距離を置くやつらが増えた。

      でも高校2年だったかガンダムの続編が始まるってなったときは
      アニメから離れてた奴らも続編は必ず観るってちょっとした騒ぎになった。

      で、いざ始まったZのお陰で「ガンダム」は完全に過去のモノって
      評価になってロボットアニメと言うジャンルすら完全終了に至る。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:05
    • ※79
      拡大解釈もなにもなく、フツーに1話のカミーユはドン引きです。
      で、軍隊が機密軍事拠点作るのをテロとかいっちゃう信者にもドン引きですよ。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:13
    • カミーユにとって都合悪いことは全てテロ
      テロかどうかは正義のヒーローカミーユが決めてくれる

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:21
    • ※82、83
      話そらしたらダメだよ。

      カミーユへのドン引きは結構結構。
      ただあの行動がテロリストや殺人鬼よりヤバいんだ~とか言って必死にテロリストや殺人鬼擁護に走る君のような異常者にドン引きですよ。

      ところで君が無知晒したことへの弁明はどうした?
      毎回根拠もなくコメントしてんのか?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:24
    • >>82
      もう少しキッチリと話そうね。

      キッチリと書くね
      Zガンダムの導入部のグリーンノアについては、ティターンズが住民の許可をとらずに秘密基地をかってに作ったからエゥーゴが偵察にきたんだけどね。
      しかも、コロニー内の住民を法律にそわずに不当に拘束、尋問するは居住区に近いところでMSの試験飛行をするなど擁護のしようがない。

      しかも、戦闘時には民間人の被害なんか気にせず戦闘・・・下手をすると人間の盾として使う・・・

      しかも、このティターンズという組織はほぼ警告なし、法律無視でコロニーに毒ガスを注入して何万人も殺しているわけ。そういった、明らかに論理感が破綻している組織を肯定してまでカミーユ叩きをするから狂信者と言われるんだよ。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:25
    • ※84
      いったい何と戦ってるんだ?
      誰もテロリストや殺人鬼を擁護なんてしてないぞ?
      カミーユのやってることがドン引きっていうだけだぞ。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:30
    • ※85
      ティターンズが秘密裏にグリーンノアを軍事施設にしてたのは事実だが、
      そんなのはカミーユのドン引き行動を正当化する理由にもならんぞ。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:31
    • ※85
      その通りだね。
      さらに追加でカミーユはことさら拡大解釈して非難する割に。
      生粋のテロリストのヒイロや刹那はことさら擁護、少年だから仕方ない~、いや関係ねーし(笑)
      殺人マシーンの三日月についても制作サイドがそういうキャラを意図して書かれているにも関わらずことさらマトモだと擁護。
      言ってることが支離滅裂なんだよ。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:32
    • >>81
      なりすましお疲れ様。

      ガンダムから始まったリアルロボットアニメブームの最終作品は機動警察パトレイバーなんだけどねw
      TV放映+OVA、劇場版3作も作られた作品がはやってないとは言わないようねw

      ちなみにこの作品は1988年に10年先の1998年を描いたのだが・・・現実の1998年との乖離が激しくて、今ではほとんど返りみられない鬼子のような作品。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:37
    • ※87
      ドン引き行動と思うのも分からんでもないが。

      が、しょせん頭に血がのぼりやすく手が早いだけのガキンチョだからな。
      むしろ性格は優しい人間。
      ことさら拡大解釈してまで非難するキャラでもない。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:38
    • ※88
      ヒイロや刹那は、少年だから仕方がないんじゃなくて、マジモノのテロリストだから仕方がないんだよ。
      カミーユは普通の学生のはずなのにヤバイ行動してるからドン引きなんだよ。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:38
    • モウヤメヨウヨ

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:45
    • >>91
      法治国家で生きていくための一般的な感性と論理感をを持っている人ならカミーユにドン引きするまえに、法律を無視して人を殺しまくるティターンズにドン引きするんじゃないでしょうか?

      修羅の国か異世界の人?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:46
    • ※92
      キオ登場おもろい

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:54
    • ※93
      ティターンズがどうだろうとカミーユの行動がドン引きなことは変わらないよ
      他のキャラや組織に話をずらしてカミーユを擁護したいんだろうが諦めろ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 00:54
    • ※93
      捕捉
      それな。
      カミーユは怒りからMSは奪うのに協力したがそれだけ、そんなことをテロだ~とか声高な叫ぶ前にヒイロや刹那、三日月、ティターンズを完全スルーしてることがもうおかしいわな。

      この場合例えるなら
      北の戦闘機を怒りの流れから奪うのに協力しました。
      すると君は北は悪くない~、聖人だ~。
      カミーユはテロだあ~。
      君なに人?てなるよな?
      君の倫理観はどこいった?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:00
    • 昔のアニメなんか破天荒なのは、当たり前で今のアニメは、タバコ出るだけで避難されたりするから目くじら立てる程でも無い?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:00
    • ※96
      北朝鮮の飛行機をカミーユが勝手に奪う
      普通にテロですけど
      アホなのかな?
      それにヒイロとか関係ない
      カミーユの是非なのでほかの事は一切関係ないですよ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:03
    • 突然他のキャラを叩き始めるカミーユ信者
      つか殺人鬼でテロリストってカミーユの事じゃん
      棚に上げて他のキャラ叩くとかクズ過ぎるからやめな?

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:04
    • ※98
      アホはお前だよ、いつまで単語にしがみついてるんだ。
      意味がない。

      ところで無知を晒した話題から逃げるなよ。
      弁明はどうした?
      根拠も知らずいつもコメントしてんのか?

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:06
    • ※100
      アホなんだねw
      今ここはカミーユに行動の是非であり他のキャラとの対比ではない
      さらにいえば酷いことをしてるところだからと酷いことしてもいいわけではない

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:07
    • ※99
      善悪関係なく前スレで暴れてたテロリスト殺人鬼擁護の一人だろ

      そういう誤魔化しはいい
      しかも敬語使いながらテロリストを擁護し殺人鬼を擁護、無茶苦茶なこと言うとかまんまお前そのものじゃん

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:09
    • ※96
      カミーユもヒイロも刹那もやってることはテロだよ。
      ヒイロや刹那はもとからテロリストだから当然の行動。
      カミーユはただの学生が感情に任せて破滅的な行動をして、テロ活動に進んでいくからドン引きされてるんだよ。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:09
    • 時代を反映したキャラだったが、そんなキャラ、オタク少年(当時のアニメファンは平均年齢17歳くらいだった)たちからは普通に共感を得る事叶わず、当時、放映中のゼータが不評だった事の少なくない割合がカミーユのキャラのせい

      ただ、視聴者も大人になったのか時代を経るごとにカミーユの人気も高まり
      その結果が、NHK全ガンダム投票におけるゼータの作品二位、カミーユのキャラ(作品別)四位という結果かも

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:10
    • ※102
      なんでカミーユの行動の是非なのに他のキャラと対比してるの?
      スレ違いなので他のキャラ対比でもしてる所に行ってください
      もう一度書くよ
      ここはカミーユの行動のみについての是非ですよ

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:11
    • ※100
      じゃあ無知の俺らに酷いことをしてる所に酷いことをしてもいい理論を教えてください

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:14
    • ※103
      ほらまんまテロリスト擁護、殺人鬼擁護してたやつのコメントじゃん。
      そして単語に縛られ意味のない話をするという。
      軽重が違うからテロリスト扱いしても何の意味もないのにな。
      だいたいテロ活動って何だよ(笑)

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:15
    • ※106
      じゃあでなく聞かれたことに答えなさい。

      無知でありながらあれだけ大口叩いてた弁明は?
      何の根拠もなく毎度コメントしてんのかい?

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:16
    • ※107
      そうですね
      でもスレ違いなので早く別の場所でカミーユと誰かが対比されてるスレに書き込んでください
      ここはカミーユの行動オンリーですよw

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:19
    • ※108
      なんで関係ないことに答えないといけないの?
      ここはそんなこと書き込む場所ではないので関係ないですね
      アホなのかな
      ここはカミーユの行動に対してのみですよ
      それに対しての質問なら答えますよ
      はやくカミーユの行動
      酷いことしてる所に酷いことしてもいい理論答えてください
      どんな理論か楽しみだなw

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:19
    • ※104
      時代を経るまでもなく、プラモは売れ、円盤も大量売れてるので。
      だいたいアンチの個人の身の回り感想を鵜呑みにする以前にファースト世代からの反発層もあったが別の新規も入ってるとなってるだろう。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:20
    • なんでカミーユ信者また現れてるんだよ
      しかもスレ違いなこといいまくり
      関係ないところに関係ない話するとか頭大丈夫か?
      そんなにカミーユ批判されるのが嫌なのかよw

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:21
    • ※110
      あ、逃げた(笑)
      自分が大口叩いてコメントしてたのに何で関係ない話にしてるの?
      無知でコメントしてた弁明しろよ。
      いつも根拠なく大口叩いてんのかい?

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:23
    • ※113
      関係ない話するお前が悪い
      関係ある話からは逃げるお前にこことは関係ない話の質問に答えるアホはいない
      それに逃げてるのはお前だぞ
      ここのスレから完全に逃げてるだろ今のお前w

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:25
    • ※111
      事実としてZZの時にキャラの方向性の大きな転換を迫られる程、当時としては不振な状態だった。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:25
    • カミーユ信者のカミーユ愛はわかるがスレ違いの話をふってまで擁護は気持ち悪い
      しかも質問もスレタイとまったく関係ないしその質問の答えを強要するとか余計に気持ち悪い
      人と話が出来ない人なんだろうな

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:26
    • >>110
      カミーユの行動については答えがでてるじゃん

      1980年代は今と違って民度が低いので、切れて殴りかかる奴、脅す奴は普通にいたとw

      別にテロリストでも何でもなく、当時の現実世界にはもっと過激な奴らがいました。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:26
    • ※114
      いーや、他人のせいにするのやめて。
      自分が大口叩いてコメントしてて関係ない話でーすは通用しませんね。

      早く大口叩いてた弁明しろよ。
      こちらの話が先だろ?
      何で都合悪くなると別の質問で返すかな~(笑)

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:28
    • ※117
      その話は都合が悪いので関係ない話にしたい模様です(笑)

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:28
    • >>117
      というお前の考えは別にいいよ
      なんで別の考えを認めないの?
      お前の世界じゃないんだぞ。
      お前の一人語りしたいなら自分でカミーユブログでも作って擁護してればいい

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:29
    • ※102
      なにいってんだコイツ…??
      このカミーユ信者、他でも暴れてたん?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:31
    • ※118
      みんなテロリストですね
      でもここのすれと違いますね
      関係ない質問答えてやったぞ
      さぁ俺の質問に答えてもらおうかw
      酷いことをしてる所に酷いことをしてもいい理論を教えてください

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:40
    • スレ違いに気づいたのかカミーユ信者逃亡したなw
      カミーユの行為についての話に対比しても無意味だろw
      個々人の行為についての話だぞここは

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:41
    • ※122
      全然答えてないよね。
      当時のことで知りもせず大口叩いてた弁明はと聞いている。
      根拠もなしに大口叩いていたのかと聞いている。

      そして鬼の首を取ったかのようにこちらに質問してるが無駄な質問だよ。
      よくこちらのコメントの日本語読んでみろ。
      カミーユの行動どうこうでなくお前のコメントに対するダブスタな姿勢が責められてるだけだぞ、それすら気づかんのか。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:43
    • ※123
      出た出たお得意の印象操作コメント(笑)
      同じことして恥かいたの忘れたのかよ、デジャヴだな~。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:46
    • ※124
      なに言ってるのバカなの?
      質問はなにじゃあ
      答えたら答えるんだろ
      早く答えてやると関係ないことだろうけど

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:49
    • ※125
      印象操作もここは個々人の行為についてで対比する場所ではない
      お前が対比して行為についてうやむやにしようとしてるがその対比はここでは意味がない
      関係ない話だから
      カミーユの行為にのみですよ
      じゃあカミーユの行為についてのみの話についてお前逃げてるよな
      対比することやティターンズの行為出すことで
      それを逃げと言うんだぞ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:52
    • ※126
      当時も別に暴力行為は多くなかったと大口叩いてたろ、こちらが一緒常識だと言うと、根拠が~、そして答えられると話をなかったことに。
      大口叩いてた弁明をどうぞどうぞ。
      根拠なしの感情でいつもコメントしてるのかい?

      そしてお前の質問ならさっきのこれが答えだよ。
      カミーユの行動の是非どうこうでなくお前のコメントに対するダブスタな姿勢が責められてるわけだよ、あの程度の日本語読み取れんのか?

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:56
    • ※128
      だれそれ?
      人違いじゃないの?

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:57
    • ※127
      逃げも何も回答済みだし。

      >ドン引き行動と思うのも分からんでもないが。

      が、しょせん頭に血がのぼりやすく手が早いだけのガキンチョだからな。
      むしろ性格は優しい人間。
      ことさら拡大解釈してまで非難するキャラでもない。

      世相を反映したキャラというだけで暴行や体罰は日常的にあった時代、10代とかなら分からんかもしれんが。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 01:57
    • ※128
      後質問は違うねw
      酷いことをしてる所に酷いことをしてもいい理論を教えてください
      早く答えてねw

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:01
    • ※130
      まじか・・・
      俺には理解できない行為だな

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:05
    • ※131
      だからこちらのコメントに対して答えてるよ。
      日本語の読み取りができない人間の曲解に付き合う必要ないもの。
      お前が日本語読み取れてないからそういう質問になるだけ。
      前から思ってたがつくづく学力が噛み合わんな。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:07
    • ※133
      答えてないよ
      バカなの?
      アホなの?
      人と会話できないの?
      はやく酷いことをしてる所に酷いことをしてもいい理論を教えてください
      はやく教えてよ
      答え強要してるのに答えてるとか逃げないでよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:11
    • ※134
      答えてるよ(笑)
      しゃーないね、お前の学力のなさを披露してあげよう。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:15
    • ※135
      なんで逃げるの?
      はやく答えろよ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:21
    • >カミーユは怒りからMSは奪うのに協力したがそれだけ、「そんなことをテロだ~とか声高な叫ぶ前にヒイロや刹那、三日月、ティターンズを完全スルーしてることがもう(お前が)おかしい」わな。

      この場合例えるなら
      北の戦闘機を怒りの流れから奪うのに協力しました。
      すると君は北は悪くない~、聖人だ~。
      カミーユはテロだあ~。
      君なに人?てなるよな?
      君の倫理観はどこいった?

      Q、この文章の要点は何でしょうか?

      A、それはカミーユの比較すれば遥かにちまい行動をひたすら拡大解釈して非難する、それをするならそれ以上のことをしてるヒイロ刹那三日月ティターンズを先に責めるべき話、それらは見ない聞こえないふり。
      それをせず小さな方をことさら攻撃してるお前はどれだけダブスタなんだ?という話だな。

      それに対してお前はこれまた筋違いな反論してるわけ。
      日本語の読解もできない低能かい。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:23
    • この※137もどうせ理解できないか、したくないか、はたまたどちらにしろもう引っ込みもつかんだろ。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:29
    • 簡単に言えば※137冒頭の要旨はカミーユの行動の是非の話でなく、お前のコメントへの姿勢、倫理観の有無を問う話でしかないからな。

      お前の読解力不足による
      酷いことをしてる所に酷いことをしてもいい理論とやらを答える義理も必要もない。
      お前の読解力不足が産み出した産物に何で答えてもらえると思ってるんだ(笑)
      随分と立派な頭脳だこと。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:34
    • ※137
      その比較する場所ではないんですよここはw
      その人の行為のみを見て批判するスレです
      つまりカミーユの行為のみで相手については関係ありません
      そして筋違いな反論をしてるのはあなたですここはカミーユ行為のみで対比やほかが悪いは関係ないことです
      それは対比してるところでしてください
      さらに小さな方をことさら攻撃してるのではなくここはその小さいことを語る場なんですよ
      理解できないかしたくないのかな?
      ここはカミーユについてかたる場所であり対比する場所ではない
      つまりあなたにとって小さいことを語る場所である。
      つまり理解してないのはあなたの方でしたということですよ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:39
    • ※139
      それを問うスレではないね
      比較スレならお前の理論も通るがここは比較スレではなく一人の行為についての話です
      つまり人の読解力を説く前にスレの意味すら読解できないお前の読解力の方がヤバイ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:40
    • ※140
      スレタイくらい知ってるよ?

      以前よそで暴れてたやつがまた性懲りもなく物事の軽重すら判断できず暴れてるからお前の姿勢の誤りを正してやってるだけだよ。

      だいたいこちらの見解はもうとっくにコメントしてるし。

      >ドン引き行動と思うのも分からんでもないが。

      が、しょせん頭に血がのぼりやすく手が早いだけのガキンチョだからな。
      むしろ性格は優しい人間。
      ことさら拡大解釈してまで非難するキャラでもない。

      世相を反映したキャラというだけで暴行や体罰は日常的にあった時代、10代とかなら分からんかもしれんが。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:42
    • ※142
      テロリスト予備軍がいるw
      むかつくから軍の機密盗む行為が分からんでもないとか
      こいつヤバすぎる思考の持ち主だったか・・・
      俺にはお前の思考理解できないや

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:44
    • ※141
      はいはい。
      さらに言うなら、あんなアホみたいな反論してドヤ顔してる時点でリアルに※137冒頭の話の論旨の読解ができなかったんだろ…。
      意味のない話でなぜかドヤ顔する読解力のなさは全然変わらんな…。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:47
    • つまりアメリカがムカつくからテロ行為しました
      この行為分からんでもないというのか
      テロリスト擁護派なんだなカミーユ信者

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:49
    • ※143
      お前も日本語まったくダメなんだな…、主語が隠れてると何が主語かも分からんのか、呆れた頭だ。
      体は大人、頭脳は子供か(笑)

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 02:54
    • ※143、145
      赤っ恥(笑)
      小学校からやり直してどうぞどうぞ。
      コメントする資格がないレベル、それとも不登校かなんかか?

