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【速報】ワイ将、ガンダムパイロット最強は『キラ・ヤマト』だと証明する!アムロより強いぞ

1風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:28:49.56Zb+K0Hoaa.net

①機体込みでもキラはアムロに勝てない?

お互いの最強機体の性能を見てみよう。ストライクフリーダムの性能表はないのでフリーダムとする。
いずれも武装込みでの数字である

νガンダム
重量27.9トン
装備入れたら63トン
総出力:2,980kW
総推力:97,800kg


フリーダムガンダム
重量71.5トン
装備入れたら不明
総出力:8,826kW
総推力:527,000kg

ストフリは体重がフリーダムと同じで出力推力も戦闘力もフリーダムを超え、性能はフリーダムの数倍という設定。
世代が違うレベルで性能差がありすぎて、仮にアムロがキラより強かろうとどうしようもないだろう。




2風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:29:16.20Zb+K0Hoaa.net

②キラには強い設定がないため、同じ機体に乗せたらアムロに勝つことは不可能?

キラはSEED世界で唯一のスーパーコーディネイターである。
スーパーコーディネイターは『非常に優秀な遺伝子を持つ、身体・頭脳を極限まで高めた存在』であり、いわば強化人間の上位版というべき存在である。
また後期のキラは強化人間と違い、かなり精神も安定しており、この点においても強化人間の上位版と言える。

また後述する設定もあり、キラはアムロに勝つことは十分に可能。




3風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:29:34.43Zb+K0Hoaa.net

③例え身体や頭脳・反射神経がすごくても、ニュータイプのような能力がない以上アムロには勝てない?

大きな勘違い。
確かにニュータイプのような予知能力はないが、キラには卓越した空間認識能力があるという設定で、その為にスーパードラグーン等を操っている。

その空間認識能力は、なんと「脳内で想像・予測するだけで視認していない周囲の状況(具体的な機数とその配置に至るまで)を把握する事ができる」とされる。
いわば卓越した未来予測&空間認識能力と言ってもいい。
同じ能力持ちであるアル・ダ・フラガはこれで株で大もうけし巨万の富を築いた。


空間認識力はニュータイプと同じように特定の人間を感知する事も可能なようで、キラやラウやムウはお互いに感知しあっていた。

この卓越した空間認識能力があれば、ニュータイプと張り合うことは十分可能。




6風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:30:03.29YLfmnwk90.net

でもメタル刹那には勝てないよね




10風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:31:17.82Zb+K0Hoaa.net

>>6
アムロ最強じゃないんか?




7風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:30:05.42Zb+K0Hoaa.net

④いかに設定がすごかろうと描写ではアムロに勝てない?

キラはビームライフルのビームをサーベルで切り払い、白刃取りでデスティニーのサーベルを止め、プロヴィデンスの圧倒的な弾幕を回避するなどのあり得ないレベルの操縦技術を披露している。
特にビームをサーベルで切り払うのは今まで誰もなし得なかったこと。

アムロより上であることは明らか。




8風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:30:35.60Zb+K0Hoaa.net

よってキラの方がアムロより上という証明は完了

アムロが最強らしいのでこれで問題ないだろう




9風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:31:15.50uWU1ubS+0.net

ウッソだろ




11風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:31:22.93qkH2UDT60.net

なんでアムロとキラなのに機体の性能比較してんの




15風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:32:04.91Zb+K0Hoaa.net

>>11
機体同士でも素の実力でも上でも証明したんやぞ




12風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:31:35.676U2E7zFt0.net

でもキラにはオカルトパワー無いし




13風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:31:46.61Zb+K0Hoaa.net

友達になりたいガンダム主人公ランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/5047/

1位 キラ
2位 アムロ
3位 ガロード
4位 ジュドー
5位 ウッソ

キラには魅力もあるってことやな




31風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:36:14.889QiGEKXF0.net

>>13
サイへの仕打ちとか見ても友達になりたいんやろか?




14風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:31:58.257cCJHgE80.net

NT能力でカモられるんかな?




17風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:32:34.78Zb+K0Hoaa.net

>>14
空間認識能力で互角以上やね




21風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:33:41.52Ry4a79Wd0.net

私服のセンスも比較したれよ




25風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:34:28.53slIEhGaWd.net

もう何度もEXAのキャラが最強で決着ついたやん




26風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:34:51.182Di/4s7g0.net

アムロには初代主人公性能あるから被弾しないで
しても絶対死なないんだわ




29風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:35:30.53wk4Z4mtl0.net

キラとか止まったドラグーンじゃないと撃ち落とせない雑魚じゃん




33風吹けば名無し 2019/06/17(月) 16:37:06.29qkH2UDT60.net

アムロとか反応良すぎてファンネルが勝手に撃っちゃうのがね




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お前ら何がきっかけでガンダム好きになったの?


ガンダム00の可愛いキャラランキングが出来たぞwwwwwwww

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:18
    • そもそも先読み可能な時点で空間認知云々関係ないだろ
      アムロには何1つ弾当たらないぞ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:20
    • どんなに力説してもキラ君のキャラデザが無理だから
      BJの無頭児にしか見えないんだよなあ

      多分グロ画像が出るだろうから検索しない方が良いぞ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:26
    • ドモンとどっちが強いの

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:30
    • いや、違う世界同士で勝負すると機体や設定の加減で公平に勝負するのは難しい
      ここは公平に生身の殴り合いで最強の主人公を勝負を決めよう

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:39
    • 00とか種の腐キャラデザインがどうしても無理やからアムロやな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:39
    • 相手を殺せないパイロットはいつかは負ける
      だからウッソは「怖い」と何度…

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:42
    • 4
      師匠が優勝しそう

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:43
    • 種系統はビームの設定からして水鉄砲みたいな火力やし、推力装甲火器その他諸々全部賄ってるジェネレーターの出力と推力は核ロケット装甲はルナチタ他火器はe-capで賄っててセンサーやら機体の駆動にしか使われて無いジェネレーターと比べて負けてたらお話にならへんやろ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:44
    • アムロとぶつかっても千日手で決着はつくまい。
      殴り合いの場合ドモンが最強だがよろしいか。
      キャラデザは担当の人に言え。
      キラは「殺せない」んじゃなくて「殺さない」

      しかしまぁ頭の悪いスレだこと。二度とガンダム関係に近づいてほしくない人だわ。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:52
    • ※2
      それはおまえだけだ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:53
    • 違う世界のパイロットや機体を比較する場合は、公平を期するためにスパロボのパラメーターで比較しないと

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 22:54
    • まだドモン言うやついるんか・・・

      なんでギャグマンガみたいな世界線のやつを出すかね?

