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【ガンダム】どうしたら一年戦争でジオンは勝てたのか?

3名無しのガンダム好き 2019年08月11日 18:19

ダイクン派とザビ家が手を取り合って協力する
ザビ家が一枚岩になって協力し合う

みんな仲良くすればいいんだよ




9名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:00

アムロがガンダムに乗る前に倒せばいいんだろ?

ランバ・ラルは、来るはずだった補給が届いていなかったから
アムロに負けたりした、とかは聞いたことがあるけれど。
まぁ、歴戦のジオン戦士たちが易々と負けるのは納得いかんわな。




10名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:01

ジオン製モビルスーツが活躍した回だけ高視聴率を獲得し打ち切りを回避




12名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:04

ガルマ暗殺阻止




13名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:06

サイド7攻撃を半日ずらせばアムロがガンダムに乗らずにガンダム鹵獲できるから
ガンダムの学習コンピューターとビームライフル解析して早期に量産すれば勝ててたんじゃないかな




14名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:08

ギレンやっていると分かるんだけどアムロの有無はあんま関係ない




16名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:18

一番手っ取り早いのが、落とすのをコロニーじゃなくてアクシズにするべきだった




18名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:43

シャアの反感買う事をしない、兄妹弟、仲良くする事ジオンが負けたのは内部崩壊感あるから
コロニー落としをしない、コロニー側の人間を味方につける、連邦側のコロニーをも懐柔する、ついてればガンダムパクれる展開あると思うしガンダムをそのまま量産すれば質と量で勝てるし、エースが死なずに済むかも




19名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:44

ルナツーとサイド7を攻略、残存艦隊を殲滅し、宇宙を完全に掌握した上で、コロニーをしっかりジャブローに落とす。




20名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:46

木星付近の小惑星で発掘作業を行う。一年戦争の兵器じゃ絶対に倒せないとんでも兵器が埋まってるから。




22名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:07

普通に考えたら絶対に不可能なので
勝利条件を設定してほしい




23名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:07

コロニーをおかわりで後5個ぐらい落としたらよかった




24名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:10

国力で劣るジオンに勝ち目なんざねーよ
WW2で日本に勝ち目無かったのと一緒だ




26名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:17

前から疑問だったのだけど、あのレベルのコロニー落とした割に地球側の被害が環境的にも経済的にも少なくないか?
コロニー落とした段階で連邦は責任問題等の内部のゴタゴタで、立て直し不可能な気がするが。




27名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:22

レビル脱走を防げば勝てた




28名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:45

最初からシャア自ら潜入していれば、速やかにガンダム破壊か鹵獲
できてたかも・・・
まあ物語の都合上アムロとシャアが対峙するのが早まるだけか




29名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:49

ルウムでレビル将軍を捕らえずにその場でブッこ・・・これ以上は書けない。




30名無しのガンダム好き 2019年08月11日 20:56

コロニーじゃなくてソロモンを地球に落とせばいい




34名無しのガンダム好き 2019年08月11日 21:41

捕まえた時のレビルとキシリア殺せば敗けはないだろ。




36名無しのガンダム好き 2019年08月11日 23:51

グフを作らない




38名無しのガンダム好き 2019年08月12日 00:35

そもそも戦争の勝利と戦闘による勝利は一致しない。
戦闘を避けて戦争目的を達成するのが上策
レビルの脱走阻止してれば停戦→膠着→事実上の独立達成までは行けてた。




42名無しのガンダム好き 2019年08月12日 02:18

ビグザムを量産する→球体に足着けたザコが完成
最初にガンダム止められなかった時点で負けだと思う、戦闘データの恩恵で新兵のジムがベテランのザクとやりあえた部分は多分ある、あと終盤は新機体嫌がるジオン兵多すぎて学徒兵にゲルググ与えるのも謎




44名無しのガンダム好き 2019年08月12日 07:10

レビル将軍を捕虜にするのではなく真っ先に殺していれば
V作戦も発動しなかった
殺さなかったからアムロがガンダムになるような事態となり最終的にジオン敗北に繋がった
以上