      あとこちら6時20分起きだから寝るわ。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 04:22
    • 寝るまでまだ2時間あるジャマイカン?(モッタイナイ)

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 04:42
    • 話の展開よりメカ好きだから,次々と登場する新型MSにワクワクしてた。
      カミーユの行動なんてそんなに気にしてなかったな。

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 06:24
    • ティターンズの酷さを見せられた後だったので、やりすぎとは思ったけど奇行とまでは感じなかった。

      カミーユにしてみれば、「あいつ(ジェリド)が悪いのに、何で理不尽な暴力と尋問を受けなきゃいけないんだ」って思っているだろうし、そこに復讐できる道具が目の前に墜ちてきたんだったら、それを使いたくもなるだろう。(いや、でも、生身の人間にバルカンはやりすぎ)

      親がティターンズに顔が利かなければ、拘留されたまま殺されていてもおかしくなかったしなぁ。(個人的感想)

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 08:33
    • >>150
      これを法的にフォローするね。

      法治国家では基本的に私刑を禁じている。すこしかみ砕くと殴られたからと言って、殴り返す事を禁じていて、殴りつけてきた相手は法律で裁いてくださいという感じ。
      私刑というのは個人の判断で暴力で報復する事ね。

      ただし、基本的に禁じているだけで条件が伴えば認められ、これを正当防衛や自衛権という。
      突発的に暴力的な行為を受けた場合は一時的に法治国家としての法の統制下におかれてない状態になり、自分の判断で暴力を行使していいわけ。
      現実世界では正当防衛や自衛がどのような状態で法的に定義されているかは、各国で異なる。アメリカなんかだと自分の家に侵入された場合は殺人まで許可している州がある。逆に日本は成立の条件が厳しい。


      グリーンノアについてはティターンズの専横により法治国家としての法による統制状態から逸脱している状態にあり、一般市民は正当防衛や自衛の権利を行使せざるをえない状態にあったわけ。

      こういった背景があるからグリーノア脱出後もカミーユやエゥーゴの行った行為が犯罪として扱われないわけ。


      そんでもって多くの正義のヒーローが使う武力や暴力というのは私刑的な感じでヒーロー個人の判断で行使される事が多い。カミーユの行為をテロとするなら、正義のヒーローがテロリストになるとした根拠はこれね。

      この論理感の問題はアメコミ系の映画でよく取り上げられており、バットマンが代表例。かれはゴッサムシティのヒーローであると同時に個人で私刑を実施する犯罪者なわけ。ただ、街の状況からは彼のような人がいないと困るのもたしかでヒーローを必要悪としての暴力装置として描いているわけ。

      世間一般の知識としえボンヤリと言われている事をまとめるとこんな感じ、法治国家で生きていくなら、この感覚や論理感は重要。
      でないと犯罪者として警察や国に拘束されますw。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 08:50
    • ※151
      カミーユをティターンズに抗う虐げられた現地住民みたいな言い方してるが、カミーユは両親がティターンズ関係者だぞ。正当防衛を行使する立場の一般人じゃない。グリーンノアの原住民でもないのに、グリーンノア防衛なんて言い訳はなりたたんわ。
      ついでにカミーユがジェリドを殴ったのは、正義感でも正当防衛でも何でもなくただの感情による発作だ。
      カミーユ擁護のために拡大解釈をいっぱいいれこんでるが、君の拡大解釈抜きにカミーユがやったことを冷静にいえば、「女に見間違っただけの軍人を、感情に任せて殴りかかる」という破滅的な行動でしかない。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 08:55
    • 結局カミーユが名前を弄られてプッツンして軍人を殴ったことから物語は加速する

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 08:56
    • ※150
      親がティターンズなのに、ティターンズの兵士をぶん殴るというのがぶっ飛んでると思った。沖縄在日米兵の息子が、米兵をぶん殴るようなもんだ。
      両親を含めて破滅的なことになってもおかしくない。
      で、エウーゴに逃避して、必然的に両親が破滅的なことになる。
      感情にまかせて、破滅的な結果しかない行動をとるところが、カミーユがヒーロー視されずにキ○○イ視されることが多い原因だろう。

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 09:11
    • >>151
      >>154
      さてここでスレの本題です。

      このスレの本題は1980年代の感覚に照らしあわせるとどうだったかという事です。2010年代の感覚に照らし合わせるならカミーユの行動はNGな面が多いが・・・

      1980年代の感覚においてはムカついたから殴ったというのは、とりたてておかしなものではなく、多くの人が体験談からこの事をフォローしています。
      ちなみに1960年代だとムカついたからナイフで刺しましたとなる。こちらはその年代の人がいないので、当時の情勢からの推測。

      そうそう、カミーユの両親は官位を作中で呼ばれていないので軍に所属していないと推測される。親父もティターンズに勧誘されている。
      おそらくは一般企業もしくは軍関連の企業に所属。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 09:19
    • ※155
      2010年台だろうと80年代だろうと、軍人を感情で殴りつけるのは異常な行動だよ。
      あとフランクリンは大尉で立派な連邦軍所属技師。
      カミーユは民間人の正当防衛ヒーロー理論はやっぱり成り立ちませんでした。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 10:05
    • >>156
      スレ違いのなのでかえってくださいw

      ここでの議論は1980年代の放映当時に世間がどういう風に受け止めていたか。現在の話をしているんではないんだよね。

      もう一度、書くね。1980年代の話をしているの、現在の話はいらない。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 10:09
    • ※156
      グリプス戦役はすべての大人が無様を晒した時代byブライト

      とはいえ、碇に任せて軍人をぶん殴る行為自体異常だからな
      まだレジスタンス所属とか不当な圧制に業を煮やした民間人の暴動の果てなら理解できるけど、カミーユの場合は両親が連邦の技術士官で、一時の感情に任せて行った行為自体が両親の立場を悪くして母親は死ぬ展開になったからな

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 10:12
    • ※157
      現在の話なんてしてないよ。
      80年台が現在よりも殺伐としていたから、カミーユの行動を普通のものと言い張ってるが、チンピラ同士のけんかじゃないんだから、感情にまかせて軍人を殴るなんてのは当時から異常に映ってるよ。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 10:21
    • まあ、カミーユはグリーンノアでティターンズに虐げられた原住民だからティターンズに暴行、破壊工作しても正当防衛なのでセーフという頓珍漢な理論が破綻してることは伝わってるようなのでいいや。

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 11:52
    • ※157
      80年代に学生してたおっさんですが

      当時でも「むかついたから殴る」はおかしいです。
      一般人相手でも普通に逮捕案件だし、
      ましてや警察や軍人相手にキレて殴りかかるとかドン引きですわ。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 12:04
    • 当時幼児だったけど、ジェリドの傲慢さが非常に不愉快だったし
      カミーユ応援してたな
      0083でスペースノイドの一般人の連邦軍人であるコウに対する
      リンチ見た後だと、あれがスペースノイドの偽らざる怒りなんだと思う
      ジェリドとカミーユはその両者を先鋭化したような存在

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 12:08
    • ※158
      まだやってるよ。
      こういう発言がお前がまるでダメな由縁さ。
      カミーユを叩きたいがためにティターンズを無自覚に擁護してる。
      大事なことを見失う。
      お前のグズはまだ治らんのか。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 12:15
    • ※163
      誰もティターンズを擁護なんてしてないよ
      ティターンズは悪の組織。それは物語上皆しってる。
      君はティターンズをダシにカミーユのやってることを正当化したいだけ。
      ティターンズがどうだろうと、カミーユがやってることは異常で破滅的でドン引きな行動だという事実は変わらないから現実を見ろ。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 12:39
    • そんな気はさらさらないよ。
      ドン引きなのは分からんでもないと言ってるだろ?
      究極の無能なお前らは主語がないと日本語も満足に理解できないみたいだが。
      そして破滅的とか言ってるけど両親が死ぬことまでカミーユのせいにしてるようだからまるでダメなんだよ。
      ま、それ以前に分別がないのが問題だが。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 12:49
    • まあ、カミーユの行動が感情的で異常で破滅的でドン引きなものだとわかってるならいいんじゃない?

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 12:57
    • Z放送当時は今と比べれば確かに荒れていたが、そんな時代の視聴者の感覚でもカミーユの行動はクレイジーだったから
      カミーユがキチガイ扱いされてたのは、ここ10年、20年の話じゃないぞ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:28
    • そろそろ、誰も書かなかった事実を書こうかな♪

      カミーユ・キチガイ論はZガンダムの本編よりも
      それ以後に作られてZZやSDガンダムの影響が大きい。
      この時は精神喪失状態で頭がお花畑だから、間違ってはいない。

      だからカミーユが早い段階でそういう扱いをされていた事は間違っていないが実は全然、理由が違うw。
      SDガンダムの奴は本当に凄かった。

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:32
    • まあ今でさえ怒りで殴るやつくらいいくらでもいるんだが…、世間知らずなのか知らんが。
      知らないだけでごちゃごちゃした下町なんて手の早い者や前持ちくらいいくらでもいるぞ。
      日本人の民度が高いのはあくまで比較した平均の話だからな。
      ま、ある意味ここ見りゃ分かる、ここには体は使えないから体を使うことだけは嫌悪する、逆に卑怯に口だけは使える、が考える頭はない者の巣窟。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:33
    • ※168
      それはカミーユのボケキャライメージの大元であって、キ○○イや異常性のイメージは本編からだよ。本編のカミーユがヤバい奴なのは間違いなくないんだから。

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:34
    • まあここでコメントしてるアンチの一番の問題は、自分理論のためには物事の軽重を考えることができず、自分のコメントさえ何を意味するか判断できない判断能力のなさ、分別のなさが問題なんだが。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:36
    • ※171
      みごとなブーメランだな

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:38
    • これまでのまとめ

      スレが建てられる。
      最初はカミーユがおかしいなどZガンダムが面白くないなどの、微妙にズレたディスる意見が多かった。

      この後にはリアル1980年代勢が参入
      当時の世情と共にカミーユ擁護行う。
      当時は普通だったぞと

      リアル1980年代勢の意見に何故か後の世代の人間が噛みつく
      カミーユテロリスト論を言い出す。

      別スレでの戦いが再びこのスレで再燃
      どうも自称1980年代がいるらしく当時の話を知らない

      別スレでの戦いについては刹那、ヒイロ、三日月などのガチテロリストよりもカミーユの方が精神的におかしいという、カミーユテロリスト教
      精神異常者を評価する基準として反社会性があり殺人を躊躇なく行う事か一つの基準となる世間一般で言われている事すら無視して擁護を行う。

      結論:燃料を投下しないでください。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:39
    • ※173
      都合よく無視してるようだが、当時からみても異常だってさんざん言われてるぞ

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:41
    • 当時は異常じゃないって言ってる奴は真実で、当時からみても異常だって言ってる奴は自称の嘘つきだって理屈か。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:42
    • ※173
      流れはその通りだね。
      こいつらのヒイロ刹那三日月ティターンズは容認スル~、カミーユ絶対コロスマンの不思議なテロリスト・殺人鬼擁護が恐ろしい。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:44
    • ※174、175
      というかお前ら常駐してんだな…。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:45
    • ※173
      自分に都合が悪いことは全部うそとか・・・
      しかも自演もしてる
      ※176もおまえだろ
      お前が一番異常行動してるぞ

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:48
    • ていうかヒイロとか刹那とか言い出したのはカミーユ信者の連中だろ
      あいつらだってテロリストだあいつらを擁護してカミーユをテロリストとかおかしいだとか。
      だれもヒイロも刹那もティターンズも擁護してないのに、相対化してカミーユの異常性から目をそらそうとしている。ことごとく失敗してるが。

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:50
    • まあティターンズが悪の組織でもヒイロがテロリストでもなんでもいいよ。
      当時から見ても、カミーユの行動が感情的で破滅的で異常でドン引きなものだってみんなわかってるなら。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:50
    • W00鉄血を叩いてるのはZ信者って事ね
      よくわかった

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:52
    • ※178
      内容もお前らの無能っぷりに対するスタンスも違うのも分からんのか(笑)

      さすがトンチンカンな反論しときながら毎回意味不明なドヤ顔するだけのことはある。
      相変わらず判断能力が皆無。
      まずコメントする能力と反論する能力がない自覚がない。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:54
    • 当時を知ってる人に質問がある
      ムカついたから軍人殴ることが普通なの?
      取調べを行う警察をムカついたから蹴るのが普通なの?
      軍事兵器盗むことが普通なの?
      仕事しただけの警察にその盗んだ兵器使うことが普通なの?
      これを普通といってる人がいるんだけど

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:55
    • ※182
      自演を否定しないということは・・・
      やっぱりこいつが一番異常

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:59
    • ※181
      その理論で言うなら理屈が通らないのにヒイロと刹那と三日月を擁護しまくってるお前はWOO鉄血の信者でZのネガキャンをずっとしてるということだね。
      まあ実際理屈の通るわけがない
      カミーユ>テロリスト・殺人鬼
      理論を単語に拘るだけで行動を見ないふりして擁護するくるいだから実際そうなんだろうけど。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 13:59
    • ※183
      プラス相手は弾圧とかやるヤバイ軍隊で
      自分の両親はその軍隊に所属しているっていう状況だな。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:00
    • ※184
      お前ってナチュラルに日本語がムリなんだなあ。
      ハーフか?
      凄いかわいそうな頭だな。

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:02
    • 今まででてきた1980年代を表す話

      あの頃の十代なんて尖ってたので、カミーユだけじゃないんだよな・・・

      学校の教室で言い争いになり片方が切れて殴りにかかるなんて日常風景だったぞ。放課後には決闘(喧嘩)とかもやっていたしね。

      Zとかあのスクールウォーズの翌年やからな 今の感覚で見たらそらDQNやろ逆に当時の人からすればバナージとかキラとかクッソ陰キャのオカマって評価になるぞ

      まだまだ中学校にバイク乗ったOBが校庭走り回って先生と揉めるのが普通にあった時代だからな。

      りーゼントやら剃り込みやら入れた不良がどこの学校にも必ず一定数いて、暴力沙汰が全然無かったと思える方が当時を知らない若者なんだなあって感じ  種とか00を小学生の頃見てた位の年代以降かな?
      今じゃ想像つかないかもしれないけど、ごく普通に体罰が横行してたような時代って、そんなかけ離れた昔ってわけじゃないよ それこそ1stやZをリアタイで見てた位の人なら、決まり文句の様に昔は拳骨で怒られたもんだって言うよね

      横だが一般的な知識だろ。
      2000年より前、特に年代が離れれば校内暴力や体罰など普通にある時代だが。
      その発言はちょっと知識が足りないとしか。

      2000年前後に社会人になったけど・・・
      その頃に会社にいた人は
      「今の若い奴はおとなしくなったなあ~昔の飲み会では必ず殴り合いの喧嘩があったのに、平和になったもんだと言っていた。」
      1980年代あたりとはいえ上場企業の飲み会だぞw
      あの当時は大人も子供もみな狂犬w

      70年80年辺りは校内暴行全盛期、そんなことも知らないのかい。
      全国的に問題になり政府が対策するほど。
      今日からオレは等ファンタジーだとでも思ってたの?

      どんなに言葉を積み重ねても過去に起こった事実は変わりません。
      印象操作をしても歴史は変わりません。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:02
    • ※185
      だれもヒイロや三日月を擁護なんてしてないだろ、よく見ろ。
      カミーユはカミーユ。お前がカミーユの異常性を認めたくないからヒイロたちを勝手に引き合いにだして、関係ないだろって突っ込まれたら擁護しているとか話をずらしてるだけだ。
      いい加減他のキャラを巻き込んでカミーユを無理擁護するのをやめなさい。

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:04
    • 普段からWとか00とか鉄血を叩きまくってるんだろなぁ…
      叩かないのはおかしいって何やねんコイツほんま
      Z好きのおじさんってこんなしかおらんのか

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:07
    • ※188
      喧嘩や不良が今より多かった当時からしてみても、
      軍人をムカついたから軍人を殴るなんてのは異常だよ。
      不良が教師を殴るのはことの重大さが違うのはわかるだろ、君でも。

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:07
    • まあ87年つーとバブル全盛期なわけだが
      バブル景気に浮かれてたアホのヒーローがカミーユ

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:07
    • >>183
      書いてある事が警察に対してだったら可笑しいが・・・

      実際には警察ではなくてヤクザorテロリストw
      作中でのティターンズはスペースノイドから蛇蝎のように嫌われてるから

      ムカついたからヤクザorテロリスト殴ることが普通なの?
      取調べを行うヤクザorテロリストをムカついたから蹴るのが普通なの?
      ヤクザorテロリストの兵器盗むことが普通なの?
      仕事しただけのヤクザorテロリストにその盗んだ兵器使うことが普通なの?
      これを普通といってる人がいるんだけど

      普通ではないがヒーローのテンプレ行動だなw
      カミーユはキチガイじゃなくて勇者になるね~

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:07
    • カミーユの行動と校内暴力等関係ないのに未だに書いてるよ
      当時も軍人・警察相手に暴力振るうのが普通なのか
      軍の兵器盗んで使うのが普通なのか

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:10
    • ※188
      抜粋してあげた省庁の文書は出さないの(笑)
      その分じゃ自分で調べてもないよね。
      基本、議論できる知識も能力もないのだから黙りなさい。

      ※189
      お前は前スレで自分がしてたコメントも忘れたのかい?
      それとも別人だとでも主張したいかい?
      少なくとも昨日は同じ人間はいたが?

      基本カミーユ擁護などするつもりもない。
      が、お前らの都合に合わせた行きすぎた拡大解釈はダメだ。
      テロリストや殺人鬼よりカミーユが~とか言い張ってたキチの理論は通らないね。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:10
    • >>193
      そうだねw
      それが何の意味があるの?
      相手は警察で軍人です
      話しそらさなくていいよ

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:14
    • これまでのまとめ

      バブル世代のヒーロー、勇者カミーユを悪くいうのはZおじさんが許さない

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:14
    • ※193
      カミーユ擁護派はここまでヤバイやつなのか?
      嫌われてるからティターンズをテロリストかヤクザ認定するとか・・・

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:16
    • いきなりジェリド君を殴った時点で脳内が疑問符に満ちた思い出

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:17
    • カミーユは勇者
      ティターンズはテロリスト

      叩けば叩くほど名言が飛び出す打ち出の小槌でございます

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:17
    • ※198
      ティターンズはテロリスト・ヤクザ認定は間違ってないよ。
      軍隊だから名目上そうでないだけ。
      行動はコロニー住民ウン万~ウン千万を毒ガスで虐殺、まあ端的に言えばヒトラーと同じだな。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:18
    • ※198
      まあそういうナチュラルにそういう間抜けな発言してることで少しは自分の頭のふがいなさを自覚しろ。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:22
    • カミーユの行動はヒーロー的行動だから問題ない?
      ティターンズが悪い奴らだから、何をやっても正義といってるようなもんだが、
      個人的なコンプレックスに触れてムカついたから、
      親の所属する軍の兵士を、不意打ちで殴りつけるなんてのは、
      普通の人にはヒーロー的行為にはみえんよ。

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:22
    • ※201※202
      お前らが自覚しろ
      お前らが一番間抜けな発言してることを

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:23
    • Z自体が1stや直近まで続いていたロボアニメと違って自勢力と敵対勢力の描写を勧善懲悪スタイルにしちゃったからね
      それ見て育った人間は主人公なら何やって正しいっていう感性でそのまま大人になっちゃったかもしれん

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:25
    • 相手が悪いからやってることは正義で何も悪くない
      これってテロリストの思考そのものじゃないか?

