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【Zガンダム*】連邦がハイザック量産したのは何で?ゲルググの改良版量産した方が良くない?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】記事タイトルに*または※この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://g-matome.com/archives/post-66410.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:13
    • ゲルググはスラスター数がエグいから、長時間戦闘には向かないんじゃない?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:28
    • ゲルググ改良版→ガルバルディやん

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:33
    • AOZの漫画版じゃジオニックの技術力吸収の為の
      一環だったみたいな会話あったけど

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:33
    • メタな事を言えばこれが今回の敵だと分かりやすいからじゃない
      あと、何故ゲルググの後継機は無いのだろう
      マリーネ  海兵隊仕様
      イェーガー エース用
      リゲルグ  改修機
      RF 中身は別物

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:35
    • 中身はジムと組み合わせたハイブリッドの新型みたいなもんだし
      それならジオンへの心理効果が高そうなザクの外見でいいんじゃない?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:40
    • 0083の時点でジムの新型から見て「ゲルググごとき」になってんだから
      すでにゲルググの優秀性や革新性なんてもんは陳腐化してる
      だったらすでに研究サンプルが多く名のあるザクの方が
      ジオン系への嫌がらせの意味も含めて新型ベースに使う意味がある

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:46
    • スポンサーを説得できない結果、訳分からなくなった
      普通に考えたら白ジムとクウェルで威嚇し続けるのが一番反乱を抑制できそう

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:46
    • ついでに敵の旧型摂取して使うという意味でも
      ゲルググの上位互換性能で連邦系MSと駆動性が共通してるガルバルディがある
      すでに下位互換となってるゲルググを使う意味はない

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 09:48
    • ※2
      あれはギャンの系譜だから流体パルス式のゲルググとは内部から別物
      ちょっと似てるのはガワだけ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 10:11
    • モビルスーツの性能差ってふわふわ
      ザクⅡにしても「F」「R」の差なんてわからない

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 10:17
    • 連邦軍がジオンの工場で作る時にザクが一番コスト安で反乱させない程度に性能が低かったんじゃないかと理由付けしてみる。
      ザク=Mig21、ゲルググ=Mig23でハイザック=イスラエルのMiG-21-2000て感じ。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 10:46
    • でもゲルググって突っ込みどころないよね
      ビームライフル、シールド、ビームサーベルを基本装備にしてバックパックとオプション装備で戦況に対応できるとか汎用性も高いし
      高機動型ゲルググ、ゲルググキャノンとか

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 10:48
    • ゲルググの装甲を軽量なチタンセラミック複合材に変更して軽量化、センサーを変更、スラスターを改装
      ジム → ジム2 の改修よりも簡単にできて確実にハイザック、ジム2よりも性能は上

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 10:56
    • 完成度高いけど弄りようなくて
      多少手を加えてもしても性能向上は微々たるもんだったんじゃないの
      グリプス前にすでにゲルググは性能的に陳腐化の兆しあったし

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 10:59
    • ※13
      それをゲルググではなくギャン系列のガルバルディに施して
      連邦が正式採用したのがガルバルディβ(連邦仕様)なわぇで
      ゲルググより強いガルバルディすでにあるんだからゲルググ要らんだろって話

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 11:02
    • 敵軍の最新型の接収は、ちゃんと連邦はやってんだよね
      ただそれはゲルググじゃなくもっと新型のガルバルディだった

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 11:11
    • 現行技術で再設計する時点でゲルググだろうとザクだろうと関係ねぇって話

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 11:52
    • モノアイ機体を使うのはジオンへの嫌がらせのためってそれは視聴者の脳内設定だよな
      しかも嫌がらせのためって理由が子供じゃないんだから馬鹿かよなw
      0083見たら絶対無いわ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:04
    • ジオンの象徴的MS=ザク2
      ジオン残党を狩るのにはいろんな意味で残党は食いついてくる(政治的な)広告塔的存在だから

      ゲルググは一年戦争当時のMSとしてはマニアックな方の機体だったと思うよ?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:05
    • ※18
      連邦のあちこちでジオンの技術が持て囃されたからやぞ
      グリプス前にアナハイムが連邦にがっつり食い込んでる0083の方が異常だったわ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:07
    • 何にしてもこのイッチはガルバルディの素性すら知らないで騒いでるだけ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:09
    • 自分達がモビルスーツを開発したきっかけなんだし強力かつ整備から拡張、カスタムしやすいから採用したかも
      ゲルググの方がビーム武装あるから使った方がいいじゃん?てなりそうだけど鹵獲した時の戦闘データが没の原因になってしまったんだと思う…

