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【悲報】ZガンダムとガンダムZZさん、放送当時はアニメ雑誌にも叩かれるほど酷かった‥

6 (ササクッテロル Sp85-lrGw) 2019/08/19(月) 00:23:39.13gf8LPx83p

当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体w


続き
アニメージュこんなでしたか…(この頃は読んでなかったです)
ニュータイプは肯定的(?あるいは淡々と?)、アニメックも否定的に言ってたような。
問題は翌年で、ZZになると「Zは良かった」って声がかなり聞こえてきました(^^;)。

フォロー外から失礼します。
下には下があるのを見せたので、「『Ζ』はまだマシだったよね」で評価が上がっただけですよ。(笑)
個人的には『Ζ』『ΖΖ』『逆襲』はワンセットでアニメとしても駄作だと思ってます。( ̄▽ ̄;)

レスありがとうございます。そんな感じでしょうね。
Zが良かったって声は初代見てない世代が多かったです、自分の周りでは。

自分の周りでは、最初こそ「ついにあのガンダムの続編が…!」という感じでしたけど、回を重ねるごとの
げんなり展開に次々と離脱し、おしまいの頃には話題になることはあまりなかった感じでした。
マイナーチェンジと、変型機構からくる地味な印象のMS群もあまり受けてなかった感じです。

Zガンダムは特に酷くてもう叩かれそうだから何ヶ月も前から先にラストをバラしちゃってたんですよ。
「多分カミーユはこうなる可能性もなきにしもあらずで…」みたいな富野談話が何ヶ月も前に載ってて。
だから最終回もリアルタイム組は確認作業というか。あ、やっぱりそうなるんだ、みたいな感じでした

当時は周りもこんな感じで、マイナス評価ばかりでしたしねえ。後年の名作扱いに当惑したのもホントその通りで。

ファーストを見て楽しんでた嫁に続いて見せてたら暇そうにしてました





104 (アウアウエーT Sae3-dCD9) 2019/08/19(月) 01:12:52.8650jKGHnBa

>>6
ファーストってつまらなさ過ぎて打ち切り喰らうほどじゃなかったんなんでこんな信奉されてんの




109 (ワッチョイ 3380-2cQ1) 2019/08/19(月) 01:14:53.82345RH4YM0

>>104
ヤマトやガンダムは裏番組に負けただけや




110 (ワッチョイ 99de-dCD9) 2019/08/19(月) 01:15:49.566z2uG5ZY0

>>104
劇場版の編集が良かったのとガンプラブーム絶頂期が重なったのよ。




118 (ササクッテロ Sp85-lrGw) 2019/08/19(月) 01:19:53.23gxj2G2D5p

>>104
ファーストは30分で正義ロボが敵メカ懲らしめるお約束のルーチンから外れていたから
はじめ理解されなかっただけで、その後一種の大河ドラマ的な見方がわかってから
評価されたんだよ




8 (ワッチョイ d9de-O2DT) 2019/08/19(月) 00:26:40.37ISdxBmkt0

無理して全部見たけどつまらなかった
ガンダムが面白いのは1stと映画3部作と逆シャアだけ




12 (ワッチョイWW 8b8e-O6Cy) 2019/08/19(月) 00:29:02.120/Gla0CZ0

登場人物全員基地外




20 (ワッチョイW fb6d-kErz) 2019/08/19(月) 00:35:00.927yHvmEI10

子供心にアムロとシャアとカミーユが同じ艦のパイロットとか強過ぎて誰と戦うんだとか思ってた




22 (ワッチョイW 2bc5-NJYE) 2019/08/19(月) 00:35:22.24udwpwxQF0

ロザミィ要らんよな
フォウとキャラ被ってる




23 (ワッチョイWW 69f7-VMeE) 2019/08/19(月) 00:36:13.11SbrFfRRQ0

むしろダブルゼータだろ
ゼータとか真面目にずっと見てると人間不振になるぞ




35 (ガラプー KKf5-/9hP) 2019/08/19(月) 00:43:20.98acOwrQPYK

なんつうか実りがないというかなんの収穫もないまま終局を迎える不快さがきついのよな
なにもハッピーエンドにしろって言う訳じゃないが
ただの全滅エンドや浄化エンドとは違う何も得ず失うばかりでその先が無く壊れたり腐っていく様を傍観するのがきつい
ロザミア殺した後のカミーユを誰も救えなかった時にああもうこれはこういう話で終わらせるんだと絶望した