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:26
    • ※204
      ティターンズの虐殺に違和感を感じないから言われてるわけだ。
      ちゃんとコメントする知識も能力もないとしか。
      自分の頭を少しは自覚しようや(笑)

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:30
    • ※207
      どれだけ虐殺しようが軍の行動ですからテロではないですね
      原爆使って民間人虐殺したけどテロとは言われないのと同じですね
      あなたにとってアメリカはテロリストですか?

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:33
    • ※207
      酷いですね
      でもテロではありません
      そしに相手が酷いことしてる正規の軍隊だからとその軍人に対して殴る行為
      酷くないただ仕事した警察を蹴る行為
      軍事機密を盗む行為
      兵器を仕事しただけの警察に使用する行為
      これらを正当化できるものではありません

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:35
    • ※208
      お前が無能呼ばわりされるのはそういところだぞ(笑)
      そういうコメントしてて何が不味いか分からないから救いようがない頭だと言われるわけ。
      また自覚なきトンチンカンなドヤ顔(笑)
      敬語を使うからより誰か分かりやすい。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:37
    • カミーユ擁護派結局カミーユの行動が普通だったのかと言う質問に答えず話しそらすことに一生懸命になる
      結局その行動がカミーユの行動が普通ではないという証明にもなるんだけどね

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:40
    • ※208、209
      二人して無能か。
      何度言われても分からないんだなあ。
      単語に意味はないと何度言わせるんだろうなあ。
      そんな単語に拘りムダな屁理屈をずっと続けてたのが前スレのお前ら、単語や名称でなく行為の内容が問題なことにいつまで経ってもいくら言われても気づかない。
      今もそれが分からないらしい。
      それとも懇切丁寧はじからはじまで説明しないと日本語不自由だからムリなのか?

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:42
    • ※212
      カミーユの行為が1980年代には普通だったの?

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:47
    • ※213
      そんなはずあるか、日本語不自由か?
      放送当時から異常って言われてるからキチガイ、狂犬キャラって言われてるんだろうが

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:48
    • カミーユ信者「敬語を使う奴は全て俺の敵」

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:50
    • ※214
      ※173が嘘を書いてるということが分かったのでよかったよ

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 14:55
    • 普通の問題のない良い子ではないな。
      いわゆるヤンキーやキレる若者の行動、それ以上でもそれ以下でもない。
      自分を殴った、口撃した相手を殺そうとしない、理性が働く分はまともとも言える。

      校内暴力や体罰、オヤジ狩り、カツアゲ、タイマン、バットを使ってのケンカ等にまったく実感がわかないから想像できない世界なのか知らんが。
      ある意味MPの行動も普通、体罰も取調べでの殴る蹴るも何でもありの時代なのだから。

      現在でも数は違えど片隅では荒事は至るところで起こってる、人間の性だからな。
      ちなみに世代で言えば1990だろうな、その頃ですら残り香があったんだよ。

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:18
    • ※217
      軍人や警察にしてたの?
      個人同士とまったく別物だぞ
      理性が働くならまず軍人と警察相手にはやらない行動だろ
      しかもMPの行動とか言ってるけどMPって何もしてないぞ
      殴ってもないし蹴ってもない
      蹴ったのはカミーユのほうでMPは嫌味と書類投げるぐらい
      それもカミーユの取調べ中の態度と釈放決定後の行動によるもの
      Z見てないだろ

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:20
    • カミーユ擁護派が丸山に見えてしまう

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:25
    • ※218
      まずMPは警察ではない、そして軍人とは関わる機会はないわな。
      さらにティターンズはテロリストの性格を持つチンピラ組織。
      逆にお前はZ見たのか?
      1、殴られたり~たりされるの怖い~、2、一方的に殴られる痛さと怖さを~
      カミーユが2回も発言してるが何もされてないと?
      日本語不自由?それとも都合悪い内容は記憶から消去される頭なのか?

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:29
    • ※218
      さらに学生運動とかあったことが想像もできない、知識もない程度だからそういうコメントすんだろうな。

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:30
    • ※220
      横からだが、ティターンズはチンピラ組織ではなくて正式な軍隊。
      都合よく矮小化するな。
      両親が所属する軍隊の兵士を相手に感情に任せて不意打ちでぶん殴るのは、当時からみても異常だよ。チンピラ相手じゃなくて軍人が相手なんだからな。

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:33
    • ※222
      また中身を見ずにお名前に拘りましゅか?
      その通り、軍隊だよ、がやってることはチンピラ以下の行為。
      矮小かとかいう問題ではない。
      さすがいつも通り無意味なコメント、相変わらず無能。
      そしてちなみに両親はティターンズではない。

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:37
    • ※220
      憲兵は軍警察といわれるので警察で間違いない
      ティターンズについてはあなたの感想であまり意味がない
      殴っていい論拠にもならない
      それに作品上MPには何もされてないね
      つまり殴られたかどうか我々にはわからない
      その代わりティターンズにはボコられてはいた
      小説ではMPはいろいろやらかしてはいるけど

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:38
    • ※223
      チンピラのようなことをやる軍人を殴るのが異常な行動だっていってるんだよ。
      そういえばカミーユ信者が両親は民間人とか無知を晒してたが、両親は連邦軍の軍人。ティターンズのお抱えとしてMk2開発に従事しているバリバリの関係者。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:42
    • ※221
      急に1960年代の話w
      80年代ですらない話出してアホなのか
      知識はあっても使いこなせなければ何の意味もない

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:43
    • ティターンズは元々悪党ではなかった集団だけどな
      ティターンズを結成したジャミトフの目的は「その強大な権力を行使することで地球に巣食う特権階級(要するに地球連邦のこと)の粛清と地球人類の強制的な宇宙への移住」だからな
      「宇宙酔いが怖いという言い訳で既得権益にしがみ付く」連邦政府の高官とは違い、その手の人間は粛正させるほど嫌い(立場上そういったことを言えない人物でよく勘違いされがちな人物でもある)
      実作ギレンの野望では、ジャミトフの理想が現実になる展開がある(当然問題人物のバスクも下して)

      但し機動戦士Zガンダム内ではそんな展開にはならずダカール演説で求心力を失う訳だが、その最初の要因がジェリドに名前を弄られたカミーユがぶん殴ったからだよね(一時の感情で軍人を殴るのは、相手に殴られるほどの責任や非がない場合アウト)

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:45
    • ※224
      軍警察とは軍内部の警察で軍内部にしか権限は及ばない、自衛隊にもありますね。
      外で警察権はない、つまり警察ではない。
      ティターンズがこちらの感想?
      また都合の良いみないふりかよ(笑)

      人質作戦や毒ガスでコロニー丸ごと虐殺する、再度しようとする連中を擁護する。
      お前もよく同じ過ちを何度も繰り返すな~(笑)

      画像はなかったから都合の悪い台詞や小説はなかったことかな?
      台詞はあったが画像はなかったからなかったことだ~。
      そんなだからお前はダメなんだよ。

      ※225
      他人だから知らんがフランクリンは連邦の大尉、母は民間人だよ、お前がついでに無知をさらすな。
      お前はおもろいな。

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:48
    • ※224、225
      よく毎度毎度、これだけの無知や情けない反論を晒せるな。
      感心するわ。

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:49
    • ※220
      Zのアニメ放送ではMPには何もされてないんだよね
      見てたら知ってることなんだけど
      たぶん初期段階では描く予定ではあったんだろう
      台詞はその残りだと思われる。
      初期段階で描く予定だったと想像できるのは富野の小説ではMPのやらかしてる場面が書かれてることから

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:50
    • ※228
      また無知を晒してしまったのかお前は(呆れ)
      ヒルダも中尉で軍人だよ。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 15:57
    • ※227
      らしいね、そして君のコメントはおおむね正しいよ。
      ただしティターンズの崩壊はカミーユに殴られたことが原因でなく、己の行動が原因な。
      スペースノイドの弾圧と毒ガスによる民間人大量殺戮な。

      カミーユについては世相を反映した手の早い短慮なクソガキではあるが、基本的に悪を憎む優しい人間だったことくらいは知ってるだろ?
      そして特定の宗教でもやってない限り、やられたことへの反発行為をことさら捉えて、それが良いか悪いかでなく、それを究極に拡大解釈して非難するものでもないがね。

      それをテロリストや殺人鬼、ヒトラー同様の行為をしたティターンズを擁護しながら必死になってやってる、だからもう一人に宗教と揶揄される。

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:01
    • ※155で両親は民間人だと無知をさらして※156でフランクリンは軍人だと知って、ヒルデの方だけは民間人だと思い込んでたんだろうなあ。

      カミーユはティターンズとは無関係な一般市民という思い込みが強すぎて、両親がティターンズ関係者ではないという妄想を公式設定と勘違いしてたんだろうね。少しでも公式設定を調べる努力をするればすぐわかることなんだけど、いつの間にか妄想と公式設定を混同してるんだろうなあ。

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:05
    • ※230
      台詞はあったし、小説ではあったけど短時間だけの画像には出てないし都合が悪いから行為はなかった。
      そういうことを自分の都合だけで平気で言うからお前はコメントする資格も能力もなくダメなんだよ。

      ※231
      ほー母も軍人だったんだな。
      それは知らんかったよ、知識が増えたわ。
      サンキュー。
      やっと一般人報いれたじゃん。

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:06
    • やべえクソワロタwwwwwwwwww
      このカミーユ信者得意げな事言って自分が間違えるとかww
      今までの流れで一番ワロタww

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:07
    • ※228
      軍警察とは軍内部の警察で軍内部にしか権限は及ばない、自衛隊にもありますね。
      外で警察権はない、つまり警察ではない。
      いや普通に一般人にも逮捕権などある憲兵もある
      作品上カミーユを逮捕してるのでそれに当たると推測できる
      ティターンズがこちらの感想?
      はい。感想です
      擁護はしませんが軍人を殴っていい理由にはなりません
      画像はなかったから都合の悪い台詞や小説はなかったことかな?
      はい。なかったことです。台詞があろうと我々には知るすべがありません
      さらに小説とアニメは別物です。
      小説がとか言い出したらアムロは死んでることになります

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:08
    • ※233
      やっと一矢報いれたね、どうでもいいところで(笑)
      あと他人のコメントを、こちらの所作にする卑怯な行為は辞めてくれるかな~?
      そういうことばかりして他がトンチンカンだからお前はダメなんだよ。

      父は劇中で大尉との明言あったから知ってるんだわ。

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:08
    • >>224
      MPが何もしていない?
      法律を無視して不当に拘束しているがな。
      そして、他にも被害者がいるのは作中で語られています。

      何か勘違いしていない?
      法治国家の軍隊や警察はあくまで決められた法律の権限の中でしか、その暴力を行使をできないわけ。
      ティターンズというのは正式な組織でありながら、法治国家の原則である法律や決まり事を守らないからヤクザやテロ組織に準じると言われている。
      実際に裁判無しで私刑を実行し大量の人間を殺しているしね。勝手に基地を作って住民を人間の盾にしているしね。

      法律を無視して行動する相手に対して、法律を守りつつ倫理感を持って対抗しろとか無理でんがなw
      暴力に対しては暴力にで対抗するしかなく、法律がきかない時は自衛権を行使する権利は認められている。

      >相手が悪い事をしているなら、こっちは何をしてもいいのか?
      はい、何をしてもいいです。そうしないと死にますからw
      基本的にはこの考えは間違っていない。相手が殺しにかかってくるなら、殺し返していいわけね。

      その一方で過剰防衛になったりとか、個人で私刑を行う事は社会秩序上の問題でもある。Zガンダムのグリーンノア事件はどっちもどっちみたいな感じで中立で描かれている。
      ちなみにアメコミではこの話題は大好物らしく、作品のテーマとしてよく取り上げられている。

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:08
    • 焦って誤字ってるのか
      まぁ恥ずかしいもんな

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:09
    • ※234
      はい。我々に知るすべがないものをしたとすることは出来ない
      証明できないものをあると言い張っても無駄なのと同じです
      そして小説は別物です
      ガンダムの小説読んだことある人なら理解できます

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:15
    • ※236
      逮捕される?逮捕された証拠はなんでしょ?
      部屋で尋問や暴行を受けるの=逮捕じゃないよ
      それこそ逮捕権がある証拠がまったくない。

      ティターンズの毒ガス殺戮は見ないふり~、いつものパターンやな。
      都合の悪いことは見ないふり~、ティターンズはボクの見解では悪くない、毒ガス攻撃などしてない正しい組織だってね。

      では劇中で誰々が殴られた~、殺された~、撃墜された~という台詞があってもそのシーンさえ写ってなければなかったことだということだねえ。
      都合の良い考え方をするな~(笑)

      相変わらず無意味な都合に合わせたコメントしかしないな。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:21
    • ※240
      台詞があれば行為があったとするのが普通の感覚だよ?
      それをしないからダブスタ、異常、宗教だとお前は言われるわけ。

      お前は自分の都合でなかったことにしてるが普通の人は台詞があればなかったことにはしない。
      24時間365日すべてのカミーユとMPの対面シーンがないと不服かい(笑)

      台詞はあったが行為はなかった、キリッ。
      アホ、すべてのシーンが入ってないと気がすまないなら映画でも何でも作品の話はお前にはできんな。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:39
    • だいたい逮捕される~以前の問題。
      ナチス同様の毒ガス大量殺戮。
      母親人質、脅迫、銃撃殺害。
      ティターンズは一階級上だ~。
      人殺しを別に気にしない組織が逮捕権の有無ごときを気にすると思うのか?
      言うこと為すことどこまで行っても反論がめでたい。

      もちろんカミーユの行動は短慮で悪い、がジェリドにも非はあり、一発殴られたりくらいではチャンチャンにするのが良い大人のすること、それも子供相手。
      それを悪口を言った側が大勢で子供を袋叩きにする、比較的良識派のジェリドでさえその程度、世相を反映してるとも言えるが。

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 16:48
    • どんなにティターンズの悪逆無道ぶりを並べ立てても、両親も関与している、そんなヤバい軍人に、ムカついたから殴りかかったカミーユの異常性が際立つだけだぞ。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 17:01
    • カミーユはこちらにとって関係ないもの。
      ただここまで必死になってことさら叩く行為ではないというだけ。
      しかもこの程度の行為を必死になって叩く何事も間違ったことは許さない正義漢のはずなのに一方で…。

      ティターンズの悪逆無道な行為はこちら側の感想とか言い出しまさかの見ないふり。
      つまりこの正義漢はカミーユは叩くためなら何でもあり、テロリストも殺人鬼も見逃します、の異常者と来た。

      異常者の偏ったコメントは見逃すことはできないというだけだよ。
      つまりお前の偏ったダブスタ、常識外れっぷりを指摘してるだけだよ、こちらの主張は前コメントしたこと、それ以上でもそれ以下でもない。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 17:19
    • ※245
      君がカミーユを擁護したいがためティターンズをダシにしてるだけだよ。
      繰り返すが、ティターンズが悪の組織なのは誰でも知ってる。
      それはカミーユの行動が異常なこととは無関係。
      両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかったヤバイ奴という事実だけしか話してないのに、カミーユを擁護するために、
      ティターンズが極悪非道だチンピラだ、だから異常じゃない。否定する奴はティターンズを肯定する異常者だ~だの。

      悪の組織とわかりきってるティターンズを勝手に擁護していることにして勝手に異常者とレッテル張りして、そういうカミーユのために見境ないところが異常にみられてるんだよ。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 17:28
    • ※246
      君の感想だ~とかティターンズを擁護スルーしたのが言っても意味がないがな。
      さらに台詞はあっても行為は写ってないからなかったなどと言う輩の。

      別人であるならそれを言ってたやつは異常者ということでよろしいかな?

      あと殴りかかるくらいなことで、それをことさら異常者と叩くのは個人の感覚なので結構、ただ当時の世相はある程度反映された行動ではあるわけだけど。

      ただそれを超越したテロリストや殺人者、いわゆる普通の感覚の人ならある程度時代を越えて異論のない生粋の異常者と言えるヒイロ、刹那、三日月らの方がカミーユよりより異常で異論はないよね?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 17:32
    • ※246
      あとその割にはやれ軍警察だ、逮捕だ、軍隊だから何しても関係ない~などと意味不明な擁護をしてたやつがいてね。
      言動と矛盾してるが別の異常者ということでよろしいか?

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 17:35
    • ※246
      結局こちらのせいにしてるだけで※245にまったく答えてはないよね。
      ※248の疑問がわくよ、別人なら良いが。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 17:42
    • ※247
      スレ違いの長文文通はよんでないから知らん。
      かってにやってろ。
      本スレのテーマであるところの、
      両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかるというのは当時から見ても異常な行動でしかないぞというだ。

      客観的にヒイロ刹那三日月らが、異常者であるのは異論はないよ。
      べつに擁護をする気もないし、彼らを引き合いにするのはすれ違いだ。

      あえていえば、現実的に、カミーユが奇行といわれてしまうのは、
      彼らがそういう風に育てられてきたキャラで、合理性に基づいて行動しているのに対して、
      カミーユは普通の学生が、非合理で破滅的で感情的な行動をとってるから異常な奇行と受け取られているわけで、異常性の方向性が全然違うから比較にならんよ。

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:00
    • ※250
      人間は感情の生き物だからねえ。
      非合理的なのは当たり前とも言える、ここで必死に大を捨てて小を取り上げてるのがまさにそれだろ。
      さらに教育されて合理的の行動するのは普通、そしてそれは何の免罪符にもならない。

      ティターンズを擁護してたり、台詞があっても行為はないなどと強弁してたやつは異常者でいいんだよね?