      どうでもいいけど

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:08
    • ※12
      キラ推しの人がギャグマンガみたいな世界まで内包するガンダム界隈でキラがいちばんつおい!とか言っちゃうからです…

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:12
    • キラが先読みしてる描写などない妄想乙

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:14
    • コーディがどんなに超反応しようと事後対応の域を出ない
      先読みには勝てないよ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:18
    • キラ よく見て当てる
      アムロ 打ったところに敵がくる

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:27
    • エルメス戦の置き撃ちほんとヤバイ
      マクベの背後からの奇襲をかわす回避力もあるし
      攻守最強はこの時期のアムロだろう

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:29
    • 対決アニメを誰が作るかによる

      福田だったらキラの楽勝
      傷ひとつ付かない

      富野だったらアムロの辛勝

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:37
    • パイロットとしてなら甲乙つけがたいしそもそも比較するにも
      この二人戦場での活躍場所違うから無意味では・・・?
      指揮官として使うならキラよりは後期のアムロを採用するし
      少数遊撃、相手側への侵入やらせるならキラ採用するし。
      機体も加味するなら長期で使えるのはニューガンダム扱えるアムロかなぁ
      ストフリとか完全ワンオフ互換パーツないのは消耗したらそこまでなのが辛い

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:46
    • はいはい、キラ様最強、凄いでちゅね~!

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月17日 23:56
    • こうしてコメント見ると、ただ単純にキラが嫌いなだけでディスってるって奴のコメントしかないよな。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:00
    • スーパーコーディネーターは設計との誤差が無いのと強化幅が大きい時に
      出る精神の不安定さが無いだけでコーディネーターと変わらない
      キラ自体は情報処理能力強化型で身体能力はコーディネーターの平均より
      多少上な程度、頭の良さは強化関係なく純粋な遺伝
      第2世代ドラグーンはターゲッティング以外は自動だから誰でも使えるけど
      あれだけの数の正確なターゲッティングを瞬時に行うにはキラレベルの情報
      処理能力が必要ってだけ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:07
    • 世界観が違うのに比べることがおかしいって言うのはナンセンスか?

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:11
    • >>33
      それ世の中では誤操作って言わんか?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:14
    • こういうのはド痛なアムロ最強信者が釣れるのがオモロイ
      「アムロには勝てない!戦っても傷一つつかない!絶対当たらない!」
      こう言うやつがストフリに何で無傷なんだとか言って切れてると思うと爆笑

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:15
    • キラがあんまり強い気しないのは
      対無印旧三バカ・対プロビ・対インパルス・対フェイス隊など、機体性能で相手を圧倒してない時は普通にボコボコにされるイメージが強い

      アムロはなんか輸送機でアッシマー落としたり宇宙空間ではビームと違いクソ鈍足なバズーカを敵のエースに的確に叩き込んだり性能何のそのって感じで弱いイメージがない

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:23
    • ※22
      せめてwiki情報ぐらいは認識しといた方がいいぞ
      まったく違うこと言ってるぞ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:28
    • ※26
      普通にアムロもボコボコにされてるけど
      なんかものすごくアムロにとって都合のいいものの見方してる人だね

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:36
    • ドモンは本当に古参に嫌われてるな
      そんなに自分たちの世界観が壊されるやかね

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:50
    • ※29
      古参も何も種よりGの方が古い作品だが…
      最強最強って突っ張ってると最終的にSDから神様がダース単位で出てくるぞ
      もともとは髭の役だったんだけど最近あの辺は設定がブレてるからなあ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:58
    • ※29
      というよりGの作品でも別にドモンが最強と言うわけでもない
      たぶんあの世界での最強はウォルフ・ハインリッヒだしね

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 00:59
    • 別にSD最強唱えてもいいぞ
      アムロ信者よりましだろ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 01:15
    • ニュータイプは現代人では理解出来ない。何故なら未来の進化を過去の動物は知るよしもないからだ。
      戦闘能力はその一旦でしかない。
      コーディネーターは現代人に理解出来る。何故なら現代人の考える理想を詰め込んだに過ぎない存在だからだ。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 01:36
    • アムロが最強って言われてる理由は強力なニュータイプで、且つ熟練のパイロットだからだろ。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 01:48
    • 現人類を魚、地球を海、宇宙を陸に例えるなら
      ニュータイプは獣や鳥
      コーディネーターはスーパー高性能魚

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 01:55
    • >装備入れたら


      機体スペック比例の時点でイッチがちょっとアレな感じな人だとは解る。
      全装重量な。武装、弾薬、推進剤を最大まで積んだ状態。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:07
    • キラxフリーダム系が最強ってのを吹聴しても別にかまわない

      私もそれがそこまで間違ってないとは思う。ただもうちょいプロセスを踏んで下さいと思います。

      ただそれだけです・・・

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:10
    • >>35
      ソレだと魚のほうが圧倒的に強いんだけど・・・

      意図してそうなのか、意図しないで馬鹿だからそうなのか・・・謎・・・

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:18
    • ※38
      陸で同じサイズの鳥や獣に勝てる魚の名前言ってみろよ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:22
    • ニュータイプは少し先を予知してるからな
      コーディネーターにそんな能力は無い

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:29
    • ローキックのアスランだろ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:40
    • >>39
      お前馬鹿ぁ?ブラックバスは自分より大きい獲物丸ぱくだやぞwww
      なんでビッグマウスとスモールマウスと分けられてるか知らんのか?さっさと己の無知を恥じて死ね、いやいねwwwww

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:42
    • こう言って何だがロークックのアスランってのにはあんま反論ないわ・・・

      あれは以上じゃなくて異常だわ・・・ほんまおかしい

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:44
    • スレタイ的にこのキラじゃなくってアスランが最強ていう流れはどうなのwww

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 02:47
    • 迷いがないシャアが最強と同じじゃないかな?

      originやともう手が付けられないじゃん

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 03:04
    • すげえ 誰も反論できてねえ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 03:09
    • ぶっちゃけビームライフルあたってダメージ通る相手ならスペック関係なく勝てる感じだから、アムロ最強信者に機体性能でドヤってもノーダメなとこあるからなあ アムロ最強とは言っててもνガンダム最強と言ってるやつはあんま居ないやん?

      未来予知して置きビームされたら機動性の差とか無意味だし相手の攻撃避けるのも同じ理屈で

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 03:26
    • 未来予知でローキックガードするアムロ
      はいアスランの勝ち

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 03:41
    • アムロ信者の中で未来予知が最強の精度になってるのが毎度笑う所

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 03:41
    • 「ビームをサーベルで切り払い、白刃取り」
      これってキラが動作設定した動作プログラムだろ?
      キラの能力じゃないんじゃね?
       