43 (ワッチョイ 3380-2cQ1) 2019/08/19(月) 00:46:10.72345RH4YM0

ガンダムシリーズで一番戦闘シーンがつまらない
抱きついて口喧嘩ばっか




44 (ワッチョイ 8b62-zHRp) 2019/08/19(月) 00:47:06.15A35dQRtb0

>>43
ジェリドとカクリコンが毎回失敗して帰るっていう
戦隊モノみたいな展開ばっかりだしな




57 (ワッチョイ 719d-QMAU) 2019/08/19(月) 00:51:24.40T8Q6yekR0

後期OPはいい




58 (ササクッテロ Sp85-lrGw) 2019/08/19(月) 00:52:04.63dmJgV55xp

機動戦士Zガンダム

作品内容が開始当初のテンションを保持し得たのはギリギリ16話前後までであって、その後は
坂を転げ落ちるように散漫の度を増してゆき、結局50本という長大な尺を消化して残ったモノ
はと言えば、ファンたちが「ダンバイン」、「エルガイム」でもさんざ味合わされてきた、「ああ、
この人はもう作家としては死に体なんだな。こんなモノしか見せてくれないんだな」という、毎度
のトホホな印象だけなのであった。
富野氏にすれば、人間ドラマだの生き方論だのを「一生懸命、たっぷり」と描いていたつもりなの
かもしれぬ。しかし毎度超絶安くてイタイそれらなど、真には誰も見たいなどと思っていなかった
というのが現実であって、「見たくもないモノを見せられ続けた」という苛立ちは、多くのロボアニ
ファンにとって、放映終了後にそのまま本作の評価となった。




69 (ワッチョイ 13a3-uT90) 2019/08/19(月) 00:55:29.66nxx1Yu2c0

>>58
よく見るコピペっつうか引用だけど
けっこう同意なんだよなぁこれ




63 (ワッチョイWW fb7a-66q6) 2019/08/19(月) 00:53:03.08CEtPCXiL0

ネオ・ジオン出るまで内ゲバじゃん




84 (ワッチョイWW 5171-P7xw) 2019/08/19(月) 01:02:32.80UtSYHqmR0

仮にも戦争ものであったガンダムからすぐにヲタ向けキャラものに落ちぶれたシリーズの端初




93 (ワッチョイ 51ab-vqjO) 2019/08/19(月) 01:07:37.18CS99dBOg0

ZのあとすぐにZZが放送されたんだろ
普通にカミーユもガンダムチームに入ればZZも人気作品になれただろうに




101 (ワッチョイ b9c7-jrf6) 2019/08/19(月) 01:11:41.87nUgt5qOu0

やっぱファーストや逆シャアみたいに、敵味方の勢力はわかりやすくなきゃいかん
3大勢力でしかも派閥が内部分裂とか、テレビアニメでまともに描くのは不可能だわ




105 (ササクッテロ Sp85-lrGw) 2019/08/19(月) 01:13:56.75gxj2G2D5p

>>101
一年間50話っていう長尺貰って描けない無能としか




107 (ワッチョイW a9b1-1M2/) 2019/08/19(月) 01:14:21.93hzTBgwHn0

最初から最後まで暗いしエキセントリックな人間ばかりだし全てが唐突に起きて終わって何事もなかったかのようにまた次の展開に移行していくだけなのでストーリーを追っていく楽しみが全くない




108 (ワッチョイ 81c7-vqjO) 2019/08/19(月) 01:14:45.197YUSrfqC0

初見では構図が意味不明な作品だった




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 20:08
    • まさかソレらを遥かに超える(下回る)∀やGレコを富野が創り出すとは夢にも思ってなかっただろうな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 20:18
    • ※1
      短所がどんどん酷くなってなんの反省も改善も出来てないってある意味凄い
      どんだけ図太いんだろ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 20:21
    • 放送当時叩いてる奴がいたってそれから30年経っても消えてないんだから凄いだろ
      30年後には確実に消えてる鉄血とは違う