      比較にならんとか言い訳は不要だけど?
      端的に言ってヒイロ刹那三日月ティターンズの方が異常ということでいいんだよね?
      分かってるだろうけど教育されたとか罪の重さにも、やられた方にも何の関係もないからね。

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:08
    • ※251
      程度の問題だ。
      「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」というのは度し難く異常に移る行為だ。

      またスレ違いの話を蒸し返そうとしているが、ヒイロ等を引き合いに出すつもりはない。このスレはカミーユとヒイロのどっちが異常を議論するスレじゃない。
      そういうとまた「テロリストを擁護している」とかレッテル付けしてわめきたてるんだろうが。

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:13
    • 少し冷静なつっこみいいかな。
      カミーユが異常という変な人達に聞きたい。

      ティターンズに所属している人らは彼以上の性格異常者じゃないのかな?

      街中で民間人の被害を考えずに飛行訓練、戦闘を開始する。
      法律ともなわず、集団で私刑、リンチを行う。
      あげくの果てに法的手順を無視して毒ガスでの大量殺戮。

      これらの行為は倫理観、論理感が吹き飛んだ性格異常者のそれではないのかな?まともな神経を持っている人ならまず、やらないね。

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:20
    • ※253
      しいて言えば悪人とはいえるが、異常とは少し違う。
      組織の権力を盾に階級差別や暴力行為を行うのは、
      ヒューマニズムには反するが、ある種の人間らしい行動であって
      異常者とよぶのは語弊がある。

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:21
    • ※252
      スレ違いどうこうで逃げるのはどうにかならんか?
      都合が悪くなければ即答して何も差し支えないはず。
      それをなぜか逃げるのがおかしいわな。
      即答で終わるだろ?

      それとも普通の人の感覚とは違う宗教の人だから答えられないということかい?
      概ね予想通りの回答だが。
      まあ大を捨てひたすら小を攻撃してる時点で合理的でもないし、そういう宗教なんだろうなと思うけど。

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:31
    • ※255
      スレ違いの話に誘導してうやむやにしようと必死だな。
      このスレはカミーユとヒイロのどっちが異常を議論するスレじゃない。
      ヒイロとカミーユがどっちが異常かなんて、
      「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」カミーユが異常であることと関係ないんだよ。

      スレタイ通りの話をするという最低限のマナーも守れんのかカミーユ信者は。

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:32
    • ※253じゃあエマさんは異常な人間として描かれてたか?違うでしょ?

      表向きはティターンズは単なる連邦のエリート集団というだけでしょ。毒ガスの毒殺も一部の人間しか関与していないし当然組織内はもとより一般人でも知りえない情報だし現にカミーユがそれを知ったのもエウーゴに参加した後じゃん。

      初期のカミーユがティターンズの兵士に殴り掛かりバルカンをかましMSを強奪する行動は結局カミーユ本人が異常としか言いようがないでしょ。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:33
    • >>254
      www
      言っている事が矛盾しているね。

      悪人と呼ばれる人間やヒューマニズムには反する行動をとる人を性格異常者というんだけどね。何故なら倫理観、論理感がないから。

      もう一度、質問するね。
      連邦政府で倫理観、論理感に関する教育を受けたうえでテロ行為以上の事をするティターンズに所属している人らは性格異常者じゃないの?

      そうそう、洗脳されて倫理観、論理感にかける行動する場合も性格異常だからね。

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:37
    • ※253頭から「カミーユが異常という変な人達に聞きたい」と聞いてくる段階であなた冷静じゃないよ。

      普通の学生が戦闘兵器盗んでたまるかってw

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:38
    • ※254
      都合で異常者使いわけられてもねえ。

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:39
    • はははwざまぁないぜ!w←人間にバルカンぶっぱなして主人公が言い放つセリフ

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:40
    • ※256
      いや、うやむやにしないよ?
      君の立ち位置、倫理観、精神状態を聞きたいだけ。

      君がまともな通常人の回答をするなら即答で終わる話。
      でないなら君の立ち位置が出るだけの話。

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 18:44
    • 非情と異常は違うぞ

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:03
    • まあ、カミーユは人を傷つけたり、殺める事に戸惑いが無さすぎるから、精神異常者なのは間違いないかな。
      そう言う教育を受けてたヒイロやウッソ、環境が酷かった刹那や三日月と違って擁護出来ない。
      親の愛情を知らないって位の環境じゃ、ああはならないだろうし…

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:07
    • ※264
      殺めることに?いつ殺めたか教えて欲しいね。
      教育は関係ないよ。
      隣にいて誰がヤバイかだけだの話だ。

      やっぱり~は関係な~いとか言ちながら自分は何も関係ない教育を持ち出すね。
      それ関係ないから。

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:08
    • ※248
      MPが憲兵であり軍警察といわれる
      軍警察には一般市民にも逮捕権が存在するものもありカミーユは現実逮捕されている。
      そのあとビタン家の弁護士が来て釈放が決定している
      あと軍であれば酷いことしても問題なし
      そんな事一言も言ってない
      軍だからテロではないと言ってるんですよ

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:11
    • ※264
      やっぱり前からいたテロリスト・殺人鬼擁護派だったね。
      そいつも教育が~、少年法が~と関係ない話をしてたなあ、遠い目(笑)
      通常人はそういう回答はしない。
      通常人はテロリストや殺人鬼は忌み嫌う、そういう次元の話にならない。
      つまり君は体裁を繕っていたがそういう宗教のお方というわけだ。

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:19
    • ※267
      じゃあカミーユのことも忌み嫌うね

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:20
    • ※264
      カミーユの異常さの本質は攻撃的なことじゃないよ。
      ぶっちゃけ漫画アニメの主人公は多かれ少なかれ攻撃的だ。

      カミーユの異常性は、拘束されて尋問され、最悪テロ容疑で処刑されるのが容易に想像できるのに、感情に任せてヤバイ軍人をなぐったり、
      ヤバイ軍隊なら両親に被害が及ぶことが分かるだろうに、行き当たりでエウーゴに参加したりする、感情的で破滅的な行動だ。

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:21
    • ※266
      根本的に勘違いしてるな。
      軍警察なんて関係ないとコメントしてるだろ。
      殺人をして躊躇いのない組織に逮捕権などどうでもいい話。
      そしてさらに一般人にも現行犯逮捕の逮捕権はあるんだよ。
      相も変わらず無意味な話。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:24
    • カミーユ擁護者のやってることって
      あいつも異常、こいつも異常、みんな異常だからカミーユは異常じゃない。
      そいつらは関係ならいだろといわれたら、テロリスト擁護だとわめきたてる。
      の繰り返しじゃないか。

      とりあえず、※253は、スレタイからして、カミーユの行動は奇行という前提で話ているんで、「カミーユが異常という変な人」という感覚が異常だということを自覚した方がいいよ。

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:28
    • ※269
      殴っただけで処刑はされないよね(笑)
      そしてその時のカミーユのティターンズの認識は軍事基地化した良くない軍隊くらいなものだよ。
      Z見てないのか?
      全部間違ってるね。

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:28
    • ※270
      一般市民に対してですね
      ごめんね
      それに関係ないというよりMPの立場を間違えてるから書いてるだけ
      さらにMPは地球連邦に属してるだけでティターンズの属してるわけではない

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:31
    • ※272
      最悪テロ容疑で処刑される可能性もあるだろう。
      ただでさえ、エウーゴの活動でティターンズが敏感になってるんだから。
      両親が身元の保証になったんでなんとかなったが。
      まあ、処刑の可能性があろうとなかろうと、どっちでもいいよ。
      感情に任せた破滅的な異常行動なのは間違いないから。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:34
    • ※271
      そういう問題じゃあないな。
      関係ないだろじゃないねえ。
      あいつも異常、こいつも異常、カミーユはかわいいものだってことよ。
      さらに大を捨て、見ないふり、何故かひたすら小を叩くお前らの異常な姿勢の問題だよね。
      問題はお前のおかしな立ち位置の話だよ。

      お前の言ってる理屈はどうでもいい、罪の軽重もどうでもいい、カミーユ以外は無罪、教育が~、少年法が~、そんなやつに物事を語る資格はないというだけの話だな。
      お前らの殺人鬼よりもテロリストよりも異常だと言うトンでも破綻理論に反論してるのがこちらの立場だよ。

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:39
    • ※275
      またカミーユから話をずらしてるだけだよそれは。
      だれも他のキャラの話なんてしてないのに、またテロリストが殺人鬼がーと話をずらす。カミーユ以外無罪なんて誰も言ってない。
      ひたすらカミーユ以外を巻き込んで全員異常者にして、カミーユから目をそらしたいだけ。

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:40
    • ※274
      相も変わらず根拠もなく適当なことしか言わないな、それを自ら認めてどうする。

      で?
      ヒイロ、刹那、三日月、ティターンズに比べりゃ遥かにマトモだよね?
      テロ行為もしない、爆弾テロもしない、殺人もしない、銃殺もしない、毒ガス散布で何万人も殺さない。
      上は完全に異常者と言えるレベルだからね?
      これが違うというならお前そのものが倫理観が備わってない人間としか言えないからね。
      そんなやつの話に価値はないし。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:45
    • ※277
      またほかのキャラを巻き込んで全員異常者にしてカミーユを異常じゃないことにしようとするいつもの手口だな。

      スレ違いの連中がどうだろうと、カミーユの「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」のは異常な行動だよ。

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:48
    • ※276
      はい?
      ひたすら比べられない~、教育だから仕方ない~とかカミーユ以上の行為をしてる者には意味不明な擁護してるやつは誰だい?
      片やテロで殺人や大量殺人、毒ガス散布を行ったものを擁護、片や怒りから殴りかかった人間をこちらは擁護することもなく、テロリストはスルー、擁護体制なのに必要以上に攻撃。
      殺人は軽視、暴行は超重視、何これ?
      お前のダブスタな理屈は通らんよ。

      結局お前が暴れてたテロリスト・殺人鬼擁護者なのがバレただけ。
      ご託並べて言い訳して結局それかよという話だ。

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:57
    • ※279
      ほらでた、スレ違いだから関係ないだろに対して
      テロリスト殺人者擁護だ~。
      スレ違いでカミーユが異常であることは無関係だっていってるだけで、
      だれもテロリスト殺人者擁護なんてしてないのにレッテル付け。
      カミーユ信者のお決まりパターンその2。
      御披露ありがとうございます。

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 19:59
    • ※279
      ひたすら比べられない~
      正解このスレは比較するスレではないから
      教育だから仕方ない~
      それは言ってる人に直接言えばいいこと
      片やテロで殺人や大量殺人、毒ガス散布を行ったものを擁護
      いや擁護ではなくこのスレで語る話ではないからみんな関係ないとしてるだけ
      片や怒りから殴りかかった人間をこちらは擁護することもなく、
      はいその行動をした人に関してのスレですから
      テロリストはスルー
      はいスレ違いだからスルーするのは当たり前
      擁護体制なのに必要以上に攻撃
      いやその人に関するスレだからです
      殺人は軽視、暴行は超重視
      殺人してる人のスレではなく暴行してる人のスレだからです
      お前のダブスタな理屈は通らんよ
      スレが違いますダブスタなのではなく関係ない話を無視してるだけです
      結局お前が暴れてたテロリスト・殺人鬼擁護者なのがバレただけ。
      違います。スレ違いの会話をあなたがひたすらしてるのがばれてるだけです

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 20:10
    • ※281
      ダブスタについて認めるだけで何も反論できてない(笑)

      そもそもダブスタと言われるのが嫌なら、常識人として当たり前の殺人者は暴行犯より異常という当たり前のことを言い訳せずに一言言えばいいだけ。
      それで話は終わる
      それすらできない、だから異常な宗教だと揶揄されそれに反論もできない。

      殺人より暴行が重いというような異常な人間はコメントする資格はないよ。
      そもそもまともな判断力も読解力もないのだからそれ以前の問題だが。

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 20:19
    • ※281
      長い。
      ダブスタも何も、俺は終始一貫、カミーユの「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」のは異常な行動で、他のキャラが異常だどうだはスレ違いで付き合うつもりはないといっとるが。

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 20:26
    • ※283
      付き合うつもりはない❌
      都合が悪いから回答しない○

      殴った時はコロニーを勝手に軍事基地化した勝手な軍隊という認識でしかないからな。
      つまりお前のコメントの前提条件がすでに違うから成り立たないという。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 20:44
    • カミーユの行動が切れて感情に任せた異常な行動だというのは正しい。
      ただ、今だと非難されるだろうけど暴力的な大人や切れる若者が珍しくなかったしMPも取り押さえるときにカミーユ殴ってるから、マークⅡ奪って威嚇射撃はそんなに気にならなかったな。

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:00
    • ※282
      ダブスタではない
      スレ違いの関係ない話をしてるんだよ貴方は
      関係があるところで話してくださいね
      そのときにダブスタなのか判断しようね

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:07
    • ※282
      ダブスタと言う言葉を使いたいだけかな?
      関係ないことを無視することはダブスタではないぞ
      つまりここはカミーユのことのみで他のキャラについて語る場所ではないのでそのほかのキャラについて無視・非難しないは別に問題ない
      比較や他のキャラについて話したい場合それをしてるスレで話してください
      そこでダブスタしてる人がいる場合に使ってください

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:20
    • ヒイロ・刹那の件無視してるからダブスタだ
      違います。スレと関係ない話だからです
      ティターンズが悪いことしてるのに無視してるからダブスタだ
      違いますスレと関係ないからです
      このスレはカミーユの行為にのみ焦点を当てるスレです
      他の話をしないのはダブスタではなくただ関係ないからです
      カミーユ信者は関係あるスレで話をしましょうね

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:23
    • ※286、287
      言い訳苦し(笑)

      簡単な常識人なら当たり前の回答するだけで済む内容なのに頑なに拒否ってるんだから何言っても同じだよ。
      お前らはテロリスト・殺人鬼擁護してた連中だったことはバレてしまった。
      ここでそれを認めることは前スレの己を否定してしまうからねえ(笑)
      だから殺人者と暴行犯のどちらが異常かの簡単な質問に答えられない。
      一言で済むけど答えられない、これが答え。

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:27
    • そして今の時代ですら暴行犯なんて腐るほどいる。
      怒りで手を出すやつくらいいくらでもいるんだよ。
      それを殺犯やテロリストの上には持ってこれないなあ(笑)
      下手したらお前の周りも前科持ってるぞ。

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:32
    • ※289
      はい
      一言で済みます
      未だにスレと関係ない話をするお前がアホである
      これが答え

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:35
    • ※291
      一言で済むのに回答ができない。
      これがお前らの答え(笑)

      お前らが殺人犯・テロリストより暴行犯が異常なんだ~と主張したい異常者だからだよ(笑)
      それだけのこと、そしてそれが異常な主張であることは自ら分かってるから答えられない、それだけだろ。
      逃げてどうする。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:36
    • もうカミーユ教だな
      すれ違いにも来てカミーユと他のキャラを比較させてカミーユは悪くないと周りを洗脳していくこと
      気持ち悪い
      よけいにカミーユが嫌いになるぞ

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:40
    • ※292
      気持ち悪いぞお前
      未だにスレ違いの話を延々と
      その話がしたいならほかに行けば
      そんなに周りを洗脳していきたいの
      別にみんな異常なだけでこのスレでは比較するものではない
      お前の聞きたいこと知りたいことはここでする話でもない
      どちらが異常か決めたいのなら別のスレで行動の異常性の比較してるスレで聞いて来い
      ここはカミーユの行動に関してのみですよ

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:47
    • カミーユの行為って一般的なテロの基準で言えばテロなんだけどな
      カミーユ信者はそこを無視して暴行のみにしてるというダブスタ状態w

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 21:58
    • おーおー逃げてる逃げてる(笑)
      無様なもんだ。
      一言答えれば済むのにそれができない、それは答えられないから。

      殺人犯・テロリストと暴行犯、どちらが異常ですか?
      一般常識の問題だ。
      というか問題として成立しないくらい簡単な話だ。
      どっち?

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:01
    • ※293、294
      余計も何もお前らの目的は最初からカミーユを貶めることだけだろ。
      考察するつもりも人の話を聞くつもりもない。
      しかもあろうことか一般常識を無視した理屈を述べてる、その自覚があるから一言で済む質問に答えられない。

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:08
    • ※297
      貶めるも何もただカミーユがした異常行動に対して書いてるだけですけど
      しかもこのスレはその件についての話
      人の話を聞いてないのはお前の方
      もう一度言うぞここはカミーユの行為についてのスレで比較するスレではない
      人の話し聞いてますか?
      それとも聞きたくないんですか
      このスレに関係する質問ならまだしもお前がしてるのはまったく関係ない質問だということを理解しろ

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:09
    • さっきから発狂している貴方、溝、口ですか?

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:11
    • 殺人犯・テロリストと暴行犯、どちらが異常ですか?
      どれも異常です
      順位をつけるなら
      テロリスト・殺人犯・暴行犯
      カミーユは一般的テロリスト認定される行為をしてるので一番異常の部類に入ります
      軍事機密のMSを盗む・基地を壊す・そのMSで攻撃するなどやってることはテロリストと何も変わらない。

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:14
    • ※298
      理解しろじゃないよ(笑)
      お前は自分がいかにイカれたこと言ってるか自覚しろ。
      いや、自覚してるだろ?
      だから答えられない。

      テロリスト・殺人犯と暴行犯はどちらが頭がおかしいのですか?
      異常ですか?
      簡単な話だ、一言で終わる。

      そして普通の人なら絶対に前者の頭がおかしいと答えますね。
      さあどっちだ?
      お前が普通の人か異常者かの踏み絵だよ。
      そして異常者にはこんなところでコメントする権利はない。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:15
    • ※301
      横だが未だに関係ないその話のこだわってるお前は異常者なのでコメントする権利はないね

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:18
    • 異常者は富野氏アンチの溝、口。

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:21
    • ※300
      また意味のない話をしてドヤ顔(笑)
      ホントに究極の無能だなお前は。
      テロリストに一生懸命分類してもな~んの意味もない(笑)
      お前の病気はまだ治らんのか?
      一般に言うテロリスト→殺人や無差別攻撃を伴う
      カミーユ→無能が一生懸命そちらに入れる、が肝心のものが伴わない。
      テロリストに必死になって入れたところで物事の軽重のランクが違いすぎて比較にならない(笑)
      何でこんなことが分からないの?
      お前小学校か?
      でないなら無能の極み。

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:21
    • ※301
      優しい人がお前の上のコメで答えてくれてるぞ

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:22
    • ※305
      優しい人でなく物事の軽重も何の判断、理解もできない無能な人だね。

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:24
    • 殺人犯・テロリストと暴行犯
      どちらが異常ですか?