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 06:52
    • CEにアムロが来たら只のナチュラル(やたら勘が良い)
      UCにキラが来たら只のオールドタイプ(やたら反射神経が良い)

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 07:01
    • ※42
      陸に上がったブラックバスなんて単なる生ゴミwww

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 07:43
    • キラ(一応)殺す気がない
      アムロ殺意マシマシ絶対殺すマン

      この時点で勝負ついてるのでは?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 07:54
    • アムロの最強機体なら胚乳ガンダムじゃねぇの?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 08:21
    • >>52
      だからお前は馬鹿だって言われるんだよ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 08:26
    • 白兵戦もMS戦も結局アスランが最強でしょうがwww
      アムロとかキラとか有象無象やん

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 08:53
    • ビームが効かなくて実弾にも結構強い鉄血勢。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 09:22
    • スバコンでも計測不能なヒイロ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 09:25
    • 未来予知置きビー強いとか言ってるけど、キラはビームが発射されてから避ける事が出来るから、決定打にはならないな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 10:51
    • ※42
      いくらラージマウスバスでも自分より大きな相手を補食はしない、せいぜい威嚇で噛みつく程度
      同程度のサイズの獲物を呑もうとして死んだ個体なら見たこと有る
      半端な知識を晒すのは止めようね

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 11:16
    • 一方、実際に軍を持つ米国では最強の軍人なんて話題にもならない模様

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 11:18
    • なんで魚の話してんの?

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 11:22
    • ※59
      ビームが発射されてから避ける
      →①外伝からCEのパイロットは銃口や予備動作を見て回避している設定
      →②キラの反応速度は設定上人間の限界値。NTは人間にない高速神経を持つ強化人間やサイコフレーム系の思考を直に操縦に伝えるMSとも互角以上に戦える

      避けるのは多分無理

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 11:23
    • ニュータイプは未来予知までできる優位性があるのならそれと張り合うヤザン辺りオールドタイプの技量はどうなってんやろ
      アムロだろうとカスみたいなもんなんかな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 11:41
    • ※64
      ヤザンは、格下機に乗った絶好調のシャアと戦うと、
      シャアvsヤザン、強化人間×2、超一流の狙撃手 の四対一でも敵わず、
      シャアvsヤザン、ジョニー・ライデン のOT最強二人がかりでも軽くあしらわれて、サイコフレームを発動した瞬間瞬殺された

      上位のNTは次元が違う

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 11:49
    • ヤザンは、なんとなく単なるニュータイプなら技量で勝てるけど練度の高いニュータイプだと厳しそうなイメージがある。
      ニュータイプ能力が振り切れてても1年戦争時のアムロだとヤザンには勝てなそうな気がする。
      (逆に CCA アムロならヤザンに勝てそう。)

      あくまで個人的な印象だけどね。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 12:01
    • いや別にアムロがヤザンより強いなんて言ってる訳ではない
      気配察知、未来予知なんてアドバンテージあるのにカミーユなんて何度もボコられてたから操縦技術は桁違いなのかと思っただけ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 12:04
    • 現代人を猿にも等しい原始人だとするなら
      ニュータイプは現代人、特にアムロはベテランエース
      コーディネーターはあくまで原始人の発想の範囲内で考えた理想のムキムキマッチョ原始人
      素手の殴りあいなら勝てるんじゃね?
      銃や戦闘機使ったらニュータイプの圧勝、次元が違う。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 12:11
    • ※63
      そこで空間認識能力の相乗効果よ

      反応速度限界値がどの程度なのか分からないし、結果は総合能力によるから②はなんか違う

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 12:17
    • ※67
      言ってみれば操縦面で未熟なNTしか相手できないって事でもある
      まあヤザンもMS越しにレコアの姿を見るという描写があるようにOTだけど特殊な能力がある
      ライバル役のジェリドもカミーユの母親を知らずに撃ったとき不快感を感じたり、シロッコのプレッシャーを感じたり、ハマーンにプレッシャを与えたり、マウアーの残留思念と会話したり、NT専用機に乗ったりなど特殊な能力を持つ

      NTと互角に戦ったOTエースは特殊な能力持ちが多い

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 12:20
    • カミーユがボコられる(1対3)

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 12:43
    • ※69
      スパコは外伝で遺伝子操作の結果を分かりやすくするために全ての能力を最高にしたという設定で、スーみたいにもはや人間じゃないくらいに遺伝子操作されている訳じゃないから『普通の最高の人間』と考察されている

      一方、宇宙世紀の強化人間は例えばプルシリーズなどは人間にない強化筋肉、高速神経、補助臓器にNT能力を持つスパコの上位互換だし、
      歴代にはスパコンでも反応速度を解析できないヒイロや、電気信号ではなく脳量子波を神経伝達に用いて人類の限界の数倍もの反応速度を持つイノベ、イノベイド、超兵がいる
      キラより反応速度が速いキャラは沢山いる

      また、思考→機動の機体に比べれば、思考→操縦→機動のストフリは明らかに遅い

      そういう事からキラの反射神経、反応速度は、対NT戦では長所にならないと思う

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 14:35
    • 1の言うことが全部本当だったとしてもキラが不殺なんだから、何度でもアムロが挑んできていずれアムロが勝つよ。
      機体性能に助けられてるだけの舐めプ坊やに戦争は無理だよ。
      むしろ、不殺なんだから積極的に最弱パイロットを名乗っていくべきだぞ。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 14:44
    • そもそも反応速度や空間認識なんてものはニュータイプの能力の中でも
      現代人に理解可能なごく一部をその様に認識してるだけでありその全容を理解するのは現代人には不可能
      ニュータイプの能力は現代人の理解の範囲を大きく超えている
      ニュータイプがこの理解の範囲の外にある能力を使った時現代人はそれをオカルトとしか認識出来ない
      一方コーディネーターはこの理解の範囲内でスーパーマン作ろうとしたに過ぎない。
      ニュータイプがスマホならコーディネーターは90年代のカーナビ
      部分的になら張り合えるってだけ。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 14:57
    • いや、でもキラって仮にアクシズに押し潰されても何だかんだ理由を付けて生きていそうだからアムロでも殺し切れないんじゃない?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 15:12
    • 両方共ストライクフリーダムに乗せりゃそりゃキラが勝つだろ
      設定上スーパーコーディネーターしか使えないんだからいくらアムロでも扱いきれんわ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 15:30
    • 最弱主人公ならアルと三日月のどちらかなんだけどな
      物語開始時か否かがポイントだけど

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 15:41
    • ※76
      そうなの?すごいハンデつけた上での理論なのか…
      やっぱりリーオーに乗せないと…

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 15:45
    • 主人公の最終機体なんてだいたい専用機だろ
      キラをνに乗せたときの方が戦力ダウン具合は激しいだろうし。
      ここは二人共ゴッドに乗せよう

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 15:49
    • 別にどっちが強くてもいいけど
      キラ&ストライクの組み合わせで
      敵モビルスーツへの
      ヘッドショットや携行火器狙いはキラの能力なのか
      ストライクの性能なのかをハッキリして欲しい

      どっちにしろ
      アークエンジェルにキラ乗せてストライクの背中を装備すれば
      敵モビルスーツは近寄れないけどな

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 16:13
    • ※76
      スパコってべつに特殊な能力でも何でもない。
      能力が一定以上高ければ誰でも使えるってことなんだから
      アムロがストフリを使えないってことにはならん