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:21
    • ハイザック程度に性能面でボロ負けしてるジム2とマーク2のせいで設定がおかしいことになってる

      さらにマーク2以下の性能しかないジム3が量産されているのもこの問題の原因だよな

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:29
    • ハイザックとリゲルグを比べてみたらこの疑問は当然あるわな

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:29
    • ※23
      そんな設定は無いぞ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 12:33
    • 単純にザクの方がジオンの象徴
      的なイメージが強いから。
      もしくはザクの生産設備が大量に残っていて、それを再利用したかったからかも。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 13:16
    • ※24 やっぱその辺は矛盾だったためギレンの野望のリゲルグは1年戦争改修機だから強さはやっぱりでガルバルはおろかハイザックよりも弱い。
      ZZのリゲルグはガワは1年戦争機、中身は最新機だから強い、という感じで設定が改変された。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 13:25
    • ※10 まあユニコーンで1年戦争の水陸両用機やジユアッグとか旧ザク改修機がジム2やネモよりよりも圧倒的に強い描写したからな。北朝鮮のMIG21がF-16やFー15、F-18相手に無双するようなバカ描写やったから強さの概念は無茶苦茶になった。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 14:08
    • ※13
      そんだけやるとまるまる一台再設計するのと変わらない

      ・素材変更→材料特性・加工性に合わせた形状にする
      ・センサー系変更→電子機器ハード、ソフト系も変更
      ・スラスター追加→スラスター周りと推進剤配管とタンクの再設計
      ・それらに合わせたフレーム自体の再設計

      結局次世代機一台作るだけのことなんだからガワはなんだっていい

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 14:48
    • 米28
      あれって、練度の違いってことで結論出なかったか?
      実際機体性能差で最後は殲滅させられていたし

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 15:50
    • 最初はやられメカとしてデザインされたはずがどんどん強化されてく
      一方Mk-2はその逆で最近ではゲームでもかなり冷遇されてる

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 17:23
    • ※28
      死ぬの上等最初っからやる気で来てるのと、なにもないのが日常の辺境の場所で準備もなしで強襲受けるのでは立場が全然違う

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 17:40
    • まあ、明らかに設定ミスだよね
      ザクの後継機がゲルググなんで
      しかもビームサーベル・ビームライフルの同時使用ができない上に
      動力パイプがザク以上に出まくってる、明らかに見た目も性能もゲルググ以下の産廃みたいなハイザックをして、「残党への心理的効果」とかマジで意味わからんてw
      せめて、トリコロールに塗られたりしてれば「連邦に下った印象を与えるため」とかいいわけもできたろうが、なぜか緑のままで、逆にガンダムを黒くするという謎采配
      ザクの生産ラインを生かすためっているのも、あんだけパイプ出まくってたら生産ラインも生かしようないでしょw
      どう見ても「ザクにする必要のないものをザクに似せちゃった」感しかない
      そしてその理由はメタ的なところにしかない

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 17:44
    • 初期の設定通り
      基本設計は優れていたので
      鹵獲した大量のザクの弱点を補強して使ったでいいのに。
      再設計したとか無理矢理設定を作るから無理が出てくる

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 18:26
    • ※29
      リゲルグ「あの………」

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 18:28
    • ザクの生産ラインを利用するメリットはザクを作るからであって、ザクに似たハイザック作るのにラインが使えるって…使えないわ!
      あんだけ違うんだから、ザクの生産ラインでジム作ろうとするくらい改修が必要になると思われる。
      黙ってジム改修してジム2にしとけば良かったのにね。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 18:44
    • ザクって機体がみんなに愛されてるからに決まっとるやろ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 18:49
    • 元ジオンと連邦の技術者がハイザック、ジム2、ガルバルディとかいろんな系列から作ってコスパがよかったのがハイザックなんじゃないの

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 18:54
    • >>1 ゲルググは単純に大きい 19メートル
      ※18 宇宙用は単眼が基本

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 20:08
    • 現実でもMiG-23、MiG-25は退役したのにMiG-21はレーダー改修されて現役だからね