      普通の人は間違いなく前者が異常であると即答ですね。
      常識の話だね。
      ここにはこれを答えられない異常者がいるからな。
      よく逃げるよな~(笑)

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:27
    • 全部やってるカミーユだな

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:29
    • ずっと言われててまだ気づかない。
      無駄に名前や皮にだけ拘り中身が伴わないことに何故か気づかない。
      だから毎度毎度お前らの言うこと為すこと意味がない。
      だから毎回意味のないコメントでドヤ顔して恥をさらす。

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 22:59
    • 当時はガキだったから、政治的・法的に正しいかどうかなんか関係なく、物語の流れでカミーユの行動は心情的に理解できたけど?
      でも、カミーユが普通かと言われれば普通じゃないけど、どちらかというと「流石カミーユさん、俺たちにできないことを平然とやってのける!」という感じだったなぁ。

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月26日 23:09
    • さすが溝、口さん。そこに痺れる。憧れる。
      別に憧れないけど

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 01:30
    • ※31
      うん、憧れなかったから意図的にその部分は省いたんだけど…。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 07:51
    • 一応軍人をぶん殴ってしまうと拘束されるのは当然だよね
      最終的な立場が崩れた場合はガス抜きで(Gガンのミケロよろしく)逆リンチもあり得ないこともないかもしれないが、本来はやってはいけない事だよな
      暴行を受ける理由や罪などがある場合は除かれるが

      ちなみにティターンズ兵の立場が最終的に悪くなったのは武闘派集団の浅はかな行動の積み重ねと非人道的な悪行の数々だがな

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 09:51
    • カミーユと友達にはなりたくないな。どんな災難がふりかかってくるかわからない。中盤以降は落ち着いてきたイメージだけど・・・この人が最高のNTならNTとは絶対に分かり合えないと思う

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月27日 10:12
    • ジェリドもカミーユの名前がぶん殴ってくるレベルでコンプレックスだとは思わなかっただろうし、エゥーゴのグリーンノア襲撃も無ければ、遺恨こそあっても殺しあうような関係にはならなかっただろうな

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 07:37
    • 一応歴代ガンダム主人公が(劇中)最初にガンダムを動かした理由
      生き延びるために動かす・・・アムロ・キラ・ガロード・バナージ
      連れてこられる形で動かす・・・アセム・キオ
      目の前の理不尽からの怒りで動かす・・・ジュドー・カミーユ・ドモン
      最初から兵士で目の前の事態を解決するため出撃・・・シン・三日月・フリット・コウ・シロー
      テロ行為のために起動して戦場に出た・・・ヒイロ・刹那

      ロランとウッソや外伝枠は除くぞ

      とはいえ主人公がガンダムを起動した後生身の人間に攻撃したのはカミーユ位だろ?ジュドーもやったかもしれないが相手があのヤザンだとね(Zを奪うように焚き付けたことも考えるとさ)

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 09:41
    • 結局初期カミーユの行動には説明がないからカミーユの奇行はカミーユが異常としか言いようがないよね。ヒイロ、刹那、三日月の様に殺しが当たり前の世界にいた様にも見えない。ある程度才能がある普通の学生生活していた様に見える。

      アムロは幼なじみのフラウの親子が殺された怒りで、
      ジュドーは生活と妹の為であくまでも殺ししたくない、とフォローがあるんだがカミーユだけ今だに見受けられない

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 09:50
    • ※317
      NT的直感なんやろ(テキトー
      まぁその後は眼の前でオカン殺されてティターンズへの怒りを顕にしとるわけでな
      別にMPに仕返ししたいがためだけにMK2乗ったわけやないと思いたいんや…

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 11:05
    • ※317
      >結局初期カミーユの行動には説明がないから

      バカにされ、集団にボコボコに殴られ、MPにも暴行、暴言受けたからだろ、普通なら分かるだろ。
      原因は別にしてただの怒りだよ、一発の代償としては大きく平等ではないよね。
      原因にしても自分の行動を棚に上げ他人のせいにして生きてる連中にはたかがあの程度の責任転嫁はよく分かるのでは?
      それに発端の原因はジェリドにあり、手を出したのがやりすぎだったというだけ。
      そして唐突にバカにされ手を出したことを発狂してことさら叩くようでは世の中のかなりの人数を叩かないといけない立場になる。
      まあテロリストや殺人鬼はスルーするので意味不明だが。

      >ヒイロ、刹那、三日月の様に殺しが当たり前の世界にいた様にも見えない。

      住んでる世界という言い訳はできない、異常かそうでないかだけだから。
      テロリストor殺人鬼と暴行犯のどちらがヤベーかというだけだから。
      そこらの日本のヤンキーとアフリカの少年兵のどちらがヤベーかと言えば100人中100人が少年兵と言う。

      >アムロは幼なじみのフラウの親子が殺された怒りで

      アムロは生き残るためだよ。

      >ジュドーは生活と妹の為であくまでも殺ししたくない、とフォローがあるんだがカミーユだけ今だに見受けられない

      カミーユも相当な怒りがあっても殺すという選択肢を持ってなかったね。
      そして未だにだな。

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 12:20
    • カミーユを擁護してる人って、どんな精神構造してるんだろう?

      テロや戦争で人を殺すのはむしろ、状況の方が異常だから、罪の重さはともかく異常行動では無いと思うんだが。

      日常で暴行事件起こす方が、余程異常だと思う。

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 12:41
    • テロで人を殺すのは異常行動ではないと思う…。

      この人どんな精神構造してるんだろう?
      自分の意見の前にはすべての常識が麻痺する人なのか、自分が何を言ってるか理解してない人なのか?
      さすがだね、マトモじゃない。

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 14:18
    • 異常というとまたカミーユ信者があいつもこいつも異常だとか屁理屈こね始めるから、スレタイ通り奇行といった方がいい。

      「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」というのは、当時からみても奇行だよ。

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 16:27
    • まあ、ティターンズが白人至上主義の軍人や警察官で、黒人などの地元住民相手に暴行がまかり通るようならカミーユみたいなのが居ても不思議じゃないが、それでも感情からの暴行よりは現場からいろんな形で証拠を集めながらマスコミとかにリークするなりして、軍隊だろうと警察署だろうともみ消しが効かない様にするなりで逃げれない様にすれば、公正で公平な(あるいは公開処刑という名の)裁きの席で処断するのが大人な対応だよね(自浄するかは別だが)

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 16:37
    • カミーユの序盤の行動が理解できないのは意図的にそうしたんだと思ってる
      直感的にいろいろと察知するニュータイプとしての片鱗を見せたかった、と
      カミーユにとってはジェリドの侮辱も俺らとは違う受け取り方だったのかもしれない
      なんかこう、明言しないけどもっとひどく見下した感情を察知したとか
      まぁ妄想だけどなw

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 17:10
    • ※324
      分かりあうためのNTの力でこっちから喧嘩を吹っかけてたらアカンだろうと思うが

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 17:19
    • ジェリドに女と間違われてキレてぶん殴る←この段階で犯罪
      SPさんはそんなやべぇ事する奴はエゥーゴのスパイではないかと疑い尋問を徹底的に喰らう←これもカミーユがほぼすべて悪いと言ってよい
      仕返しする為だけにガンダムパクる。おまけにエゥーゴに参加する(その場のノリで)

      信念も何もないよなあどこからどう見ても。間違いなく歴代最低の主人公の行動だわ。

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 17:22
    • ※325
      そんなカミーユ少年が命は力なんだって気づいていく成長物語やぞ
      一話の未熟な部分を論ってアカン言う取ったら創作物楽しめなくなるでホンマ

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 17:30
    • カミーユ序盤の立ち位置が結局「ただの学生」なのでやる事すべて犯罪行為。ティターンズが本当にショッカーのような悪の組織で構成員が実は全員怪人だった・・・!とかならともかくティターンズも構成員は連邦軍のエリートってだけだからなぁ。エマさんみたいに常識ある人間も他にいると考えるのが妥当なわけだし。

      すくなくもバルカン撃たれたSPはちゃんと仕事しただけでしょ。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 17:37
    • 富野さんの欲望と脚本の都合だったんだろうねぇとしか。
      後年でGレコでも言われてるけどカミーユも結局ストーリーとしてのコマなのよ。
      だからただの学生がいきなりヤクザみたいな軍人をぶん殴りガンダムの盗み敵対勢力に勢いで参加してしまう。

      まぁ子供には魅力に見えたんだろうねぇ

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 17:54
    • 殴る理由がティターンズ兵が一般市民を暴行してるところを目撃したとかだったら、まだ正義感からの行動として良い印象にとられたんだろうけど、ただの独り言に切れただけだからなあ。

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 17:56
    • ※324
      実際、奇行は前半だけで、中盤後半は成長してると思うわ。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 18:31
    • 今まででてきた1980年代を表す話を再度UP

      あの頃の十代なんて尖ってたので、カミーユだけじゃないんだよな・・・

      学校の教室で言い争いになり片方が切れて殴りにかかるなんて日常風景だったぞ。放課後には決闘(喧嘩)とかもやっていたしね。

      Zとかあのスクールウォーズの翌年やからな 今の感覚で見たらそらDQNやろ逆に当時の人からすればバナージとかキラとかクッソ陰キャのオカマって評価になるぞ

      まだまだ中学校にバイク乗ったOBが校庭走り回って先生と揉めるのが普通にあった時代だからな。

      りーゼントやら剃り込みやら入れた不良がどこの学校にも必ず一定数いて、暴力沙汰が全然無かったと思える方が当時を知らない若者なんだなあって感じ  種とか00を小学生の頃見てた位の年代以降かな?
      今じゃ想像つかないかもしれないけど、ごく普通に体罰が横行してたような時代って、そんなかけ離れた昔ってわけじゃないよ それこそ1stやZをリアタイで見てた位の人なら、決まり文句の様に昔は拳骨で怒られたもんだって言うよね

      横だが一般的な知識だろ。
      2000年より前、特に年代が離れれば校内暴力や体罰など普通にある時代だが。
      その発言はちょっと知識が足りないとしか。

      2000年前後に社会人になったけど・・・
      その頃に会社にいた人は
      「今の若い奴はおとなしくなったなあ~昔の飲み会では必ず殴り合いの喧嘩があったのに、平和になったもんだと言っていた。」
      1980年代あたりとはいえ上場企業の飲み会だぞw
      あの当時は大人も子供もみな狂犬w

      70年80年辺りは校内暴行全盛期、そんなことも知らないのかい。
      全国的に問題になり政府が対策するほど。
      今日からオレは等ファンタジーだとでも思ってたの?

      どんなに言葉を積み重ねても過去に起こった事実は変わりません。
      印象操作をしても歴史は変わりません。


      1980年代については飲みにケーションならぬ、殴りケーションがまだ残っていた時代、切れて殴りかかったという行為については今とは扱いが違いますw

      ちなみに1960年代の学生運動ではバットや火炎瓶で武装した大学生が集団暴動に近い形で機動隊と衝突したりしてます。ホントウニ、ニホンデアッタコトデスカ?

      何が言いたいかって?民度の低い昔の話は今の感覚では理解できません。その行動を今の基準で評価してはいけません。その時代、時代で常識がありそれは変わっていくものだからね。これは歴史を学び評価するうえでの大原則。

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 18:32
    • これまでのまとめ

      スレが建てられる。
      最初はカミーユがおかしいなどZガンダムが面白くないなどの、微妙にズレたディスる意見が多かった。

      この後にはリアル1980年代勢が参入
      当時の世情と共にカミーユ擁護行う。
      当時は普通だったぞと

      リアル1980年代勢の意見に何故か後の世代の人間が噛みつく
      カミーユテロリスト論を言い出す。

      別スレでの戦いが再びこのスレで再燃、現在炎上中
      どうも自称1980年代がいるらしく当時の話を知らない

      別スレでの戦いについては刹那、ヒイロ、三日月などのガチテロリストよりもカミーユの方が精神的におかしいという、カミーユテロリスト教
      精神異常者を評価する基準として反社会性があり殺人を躊躇なく行う事か一つの基準となる世間一般で言われている事すら無視して擁護を行う。

      結論:燃料を投下しないでください。

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 18:38
    • まだ懲りてなかったのかこいつ

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 18:50
    • ※332
      レスの内容を全く理解できていないようだな。
      80年台が殺伐としていたし、教師に喧嘩をうる不良も多かっただろう。
      そんなのは誰も否定していない。

      だが、カミーユの、「ムカついたから軍人を殴りつける」当時の情勢からしても異常にしかみえないというはなしだ。
      そのへんの意見を全く無視するか、当時を知ってるふりをしているとか、都合がいいようになかったことにしてるが。

      で、その辺のはなしをつっこまれるとティターンズがチンピラだのテロリストだの異常者だのさんざん話をずらしているわけだ。

      繰り返すが、当時の情勢を知ったうえで異常という意見は沢山でている。

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 18:51
    • スレの流れみて思うが、殺人者=精神異常者ではない。
      殺人者でなくても、精神異常者はいるし、殺人者でも精神鑑定を受けて問題無しの人もいる。
      カミーユの初期の奇行は、感情のまま暴走するお子様。反省なし、協調性なし、反社会性ありの危険レベル。
      親が学校では優等生という、外面を信用して弁護士任せで解放し、施設にぶっこまないからエゥーゴに行くしね。
      この優等生の外面と、異常と紙一重の内面の二面性を併せ持ち、奇行に走るのが初期カミーユだろう。
      その成長物語を楽しむのがZの醍醐味。
      そして行きつく先のニュータイプはまともな人間なのか否か、能力をしめされてもよくわからん。

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 19:10
    • >>335
      残念ながらカミーユを異常という人からは当時のエピソードを伴う形での話がでてきてないんよね。匿名だから簡単になりすましもできるしね。逆に匿名の状況で自称を信じられるのが凄いはw

      >だが、カミーユの、「ムカついたから軍人を殴りつける」当時の情勢からし>ても異常にしかみえないというはなしだ。
      >そのへんの意見を全く無視するか、当時を知ってるふりをしているとか、都>合がいいようになかったことにしてるが。
      これまでのあなたに賛同する意見をまとめてだしてみなよ?印象工作するのではなくて、結果しめしなよ。

      >「ムカついたから軍人を殴りつける」
      多くのスペースノイドにとってティターンズは国家権力かさにきたヤクザやマフィアみたいもの。それをムカついたから殴りにいくのは英雄的行為と頭がいっているの表裏一体。

      きみがそれを頭がおかしいとするなら、私は英雄的行為としよう。自身の危険をかえりみず道を正すとね。
      殴った事に対する正当性?言葉で通じない、やめないから暴力を使ったでも命までは取らない。よくある正義のヒーローのテンプレ行動だね。

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:05
    • ※337
      >多くのスペースノイドにとってティターンズは国家権力かさにきたヤクザやマフィアみたいもの。
      カミーユがティターンズに迫害されるグリーンノア住民だったら同情の余地はあるけど、カミーユにとって、ティターンズは「自分たちスペースノイドを迫害するヤクザ」ではなくて「両親の仕事先」だからね。
      君は※155だか※228で両親をティターンズ関係者ではなく民間人とか恥ずかしい勘違いをしてたけど。

      ヤクザ相手に正義感で殴りつけるならヒーロー的行動だろう。
      でも、ヤクザ相手に正義感などとは無縁な私怨で殴りつけ、連行されるというのは英雄的行動には見えんよ。当時のご時世でもな。

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:28
    • では、私怨と正義感の違いはどこにあるのかな説明してみて?
      何をもって相手を悪人とする?
      力がない人が力で悪に挑んで、力が及ばなかった負けるのは普通だね。

      もう一度聞く、私怨と正義感の違いはどこにある?何をもって相手を悪人とする?

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:29
    • カミーユが異常じゃないという人も軍人や警察(作中ではMP日本で言えば警察と置き換えできるだろう)を殴ることが当時でも当たり前だという話も出てない
      そして武器を盗んで攻撃することが当たり前だという話も出てない
      結局擁護派も当時の話を出すことが出来ない
      カミーユの行動は校内暴力や一般人同士の殴り合いとはものが違いすぎる

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:31
    • >>337
      エピソードがないから奇行や異常行動といわれるんだよ

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:35
    • ※337
      殴った事に対する正当性?言葉で通じない、やめないから暴力を使ったでも命までは取らない。よくある正義のヒーローのテンプレ行動だね。
      作品見ましたか?
      言葉が通じないのカミーユのほうだぞ
      話し合いする前に殴るやつだぞカミーユ
      しかも言葉通じなくなったらお前は生きてはいけないと命取りにいってるよカミーユw

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:38
    • ※339
      殴った理由が、名前で女と思われたからってのは正義感でもなんでもない私怨としか言いようがないよ。
      相手が悪者かどうかは全く関係ない。

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:47
    • >>343
      名前を女を思われて、カミーユは侮辱されたと思い訂正を作中で要求しているね。でも、相手が訂正しなかったから暴力に訴えた。
      暴力に訴えるのはよくない事だが、それ以前の問題で軍人に相当する人が一般人を侮辱してよいのかな?

      ちなみにセクハラ、パワハラの定義は相手がそう感じたら、それに相当するわけだからね。

      もう一度、質問する軍人に相当する人が一般人を侮辱してよいのかな?

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 20:56
    • ※344
      君Z見たことのないの?・・・本気で聞いてるんだけど。
      ジェリドが「なんだ男か」といってから、カミーユが無言で殴りつけている。
      しかもジェリドをカミーユに面と向かって罵倒したわけではなく、振り向いて独り言でつぶやいただけ。
      これを軍人が一般人を侮辱したとかいうのは無理がありすぎる。

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 21:22
    • >>345
      話を聞いているw
      書いてあるよね。相手が侮辱されたと感じたら侮辱なわけ。

      >これを軍人が一般人を侮辱したとかいうのは無理がありすぎる。
      相手が侮辱されたと感じたら侮辱じゃないのかな?