46名無しのガンダム好き 2019年08月12日 08:33

内ゲバしなければ、いいところ(講和?)までは行けたかも




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:11
    • 元が如何足掻いても勝てない前提だし勝つのは無理では?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:19
    • コロニー落としするなら住民を避難させた上で行う

      あれのせいで他のコロニーからの協力が得られなくなった

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:19
    • ダイクン派とザビ家が手を取り合って協力する
      ザビ家が一枚岩になって協力し合う

      みんな仲良くすればいいんだよ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:22
    • トミノと和解せよ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:23
    • ジンがちゃんと偵察を終える

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:31
    • 戦争を起こす前に地球のマスコミにスペースノイドを送り込み
      アースノイドはスペースノイドを強制連行して慰安婦にしたというプロパガンダを毎日流す
      そして地球連邦に謝罪と賠償を求め、連邦軍解体と平和憲法制定をさせる
      あとは月あたりを勝手に領土認定して制圧し漁民を人質に領有を認めさせる
      その後、地球連邦は反省が足りない、歴史を歪曲してると言って正義の侵略すれば完了

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:34
    • アニオタがこういう議論をするのって、
      富野が一番嫌うヤツだよ。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 18:55
    • 富野が嫌われてるんやぞ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:00
    • アムロがガンダムに乗る前に倒せばいいんだろ?

      ランバ・ラルは、来るはずだった補給が届いていなかったから
      アムロに負けたりした、とかは聞いたことがあるけれど。
      まぁ、歴戦のジオン戦士たちが易々と負けるのは納得いかんわな。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:01
    • ジオン製モビルスーツが活躍した回だけ高視聴率を獲得し打ち切りを回避

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:03
    • ギレンの野望でもすればいい

      ネオジオンはZの後に短い間だけ勝った事になってる

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:04
    • ガルマ暗殺阻止

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:06
    • サイド7攻撃を半日ずらせばアムロがガンダムに乗らずにガンダム鹵獲できるから
      ガンダムの学習コンピューターとビームライフル解析して早期に量産すれば勝ててたんじゃないかな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:08
    • ギレンやっていると分かるんだけどアムロの有無はあんま関係ない

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:13
    • ※2
      そんな呑気な事してたら連邦にバレて邪魔されるだろ。

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:18
    • 一番手っ取り早いのが、落とすのをコロニーじゃなくてアクシズにするべきだった

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:42
    • このスレ、何回立ててんの?何回言ったら判るの?
      「コロニー落としできる資材人材があるなら、ひたすら「耐熱対ビームコーティングした衛星ミサイル」を、マスドライバーで連射」してりゃジオン圧勝だったっつの!
      地球侵攻の必要性全くなし!勝ってから、堂々と占拠すりゃよかったんだよ!

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:43
    • シャアの反感買う事をしない、兄妹弟、仲良くする事ジオンが負けたのは内部崩壊感あるから
      コロニー落としをしない、コロニー側の人間を味方につける、連邦側のコロニーをも懐柔する、ついてればガンダムパクれる展開あると思うしガンダムをそのまま量産すれば質と量で勝てるし、エースが死なずに済むかも

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:44
    • ルナツーとサイド7を攻略、残存艦隊を殲滅し、宇宙を完全に掌握した上で、コロニーをしっかりジャブローに落とす。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 19:46
    • 木星付近の小惑星で発掘作業を行う。一年戦争の兵器じゃ絶対に倒せないとんでも兵器が埋まってるから。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:02
    • ジーンがザクでガンダムのビームライフルを持ち帰る。
              ↓
      シャアに献上されたビームライフルでアムロのガンダムとWBを撃破。
              ↓
      本国で量産されたビームライフルはドムに採用、
      オデッサで多大な戦果を上げる。
              ↓
      ジャブローにビーム兵器を投入しまくるジオンに連邦は降伏

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:07
    • 普通に考えたら絶対に不可能なので
      勝利条件を設定してほしい

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:07
    • コロニーをおかわりで後5個ぐらい落としたらよかった