      結局、運用コストが安くてそれなりの性能があれば使われ続ける

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 21:07
    • ジオンの象徴ともいえるザクを使うことで敵の士気を下げようというのはわからなくもないが、
      どう考えてもザクに乗せられた連邦パイロットの士気はダダ下がりな気がする
      モノアイ系のMSも、せめて顔だけでもゴーグル系にしてやれよ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 22:02
    • ザクの方が連邦系の技術を捩じ込む、構造的な余裕があったんじゃないの?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 22:20
    • 連邦軍にしてみればゲルググは機体サイズの大型化で
      ビーム兵器を扱える出力を達成してるから
      機体自体の魅力が無かったかと

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月12日 23:22
    • ジオンのMSの象徴とも言えるザクが連邦に使われてるなんて
      プロパガンダ目的が強いんじゃないかね

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 01:04
    • 単にザクは機体データが大量に手に入ったから。
      ゲルググは数が少ないうえに学徒兵の乗った機体のデータはあまり役に立たない。
      ガルバルディは連邦の高級機を相手にすることを前提のMSなので生産ラインを接収して量産。
      こんな解釈でどう?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 08:12
    • ジオンのイメージを叩き落とす為やで。

      ザクは大量生産&派生機の多さ&エースも使い続けた/結果、ジオンを代表する
      MSやったんや。
      それが見た目ほぼそのまんまで、連邦のパシリしてる姿を晒す事で、明確に
      「ジオンは連邦に敗けたんやで」と、イメージさせる事が目的やった。

      ハイザックの中身ほぼGM-Ⅱやし、使い勝手や保守部品の確保も容易やった
      から、ティターンズ瓦解後にジオンに多数鹵獲され使われた。
      結果・考えれば正当な使われ方をした、稀有な機体や。
      デザイン自体も、発表当時から好印象やって、人気有ったで。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 09:12
    • 連邦のMSの象徴=ガンダム→(見た目だけの)ガンダムMkⅡを急造。
      ジオンのMSの象徴=ザク(Ⅱ)→ハイザック。
      両方のMSの象徴を従えるティターンズってやりたかったんだろうね。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 09:19
    • AOZだとむしろ残党達がぶちギレて戦意高揚してたよね。
      既に敗戦を受け入れてるジオン共和国の人らに公国の終焉を再認識させる程度の効果しか無いんでない?アレ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 09:57
    • ジムとザクは大きさ近いから設備や装備使いまわせるのもある
      ゲルググは無駄にデカいからね

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 10:52
    • 1stにおいて、改修前のガンダム=ゲルググだったと考えると、ガンダムは0083だとジムにも勝てないんか。勿論パイロット次第なんだろうけど、ちょっと悲しいな。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 11:03
    • ゲルググデカいし装甲は秀でてる訳でも無いし
      同レベルなのはビーム兵器を標準装備にしてるだけやで

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 11:06
    • ハイザックが作られた経緯は主に政治面で反連邦(特にジオン残党)に対しての(自分たちが襲ってもよい口実づくりの)餌とはいえ(色々中途半端とはいえ)操作系は一番優秀だったみたいだよね
      で、あまりにも中途半端な性能にブチ切れたネオジオンの技術者はザク3を作るけど、汎用性と多目的性でドーベン・ウルフに主力機の座を奪われ、ネオジオンの次期主力期はハイザックからマラサイを経て作られたギラドーガが作られてそれが主力期になり、ジオン共和国はハイザックをジオンの象徴と豪語するアホがいる

      ゲルググに関しては接収したガルバディ系を改造したものがあるだろ?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 14:15
    • ※46
      >それが見た目ほぼそのまんまで、連邦のパシリしてる姿を晒す事で、明確に
      「ジオンは連邦に敗けたんやで」と、イメージさせる事が目的やった。

      そんなもんに乗せられるエリート隊員さんって嘲笑の的だよね
      だから説得力ない理屈だわ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 14:18
    • ※52
      >ゲルググに関しては接収したガルバディ系を改造したものがあるだろ?

      あるからなおさらハイザックいらないってことだろ?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 14:21
    • ※49
      0087頃は他のMSもでかくなってるから関係ないよ?