      もう一度、質問する軍人に相当する人が一般人を侮辱してよいのかな?
      課程は関係ない、結果として軍人が一般人を侮辱する行動をとってもよいのかな?

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 21:32
    • ※346
      本人が侮辱されたと思ったら侮辱だとか、
      視線があっただけで「ガンとばして舐めてきた」といってるのとおなじだぞ。
      客観的にマトモな理由じゃなければイカれた不良と同レベルだ。

      ところで、君の記憶がまったくのでたらめな件はどうなったの?

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:09
    • もう一度、聞くね。まともな軍人が結果として相手を侮辱するような行動をとってよいか?と聞いているんだよ?

      難癖だろうと何だろうと関係ない。
      軍人としての倫理観を聞いているわけ?
      どうして答えられないのかな~都合悪いわけ?

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:19
    • また関係ないことに話をずらそうとしてる。

      カミーユは言われたのは、侮辱でも何でもない独り言。
      それに対して勝手にブチ切れて、無言で手をだした。

      君が※344でわめいてた屁理屈はとっくに崩壊してるんだよ。

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:29
    • もう何を言っても遅いよ。

      テロで人を殺すのは異常行動ではないと思う…。

      こんなことを書く人間がまともな訳ないだろ(笑)
      ただ叩きたい、だから理屈や常識は関係ない。
      イカれた人間の言葉に価値はない。
      頭がまともになってからの話だ。

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:33
    • ほーらまた本筋に戻されそうになると、
      関係ない話にずらして、レッテル張りして逃げる。

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:41
    • ※351
      レッテル鍼じゃありませんね。
      事実です、証拠が残ってます。
      お前らイカれてるよ。

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:41
    • >>349
      あれ~可笑しいなw

      カミーユの行動が正しいかどうかを照らし合わせるために、まともな軍人が結果として相手を侮辱するような行動をとってよいか?と聞いているんだよ。
      私と君の主張だ正反対だからね。

      どうして答えられないのかな?
      回答できないんじゃあ、カミーユの行動がおかしいという根拠がなくなるね。

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:46
    • ※349
      聞こえてる時点で独り言だ~とかむなしい言い訳なのが分からんのもう。

      ○○臭え~とか独り言言ってて相手に聞こえて、独り言だから悪くない?バカか?

      さすがテロでの人殺しは悪くないと仰る人。

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 22:52
    • ※353
      カミーユがおかしいのは、侮辱でもないことで相手を殴ったから。
      自分が侮辱だと思えば侮辱という屁理屈は、目があったら「ガン飛ばして舐めてきた」といって因縁を吹っかけるようなもんで、何の論理性もない。

      カミーユが言われたのは、一般的にみて侮辱とはとても言えない独り言。
      それに対しカミーユは無言でなぐりかかった。
      だからカミーユの行動はおかしい。

      根拠はこれで完全だね。

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:01
    • >>353
      www
      それはあなたの意見w
      私の意見は侮辱を正すために行ったというわけで主張が正反対。

      では、きっかけとなった事が侮辱か独り言がどうかだね?
      そうなると結果として相手を侮辱するような事を軍人がしてよいかどうか?続く質問は本人が意図しないうちにそのような行動してまった場合はどうするか?

      その判断のためにまともな軍人が結果として相手を侮辱するような行動をとってよいか?と聞いているんだよ。

      その起点となるのが、この質問。カミーユ側は相手を言葉が通じない、まともな人間ではないと判断しているんだからね。

      さあ、答えてくれ
      まともな軍人が結果として相手を侮辱するような行動をとってよいか?

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:02
    • ※355
      お前バカだな。
      あ、これ独り言ですわ。

      さすがテロによる人殺しは悪くないと言える漢だな(笑)
      自分理論のためなら常識は関係ねえ~(笑)

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:10
    • ※356
      侮辱をただす?単に殴ってるだけだろ。
      くりかえすが、「なんだ男か」というのは一般的にいって侮辱とはいえない。
      「なんだ男か」とつぶやいた軍人を、侮辱してくる話が通じなない人間だから殴って侮辱をただすしかない、とかいう思考回路だとすると、それこそサイコパスだよ。

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:12
    • どうころんでもカミーユの思考がおかしいのはかわらんな

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:16
    • カミーユを擁護してるのって一人だけじゃない?
      多分、カミーユと同じでちょっと病んでる人なんだよ。

      ソッとしといた方がいい。
      何言っても無駄だと思う。

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:17
    • ※358
      女の名前かと思ったら何だ男か。
      独り言が無理だも思うと今度は侮辱に当たらないが始まりました~。

      さすがテロリストによる人殺しは頭おかしくない理論の提唱者、イカれてますわ。
      あ、独り言ねこれ。

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:18
    • >>358
      質問から逃げるから、一万歩譲って少し質問を変えたげるよ。

      結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。
      あやまらなくても許されるでしょうか?

      YES、NOで答えてください。

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:21
    • こちらも質問しようかね(笑)
      テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~。
      究極のテロリスト擁護かっけーな~。

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:25
    • ※361
      独り言だよ。カミーユに向けて会話したわけじゃないんだから。

      ※362
      許さるも何も、有無を言わさずなぐられてるんですが。
      謝らないぁら殴ったとか、謝る様子がなかったから殴ったとでも言いたいの?
      どっちにしてもサイコパスだけど。

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:29
    • カミーユ信者のヤバイところは、
      カミーユの行動を正当化していくうちに、
      自分の気に障ることや、
      自分の中で筋が通る理由があれば、
      暴力でも何でもしていいという、
      反社会的行動を正当化する思考になっていくこと

      一人マジでヤバイ奴をしってる。

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:31
    • >>364
      いやいや、今回の質問はカミーユさんは関係ありません。

      結果として相手を侮辱してしまった軍人さんについての一般的な話ですw

      さて、もう一度です。
      結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。
      あやまらなくても許されるでしょうか?

      YES、NOで答えてください。

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:37
    • ※366
      カミーユに関係ないなら、スレ違いなのでやめろ。
      くっそ下手な誘導尋問ごっこなら、スレの無駄なのでやめろ。
      回りくどい言い回しで相手を振り回そうとするんじゃなく、
      自分で自分が何を言いたいかはっきり書け。

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:38
    • カミーユに関係ない事はよそでやれば。話そらしたいだけにしか見えんけど

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:39
    • おーい、聞こえないかーい?

      女の名前かと思ったら何だ男か。
      独り言が無理だも思うと今度は侮辱に当たらないが始まりました~。

      さすがテロリストによる人殺しは頭おかしくない理論の提唱者、イカれてますわ。
      あ、独り言ねこれ。

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:41
    • こちらの質問からも逃げるかい(笑)
      テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?

      お前さ、究極のテロリスト擁護かっけーな。
      日本人の感覚じゃねーよ?
      頭おかしいのお前?
      あ、これ独り言ね。

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:48
    • こいつはカミーユとカミーユファンのイメージを著しく貶めてることを自覚しているんだろうか・・・

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:52
    • 自演、お疲れさまw

      さて、もう一度です。
      結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。
      あやまらなくても許されるでしょうか?
      YESかNOか?

      これはカミーユの行動が正しいかどうか判断するための一般的な倫理に照らしあわせての質問です。頭のおかしい人にはそれなりの行動をとらなくてはいけません。

      この程度の質問に答えられないのにどうして、行動がおかしいといえるのかな~ああ、ごめんなさいね狂信者でしたね。
      経典に書いてあることをそのまま読んでるだけでしたw

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月28日 23:58
    • 結果として相手を侮辱してしまったとあるファンがいました。
      あやまらなくても許されるでしょうか?
      YESかNOか?

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 00:03
    • ※371
      逃げんなよ(笑)

      テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?

      お前さ、究極のテロリスト擁護かっけーな。
      日本人の感覚じゃねーよ?
      頭おかしいのお前?
      あ、これ独り言ね。

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 00:12
    • ※371
      逃げるなっ、立ち向かえっ。
      テロリスト擁護を最後まで貫き通せっ。

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 09:30
    • 結局当時の人でもこの行動は受け入れられなかったと思う。自分は最初見てドン引き、我慢して見てたけど激情型のヒステリックに怒り出す性格が不快。
      途中からは視聴は挫折して、ガンプラは作ってた。精神崩壊エンドを人づてに聞いて、やっぱあいつならそうなるわと納得した。あまりに評判悪かったので次はジュドーのようなわかりやすい熱血漢が来たのかな。擁護するとしたら普通の人の物語じゃ面白くはないわな。

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 14:58
    • 結局カミーユクラスのヒステリック系主人公って存在していない気がするな。
      歴代の主人公は
      アムロ・・・ヒキオタ
      ジュドー・・・悪ガキ
      シーブック・・・優等生
      トビア・・・熱血漢
      ウッソ・・・キチガイ
      ドモン・・・超熱血漢
      ヒイロ・・・性根はやさしい
      ガロード・・・性根は良い男
      ロラン・・・菩薩系
      キラ・・・便利屋
      シン・・・増長系
      刹那・・・(言動が)電波系(ただし意味を知るとそう捉えてはいけない)
      フリット・・・クソガキ→完璧超人→老害→救世主
      アセム・・・自信の無い系
      キオ・・・ゲーム感覚
      三日月・・・仲間(あるいは大切な人に)に危害を加える奴は絶対殺すマン

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 18:36
    • >>372です。

      結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。
      あやまらなくても許されるでしょうか?
      YESかNOか?

      ちょっと追い込みすぎてしまったのかもしれません。
      話の切れも勢いも全然ありません。でも、彼の力はこんなもんじゃありません。彼の限界はもっとうえのはずです。
      このままでは彼はダメな子で終わってしまいます。

      みなさん、彼に応援の言葉である。「頑張れ!」の声かけをしてもらえないでしょうか?
      繊細に心を持っていて、なりすましや自演と疑うと思いますので、有名人や偉人の言葉やエピソードをいれてもらえたらと思います。

      みなさん、ご協力をお願いします。彼を応援しましょう。

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月29日 19:49
    • TV版はどうだったかうろ覚えだが、カミーユってエゥーゴに所属して軍人になる前に民間人の立場でライラとか殺していたような。
      Define とかだと話自体は改変されてるけど、ライラやカクリコンを殺した後でも自分は軍人ではないといい続けてるし。

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 09:26
    • ※379
      エウーゴ自体は軍隊じゃないから軍人じゃないよ。
      劇中でもエマが「エウーゴは軍隊じゃない」といってる。
      義勇兵とかそういうあつかいで階級はない。中尉待遇らしいが。

      まあ、アムロだって正式に軍属になる前にザクを倒してるし、
      戦闘で相手を殺したのをどうこういってもしかたない。

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 14:56
    • エゥーゴを連邦軍から派生した軍隊の一つとしたうえでの話だが。
      カミーユは自分はエゥーゴという軍隊に所属している軍人ではなくて、民間人です、といいながら私怨、正義感、正当防衛、NTの共感というあやふやなものを根拠に敵をティターンズから離反させるためと言って、個人の立場で何度もMSに乗って出撃し、ティターンズの軍人を殺害しているということだよ。
      クワトロらのエゥーゴ参入の勧誘を、保身や立場の危うさを考えず、自分は軍人ではないと断りつづけている。
      エゥーゴに所属の意志を示し、軍人としての立場で行動しているならまだしも、自分の意志で武器持ったMSに乗って殺しているから、この段階では殺人者にすぎない。
      エゥーゴ所属前だと政治思想もからまず、テロリストですらない。
      後々、エゥーゴが勝利し、所属時期等を権力で色々改変しただろうから、戦後のうのうと生きていられる。

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 16:37
    • 軍人でないというのはジュドーやウッソも同じだから、それは別にどうこういう話ではないよ。エウーゴの全員が連邦軍の軍人なわけじゃない。

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 21:33
    • >>381
      勢いのある、あなたに質問です。
      自分を殺しに来た人を殺し返してOKでしょうか?
      YES、NOで答えてください。

      私の答えはYESです。というのも突発的な暴力や法律の統制下にない暴力を被った時は自らの命と財産を守る権利、いわゆる自衛権が存在するからです。

      エゥーゴという組織はこの自衛権をスペースノイドのために集団で行使するための作られた私設軍隊です。作中ではエゥーゴ及びカミーユの行動に大きな問題がないとされるのは自衛権の範囲にとどまっているからです。

      というかあまりにもティターンズという組織が法律を守らない、どころか虐殺をやってスペースノイドの権利を犯すものだから、エゥーゴやカミーユの行動がほぼ無条件で自衛権の範囲の中に収まっているわけ。
      ちなみにエゥーゴ合流後のカミーユがMSに乗った時の行動はエゥーゴの監督下、作戦下にあるから軍務についている状態。どうしてかって?MSみたいに動かすたびに金がかかるものを継続的に勝手に使えるわけないじゃん。
      カミーユの行動はエゥーゴの軍務として行なわれているわけだから、軍務をこなす人を殺人者と呼ぶなら、他の軍人も殺人者だねw


      上記を踏まえて聞く
      自分を殺しに来た人を殺し返してOKでしょうか?
      YES、NOで答えてください。

      NOとは答えれないわなあ~法治国家の住民ならね。
      俺は殺されそうになったら命を差し出して殺されますというようなもんだかね。NOと答えたらあなたの望みをかなえてくれる人が来てくれるかもしれないね~~

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 22:29
    • 停戦信号無視して命令聞けないと話し合い拒否してるのエゥーゴなんだけどな
      つまり殺しに来るんじゃなくて話し合い拒否したから軍事機密盗んだ連中なので殺すしかないという自分達で選択肢なくしてるんだけどな。
      何もしてない人が悪い連中に殺されるから殺すは理解できるけど自分達で問題起こして話し合い拒否して戦闘の原因を作った連中が相手が殺しに来るから殺してもいいなんて筋は通らない。

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 22:40
    • 要するにカミーユは突然人に殴りかかるキチガイで
      当然の制裁をうけたら逆ギレして暴れ
      話し合いを突っぱねて勝手にMSを乗り回して人を殺してるってわけか

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 22:57
    • >>383
      その選択だとイエスなんんだろうけどでも君の例えはそれアムロやキラですね
      カミーユは機密盗んだり停戦無視したりとエゥーゴ自身で殺される原因作った連中なのでその選択肢では間違いだぞ

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:17
    • また駄々の癇癪で一方的になぐりかかったのを、自衛権とすり替えるために、カミーユをティーンズに迫害される一般人にしようとしてる。
      カミーユの両親はティターンズの元で働いていて、ティターンズに迫害されてなんかいないんだから自衛権もなにもないよ。

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:25
    • >>386
      ティターンズの自称機密と自称停戦信号だね。

      ヤクザが法律違反して作った機密を機密というのかな?それはたんなるティターンズの違法行為だろ、停戦についてもヤクザが武器を持って停戦を呼び掛けきて、あなたはそれに応じるのかい?相手は何人も殺している法の外にいるアウトローだぞw
      実際に作中でも殺しているしね。

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:28
    • >>388
      ボクがヤクザ認定したらヤクザなんだ
      頭悪すぎ
      設定を守れ
      設定では正規軍です
      それとももう設定もどうでもいいの?
      君の設定で話すの?
      君が頭の設定がZガンダムの世界なの?
      これ以上頭悪いこと言うのやめたら

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:30
    • ボクが考えた認定がZガンダムの設定です
      今カミーユ信者のこれをやっています
      話すの無駄だね
      だって都合が悪くなるとまた勝手に自分ルールを俺達に強要してくるんだからw

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:34
    • >>388
      また作品見てないのがばれる発言
      停戦信号出したのは正規の連邦軍ですけど

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:40
    • スパロボのキレイなカミーユしか知らないから
      原作のカミーユが基地外殺人鬼だって知らないんだよ

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:43
    • カミーユ信者はZガンダムを見ようね
      そして設定を守ろうね
      自分の都合でいろいろ設定に付加つけないでね
      そんなことしだしたらやりたい放題で会話にならない

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:46
    • また性懲りもなくティターンズが悪だから悪への暴力は正義とか的外れな正当化してるのか。
      そのヤバい連中に「女の名前と思われただけで殴りかかる」のが奇行だっていうのに。

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月30日 23:51
    • カミーユの親を民間人と勘違いしてた件もそうだけど、マイ設定と公式設定の区別がつかなくなっているな。明らかに勘違いした設定を自信満々に振り撒いてる。

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 00:15
    • www 書き込みご苦労さん、その調子で頑張ってね
      裁判も行わず人を殺すのが正しいというのだね
      歴史の勉強した方がいいんじゃないの一般常識を疑われるよ?
      警察も軍隊も法律を守ると言う前提で暴力の行使を容認されているわけ、法律に準じてない警察や軍隊は名目上正規軍というだけで、法律違反状態だから正規軍ではないよw

      人を正規の手順も踏まずに殺す奴と殴る奴、どちらがまともかは普通の人にとっては一目瞭然だからね。

      それと
      自分を殺しに来た人を殺し返してOKでしょうか?
      YES、NOで答えてください。
      この質問に答えは結局はどっちよ?

      応えずに逃げ回って印象工作しても話にならんねw

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 00:24
    • >>396
      だからその設問はカミーユには適当ではない
      もしカミーユで質問するなら
      軍事機密を盗みむ・盗む行為により基地を破壊・その機密の武器の行使・なぞの組織の盗む行為をを手伝う・軍事機密を盗みそのまま逃亡・正規軍より停戦信号無視して自分達はエゥーゴだから命令を聞かなくていいとか言うわけの分からない理論を持ち出し自分たちから話し合いを拒否し攻撃しか手段がない状態にする
      さぁこの状態で相手に自分から攻撃される状態にして攻撃してきた人を殺し返すのはいいか
      これがカミーユの条件じゃないかな。

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 00:26
    • つまりカミーユ信者は犯罪を犯した犯罪者を取り締まりに来た人に対して犯罪者が話し合いを拒否したうえでその取締りに来た人たちを殺してもいいと言うことか
      犯罪者擁護ですねw

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 00:45
    • 裁判も行わず人を殺すのが正しいというのだね
      →そんな事言い出したらカミーユも裁判も行わずにやってる

      警察も軍隊も法律を守ると言う前提で暴力の行使を容認されているわけ、法律に準じてない警察や軍隊は名目上正規軍というだけで、法律違反状態だから正規軍ではないよ
      →だから軍事法廷がある
      そんな事も知らないのか
      それにティターンズ以外の正規軍はなにもしてない
      その命令無視してるのになに言ってるんだよ

      人を正規の手順も踏まずに殺す奴と殴る奴、どちらがまともかは普通の人にとっては一目瞭然だからね。
      →そんなのカミーユも正規の手順踏んでない

      自分を殺しに来た人を殺し返してOKでしょうか?
      →違う殺しに来たんじゃない犯罪を犯した犯罪者を取り締まりに来ただけ
      その人に対して話し合い拒否して殺しに来るように仕向けたのはエゥーゴです

      あなた設定を無視して自分の設定で話す
      しかも書き込む内容からもZを見てない書き込みをする
      最低でも設定無視をやめてZを見てから書き込みしてください

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 00:45
    • >>396
      軍事機密の定義ってなに?