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:10
    • 国力で劣るジオンに勝ち目なんざねーよ
      WW2で日本に勝ち目無かったのと一緒だ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:13
    • コロニー落としなんて手間かけんでも
      月の都市を占拠した後に、ヤマトの遊星爆弾みたいに
      マスドライバーでそこらに無尽蔵に転がってる隕石を
      地球にガンガンぶっこんでやれば良かったんでないかな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:17
    • 前から疑問だったのだけど、あのレベルのコロニー落とした割に地球側の被害が環境的にも経済的にも少なくないか?
      コロニー落とした段階で連邦は責任問題等の内部のゴタゴタで、立て直し不可能な気がするが。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:22
    • レビル脱走を防げば勝てた

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:45
    • 最初からシャア自ら潜入していれば、速やかにガンダム破壊か鹵獲
      できてたかも・・・
      まあ物語の都合上アムロとシャアが対峙するのが早まるだけか

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:49
    • ルウムでレビル将軍を捕らえずにその場でブッこ・・・これ以上は書けない。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 20:56
    • コロニーじゃなくてソロモンを地球に落とせばいい

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 21:09
    • レベル脱走阻止はジオンが戦う前提を失うからNG、一年戦争じゃなくてルウム戦役をどう勝ち抜くかって話になる

      コロニー落としはやらんでいい、スペースノイドを敵に回しておいては勝てる戦いも勝てない
      ガルマは死なせない、重力戦線においてガルマは前線指揮官なんだし何よりアースノイドの橋渡しになる
      アムロは青い巨星と黒い三連星に当たらせる、個別撃破されるとか笑えん
      マ・クベのヘソクリ(オデッサ資源)はしっかりと徴収する、本当に十年戦えるレベルの資源のヘソクリとか戦時中にやるな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 21:12
    • ※17
      そのマスドライバーだって角度と侵入方向が合致してないといくら耐熱してても効果は薄いぞ
      ギレンの野望ではあったが、その条件に合致していたのはルナ2だった
      ルナ2を占領できなかった以上、コロニーで強引な質量でジャブローへと叩き込むつもりだったんだ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 21:36
    • 水中でシャア専用ズゴック

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 21:41
    • 捕まえた時のレビルとキシリア殺せば敗けはないだろ。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 23:41
    • 無軌道なモビルスーツ開発をしない

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月11日 23:51
    • グフを作らない

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 00:13
    • 南極条約で
      コロニーや隕石落としを封じられて引き換えに手に入れたのは核使用禁止なら割に合わないな

      オデッサ反攻される前に
      ジャブローの最大の出入口見つける前に
      補給路を見つけられなかったのがね
      モビルスーツや艦艇の鋼材はジャブローを何万メートル掘っても出ないだろうに

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 00:35
    • そもそも戦争の勝利と戦闘による勝利は一致しない。
      戦闘を避けて戦争目的を達成するのが上策
      レビルの脱走阻止してれば停戦→膠着→事実上の独立達成までは行けてた。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 00:53
    • そもそも勝利という言葉の定義は?
      戦闘に勝つのか大戦全体の勝利か政治的勝利なのかでかなり違うぞ。
      それこそ逆に戦争しないで逆に連邦内部の分裂を促進する工作を続けたり地球の反政府組織を影から支援したりとか大戦以外の方法も有る。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 01:27
    • 初めからジオニック社とツィマッド社に共同でMS開発させるべきだった

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 02:12
    • NHKオリジンでキシリアの裏工作でレビルを逃走させていたな。
      ギレンとキシリアは戦争継続派でデギンは停戦派だったけど紫ババァを外せばジオンにも十分勝算はあっただろうな。
      これはTV版やオリジンも共通だな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 02:18
    • ビグザムを量産する→球体に足着けたザコが完成
      最初にガンダム止められなかった時点で負けだと思う、戦闘データの恩恵で新兵のジムがベテランのザクとやりあえた部分は多分ある、あと終盤は新機体嫌がるジオン兵多すぎて学徒兵にゲルググ与えるのも謎

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 05:48
    • 解決済みの慰安婦、徴用工問題を持ち出さずひたすら謝罪する