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 20:22
    • ※1
      富野以外に作らせると鉄血みたいなgレコ以下の産廃作って日5を終わらせちゃうんだから仕方ない

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 20:30
    • ※4
      枠どころかフジテレビからガンダム追放される程の産廃が∀ガンダム
      ホント疫病神だよな富野

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 20:32
    • 青春だった

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 20:39
    • いやucやseed他アナザーなど富野いなくてももうガンダムはやっていけるよ、富野がもうガンダムには不要なんだよノイズでしかないなんども言われてるやろ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 21:24
    • ※4
      鉄くずは少なくとも腐は取り込めたし人気投票も高かったがGレコはどの層すら脱落したので鉄くずがGレコ以下はさすがにない

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 21:30
    • 視聴率が15%→5%だからな
      アニメ史上唯一のケースだぞこれ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 22:07
    • なんだかんだでスパロボとかのガンダムゲーではZは主役級の扱いを受けるからな
      そこから入った人間は高評価しやすい

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 22:29
    • ニュータイプだけは必死に持ち上げてたが痛々しすぎて見てらんなかった。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 22:40
    • ※4
      日5枠が消えたのは鉄血のせいって言われてるけど
      他のアニメ作品は見てないから分からんから良かったのか疑問
      土曜から日曜に変わってどの道アニメ枠なんて消されるのに

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 22:56
    • 日5はアルスラーンが原因と明言あったのに

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 22:59
    • Zの評価はホントに低かったよね、当時。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 23:21
    • ※10
      昔のスパロボはどうみてもZガンダムオタクが作ってるからな
      1stメカは徹底して過去のロボット扱いで、OVA作品もゴミ扱い
      愛されてんなとは思うが、逆に当時のZ不振がよほど悔しかったんだろうなとも思う

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月19日 23:38
    • サンライズの年間売上を支えていたという都合の悪い事実がありますの

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 00:02
    • ※12
      鉄血アンチのデマ
      2018MBSアニメフェスで
      まどマギとかと並んで看板作品扱いになってる

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 00:13
    • 米8
      腐はとりこめた?
      WとOOでとっくに取り込んでるのに???

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 00:14
    • ガンダム シリーズはやっぱTVとOVA含めて一年戦争あたりだわな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 00:36
    • 流行りの変形メカは出るし、新型メカは続々出るし
      シャアはかっこいいし、フォウの悲恋あるし、ライバルのジェリドいるし
      新勢力登場するし

      Z最高じゃん。何が不満なんだよ

      ちなみにワイは戦闘シーンと作画が不満だったが時代的にしょうがない。新劇は絶許。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 01:01
    • それでアムロの扱いを持ち上げて種死キラ叩きしてんだからウケる
      Zガンダムの視聴率の右肩下がりはサンライズバンダイにとってトラウマだから種死では同じ轍を踏まないようにしたんだろが(笑)
      こういう考えが出ない時点でガノタはたかが知れてる

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 01:14
    • ケツは論外としてもZ持ち上げは確かに
      見た事ない世代ほど持ち上げてるな何故か

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 01:32
    • ※20
       時代の所為にするなよ。作画は売れたガンダムの続編だけあって当時としては綺麗な方だし、戦闘シーンは七年前で予算も無い初代ガンダムよりも退屈な繰り返しなんだぞ? 同じ時代の他のアニメに失礼だわ。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 01:57
    • 普通に1st見てるやつは大体Z見てるよ
      ただZZに続くかはかなり微妙
      初期脱落組は多いんじゃね?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 02:01
    • 後、多分知らないんだろうと思うけど
      TVがとある物の性で陰り始める予兆でもあったのさ

      ふぁみこん

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 04:03
    • ※11
      でも、一番売れてたアニメ雑誌はニュータイプだったんだよな。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 05:24
    • ※18

      W、OOのほうが圧倒的に腐は取り込めていたが鉄もまぁまぁ取り込んだだろ?
      別に新規開拓の話をしてるわけじゃないよ?視聴層の話をしているだけ。
      Gレコは腐、ヲタ、ガキ、大人というすべての層に無視された。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 05:50
    • Zがつまらないのは俺が大人になったからだと思ってたw