      軍事機密だよと指定された条件があってこそ軍事機密が軍事機密として成立するわけ。連邦軍の承認を得ていない秘密基地で連邦軍にすら報告をしているかも怪しいMSが軍事機密?
      むしろティターンズが違法に作ったMSじゃないのそれ?

      何故、そんな事をティターンズがしたか?それは連邦軍へ正規のルートで話を通すと連邦軍の新派からエゥーゴに情報が流れるから。

      MK2が軍事機密とした理由は?ティターンズが軍事機密としたは無しね、彼らは基本的に法律を守らないから、すべてが自称になるんだよね。

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 00:55
    • >>400
      えっ?
      mrk2いつから公表されてたの?
      しかも指定条件ってお前連邦の秘密指定の条件知ってるの?
      そして違法も何も連邦軍によってRX-78 ガンダムの後継機として開発された機体
      で主導したのがティターンズってだけ
      また自分ルールですかw
      すきですね
      いい加減Zガンダム見てくださいね
      自分の妄想書き込むぐらいならw

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 01:04
    • >>400
      じゃあお前の書き込みもすべてが自称になるで終わりだね
      なんかティターンズみたいだなお前w

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 01:07
    • >>400
      軍事機密ではなくても盗みには変わらないけどね
      そこあまり重要じゃないよ
      単語にとらわれすぎ
      軍事兵器盗むという行為で十分ダメだよ

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 01:13
    • ティターンズはクソ
      基本法律守らないから
      byカミーユ信者
      つまりエゥーゴやカミーユもクソ
      なんでとか聞いてきたら
      あいつらも法律守ってないからとなるな
      よかった
      カミーユ信者がカミーユをクソと自分の理論で認定したぞw

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 01:27
    • じゃあカミーユ信者の言い分の通りだとアメリカ軍の軍基地で軍の兵器盗んで使用してそのまま逃亡しても良いというのか・・・
      アメリカも法律無視の戦争犯罪(虐殺等)犯してるし
      もう犯罪者擁護と言うよりテロリスト擁護してるねw
      というよりやってほしいな
      アメリカ軍基地でカミーユが取った行動そのまま
      違法でもないし正義なんでしょ
      戦争犯罪犯した連中に何してもw

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 01:29
    • ※397
      これカミーユ擁護するの無理だろww

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 01:38
    • >>400
      軍事機密は嫌かじゃあ
      軍事兵器を盗む・盗む行為により基地を破壊・その兵器の武器の行使・なぞの組織の盗む行為をを手伝う・軍事兵器を盗みそのまま逃亡・正規軍より停戦信号無視して自分達はエゥーゴだから命令を聞かなくていいとか言うわけの分からない理論を持ち出し自分たちから話し合いを拒否し攻撃しか手段がない状態にする
      さぁこの状態で相手に自分から攻撃される状態にして攻撃してきた人を殺し返すのはいいか
      これがカミーユの条件じゃないかな。
      これでいいw
      さぁこの条件でYESかNOか答えてもらおうか

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 06:08
    • まだやってんのかい?
      とりあえず答えられない質問が来たら逃げて再度出てくるの何回目だよ。
      宗教のやつは道理を通せ。
      また質問はじめたろか?

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 06:12
    • さーて。
      今度の議題はテロリスト、人殺し、暴行犯、窃盗犯の比較かな?

      バカでも分かるわ。

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 06:14
    • ※405
      そしてお前のコメントに相変わらず価値がない。
      何回同じ誤ちを繰り返す?
      ホントにバカだから分からんのだな…。

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 07:06
    • ※405
      それ序盤のリーンの翼じゃ・・・


      後民間人が軍事機密に触れてしまう状況は緊急事態の場合を除いて重罪だし、その緊急事態時でさえ監視付きの情状酌量だからな
      カミーユの場合はエゥーゴが侵入した緊急事態だからMk-2を動かしたんだけど、自分に暴行と恐喝をしたMP(職務としてはやり過ぎとはいえ仕事の内容で見ると割と”普通″だし、そもそも捕まる原因は「(面と向かって言われた訳じゃ無いのに)名前を馬鹿にされた」から軍人を殴ったので捕まるのは当然だし、調査をしてエゥーゴに入ってるのではないかと疑われる位の知識や成績(学生内MSコンテストの入賞や空手の経験者など)を保有していたからな)にバルカンを撃って、その後カクリコンが操縦したMk-2を鹵獲してエゥーゴに付いたからな。
      アムロやキラと違ってその場の勢いの要素が強い(ジュドーは妹を学校に行かせたいから金を得るためにZガンダムを盗もうとした理由がある)から余計にカミーユの行動がおかしいんだよ(この行動は初期段階のみだが)。その後カツが登場してヘイトを溜める役を押し付けたから優等生に見えるだけなんだよな
      最終的に精神崩壊したのだって、ナイーブ過ぎた一面と苛烈にヒステリックな性格だったからこそなんだよな。自分自身と一度でも向き合っていれば精神崩壊まではいかなかったかもしれないけど、精神的ダメージはデカかったかな?

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 07:20
    • www
      みんな一般常識なさすぎで草生えるは

      犯罪というのは裁判所もしくは軍法会議で最終的に罪が確定するの、軍なんかはみなしで逮捕する権利があるけど、あくまで見なしねw
      軍は法の執行者ではあるけど、判断は司法が行うんだよ。

      ティターズの場合はその組織自体が法律違反をやっている状態だから、カミーユやエゥーゴを司法へ訴えられないわけ。正規の手順で訴えるとティターズ自身が罪に問われるからね。

      だから、ティターズという組織は自分の判断で勝手に判断して武力を行使するいわゆる私刑を行うわけ。

      カミーユの罪は誰が判断するのかな?
      現実社会でも軍法、法律を無視して戦うテロリストに対して軍隊、警察が後手に回りやすいのも、軍隊、警察は法の執行者としての正当性を確保するために細かいルールを守らないといけないから。
      逮捕するには逮捕状がいるし、相手を拘束するな拘束許可がいるわけ。

      もう、一度聞く
      カミーユの罪は誰が判断するのかな?

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:04
    • ※412
      窃盗の現行犯なんだから普通に誰でも罪があると判断できますけど
      お前常識なさすぎ
      お前は目の前で人を暴行する人・物を盗む人・武器を使う人の罪がないとでもいうのか
      お前にとってカミーユは何をしても罪がないのか
      常識を他人に問うまえに自分の常識のなさを理解しろ

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:06
    • ※410
      都合が悪くなるとそれ書くねw
      もうお前らはテロリスト擁護以外の何者でもないのに・・・

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:36
    • >>413
      理論に無理ありすぎ。もう少し考えて書いたら?

      >お前は目の前で人を暴行する人・物を盗む人・武器を使う人の罪がないとでもいうのか
      はい、ありません。起こっている事の背景や事情がわからないと、どっちが悪いかわからないからです。
      実際に暴行されている人を助けようとして、暴行している側を殴ったら、実は暴行されている側だったとか、物を盗む人を捕まえたら、盗品で盗んだ人もものだったという事がありえるからです。
      脊髄反射だけで生きているのかな?ちゃんと物事を考えようね。


      あと被害者と加害者がいて初めて罪が成立するわけw
      作中の場合はティターンズは自信の悪行が原因で被害者になれないわけ。

      暴行する→それ以上の暴行されたので喧嘩両成敗、むしろ集団暴行の被害者

      物を盗む→ティターズが秘密裏作った基地で秘密でテストしているMSなので公式にはそこには存在しないはずのモノ、つまり持ち主が不明な落とし物を拾っただけ。

      武器を使う→これはちょっと倫理的に擁護できない面があるかな。ただ、相手側が法律を無視してカミーユ拘束しているため喧嘩両成敗、それに脅しただけで直接暴力を行使していない。

      ちなみにティターンズはカミーユを立件しようとすると、他の罪が発覚して捕まるため、訴えられない。

      被害者や被害が存在しないのに相手を犯罪者扱いとは
      何処で教育を受けた人?外国人かwww

      まあ、本人がどう思って作中行動したかはわからないが、結果としてカミーユは訴えられても重犯罪者にならないように行動しているね。
      そういう賢しく行動力のあるクソガキを勇気をあると取るのか、嫌いとるのかは個人の判断だね。
      ただ、少なくとも犯罪者ではない。犯罪行為が存在しないからね。

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:40
    • ※414
      はいはいテロリスト・殺人鬼擁護者くん。
      聞かれたことに答えようか?

      テロリスト・殺人鬼と暴行犯はどちらがイカれてるかい?
      窃盗犯でもいいよ?
      答えてみな(笑)
      あとあれか、テロによる人殺しは何もおかしくないんだよね~?
      さっすがテロリスト擁護のカミーユ叩きマン。

      常識を問われてるよ?
      もう一度聞こうか?
      テロリストによる殺人はおかしくない、悪くないんだよな?

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:50
    • >>416
      迂闊だった。

      もう、一度聞く
      カミーユの罪は誰が判断するのかな?

      この質問に答えてもらってないや。


      まあ、>>412に答えが書いてあるけどね。

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:50
    • そもそもカミーユが強い正義感を持っているなら30バンチの毒ガス粛清事件で(表立ち尚且つ積極的な)地下活動していてもおかしくないけどね

      ブライトは「虹に乗れなかった男」で”ハジケるタイミング”を見計らっていたと回想しながら独白していたけど、そのハジケるタイミング自体が全てにおいて悪手だったとしか言いようがないし、カミーユの両親はどちらも(親の責任を果たさないorまったくもって足りないという意味での)クズだったからな
      フランクリン・・・愛人作っているし、情報管理力が欠如しているMk-2開発主任
      ヒルダ・・・夫が愛人を作っているのを知っていて仕事に逃げた装甲材専門の技師

      しかも(どっちも愛情こそあったかもしれないが)カミーユの事はファの家族任せだったから、カミーユがナイーブでヒステリックで攻撃的でそのくせ他人の命まで背負おうとする性格になった実情もあるだろうね

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:54
    • ※418
      おかしくないとかいう願望より前に
      それ一般人に知られてない情報だからな。
      そんなことも知らずにコメントをするな。
      これだからお前のコメントには毎回毎回何の価値もない。
      何度同じことを繰り返す?

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:56
    • ※418
      結局はカミーユのかなり有名な台詞も知らないんだなあ…。
      映画の特報とかにも使われてる台詞なのになあ。

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:59
    • ※420
      カミーユ「お前は生きてちゃいけない人間なんだ!死死んでしまえ!!」

      とかいうヤツ?

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 13:59
    • テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?

      カミーユ絶対叩くマンさ、究極のテロリスト擁護かっけーな。
      日本人の感覚じゃねーよ?
      頭おかしいのお前?
      あ、これ独り言ね。

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:01
    • ※421
      で?お前は30番地が一般に知られてない事実、事件だと知らなかったのかい?
      そんなあるべきことが前提の知識もなくコメントしてるのかい?

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:04
    • 日本人の感覚じゃないよって、ガンダムとは架空の戦争アニメですからね

      まぁ実際に、ニュースでどっかの国で自爆テロみたいなのをやってたら嫌な気持ちにはなりますけどね

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:06
    • ※424
      話をそらすなよ(笑)

      テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?

      凄いこと言うな~、カミーユだけは絶対叩くマンは~。
      頭おかしいの?

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:08
    • またカミーユが正しいという思い込みから無知な勘違いさらしてるの?

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:09
    • ※425
      アニメですから。架空の物語ですから

      少年ジャンプで、悪人倒して「法律だ!裁判だ!」と騒ぐ人、いないでしょ?

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:11
    • 無様に逃げ回るなよ(笑)
      何言っても逃がさんけどな。

      テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?

      凄いこと言うな~、カミーユだけは絶対叩くマンは~。
      頭おかしいの?

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:12
    • ※426
      30番地が周知されていない事件だと知らなかったのかい?
      ん?
      知らなかったんですか~?
      意味のないコメントばかりするな。

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:12
    • ※426
      カミーユの事は置いといて…

      当時の富野の作風は、そんなのばっかりだよ

      「エルガイム」でポセイダル軍の女が、捕虜の腹を蹴り飛ばして殺害してた。テレビの前でドン引きしたね

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:16
    • >>427
      お前、失礼な奴だな。

      ガンダムの世界は近未来、今の世界からおそらくはこうなったであろうという世界。つまるところ現実世界の法律や倫理観が元に未来の仮想世界が作ってみんなで楽しんでいるわけ。
      クリエイターとファンに謝れ。失礼すぎる。

      そういった仮定と仮説を組み合わえたのがSF(科学遊戯)でありガンダムの作品としての魅力の根源。
      自分の主張を認めてもらいたいがためにガンガムの世界観まで否定しだしたぞw

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:17
    • スレタイ「カミーユ奇行はリアルタイムで、どう見えた」だろ

      「ダンバイン」「エルガイム」。機嫌の悪い人が「うぉおおーーっ!!」と、変に叫びながら、暴力行為に出る。そんなのばっかりだった

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:20
    • ※431
      それもあるが※427は自分も散々その話をずーっとしていながら答えられない質問に対していきなりアニメだから~関係ない~、手のひらクル~。

      ゲス過ぎて笑える。

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:54
    • ※428
      全部まともではない
      しかしそれを比べてもカミーユがまともにはならない
      なぜならカミーユはそのすべてに該当するから

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 14:56
    • >>431
      お前らカミーユ信者は設定無視の自分設定で語ってるのに何いってるの?
      じゃあ設定やZガンダムの話で出てくるものだけで語る?
      でも今のお前ら出来てないよそれ

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 15:01
    • 現代の日本で、自衛隊の戦闘機を奪って、そこら辺の軍人に機銃を乱射したら、大問題
      。安部総理大臣が「テロ行為だ」と声明を出すかもね

      それだけの話

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 15:18
    • カミーユ信者は作品も見てない・設定も無視するこれでよく書き込めるな・・・

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 16:03
    • ※434
      うん、そんなこと聞いてないね。
      必死に逃げるな(笑)

      何言っても逃がさんけどな。

      テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?

      凄いこと言うな~、カミーユだけは絶対叩くマンは~。
      頭おかしいの?

      中身のないコメント連投しても意味ないよ、必死にテロと規定しても何の意味もない、一度言ってるがまだ分からないのかい?

      見てないのお前だろ?
      30番地事件の話どこ行った?
      キョロキョロ。

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 16:11
    • テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?

      「どちらが」まともですか?

      テロリストによる人殺しは頭おかしくないんだったっけ?
      お前日本に住んでるの?
      頭大丈夫かい?

      殴るのは奪うのは許せん~、激おこ、テッテッテロだあ~(笑)

      一方…、「テロによる人殺しはオケー、仕方ない」
      殺人テロは許容~(笑)

      お前何言ってんの(笑)

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 16:30
    • 結局カミーユってのは世相を反映した怒ったときに手の早いだけのクソガキに過ぎんわけなんだよなあ。

      知ってるかい?暴行ってのは今の時代でもそこら中で毎日起きてるんだよ?
      そして何の処分もなし、オトガメなしのチャンチャンで終わるものが多く、さらに前がなければ不起訴、起訴猶予ばかりです。

      しかも1話以外ろくにおかしなシーンもなく、むしろ周りの心配をしてる。
      理由はいくつか考えられるがウォンにはやられても手も出さなかったりしてる。

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 16:50
    • アムロ→ネクラなオタク

      シロー→甘ちゃん

      アル→ウソつきガキんちょ

      コウ→奥手男子

      カミーユ、手の早いクソガキ

      ジュドー、ガロード→盗癖のあるクソガキ

      逆アムロ→ネクラが成長して大人へ

      シーブック→特徴がないのが特徴

      ウッソ→メンタル強たろう

      ドモン→純朴素直じゃない青年

      ヒイロ、刹那→テロリスト

      ロラン→ディアナ大好き良い男の子

      キラ→寝とり、暴行窃盗犯ネクラ寄りノーマル少年

      フリット→敵は絶対殺すマン

      キオ→もうやめようよの殺さずの子供、是非はともかく間違いなく良い子

      三日月→邪魔と見なしたものは平気で殺害する殺人鬼

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 16:58
    • ※441
      シン→近年、まれに見る好青年も追加で

      ただ近くにアスランとカガリが居ると機嫌が悪くなる

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:03
    • よく(本心を偽るなどをした)他人を(その行為にむかつくからと)殴るくせにいざ殴られる側になると暴力はいけないと言う程度にはキチ
      シンとか面倒臭いタイプもここまでキチだった訳じゃ無いからな(シンの場合は修正する立場の人物に巡り合えなかったのが悲劇)

      ちなみに精神崩壊フラグは割と中盤の段階で見られていたみたいだよね
      23話の「死ぬかもしれないんです。綺麗にしておかなければね……鳥に笑われます」とかがいい例(この鳥とは死体を貪るカラスやハゲタカを指す)
      後小説版ではロザミアの死で精神が崩壊して、戦闘終了後ファが迎えに来た時にはバイザーが開いていて生死不明だったからな(一応小説版ZZでは生存が確認できたみたいだけど、ジュドーは酸素欠乏症を患ったと認識している)

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:06
    • ※441
      シンっていい子だったか?
      斜に構えた反抗期な暴言吐きのクソガキという記憶しかない

      バナージ→好きな娘のためにえんやこーら、立場すらコロコロ、ここのカミーユ絶対叩くマンの拡大解釈分類でいうならテロリスト扱い、が良い子

      NT男子→まったく特徴なし…

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:08
    • ※441
      ウッソの場合メンタルが強すぎてむしろ在り得ないだろ?
      Vガンのキャラの死に様は何度か(視聴者ですら)サン値(クトゥルフ神話に登場する正気度のパロメーター)が削れるレベルの発狂物が出るからな

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:14
    • ※443
      そこらは間違ってないね。

      本心を偽る→責任から逃げた

      殴られる側になると→このときの意図は不明、気にならなければ?怒りに結びつかねば?手を出さない?それとも出せなかった?