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 07:10
    • レビル将軍を捕虜にするのではなく真っ先に殺していれば
      V作戦も発動しなかった
      殺さなかったからアムロがガンダムになるような事態となり最終的にジオン敗北に繋がった
      以上

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 07:42
    • 汚いジオニックの陰謀を潰してヅダを採用する

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 08:33
    • 内ゲバしなければ、いいところ(講和?)までは行けたかも

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 08:57
    • 他のコロニー住民の心証を考えると、かなり遠くなるとは言えコロニー落としの弾頭はサイド3の奴を使った方が良かったかなと思う。マハルとか早期に疎開させてソーラレイに出来たし、連邦寄りだったからとはいえ攻め落として弾頭に使わなくても良かったんじゃないかな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 11:37
    • アムロ、ガンダムいなくてもシャアがはんきを起こして勝手につぶれそう

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 12:11
    • ※1 ※22
      レビル将軍の逃亡&「ジオンに兵なし」演説がなければ
      南極条約締結の席で連邦はジオンに屈し終戦を迎えていた、
      というのが宇宙世紀の歴史における定説なので
      「勝てない」「不可能」は有り得ない

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 12:59
    • キシリアがギレンをあの場で射殺しなかったら
      結果は変わらないかもしれないがギレンがいたらもしや…と考えるとロマンがある

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月12日 20:45
    • >>49

      でもそこを超えてしまったら…、なんだよなぁ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月13日 23:08
    • アムロじゃなく一般兵がガンダムに乗る

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月14日 00:25
    • レビルは捕虜にしない
      その場でシャトルごと吹き飛ばすよう三連星に念を押しておく

      白旗上げてから攻撃したら問題かもしれないが
      逃げようとするところを打ち落とすのは何の問題もない

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月14日 06:31
    • ザビ家が一丸となってたらジオンにも勝算はじゅうぶんにあったと思うよ、だからこそ一枚岩ではないジオンにギレンが生きてたらとかそういうのはあんまり意味ないと思うよ
      だって足引っ張り回ってるだもの

      あとコロニー落としや毒ガスなんぞもってのほか

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月17日 16:20
    • アムロを暗殺する
      正々堂々とMSで勝負を挑むから負けるのであって
      序盤だったらガンダムに乗ってないアムロとか簡単に始末できるんじゃないかと

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 07:34
    • 仲良しザビ家一択
      正直あれだけ有能な集団が一致団結したら緩み切った連邦じゃ相手にならないと思う

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 07:53
    • >9:名無しのガンダム好き 2019年08月11日 19:00
      >アムロがガンダムに乗る前に倒せばいいんだろ?

      これ
      フラウ・ボウとジープで逃げてる所を踏みつぶせば勝ちだ
      そのあと寝てるガンダムを奪って研究開発を進める、と

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 08:20
    • 何を持って勝利とするかだな
      レビルを逃がさずに停戦して膠着状態を維持すれば今の北朝鮮みたいに
      うやむやに国として何年も存続する事は出来ると思う
      後は宇宙資源を連邦に奪われないようにすればいつかは逆転の可能性も

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 08:45
    • 他のコロニーに根回しして地球VSコロニーの構図にする
      スペースノイドは弾圧されてるとか植民地だとかいう設定なんだから説得はできるだろ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 08:48
    • 精神的に勝利したにだ!

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 09:38
    • ジオンの敗因は結局連邦の物量には勝てなかった。ってことだから南極条約で終戦させておかなかったのが敗因だろうね。レビルに逃げらたとはいえ連邦の宇宙艦隊は壊滅してたから嘘でももう1回コロニー落とすぞで脅しは十分だったはず。レビルがジオンに兵なしといったところで「敗軍の将、兵を語らず」というしコロニー落としの恐怖は尋常じゃなかっただろうから。