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 14:25
    • ※43
      ハイザックのあのアホみたいにでかいバックパックでビーム兵器2種同時ドライブできないほうが魅力ないっしょ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 14:32
    • ザクの新型があればゲルググは要らんってのは
      成り立ちからの宿命みたいなもんだ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 14:50
    • やっぱどう見てもジオンの機体だよな…
      ティターンズ側はハイザックとガルバルディ以外はジム系にして欲しかった

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 16:38
    • ※56
      ハイザック「本来はAE社製のジェネレーターを積む予定だったのに、土壇場で連邦と癒着のある企業の奴を積む羽目になったんだ。しかもそれが、出力が低くて低くてビーム兵器を2つ同時に稼働できないんだぜ?素直にAE社製のジェネレーターにしておけば良かったのによ。あっちはビーム兵器を二つ同時にドライブできるんだぜ?癒着って、こういった場面では一番足を引っ張る案件だよな(笑)」

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 18:20
    • 連邦がジオンを屈服させた証。性能の問題じゃない。連邦のプライドと自己満足。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 20:40
    • ※53
      あの世界のエリート隊員さんは自分がエリートである優越感に浸って色々やるからね。優越感に浸る為ならそりゃスペースノイドの精神すら蹂躙するでしょ

      「お前らの象徴であるザクに蹂躙される感想はどうだ?ははっざまぁないぜ!」

      みたいな事考えてそう

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月13日 21:19
    • ザクとかゲルググ以前にアースノイド至上主義のティターンズがジオン系のMS使うこと自体ありえない。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月14日 09:38
    • ※59
      連邦内のジオン系MS導入の反対派の横槍とかも考えられますね
      ハイザックがガルバルディの様な限定配備で無く
      全軍に配備なら上手く行く筈は無いし

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月14日 11:26
    • 結局政治的要素が強い機体
      これはティターンズがジオン狩りの象徴としてガンダムを使うと同時に全糖を誘き寄せる餌がハイザックだったんだよね

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月14日 22:05
    • デザインがザクベースだっただけで
      技術的にはゲルググ要素の方が濃いんじゃないか

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月15日 11:10
    • ゲルググなんて戦争末期に登場してたいした活躍のないまま終わった機体より
      安心と実績のザクを発展させた方がいいやろ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月15日 11:21
    • ゲルムギ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月15日 11:46
    • スポンサーの横やりとかなければ、エウーゴ:ガンダム+ジオン系のモノアイ、ティターンズ:ジム系バイザー、ジュピトリス:複眼とか、陣営毎にデザインの特徴をつけた方が子供にも分かりやすくて良かっただろうにね。
      制作側がそのあたりをきっちり決めて、バンダイを説得できればよかったのだろうけど。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月15日 13:56
    •  生産ラインがカリフォルニアベース辺りに残ってた。
      ザクは拡張性が高く連邦の技術をぶっこむ余裕があった。
      ゲルググよりも安く作れてGMⅡより性能が良かった。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月16日 13:09
    • 戦後処理の都合上、連邦の戦勝後にジオンの自治権を承認したわけだけど、連邦政府の体裁としては力不足で譲歩させられたイメージを付けないために、一年戦争は連邦体制に対するザビ家の内乱であってジオンに罪はないって強く印象付けたかったんでないの?
      だから、ジオンもずっと変わらず連邦の一部であったってことを示すために、ザクのデザインと名前を受け継ぐ機体を企図したとか?
      でも、あまり肯定的なイメージがつくといかんから、微妙なスペックの機体としてバランスを取ったって感じかなぁ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月16日 13:53
    • ジオンが作った水中型ザクより
      連邦が作り直したザクマリナーの方が見た目ザクに近かったりするし
      ザクの設備流用したかった説はあると思う

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月16日 14:22
    • 一つは政治的理由……MSを見くびっていたから月面でのガンキャノン全滅やら一週間戦争やルウムの失態を挽回、旧ジオン公国の流れを組むMSも使いますよと言う事を内外に示す。また旧ジオン公国出身で連邦軍士官している方への配慮でもある……。

      もう一つあるのはゲルググは末期に登場したのでエースパイロットは使いなれたザクⅡ系をご愛用したケースが多い。ゲルググは大抵は新任パイロットに回された。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月16日 17:35
    • 単純に接収したザクがいっぱいあったからってだけだ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 21:19
    • 安上りでほどほどに性能がよかった、以上

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月17日 21:48
    • ザクだろうがゲルググだろうが、その当時の技術で改修すれば性能は一緒だろう。それなら大戦末期の数ヶ月(数日?)活躍したゲルググよりも、大戦初期から何百と作られてきたザクのほうがジオンのモビルスーツとしてネームバリューがあるだろ。そしたら、ザクのほうを作りたくならん?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年07月18日 12:53
    • ザクが至高だからだよ

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