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 16:15
    • 「スーパーコーディネーター」と「高能力」はイコールじゃないのに
      なぜかイコールで繋げてるアホが多いよな

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 16:52
    • ※77
      ・コーディOSはフラガ家や乱れ桜が使える為、同じく高度な動体視力、反射神経等を持つアムロならおそらく使える
      ・ライフルの使い分けはアムロがνで行っているため、判断能力はキラと同等
      ・ALは特に条件がないので使えるし、キラ達四人が使わなかったALの内側からの射撃も仕様にあるならアムロは性格的に遠慮せずに使う
      ・VLについては『キラ以外が性能を最大限に発揮する事は困難』という設定な為、『最大限でなければ使える』し、『最大限に発揮することも難しいが不可能ではない』
      更に言えばVLの繊細な操作に要求される『優れた判断力と熟練』についても、アムロはライフルのところで『優れた判断力』を満たし、『熟練』についてもキラ以上な為、おそらく普通に使える
      ・スパドラは特異な空間認識能力が必要であるが、NTはその上位互換の為おそらく使える
      ・『マルチロックオンシステムの制御とスーパードラグーンの誘導(ドラグーンフルバ)には、膨大な量の情報処理をパイロットに要求するため、キラでなければ性能を最大限に発揮させることは不可能』とあるので、これについては情報処理能力に設定のないアムロでは不可能。ただし『最大限に発揮するのは』とあるので『限定的には』使える可能性が高い(ただアムロは使わなそう)
      ・金フレームの発光現象についてはアムロは常人を遥かに上回る反応速度があるが、人類の限界値の反応速度となるとできるかは不明。今回は出来ないとしておく
      ・機体への適応については、アムロの戦闘データを移植したバイオ脳がアムロの死後数十年後のMSに普通に対応していた事や、教育型CPUのオマージュである8やそのデッドコピーの設定から、おそらく種世界の機体でも可能(そもそもお禿の世界は飛行艇に乗っている文明レベルの連中が宇宙戦艦に簡単に適応する)

      よってアムロはキラ程ではないが(金フレームの発光現象と全力のドラグーンフルバは出来ない)、普通にストフリを操縦出来ると思われる

      この条件で戦えばやっぱりアムロが有利なんじゃないかと思う
      ちなみに歴代キャラではイノベ刹那は、ストフリに要求されるあらゆる能力でキラを上回る為、ストフリ対決でも圧勝すると思う

    • 84. 83
    • 2019年06月18日 17:06
    • ×※77→○※76
      に訂正

      ライザーでも足りずに作られたクアンタや、age3でも着いてこれず作られたagefxとは違って、ストフリは『人間の限界値(訓練していないため実はそれより劣る)』の『キラに対応した(フレームは対応出来ず偶然なんとかなったポンコツ)』MSだからね

      歴代主人公だとヒイロや刹那が全力で操縦すると、フレームが持たず分解するような機体

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 17:21
    • キラ・ヤマト最強の証明なのになぜ機体説明から入るのか

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 17:24
    • 身体スペックで反射神経がどれだけ上がろうと、普通の熟練兵が視認から反応を返せるのが…1秒だと遅すぎる気がするからざっくり0.5秒だとして、身体スペックで有利ってパイロットはその0.5秒を0に近づけていく事しかできないよね
      脳量子波やらNTやらは、そもそもスタート地点が違うんだよなあ
      常にフライングスタートが認められているようなもん

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 17:41
    • 反応速度だけでも人間の限界の0.1秒に対して、歴代では
      ・スパコンでも計測不能
      ・0.03秒以内に1000km先の標的を撃ち抜く
      とかがいる

      NTも未来予知の為エコールとかでは反応速度はマイナス秒とされていて、シミュレーションだとそれに合わせてデータ上のNTの機体はワープするからね

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 18:16
    • スパコン計測不能がすごいのはわかるけど、実際どのくらいすごいのかよくわからん

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 18:32
    • キラのスーパーコーディネイター設定による天才設定持ち出してるけど
      ガンダムの主人公って大半がCE世界で言うナチュラルの天才ばっかだぞ
      それに加えニュータイプやらイノベイターやらXラウンダーとかいった+要素付き

      ってかぶっきゃけCE世界だけでもアスランの方が強いよね?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 19:33
    • アムロ 「チェーンのサイコフレーム!?なぜフリーダムの味方をする!」
      准将  「わからないでしょうね、戦争を仕事にするアムロ大尉には」
      チェーン(わたし死ぬ前に何度もキラ君とエッチしてたんですっ)
      アムロ 「チェーンがキラのカキタレ…?うわぁっ」(爆散)
      准将  「いったでしょ。本気で喧嘩したら僕にかなうはずないって」

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 19:38
    • お前は何を言ってるんだ。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 20:56
    • ※80
      「天空のキラ」のことをいっているなら、キラの力だろ。

      ストライクなんて型落ちもいいとこで、ザクよりも性能ずっと低かったし、グフ乗ってるレッドもいたし。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 20:57
    • ※89
      キラが当代最強なのは作中でも語られてる。

      シンが少し拗ねてたけど

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 21:52
    • >>88
      スパコンて計算式いれないと計算してくれないでw
      あとリアル世界に数学博士でスパコンより計算速くてより正確な人間おったでw

      スパコと空間認知能力ってそれ普通にUCだと強化人間以下なんですがw
      その強化人間最高性能のギュネイを格下機体で一方的にボコるのがアムロ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 22:47
    • ※92
      型落ちでもそこまで性能に差はなさそうだけどね
      速度はキラの操縦もあってザクグフ以上
      装備は旧式だがオーソドックスでザクグフにも十分通用
      実弾無効のPS装甲にABC盾と防御力も割と高い
      パワーエクステンダーでバッテリーもかなり持つ
      ぶっちゃけ機体も技量にも問題はなかったと思う

      オオトリルージュについては装備の多さから運動性に難はあるけどザクに出来ない飛行が出来るのと、バッテリー機最強クラスの火力から総合的な性能はザクグフ以上だと思う

      ※93
      まあキラは唯一自由に種割れできるし、特異な空間認識能力でドラが使えて対ドラにも強いからね
      ただストフリ対運命では同条件(通常対通常、種割れ対種割れ)ではほぼ互角だったのも事実
      そのシンが遺伝子操作の誤差からOT最強クラスのスペックに到達しないキャラだから、キラも他の特殊な設定のない天才OTの主人公と比べてもそこまで差は無いかもしれない

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 23:09
    • 同じMSに乗せないと、パイロットの腕前なんて比較できないだろ。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月18日 23:48
    • 単純にパイロットとして最弱ならローラだろうな
      ガロードとヒイロもオカルトパワーないけど、二人ともMSパイロットとしては異常なほど優秀だし