      ガンダムやアムロに着眼してる人が多いようだけど、ホワイトベース隊の活躍は確かにめざましいけど戦争の大局からみればさしたるものではないし既にジムの量産は着手していただろうからガンダムなくても多少終戦の時期がずれる程度で結果は変らない。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 09:49
    • ジオン一国だけの国力であの能力だから
      ちゃんと政治的に根回しして他のコロニー国家と同盟をしっかり組んでおく。
      正直、2~3コロニー国家が組んだら低位周回軌道ですら登れないで地球は負けるだろ。
      周回軌道から見りゃ上昇加速中の化学燃料ロケットなんて射的の的以下。
      別に地球占領なんてしなくても独立国家を勝ち取れば地球からの搾取無くなるから
      自動的に国力倍増するから無駄な争いも無い。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 10:06
    • >>2
      事前に連絡して船を手配して、、、そんな悠長なことして避難民の誰かが連邦に連絡したら作戦失敗だぜ?
      加速する前のコロニーならただのでかい的。防衛するのは大変だと思うよ。
      人が住んでるコロニーを落とすのならああするしかなかったと思うよ。
      それに自分の家を捨てさせるわけだから結局恨まれるし協力的にはならないよ。
      コロニーじゃなくてフィフスルナのような小惑星落とせばまだ他サイドからの非難は少なかったかも。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 10:16
    • ヅダを採用していれば

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 10:22
    • >>55
      ガンダムに乗る前のアムロって、軍人の息子ってだけであって要人でもない。民間人レベルの子供一人を暗殺するって・・・ジオンには未来予知能力者でもいるのか(ニュータイプよりすごいような)どちらかというとテム・レイを狙った方が良いのでは・・・(テム・レイもV作戦の中心人物だが大尉なので要人とは言えないが)

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 10:30
    • >>62
      なるほどな話ではあるけどギレンの演説で増えすぎた人類を優良種たるジオン国民が管理運営するって言っていたよね。独立ってのは戦意高揚の建前に過ぎないから結局地球を支配下におきたかったんじゃないかな。
      本当に独立だけでよかったのなら南極条約で認めさせることはできたと思う。
      ギレンあってのジオン軍だったけど、また同時にギレンの野望で潰れたとも言えると思う。
      ギレンの野望、、、、またやろうかな。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 11:15
    • シャアがガルマを暗殺せず、ガルマを操ってジオンを掌握

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 11:21
    • >>67
      あの後ガルマが有能な指揮官に化けたとしても戦力比はひっくり返らないから結果は同じかと。
      長期戦に入った時点でジオンの負けは決まってたんじゃないだろうか。
      戦いは数だよアニキ!

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 11:25
    • アムロ無視でいける

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 11:56
    • ガルマ「グフとか要らないんじゃあないか?」
      だと、ジオン負けてはいない

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 12:04
    • 本編でかんがえると、意外とホワイトベース隊の活躍は目立っから、ジーンの行いはデカい

      ジムにしてもアムロの戦闘データあるし、ガルマやその他エース撃破はデカい
      ララァにしても、アムロいなかったら誰も対抗出来ず、確実に数減らされてた

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 12:06
    • それでも負ける可能性は高いけど、ジオンが勝つにはアムロのガンダム搭乗阻止は必須かと

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 12:07
    • ギレンの野望だと兵と物資が無限だからなぁ。
      あんなんキシリアもガルマもシャアもいなくても勝てるぞ。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 12:34
    • 歴戦のジオン兵とかいっても戦歴半年とかやろ?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 12:41
    • >>71
      WB隊が活躍って言ってもほとんど単艦での行動で相手も単艦がほとんど。初めての艦隊戦はソロモンで後方に配置されソーラレイもあったから生き残った。次のアバオアクーでは無理して突っ込んだこともあるけど結局落とされてる。大規模戦になると個の能力ではどうにもならんのよ。ガンダム+アムロは異常な戦闘力だけどあくまで1兵士、いなくても戦局に大した影響は出ないよ。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 15:19
    • 仕掛けた時点で負け

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 16:44
    • ※75
      大規模戦になるとね
      でも、ドレルとの戦闘もあるし、地球と宇宙で小規模とはいえ、有名所を撃破したのはデカい

      ましてや戦闘データなんて、大多数に行き渡ってるんだから

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 16:59
    • 今度はギレンの野望禁止で同じスレを立ててみようぜ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 22:50
    • なんかザクレロ量産するといいらしい