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 06:15
    • 月間ニュータイプが毎月新型MSの設定画掲載しててさ。ワクワクしたもんだ。
      しかも、その設定画っていまだに再利用されている。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 07:35
    • 逆に当時、すごく面白いと思ってた作品を、もう一回見てみ。
      ちょっと恥ずかしくなるから。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 07:36
    • じゃあそのZにNHKアンケでボロ負けした種以下他のガンダムってなんなのさ?
      作品としても負け、機体人気でも負け、歌人気でも負け、かろうじて主人公の人気では勝ったものの遥か上にクワトロが居るっていう

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 08:42
    • 当時、旧作に熱狂し、続編決定に狂喜乱舞した人々の大方が見たかったで
      あろう、逆襲のジオン(連邦は強硬派と穏健派で足引っ張り合い)的Zで
      リメイクしないかな。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 08:45
    • ※31
      ただの嫉妬ですが何か?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 09:17
    • Zは当時、後半になってクソつまらないと悪評芬々で、途中から始まったレイズナーの方がずっと面白くてカッコイイと言われてたなー
      でもプラモの売り上げは逆だったらしくて、Zは番組延長、レイズナーは打ち切りなんだから泣けた

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 09:38
    • ※31
      また種ガーか
      種アンチわかりやすいな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 10:08
    • ※31
      こう言っちゃ身も蓋も無いが、
      ガンダムのメイン客ってのはカッコいいキャラとMSが有れば満足する連中

      Zはアムロ、シャア、カミーユがいるし、ヒロインのフォウとハマーンも人気
      Zは今見てもカッコいいし、敵MSも奇抜で飽きがこない
      音楽も超カッコいい
      そりゃ人気出るよ

      例え脚本と演出がクソでもね
      俺は小説好きなんで物語がクソな作品が嫌いなだけだからZも種もGレコも駄作認定するけど、
      俺みたいなのはガンダムファンでは少数派ってのは自覚してるよ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 10:25
    • 言われてみると納得する評価なんだけど、昔は毎週楽しみに観てたな。
      MSかっこいいし音楽もかっこいいし、森口博子の水の星に愛をこめてが好きでこの曲を聴くだけでも観る価値があると思っていたくらい好きだった。
      最終話でカミーユが廃人になるのは衝撃的だけど凄いと思ったよ。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 11:21
    • 安彦はよZオリジンやれや1stばっかやってんじゃねーよ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 11:32
    • ※17
      その通り。
      原因はアルスラーンだからね。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 11:48
    • ※38
      安彦がオリジンの流れで続きを作ったらZにならないと思う

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 11:52
    • マクロスのバルキリーの真似して変型MS出した時点でもう時代の後追いしかできなくなってるんだよね
      1stの時のなんだこれ的新しさはもうなかった

      続編やるんだったらイデオンのすぐ後にやっとくべきだったね
      富野が「ガンダム以外もできる」と主張したいばかりに駄作連発して消耗したせいで
      Zの頃にはもう出涸らしになってた

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 11:53
    • ※12
      鉄血のせいで潰れた…ではなく、鉄血でも枠を守れなかったが正解かと。
      正直、スタッフができれば二期の一話だけでも生で見てほしいと訴えてたのに、このサイトに居る自称鉄血ファンは、スタッフのジョークと受け流してた。たぶんアレが枠存続の最終ラインだったと思われる。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 12:01
    • ※15
      MSのデザインやギミックにはいいのが山盛りだけど
      本編でほとんど活用されなかったので
      ゲームで生かしてみたいと思わせるんだろう
      1stからあまり離れすぎてもいないし
      あんまり1stから離れたら「もうアナザーでいいじゃん」になる

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 13:16
    • ※39
      マジで!
      アルスラーン結構面白かったし未だに続編を待ってるんだが・・・・

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 13:25
    • ※9
      その後、評価が上がり人気作になった珍しい作品になり、今のガンダム作品の流れを作ったスタンダード作品。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 13:36
    • ZがスタンダードだったらUCみたいなものは作られてないよ
      結局は1stにおんぶに抱っこ
      それがガンダムシリーズの現実

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 13:56
    • Z以降の方向性があるからUCがあるんだろ。ORIGINのこと言ってる?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 14:12
    • ※44
      第1部があと1冊分だけ残ってますが、もうアニメは作られません。
      勿論、それ以降もありません。
      本来はとりあえず第1部は全部やる予定だったみたいだけど、無しになり、二期はたった8話で終了、急遽、七つの大罪を4話だけ製作したりとてんやわんやでした、、、