      最強のパイロットってなるとメタル刹那だろうな
      メタ補正有りなら時間止めれて脚本補正が入るキラだろうけど

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 01:03
    • 反射神経とか見てから反応では、ビーム切り払うなんて絶対に無理だぞ。
      単に盾でガードするのと違い、切り払うにはビームがいつどこでぶつかるかを正確に知らなければ無理。

      あと空間認識&未来予測でニュータイプとも張り合えるだろって主張でしょこれ

      ちなみにキラは種死の頃から空間認識持ってるとMGストフリのガンプラに書かれているし、HGストフリのガンプラでもスーパードラグーンはすべてマニュアル操作となってる。
      またマルチロックも空間認識能力。

      成長したキラはラウやムウとも遜色ない未来予測を手にいれてることになる。

      アムロがキラに勝つことを証明するには、キラの未来予測&空間認識能力<アムロのニュータイプを証明しないと厳しい。 

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 04:55
    • 空間認識能力と未来予測は全く別物の能力だろうに
      キラが成長すれば順当に手に入れられるとか思っちゃうの
      「キラが勝つ」と決めつけてる狂儲らしい思考の飛躍だなw

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 06:33
    • ※99
      SEEDではそういう設定なんだからしょうがないだろ
      空間認識能力はSEEDでは脳内で想像・予測するだけで視認していない周囲の状況を把握する事ができて、なぜか同じ能力を持ってたら感応し、そして株で大儲けできることになるんだから。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 06:36
    • キラって追い込まれない限り不殺優先するから、殺気に反応するニュータイプは相性悪いんじゃないの?
      不殺時に殺気などあるわけないし。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 09:46
    • 攻撃する意思ってことならイケんじゃない?

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 12:23
    • ※98
      種ではビームの切り払いやそれに準ずる行為は、戦闘用コーディの劾がABCナイフで角度を気にしながらビームを弾き、ナチュの蘊奥が実体剣でビームを切り裂いているから特殊な力は特に必要ない
      種世界ではビームは銃口と予備動作(引き金を引く)等から対応出来る設定だから、キラはタイミングを合わせてやっているのだろうね
      00の脳量子波使いと違ってビームを光ではなく粒子の流れとして知覚しているような設定も無いし
      まあそれ自体は結構凄いと思う

      ただアムロも同じようなことをやっているし、更にシャアはCCAで『仲間に迫ったビーム』を『横から』『ビームの射撃で撃ち落とす』という対ビームで最上位の神業を披露している

      あとムウ、ラウ、レイ、プレア等のフラガ血統とキラの空間認識能力は非能力者と比べてもドラ操作やドラ対応、フルバくらいにしか役に立たっていない
      未来位置の予測も公式設定ではないあやふやなものだし、エース戦では有ろうが無かろうがそんなに違いは無い
      一方NT能力はスパコを超える超人である強化人間を上回るパイロット能力を得ることができる
      特殊能力はアムロ>キラだね

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 13:15
    • まあ、根本設定が違うシリーズだから強さ議論は意味ないが
      現代人気はキラさんが上やろな
      今やっても通用するキャラだわ
      逆にアムロが勝てるのは認知度

      キラさんはFFシリーズでいえばクラウドさんみたいなもんや
      ガンダム中興の祖の主人公は伊達じゃない

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 13:19
    • 祖はGガン!祖はGガンです!
      SEEDは「中興」です!
      全く違うモノだから!

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 18:22
    • ※103
      劾はドラグーンやガンバレルも使いこなしている、まさしく空間認識能力持ちじゃん。
      蘊奥なんか生身でMSの腕切ったりレッドフレームと鍔迫り合いするような、Gガンに出てきそうな超人だぞ。

      そんな奴等しか出来ないって、やっぱり超人か空間認識能力持ちにしか切り払いは無理だってことなんだが。


      また銃口を見て回避するのと切り払うのって、それこそ難易度に天と地ほどの差があるんだが。
      現実の特殊部隊も銃口読んで回避しようとする訓練はする。
      でも銃弾切り払うようなやつは世界中に1人もいない。


      あとキラが避けたドラグーンの弾幕って、質は分からないけど量はすごいと思うんだよね。
      逆シャアでもあれほどの量の弾幕はなかったはず。
      その辺はどうなのかね。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 19:24
    • ビームを切り払うのは点を線で捉えることだけどシャアは点を点で捉えてる。しかも横からな。切り払いより凄くね?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 20:02
    • 宇宙世紀のビームって、たかだかMSどうしが戦闘してる距離だったら光が見えたら既に当たってるって感じじゃなかったっけ?
      相手が撃った直後にキラが反応したとしても、MSが動き出して切り払いが間に合うって、種世界のビームは遅いのだろうか?

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 21:32
    • てか、アムロだとそもそも切り払わなきゃならんような撃たれ方する前にアムロから撃ってるイメージあるし、ドラグーン弾幕にしても描写がない = 出来ないではないから何とも言えん。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 22:18
    • プロヴィのドラグーンってなぜか三又ビーム撃つから
      派手で見栄えが良くてバカは騙されるけど
      まさしく見た目が派手なだけで意味が全くないどころか
      エネルギーの無駄使いのディスアドバンテージだろ…
      自機に向かって来ないビーム弾幕とか量としても価値がねえよ

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 22:31
    • ※110
      エネルギーの無駄遣いってプロヴィのエネルギー源知らないの?
      自機に向かってこないって相手の逃げ道なくして当てやすく出来るんだけど・・・
      なんかあなたがあまり考えずにだまされてるだけじゃないか?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月19日 22:36
    • ※108
      UCでもCEでも金属粒子を電磁加速して撃ち出してる理屈は変わらん
      加速に使える電力の差は速度の差になり得るやろけどどっちみち見てから間に合うもんじゃなくて(電力の大きさの問題なので命中率に影響が出るほど遅いならもっと電力を掛けるように設計される)銃口がこっち向いてるのを察知して避けてる(実際は画像解析したコンピュータが銃口がこっち向いてるぞとアラートを鳴らしてパイロットはこっちに反応してる可能性が大)

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 00:01
    • ※106
      ドラの機動自体は、特異な空間認識能力があればビームの網以外はストライクでも多少は対応出来る
      キラは、ストライクの四倍の出力があり前期GATを瞬殺できる性能の自由だったからそりゃ避けられるだろうし、更に数倍の性能のストフリなら手持ちライフルで簡単に落とせるのも納得できる(伝説ドラはビームの威力はともかく機動自体は第一世代ドラ程度)

      種は他の世界と違って前の機体の性能の数倍、更に数倍と言った形で極端に強くなるから、以前の機体で脅威だった兵器をその数倍の機体でなんとかしても、高い評価にはならないよ

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 03:03
    • ※105
      イケメンが出るガンダムはWと教えるだろ?
      今の世の中どうなると思う?。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 07:02
    • ※111
      なんだ、ドラグーンまで核動力積んでたのか?
      そいつは初耳ですわwwwww