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月18日 23:24
    • ※ 77
      確かにドレン、コンスコン相手に数の不利を跳ね返してはいる。名の知れたパイロット、指揮官を撃破したのも連邦の戦意高揚、ジオンには士気低下の一役かってるだろうことも納得。だけどやっぱり小規模な局地戦でしかない。ここ一番は艦隊戦が必須。
      極論はドズルが言う「戦いは数」これが正論であり、ジムの量産が成功した時点で連邦の勝ちは揺るぎないものになっていたよ。もっと言うと南極条約で戦争続行決めた時点かな。
      ガンダム+アムロの有無で終戦時期が多少変わることはあっても対局に影響はないと思うよ。WB隊1隻ででサラミス5隻分、多く見積もってこれぐらいが妥当なところじゃない?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 00:10
    • ※80
      あ、ドレンだった。その点はごめん
      戦いは数である点は正しいと思うよ。でも、その数(ジム)の性能を挙げたのはアムロの手腕だし、戦略兵器やそれに匹敵する兵器破壊もあるからその数以上の価値あるでしょう

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 00:16
    • ビグザムは限界までまだ時間あったからさらに多くを潰せたし、エルメスもより多くを潰せた

      少なくとも、ホワイトベース隊を早めに倒すのはジオン勝利に必須かと

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 00:36
    • ザビ家の内紛が一番の原因。

      マ・クベの妨害が無ければ、ドムは当初ランバ・ラルが受け取る予定だった。そうしたら、また違っていたのかも知れん。

      てか、当時グフは最新鋭のMSだったのだが、大気圏内の陸戦特化という、尖った性能だったのが欠点。
      それこそ、最初からドム作ってればねえ。半端な物を開発したから、その分のコストが損だったな。

      まあ、ジオンってのは、何かと半端な物を開発しては、いたずらに物資を浪費するという悪癖があるのが問題。

      本当にこんなのが必要なのか?と思えるのを、すぐに実戦に投入して来る。

      ゲルググってのは、カタログスペック的にはガンダムを越えていたが、調整が不十分だった。ベテランパイロットが使用を嫌ったのはそこが原因。
      シャアも、調整が難しいとボヤいていたくらいだからね。

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 01:24
    • 最初っから1バンチくらい潰して、「ソーラ・レイ」連射体制に持っていけば楽勝だった。制圧戦で戦艦だのMSだのパイロットだの消耗しなくて済むし、むしろ戦力を本国付近に集中させるだけでよかった。
      加えて、固定目標(ルナツーとか月面アナハイムとか)には隕石ミサイルとマスドライバーで爆撃を繰り返せば、いかに連邦艦隊が数を揃えようと圧倒できた。
      ジレンって、想像以上に戦略音痴だったんだな!

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 02:28
    • ※81
      ドレンは別にいいのよ、書き間違いは誰にでもあるから。
      ジムは基本戦術をジム+ボールの集団戦法で少数のジオンを叩く戦法方と聞いたことがある。そこにガンダム(アムロ)からのデータフィードバックが大きく影響しているとは思えない。やはり自分としては連邦勝利にガンダム+アムロは必須だとは思わないし、ジオン勝利もまた打倒ガンダムは必須だとは思わない。
      まぁこれ以上は平行線だからこちらからはこれで終わりにしておくよ。

      ※ 82
      ビグザムは出撃の時点で特攻の覚悟だったからガンダムいなくても結果は同じ、もう少しは連邦に損害出せただろうけど。
      エルメスもガンダムいなければもうちょっと戦果あげただろうけどララァの消耗考えるとあとどれくらいやれたかな?護衛のドムはやる気なくしてたようだし。
      と言うより連邦はソーラレイでトップのレビル含む主力艦隊の半数(3割とも言われているが)失ってもまだアバオアクーのジオンを圧倒する物量なんだぜ?しかもアバオアクーには最新のゲルググはあるけどパイロット不足で学徒動員。ビグザムやエルメスの稼働がもうちょっと伸びていたとしてもこの状況をひっくり返す事は無理じゃないだろうか?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 12:14
    • ※85
      そね、前者はどちらも絶対とは言えない推測だしね