      だが。

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:14
    • ※444
      主にスパロボだろ?
      UXはアルヴィスの子供たちの兄貴キャラになってキラとの蟠りは解消していたし、Vでもキラとの確執自体は乗り越えていたし

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:29
    • ※438※439
      どちらがまともか
      えっ?
      どっちもまともじゃないよ
      まさか日本に住んでるのにそんな事も知らないの
      すごいなぁ
      カミーユ信者は暴行する人はまともだという認識らしい
      犯罪者が大好きなんですね

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:34
    • カミーユ信者まともに会話すら出来ずどちらがまともか比べるべきではないものまで比べる
      しかもテロリスト擁護なんてしてないのに自分が都合が悪いとテロリスト擁護とはわけの分からないことを書く
      その原因となるレスでもテロリスト批判はしてる
      自由意志の重要性を主張をテロリスト擁護とか頭悪すぎ

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:37
    • ※448
      いいから話をそらすな(笑)

      どちらがと聞いているわけ、前※とまったく同じ方法で逃げるなよ芸のない(笑)

      だいたいお前はテロによる人殺しを許容する人間で日本人として普通じゃないからどちらを選ぶか聞いてあげてるんだよ。
      突っ込まれてからテロ殺人許容発言に触れずに発言をなかったことにしようとしてもなかったことにはしないから諦めな。

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:43
    • ※449
      比べるべきものでもない❌

      比べたくない○

      このキャラがことさら異常だと示すためなら歴代ガンダムの主役と比べるしかなかろう。
      都合が悪いのはお前だ。
      聞かれてもぼやかして答えてないのが証拠だよな~、自分で分かってるだろ(笑)
      人のせいにして逃げるな(笑)

      テロリスト擁護してんだろ(笑)

      テロ殺人は仕方ない~。

      言い訳をすんな、逃がしゃしないよ(笑)

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:45
    • テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?
      →暴行犯がまともというか罪としては軽いだろ。
       でも、カミーユって理由や背景はどうであれデータとMS窃盗、暴行、人殺しを全部民間人の立場でやってるじゃん。
      まぁ父親のデータ窃盗はうやむや。MS窃盗、人殺しは戦後の勝ち組エゥーゴの権力でもみ消し。発端のジェリド暴行事件は、父親(ティターンズ)の権力で無罪釈放。
       テロリストかは、エゥーゴが軍の一部隊として認められる前は、カミーユは政治思想は待っていなかったし、ジオンよりの思想(地球に魂を~)を信じているかは不明。序盤は私怨と正当防衛を盾にティターンズたたきたいだけだからテロリストというより、空気よめない民間人俺正義マンといった印象。
       まぁ、ティターンズは評議会の承認をえて合法的に特権を得ている正規軍、実状やりたい放題超法規的エリートインテリヤクザ。カミーユの両親はその武器(MS)の開発に協力し、カミーユの暴行事件の後も、その超法規的権力を使用して釈放させてる。カミーユもティターンズの恩恵を受けていたわけだ。
       そういう背景を含めてカミーユの行動は奇行でまともとは言えないんだろ。
      このマイナスの印象の序盤から物語がスタートしてNTとして成長するのを楽しむのがZの醍醐味で楽しみ方と思うが。

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:47
    • ※450
      どちらも悪い
      テロによる人殺しも暴行犯も日本人はどちらも悪く比べない
      テロ殺人擁護なんて誰もしてないしね
      お前がしてると妄想してるだけかそうだと決め付けてるだけ

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:50
    • ※451
      どこで?
      また自分妄想か決め付けですかw
      しかも今はキャラの異常性の対比は関係ない
      カミーユ単体の話
      対比したいならレス違い
      異常性で比較してるスレで話してきてねw

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 17:53
    • ※450※451
      どちらが悪いといえば暴行犯の方が罪は軽い
      しかしカミーユは君の提示してる条件テロリスト・人殺し・暴行犯すべて当てはまるというねw
      しかも他の罪状も腐るほどある

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 18:04
    • ※452
      おおむねなら合ってるけど。

      >テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?
      →暴行犯がまともというか罪としては軽いだろ。

      その通り、比較にならない、レベルが違う。


      > でも、カミーユって理由や背景はどうであれデータとMS窃盗、暴行、人殺しを全部民間人の立場でやってるじゃん。

      まずデータ覗きを窃盗と言うのが極論、悪く言いたいに過ぎないんだろう。
      そして父親はティターンズではない、そして権力ではなく、身内でもありはっきりと身元が判明したから。
      民間人と言ってもエゥーゴ所属のパイロット扱い、ここに食い付いてたらガンダムの主役など大部分がそうなる、話すだけ無駄な要素。

      >序盤は私怨と正当防衛を盾にティターンズたたきたいだけだからテロリストというより、空気よめない民間人俺正義マンといった印象。

      政治思想を持ってないでなく、ティターンズの正規軍と思えない卑劣さやテロ行為に反対し戦う立場を持った、それは30番地を知ったころからは確実にある、そしてそれが映画でも使われる有名な台詞。

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 18:09
    • ※453、454、455
      逃げるな、言い訳するな、見苦しい(笑)
      キャラを比較しないと比べられませんねえ(笑)
      必死に逃げるな。

      テロ殺人許容のカミーユ絶対叩くマン(笑)
      お前は何も主張できない、回答できない、支離滅裂なんだよ。

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 18:15
    • ※453、454、455
      そして何よりお前のダブスタが際立つのがな。

      カミーユを叩く前に
      ヒイロ、ガロード、キラ、刹那、バナージ等々をもっと叩かないと‼️
      抹殺する勢いで叩かないと‼️
      だからダブスタ・宗教と言われるんだよ。

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 18:41
    • うわあ見苦しい。
      結局のところカミーユのやってることを正当化して他のキャラを巻き込んで貶めようとしているだけだな。

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 18:53
    • こうして長い討論は終了した

      普通の人々が思うように「ロボットアニメの主人公が、ロボットに乗る経緯など、どうでもいい」という意見が大多数だった

      それでは、また別の機会にお会いしましょう

      アディオス・アミーゴ

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 18:53
    • ※458
      カミーユを語るスレで他のキャラを語る前に他のキャラを叩かないとおかしいとか、おかしいのはお前だよ。

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:02
    • ※460
      ぶっちゃけそういうこった。

      ※461
      逃げるな逃げるな(笑)
      こちらが言ってるおかしいのは最初からヒイロ、刹那、三日月辺りだけだのは分かってるだろ(笑)

      「ただし」お前の言う超拡大解釈を使うと半数近くの主役は該当してしまうだなあ、これが。
      ほれほれ~、お前はそんなテロリストどもを一生懸命叩かないと‼️
      大変だ、ダブスタになっちゃうよ‼️
      ってことだな(笑)

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:06
    • ※457 ※458
      カミーユの奇行ってリアルタイムの視聴者にはどう受け入れられてたの?
      スレタイ分かったか?
      比較するスレではないので比較したいなら比較スレ行きましょう
      頭悪すぎて何の会話するところかも理解してなかったのかな?

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:09
    • ※462
      こちらが言ってるおかしいのは最初からヒイロ、刹那、三日月辺りだけだのは分かってるだろ
      それを語りたいなら別の場所へ行こうね
      ここはカミーユだけのスレです

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:12
    • ※462
      はい口を出しながら言いましょう
      →【ガンダム*】カミーユの奇行ってリアルタイムの視聴者にはどう受け入れられてたの?
      何のスレか分かったかな?
      君の主張することのスレではないと理解できましたね
      はい。さようなら
      もしまた同じこと書き出したら君は日本語の意味が理解できないバカだとみんなで認定します。

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:25
    • ※465
      いいから逃げんな(笑)
      みんなもクソもお前がボコボコにされてるだけやないけ。

      超拡大解釈テロリスト主義。
      そしてテロリストによる殺人許容論者くん。
      お前の解釈ではみなさんテロリストだ。
      そもそも何度言われても学習できない頭はどうにかならんか?
      単語に拘っても軽重が違うから無意味でしかないことすら理解できないとは、かわいそ。

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:35
    • ※466
      はい
      バカ確定ですのでもう相手にする必要はないみたいです
      話が通じない人とは意味がない
      はい口を出しながら言いましょう
      →【ガンダム*】カミーユの奇行ってリアルタイムの視聴者にはどう受け入れられてたの?
      もしバカでもないし話も通じるし日本語も理解できるならその返しはありえない
      もし否定するならこのスレでなぜお前の主張が書けるのか答えてみろよ

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:49
    • ※467
      逃げてもムダだよ(笑)
      また貼ってあげようか?

      テロ殺人許容論者くん。
      その割暴行には過剰反応。
      殺人はスルーらしい。

    • 469. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:55
    • ※468
      これで最後です
      はい口を出しながら言いましょう
      →【ガンダム*】カミーユの奇行ってリアルタイムの視聴者にはどう受け入れられてたの
      このスレタイであなたの主張が書ける理由を早く書け

    • 470. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 19:58
    • カミーユ信者がやってること
      スレタイ無視
      設定無視
      マイ設定を出す
      作品を見ずに内容を偽造・捏造して擁護
      せっかく答えてくれた答えも自分に都合が悪いから無視or認めない
      話できないねこれじゃあ

    • 471. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 20:05
    • 逃げてもムダだよ(笑)
      また貼ってあげようか?

      テロ殺人許容論者くん。
      その割暴行には過剰反応。
      殺人はスルーらしい

      逃げる言い訳に必死な時点で(察し)

    • 472. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 20:17
    • 今後カミーユ信者からのコメは無視していきましょう
      どうやらこちらの話を聞く気がないようなので無視が一番でしょう
      煽ってきたりするでしょうが完全無視していきましょう
      今後もカミーユ記事には同じように絡んでくるでしょうが今後はレス以外の内容でからんできた場合は無視ということでいいとおもいます

    • 473. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 20:40
    • ※472
      と言い訳を独白するカミーユ絶対叩くマンであった。
      なおすべて逃げの言い訳の模様。

    • 474. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 20:52
    • 結論
      結局カミーユってのは世相を反映した怒ったときに手の早いだけのクソガキに過ぎんわけなんだよなあ。これが最も的確な意見だと思う。

      上記を補填する修羅の国:日本を示す情報を他の方が書き込んでくれている。現実世界の1980年代の日本人の民度は現代人の感覚からいうとかなり低い。
      ちなみに散歩のときの犬の糞を拾うという習慣もないし、酔っぱらいはそこらへんで立ち小便をしていた。
      これは昔がどうこうと言っているのではなくて、そういう事実があり、そうであったと言っているだけで、善悪を論いているわけではない。


      どうもこれが気に入らない奴がいて
      カミーユを犯罪者だのキチガイだのと言っている。
      ちなみに日本国憲法とか三権分立とか、犯罪における起訴、逮捕、罪の確定の流れ、法治国家における人権などなどの、一般常識を知らない。
      そのためテロリストを擁護してみたり、カミーユテロリスト経典を壊れたラジオように繰かえしていう狂信者のような支離滅裂な言動が多い。

      ところで
      カミーユの罪は誰が判断するのかな?
      彼が悪いというなら個人の主観ではなくて社会の一般的な基準にあてはめて悪いと言ってね。

    • 475. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 21:06
    • ※474
      結局それな。
      尖ったキャラではあるが結局みんなの幸せのために頑張っていたキャラでしかない。

      だいたいカミーユ絶対叩くマンの悲願であるカミーユテロリスト教もそれが認定されたところで何の意味もないというのがなぜか分からない無能(笑)
      なぜなら同じテロリストというカテゴリーに分類したところで一般人を殺害してるわけでも施設を爆破等してるわけでもなく、むしろ爆発物除去してる、毒ガスを排除してる、中身がまるで違うから。
      そして超拡大解釈テロリスト理論を振りかざすと他のガンダムパイロット多数もテロリスト分類に入ってしまうだけだから(笑)

      この程度のことがなぜか分からないという…。

    • 476. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 21:07
    • そうそう、一般常識をしらない馬鹿に教えてあげるよ。

      殺人、窃盗、暴行などの犯罪行為についても法律に準じる、法的正当性を確保していれば、罪にはならない。

      現実問題として警察官や軍人は司法から殺人許可証、暴行許可証。窃盗許可証を司法から発行してもらって使用している。
      暴行許可証は現行犯逮捕に使用し、窃盗許可証は証拠品の応酬に使っている。もちろん使用範囲は限定されており、それを逸脱する犯罪者になる。

    • 477. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 23:08
    • こんな最強の親不孝者がみんなの幸せのために?絶対自分の感情が最優先の人間だろ。
      嫁子供ですら後回しにするわこの人は
      自衛隊は暴力装置と言った議員がいたがこうゆうのが左翼的思想なんかね。俺には理解できん

    • 478. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 23:14
    • ※477
      そういうストーリーでしたが?
      お前は何も見てない、見えないんだなあ。
      てかまた出てきたん?

    • 479. 名無しのガンダム好き
    • 2019年05月31日 23:15
    • 嫁子供を後回しにする根拠を述べよ無能。

    • 480. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 07:49
    • カミーユ以上のキチはベリル位か

    • 481. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 11:05
    • 反論できない言い訳でコメントしないといいながらコメント、しかも根拠なし(笑)

      テロリスト・殺人鬼はスルーでカミーユだけは絶対叩くマン(笑)
      控えめに言って頭がおかしい。

    • 482. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月01日 13:03
    • >カミーユだけは絶対叩くマン(笑)
      の心理や行動を分析してみる。

       ガンダムの監督である富野氏の作風としては、視聴者の心情をエグルようなエゲツないキャラを投入してくる事である。

       これが+の方向に働き成功したのがシャア・アズナブルであり、マイナス方向に働き成功したのがカミーユ・ビタンである。 
       一言でいうと優秀な糞ガキで頭の良い金持ちのドラ息子、でも悪い奴ではなく脇が甘いところもあるという少し変わったキャラクター、昔でいえばバクキャラ、今風にいうとチートキャラである。
       さらに家庭環境には恵まれないものの、容姿端麗で綺麗な幼馴染までいる。これに加えて文武両道で〇〇で優勝という実績まで持つ。いねえよこんな奴w

       失礼・・・現実とは厳しいもので勉強せずに東大に合格した容姿端麗な金持ちの息子とか、スポーツがそこそこで勉強はそれなり、人からみるとスポーツで全国大会に出場、大学は1流大学という化け物のような人間が存在する。社会の中辺以下にいる人間とは交わる事はあまりないが、カミーユクラスのキャラは現実に存在する。


       カミーユのキャラクターは醍醐味は作中の行動と相まって、無意識に人のプライドをエグってエグリ倒す事である。また、親父キラーの属性を持ち年上から非常に可愛がれており、それがさらに上記を加速させている。

       冷静にみると作中では特別に変な事をしていないにも関わらず、奇人とか変人と呼ばれる事が多い。幼児退行と無気力症候群に至ってしまった問題のラストにしても、一歩ボタンを掛け違えていれば、戦い準じた英雄と称えらるところをキチガイと言われるのは、無意識にヘイト集めるキャラゆえである。
       多くのキャラが忘れされるのに、現在進行形で叩かれ続けているところから判断すると富野監督の最高傑作のひとつであると言える。

       そういうチートのようなキャラを脇の甘さにつけこんでディスル、レッテル張りする行為については、恵まれない現実世界で絶望した人間にとっては非常に快感を感じるらしく、印象と実情が離れているキャラである。
       逆に言えばカミーユをみて反感を持たない人間は現実社会で少数派に属するため、おかしな事ではない。

       たびたび登場しカミーユに異常なほどの執着みせて叩く氏はリアルでは切望的な現実を向かいあっており、精神の平衡を欠いているのかもしれない・・・
       氏のかわいそうなところは個人の心情にコメントをとどめておれば、カミーユのキャラ的に賛同者を多く得る事ができたのだろうがところを、あまりにも一般常識を知ずマイルールでの主張が多いため皆から袋叩きにされる目にあった。
       
       また、氏にとって不幸なのはこのスレが1970、80年代を取り扱っているため、社会で揉まれた海千山千の大人が参入してきた事である。現実社会の実例をあげながら反論されたのではお手上げである。

       さらにこの参入してきた大人は良い意味でも悪い意味でも暇人らしく、氏を生暖かく見守り、変なコメントを引き出し面白がっているため、余計にタチが悪い。

       さあ、こい俺はどんと構えているぞw
       お前はもっと頑張れるはずだ熱くなれ!(某松岡風)
       俺がお前の立場なら速攻、逃亡するけどなw

    • 483. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 00:16
    • >ティターンズに身柄を拘束された時に自分を殴りつけたMPに対し
      >強奪したガンダムMk-Ⅱのバルカンで威嚇するという過剰な行動を取ったり、

      物凄く感情移入できた。俺も同じ事する。

    • 484. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 06:45
    • 生身の人間相手にビーム兵器を使用していないだけましな方だよな
      基本的にバルカンで威嚇orMSを操作してキャッチするという捕獲方法だけだよね
      武器を使う場合でも実体兵装で地面を抉る位

      つまりビームサーベルで攻撃しやがったウッソやフリットはやり過ぎ

    • 485. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 08:37
    • ちなみに精神的成長が無いと、逆シャアのクェスになるからなカミーユは(特に末路)

    • 486. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月02日 12:04
    • >>458
      それはちがうんじゃないんかなあ~むしろハマーン様だろ。

      クエスは容姿端麗でNT能力が高いけど、学力は低そうだし、不真面目だから何かに真剣に取り組んでいるわけではないからね。

      学力が高く、基本的に物事に真面目に取り組み、容姿端麗、性格にはちょっと問題があるところなんかはハマーンとカミーユがかぶっているよ。

      実はクワトロはハマーンとカミーユを重ねてみていた?おいBLくさくなってきたぞw

    • 487. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月15日 10:06
    • 理不尽に殴られたから、ガンダム手に入れて踏み殺す。
      「そりゃそうだ」と思って観てた。
      今も変わらない。

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