      バカじゃなきゃ、ドラグーンが本体に接続されエネルギー充電してる間が
      ドラグーン搭載MSの弱点になりうるってわかるよね?
      MS本体のエネルギーが名目上無限だから、
      ドラグーンのエネルギー無駄遣いは問題ないなん言えないだろ。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 07:32

    • 自機狙いオンリーより、自機狙い&逃げ道封じやダミー複数のほうが避けづらいでしょ。
      一概に無駄遣いと断言するには軽率

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 07:37
    • ※106
      アムロはニュータイプで予知して対処している
      キラは空間認識能力で予測して対処している

      キラの場合はインパみたみたいな予測を上回る奇策を編み出せばどうにかなると思う

      でもアムロの予知も描写上無敵ではないんだよな、なんで当たることがあるんだろ
      単に技量の限界か

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 08:23
    • ※117
      特異な空間認識能力者はその予測が対エース戦で特にage要素にならないのがなあ

      ドラ操作(クルーゼ、キラ、レイ、ムウ他)とドラ対応(ムウ、キラ)を除けば
      ・キラはストフリvs運命では同条件(両者通常、両者種割れ)だと、特異な空間認識能力が無いシンとほぼ互角
      ・特異な空間認識能力が売りのクルーゼ、レイ等でも通常のMS戦では名有りの非能力エースと比べても特出したものがない
      というのが大きい

      NTはパイロット能力を大幅に上げるけど、特異な空間認識能力はドラ関係以外ではどこか強くなってるの?程度な能力でしかない
      仮にNTと同じく未来予測などで操縦技能がこれでも大幅に上がっているのだとすれば、元々のキラやフラガ家のパイロット能力は可哀想なものになる

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 08:44
    • ※118
      そうかな?
      レイにしたってルナマリア(あれでも赤服のエース)よりはずっと強かったけどな
      ザフト兵士がヘボすぎるのか、ルナマリアが案外うまいのかは分からんけど。

      ただルナにしたって単機でデストロイ落としてステラが乗った性能上のガイアに相当善戦するくらいはできるから、近接に関しては立派なエース級(射撃苦手なのは擁護不可能)

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 09:17
    • ※119
      レイの場合シン、イザーク、ディアッカ、ハイネ、他外伝エースと比べての話
      OT最高クラス(のクローン)と、遺伝子操作の誤差があるためスペック的にOT最強クラスには到達しないコーディのトップエース
      元々の条件はほぼ同等だけど、描写上未来予測による圧倒的なアドバンテージが存在していない

      普通の少年が超人である強化人間を上回るパイロット能力を手に入れるNT能力と比べれば誤差のようなものだね

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 18:14
    • ※120
      ところでその未来予測ってどこから出てきたの?
      ググってもこのスレくらいしか関連しそうなの出てこないんだが、普通の兵士が使える先読みとか見切りとかの延長線上のものを個人的に未来予測って名付けて勝手にNT能力と並ぶ物のように扱ってるだけ?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 19:30
    • ※121
      wikiでラウの項目やピクシブでドラの項目を探すと一応は出てくる
      大元のソースはリウ版の小説とかホビーマガジンとかだね
      ホビーマガジンは準公式扱い、リウ版は本編とは違うからソースとしてはそこまでではない

      内容は、フラガ家が代々持つ超人的な空間認識能力により並外れた直感を持ち、アル・ダ・フラガは投機等で成功を収め、ラウはコーディと同等の高い反射神経を手にいれ、直感で敵の攻撃を先読む事さえ可能となった。みたいな感じ

      ただ反射神経はラウは元々フラガ家由来の最高の資質を持っているし、直感で敵の攻撃を先読みをしている割には本編のラウのMS戦(ドラ機以外)は微妙過ぎた
      そういう面でドラ関係以外では大した能力ではないと思う

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 20:03
    • ※122
      あー ムゥとラウにだけ出るキュピーンか  描写的にはごくごく初期のNT能力って感じかなあ キラの設定でも無いし、普通に考えてそれでアムロのNT能力と張り合うのはいくらなんでも無理があるんじゃないの?

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 20:49
    • ※キラにもキュピーンはアニメで描写されてるよ。
      つまり、キラにもある。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 21:05
    • ※123
      まあ無理だろうね

      個人的には種の特殊能力はNTの能力が劣化していくつかに分かれたイメージかな
      ・特異な空間認識能力(キラ、フラガ家関係、劾、コートニー、モーガン)→ドラ関係、能力者同士の感知など
      更にプレアは同じ能力者のモーガンに思念を送ることが出来る
      ・内なる力(テスパイ時代のシン)→仲間を感知、敵のミラコロ機を感知、ビーム曲げ?(本編)
      ・武芸者の持つ気の力(バリー、蘊奥)→気で周囲の木々を揺らすなど物理的な干渉(バリー)
      ・霊界通信(シン、ステラ、カナード、プレア)→死者との交信。ちなみにキラのは幻覚
      こんな感じ

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 21:25
    • NT能力、の劣化版位の印象かなあ
      その未来予測とやらがそんなに優れた能力なら、その能力に関しては先達であるムゥがアムロばりにエースパイロットしてないとおかしいよね

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 22:05
    • ※126
      ムウもラウも空間認識能力以外は遺伝子改造一切されてないナチュラル。
      空間認識を除けばコーディネイターの完全下位互換で、ナチュラルでエース級になるなら強化人間にでもならないと無理な世界。

      つまり空間認識能力1つで強化人間やコーディネイター並のアドを持ってることになる。
      そしてキラはその両方を持ってることになる。しかもスパコディで。
      2つ掛け合わせたら強いという主張なんだから空間認識能力単体が微妙でも意味がないよ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 22:32
    • ※127
      外伝でコーディの名有りエースに匹敵するようなナチュエースが何人もいるのにそれは通用しないなー
      トップクラスのナチュは上位コーディに匹敵するのが種世界の現実

      スパコと特異な空間認識能力の両方持っているキラも同条件(両者通常、両者種割れ)じゃアスランやシンと大差が無いわけだから、ドラ関係を除いた特異な空間認識能力のアドバンテージは誤差程度でしかない

      普通の少年(50点)を強化人間以上のパイロット(120点)にするNTに対して
      特異な空間認識能力は兵士として育たなかったスパコ(95点)を数点上げる程度の能力でしかない

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 22:49
    • ※128
      ドラ関係以外にも、1対多というシチュエーションでも大いに威力を発揮するのでは?
      多方面からの攻撃という意味でもマルチロックも合間って強い。

      実際キラはストフリの性能もあるとはいえ、単機で2分で25機落とすという驚異的戦績を残した。

      アムロと比べるなら何も直接対決だけでもなかろう。
      まあ直接対決でもνにファンネルついてるけど。

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 22:51
    • ※128
      ガロードがNTに勝てることからそこまでNTも特別ではないことはXが証明してるぞ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 22:55
    • 空間認識の長所