      ビグザムは言うとおりだけど、エルメスはガンダムがいなければ時間置くにしても継続的にダメージ与えられたと思うよ。そもそもビットすら連邦は満足に捕捉出来なかったわけだし

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 12:22
    • アバオアクーはやはり他が言ってるように、ザビ家のお家問題もでしょ。連邦に勝つにはこれもどうにかしないと

      ギレンが指揮の間は防衛が上手く機能してたけど、暗殺による混乱で流れが致命的に変わったし

      ジオンも一応グラナダなどに戦力残ってたし、連邦の主力艦隊は壊滅すると連邦の宇宙軍はかなりのは被害かと

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 14:00
    • そもそもジオンは自治権を求めて一年戦争を起こし、結果ジオン共和国として独立してるから一年戦争でジオンは勝ってるんだよなぁ。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 14:41
    • ※88
      ジョニーライデンの帰還でも言われてたね

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月19日 21:03
    • 戦争を仕掛けた時点で負けは決まっていたとか
      そういうそもそも論は置いといて。
      ギレンの野望でやる限りはとにかく速攻だった。
      チンタラしてるとガンダム以下連邦のMSだらけになるから。

      それを踏まえると、宇宙も地球もとにかく早く掌握して
      ルナツーは適当に放置せずジャブローとの行き来を絶って
      完全包囲して干上がらせて連絡船とかも確実に落として
      その間に技術開発をとにかく進め、無駄な戦闘を避け、
      連邦のMSより一歩先を常に行くべきだった、と思う。

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月21日 11:53
    • ※88,89
      それはジオン共和国を甘んじて善しとしたものの言い分であってジオン公国を望む連中にはまったく受け入れられていなかったじゃん。
      だからそれ以降も武装蜂起をする連中が後をたたなかったわけだ。
      もっと言うとジオン共和国ですらUC100年で解体されるのを嫌がってフロンタルなんて強化人間を作ってネオジオンに送り込んできたんだろ?
      結局ジオン共和国なんて飼い殺しのペットと同等。自治独立とはちょっと違うんじゃないかな。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月21日 15:43
    • ※91
      確かにね。
      でも、自治権を得たのは事実だし、その頃はすでにコロニー無しでは地球は回らなくなってる
      さらに先では実質的に自治権得てるコロニーが増えてるよ
      ジョニーライデンではより多角的な面から語ってるから、見てみて

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月22日 11:10
    • ※92
      返答ありがとう。
      どちらが間違っているとかではないんだろけど見解の相違ってヤツだね。
      ジョニーライデンせっかくおススメいただいたので折りがあれば見てみるよ。

      vガンの時代には地球とコロニーの力関係は逆転していたけれど1年戦争当時からみれば結構未来だからなぁ。ジョニーライデン読んだ事ないのでどの時代設定なのかしらないんだけどUC100年ごろはまだ連邦が各コロニーを支配下においていたんじゃないのかな。
      でも88の理論が正論ならデラーズフリートやアクシズ(ハマーン)、逆シャア、フロンタルはなんだったんだろうね。
      独立を建前にしてる連邦が嫌いな軍隊崩れの集団になってしまいそうだけど。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月23日 10:40
    • ※93
      そね、色んな考えはあっていいと思う。

      デラーズなどはザビ家の復讐な面デカいし、シャアはアムロへの拘りが大きいよ
      ジョニライでは、長期的に見ると、ジオンが負けたとは言えない旨があり、連邦も一概に勝ったと言えないとしてる

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月20日 05:58
    • 一番の敗因は内ゲバだろ
      和平交渉はソーラーレイで無しになってるし
      シャアがガルマ嵌めて戦死させたのも対抗馬無くしただけでなくプロパガンダに利用されギレンの独裁体制暴走に拍車を掛けてるし
      そう考えるとギレンの暴走が敗因だし今後の戦争による影響も(歪められた選民思想がデラーズ紛争の原因やコロニー落としからの軋轢等)ギレンの行動の所為でもある訳で未だギレンがいなかった方が宇宙世紀はあそこまで泥沼化してなかったんじゃね?

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