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 14:24
    • 小説のアルスラーンは1巻から7巻までが第1部なんだけど、6巻まででアニメが止まってしまった。
      ファンが熱烈に応援すれば、7巻のアニメ化の再始動はあるかね?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 15:56
    • ※48
      ・・ャ・・ヤシャスィーン・・・

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 16:24
    • ※46
      頭大丈夫か?
      UCはむしろZ、ZZ、逆シャアありきの作品だろ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 16:49
    • ※25
      なんで屁理屈で誤魔化そうとするん?
      80年代末、衰退してオワコン化したのはリアルタイプガンダムだけでアニメ業界は10%以上の番組バンバン出てたし、SDのガンダムライダーウルトラマンが絶頂期で相乗効果でファミコンソフトもバンバン売れて蜜月時代だよ?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 20:32
    • なんつっても「カドカワ書店のニュータイプ」以外は、全部こき下ろされてたからね。今はなき「月間OUT」ですらアニパロくらいでしか評価できなかったし。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月20日 21:37
    • ※46
      文句は猪俣謙次に言ってくれ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 00:16
    • アルスラーン面白かったけどな。。トレンド入りにもしたことあった気がするけど。。続編ないのか。。残念。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 01:01
    • 逆シャア見れば当時のZ、ZZの評価が分かるよね
      逆シャアはその2作品の臭いを消してファーストガンダムからの続きみたいな感じで作ってる

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 01:42
    • 安彦のZオリジンとか昔期待してたなあ…懐かしい

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 08:56
    • ※56
      当時の円盤売上見たらそんなこと言えなくなるという

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 12:06
    • 確かにアニメ雑誌はレイズナーとか褒めてZガンダムをボロクソ言ってたけど
      プラモの売上は段違いだった
      実際のターゲット層の子供達はガンダムの方を熱烈に支持したって事よ
      結果今でもZやZZはコンテンツとしては現役でその他は化石となった

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 12:42
    • 流石に種死よりは叩かれてないよ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 22:03
    • ※59
      それ1stのおかげだよね
      1990年代、Z路線何やって?スパロボ、Gジェネでエキストラやってただけでしょ
      宇宙世紀は1年戦争しかヒットしないっていうジンクスを初めて破った作品がUCで
      そのUCのおかげでZ以後の時系列に日が当たるようになって今に至ってるのにね

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月21日 22:42
    • ※61
      UC以前にPGまで作られたし劇場版も3部作も作られたが?

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月22日 10:38
    • ※61
      あんたboxやら再販に次ぐ再販で数えられないくらい売れてることも知らないの?
      無知すぎやせんか?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月22日 10:40
    • ガンプラも100万越えが一体何個あると?
      ていうかUCではじめて~完全なホラじゃん、よく言うわ
      もしかしてそんなことも知らないのか?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月22日 15:24
    • 当時のΖの批判は要するに「俺の見たかったガンダムはこれじゃない」に集約されると思う。
      1st以降盛り上がってきたファンの期待を全否定する方向で作劇されてるから当然と言えば当然。
      その作劇がファンを納得させられる面白さにつながっていればよかったのだけれどもとにかくいろいろな面が分かりにくい。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月23日 18:15
    • ※60
      Zガイジさん発狂w
      DESTINYはネットがあったから目にする機会が多いだけでZの方が叩かれてるわw
      嫌悪感を感じるほどってw
      ZをDESTINYの2004年にやってみろよZガイジくんw

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月23日 18:19
    • ※60
      それにZが叩かれてたというスレなのになんでDESTINYが出てくるんですかねぇ?
      ZがDESTINYに敗北したという実感があるようだねw
      DESTINYの勝利
      Zの大敗北w

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年08月24日 16:33
    • 当時小学生だった身としては話が理解できなかったZよりはZZのほうが好きだったし徐々にシリアス展開に移行していってもついて行けた
      よく序盤のギャグ展開が嫌いって人がいるけどアレなかったら俺の周辺でZZでガンダムに戻ってくる人いなかった

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月04日 11:43
    • なんで安彦氏がZのオリジンをやるんだよ

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