      ・ドラグーンをまともに使える
      ・ドラグーンを避けられる
      ・マルチロック(多数を同時認識)できる

      1対多に関してはニュータイプ並みかもね
      逆にシンプルな機体同士でのタイマンではゴミ同然

      まあ戦場って1対多とか多数対多数がほとんどで、エース同士のタイマンのほうが実際は珍しいんだから、そういう意味ではそこそこ役に立つ能力だと思う

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:09
    • ナチュラルの天才とほぼ互角、ってのがスパコだからなあ
      やっぱ人類としてはトップクラス、っつー分類で、人類+αのNTやらイノベイターやらエックスラウンダーやらからすると一段落ちだよねえ
      反射神経と直感()を必死にNT能力に匹敵するような特殊能力だと主張しないといけないとかageるのも一苦労だなw

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:18
    • ※132
      キラの空間認識能力は種死の頃身につけたという設定なんだが

      まあそれまでは開花はしてなかったんだろ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:20
    • ※132
      そのナチュラルの天才のラウは血の滲むほどの努力をしてようやくあれ
      一方キラは努力している描写はないし設定もない

      いかにスパコがすごいかって話ですよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:23
    • ※134
      努力しなくてもすごい奴がめっちゃ特訓したスーパーサイヤ人、とかならおースゲーってなるけど、キラって種死になっても相変わらずろくに訓練してないんやろ?

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:30
    • ※129
      ストフリは、ストライクの四倍の出力で前期GATを瞬殺できる自由の更に数倍の機体性能
      ストライクに毛が生えたような性能のザクグフと比べれば数倍~十倍の機体性能があり、装備など対多数に優れ、特異な空間認識能力が無ければ対応出来ないスパドラも持っている
      この条件ならそこまでage要素にならないし、むしろグフ鞭に捕まってしまったのが不味い
      シンみたいに相手を説得しようと不用意に近づいた訳じゃないのにね

      ※130
      ガロードって、全盛期でガチのNTと戦ったっけ?
      大戦期のジャミルはフラッシュシステムを用いてGビット12機を全ての機体に自分が乗っているように自在に操作し、独りで完全連携した13機のMS部隊と化していたし、ランスローはそれとやり合った
      XのNTも割と凄いんよ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:39
    • ※133
      それでも同条件ならシンとほとんど差がないけどね
      ※134
      ラウはすでに老化が始まっていて薬の副作用も有った模様

    • 138. 137
    • 2019年06月20日 23:43
    • まあ老化といっても歴代では年を取っても凄いのは沢山いるから、言い訳にはならないけどね

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:44
    • ※136
      ザクグフってストライクに毛が生えた程度ではないのでは……

      それにあのときのストフリはいきなりでならし運転すらしていない状況
      ましてやドラグーン系統は初めて(だったはず)
      多少の不手際はあるだろうよ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:47
    • ※137
      キラは不殺という常時縛りプレイ状態で、インパの勝利もその隙をついたものであり、またシンのモチベーションや研究も大きい

      また空間認識能力は1対多やドラグーン系統で有効な能力
      あと縛りプレイをしているキラ相手に互角といっても……

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月20日 23:56
    • ※139
      ザクは初期GATを上回る高性能だけど、監督発言でザクとウィンダムのキルレシオはほぼ互角だから、ストライクとはそこまで差はないはず

      あと後付けで、キラはアスラン・ザラの搭乗とストライクフリーダムとの連携を前提とした隠者開発の主導的立場にいた設定だから、今更ストフリに慣れてないと言われても……

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 00:02
    • ※140
      オーブ戦だよ
      ドラで蓋をして推力が下がったストフリvsエンジンに不備が有りVLが途中で消えた運命
      で、同条件(両者通常、両者種割れ)ではほぼ互角だった

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 00:18
    • ちなみにオーブ戦では種割れキラvs通常シンの時だけ圧倒(白羽取り+レールガン、隠し武器をキラキラさせて突っ込んでくる相手に蹴りなど)
      あと外伝から零距離のレールガンは衝撃が貫通してかなり危険
      下手すれば死ぬような攻撃

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 00:20
    • ※141
      それでもドラグーン使うのは初めてだし、結局ならし運転もしてないのは変わりない。
      しかも隠者だけでしょ? 

      ほぼぶっつけ本番であれだけのドラグーン操るってすごいことだと思うぞ

      ※142
      でも不殺縛りはしてるじゃん。
      剣道にしろなんにしろ、「金玉や顔面や心臓みたいな弱点一切狙わないで」って縛りがいかに難しいのか知らんのか。

      当然胴凪ぎとかでも即アウトなのに。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 00:30
    • ※144
      歴代ではぶっつけ本番はザラだし、キラは時系列からストフリの事を分かりきっているからなあ

      キラは積極的に殺しには行かないけど、インパへの胴薙ぎや運命への零距離レールガンなど相手が死ぬかもしれないような攻撃はして来る

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 02:30
    • ※145
      インパ胴凪ぎは相当追い詰められたからでしょ
      追い詰められたら不殺解除するよ
      更にウィーラード隊との戦闘で有る程度は疲弊していたのもある

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 06:49
    • ※146
      悪夢戦は一応『シンの実力の勝利』らしいけどね
      まあメタな事を言えば自由はフルバの連射が出来るから圧倒的弾幕で(特に旧版)インパを割と楽に完封出来そうなものだけど、そういう戦い方をしないのもまたキラの実力

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 07:43
    • >>147
      基本スペックはフリーダムと同等、装備はインパの方が上
      フリーダムは常にフルスロットルで戦えるタイマンじゃバラエーナ使えないしあんまり利点ないよね。
      シンも無限復活使えたからな

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 13:09
    • ※147
      武装が新型だから一応性能は核機とほぼ同等
      最大火力(フルバ連射)はインパの数倍以上はあるけど、確かに易々とは使えない(ただストフリの簡易フルバのように少し隙を見せれば十分使える)
      フォースシルエットの空戦能力は自由とほぼ同等
      ただ動力無限の自由に対してインパのデュートリオンビームは仕様で相手に背を向けないといけないし、換装も隙が大きいので普通は使えない
      実際シミュレーションでも出力の違いで、データ上の自由にもなかなか勝てないくらいに差があった
      ちなみにズタボロになりながら戦った悪夢戦は監督曰く『シンの実力の勝利』
      やっぱり機体性能差は有ったんだと思うよ

      悪夢戦ではシンが一方的にやられていたけどその後のストフリvs運命戦で、同条件でのパイロット能力ではそこまで差がない事も分かっているし

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 13:31
    • そういや、たしかにデュートリオンビームってなんで正面で受信する仕様にしたんだろう?
      尻とかで受けれるようにしとけば隙も少ないだろうに。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 13:50
    • キラさんが不殺縛りしてたとかエアプかよ
      最新の研究ではそんなこと一切してねえ扱いだぞ

      自分の都合や感情でやる・やらない選ぶのは
      普通なら「縛り」とは言わないと思うんだが

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 18:14
    • ※151
      レイが悪夢戦でコックピットを狙わないと言ってたのは幻聴だったんですかね……

      それに余裕あるなら不殺にします、本気になったら殺しますって、それ不殺の時は手加減してるってことじゃん

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 18:57
    • アムロとキラって、
      サイバーフォーミュラSAGAの対決みたいだよね。

      ゼロの領域に入る事によって3秒後の未来を見れる主人公。
      そのマシンで出せる最速を出しても、
      圧倒的性能差のライバルたちに抜かれていく。

      アムロが未来予測した攻撃をしても、
      不意打ちすら超反応で避けるのがキラじゃないの?

      反応は間に合っても、機体性能差で避けきれなくなるのがアムロ。
      同じ機体ならどっちも当たらずに非違わけでしょ。

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 19:39
    • >>153
      >不意打ちすら超反応で避けるのがキラじゃないの?
      シンの分離攻撃に直撃とられてますぜ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 20:32
    • ※154
      キラの強さが超反応と未来予測によるものである以上、あまりの想定外には対応できなかったんだろう
      シールド反射といい、キラは設定上奇策や奇手には弱い

      まあアムロも奇策には結構引っ掛かるんだが

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 21:08
    • ※152
      言ってたね。
      あくまで、最近になって「キラは不殺なんて一切してない」と言い始めたってこと。
      ここのコメ欄にいる「不殺縛りしてるからシンに負けた」って言ってる奴のように、
      TV放送当時は圧倒的にキラは不殺してる派が圧倒的に多かったのよ。
      コズミックイラ聖剣伝説とか言っちゃうくらい、公式もキラの不殺推しだった。

      アムロのように殺さずに勝てるときは殺さないから不殺!と言うこともあった。
      ロランだって止むを得ず殺してるのに不殺と言われる!と言うこともあった。
      キオを見て、キラのような不殺主人公だな!とか言うこともあった。
      いつの頃からか、キラは一切不殺してない!というようになったのよ…

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月21日 21:15
    • なんでもいいんだよ。
      この宇宙で、主人公に戦いを挑むのは、悪なんだから・・・・・・
      ナッタクもう・・・・・・

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 11:04
    • アムロ(NT)>プル(人類を超えた超反応+NT能力)>キラ(人類の限界の反応速度+未来予測)≒シン(遺伝子の誤差で人類の限界に届かない反応速度)

      よってキラとシンの反応速度にはほぼ差がないし、未来予測も誤差みたいなもの
      ただキラは自由に種割れ出来るので通常シンに対して種割れで圧倒できるし、宇宙では特異な空間認識能力の無いシンに対してドラで圧倒出来る
      種死後半のキラは基礎能力や技能ではなく、特殊能力でシンを圧倒したイメージ(そして真っ向からシンを上回ったのがアスラン)

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 13:05
    • アムロって戦闘面のバランスが神がかってるだけで、アムロよりニュータイプ能力が高いパイロットも、アムロより技量が高いパイロットも普通にいるよね、あの世界。
      キラって要は格下としか戦ってないことになるみたいだけど、ガチの強敵が現れたら対処できるんだろうか?

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 13:21
    • キラやラウの未来予測ってはじめて知ったわw
      ワンピの見聞色の覇気みたいなものか?
      でもあれNTみたいな感じだからちょっと違うか

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 13:42
    • キラさんの不殺については
      できるかぎりやってみるの発想でいいと思う
      それらしい台詞も種デスで言ってる
      キラさんは根っからの一般人で軍人ではなかったからそういう選択になる
      種デス戦後は軍人だから苦労するだろうな

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 13:58
    • ※156
      公式が不殺ではないと明言したから
      個人の感想で不殺ではと感じてはいる人は多くいたが公式がキラは不殺をしてるわけではないとの明言がありこのことからキラは不殺ではないになった
      テレビ放送しか見てない人にはこのことは知らないだろうけどね

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 15:54
    • 悪夢の前に、キラはミネルバの砲台を攻撃した時にクルーを何人も殺害し(ファンはキラは誰も殺してない、あれは小麦袋だと主張したが、監督はTwitterであれは死体袋ですと答えた)、ステラの命も奪っている

      シンがどういう気持ちでレイの『キラの不殺傾向』を前提とした作戦に従ったのか分からないが、やっぱり心の底からキラを信用出来なかったんじゃないかと思う
      だから胴薙ぎをオープンゲットで回避出来た
      (どうだ。レイ。やっぱりコイツはこういう奴なんだよ)と思ってそう

      まあ出来るだけ敵を生かそうとするのは、軍人でなければ悪いことではないと思うけどね

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 16:57
    • 「殺さない」の動機が無駄なストレスを抱えたくない、で
      「殺す」の動機が殺さないで無力化できないから、でいいと思うんだが
      それを揶揄されると顔真っ赤にしてブチギれるんだよな、種信者
      どこに問題あるの? って言えないのか…

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 23:35
    • ※162
      それは「出来る限り、見える限りでは殺さない」という感じではないのか

      結局自分がヤバくなったら殺すのは悪夢戦から明らか

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月22日 23:39
    • 一切不殺してませんとかさすがにデマだろ
      というか怪しすぎる、公式が~とかじゃなくて明確な確固たるソースを出してくれ

      もし本当なら撃ちたくないとか言ってる本編と乖離しすぎていて正真正銘のゴミ作品だがな

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月23日 01:33
    • ※165
      BDBOXのスタッフコメンタリーで否定されてるぞ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月23日 08:35
    • アムロより技量が高い×
      アムロが高い技量を見せる前に相手が死んでる○
      そもそもヤクトドーガをリガズィで詰めるところが高い技量なのでは?

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月23日 09:24
    • ※167

      嘘こけ。
      何話の何分ごろか言ってみろ、持ってるから。
      大体小説版で、はっきりできる限り殺さないと心の中で言ってるんだぞ。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月23日 19:35
    • 機体の重さは関係ないぞ
      パイロットだけの事なら同じジムで勝負したらわかる

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月23日 21:56
    • 結局、宇宙世紀ってオカルトありきなんだよねえ
      ホント、一種のカルト宗教だわ
      オカルトを扱う場合は慎重にならなきゃならないのに
      富野後継者の福井はオカルト街道まっしぐら
      まあ、大半は富野の責任だが

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月24日 11:06
    • ※169
      スタッフコメンタリーって言ってるんだから劇中じゃなく映像特典とかじゃないの?
      実際にあるのかは知らんけど。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月24日 20:49
    • ※171
      0083 08 ポケ戦「一理ない」

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2019年06月29日 14:57
    • >結局、宇宙世紀ってオカルトありきなんだよねえ

      なんか宇宙で機体が爆散、ヘルメットだけが宇宙を漂う、、って演出しておきながら生きてる人がいると聞いたことあるんだがww

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