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【ガンダム】イージスの量産機、イージスダガーが作らなかったのはどうしてなの?他の四機は作れたのに

1名無しのガンダム好き 2019年09月08日 18:13

後継機のレイダーが量産されたから





2名無しのガンダム好き 2019年09月08日 18:13

イージス量産型に代わるのが、レイダー制式仕様。変形を簡略化して生産性を高めた上に、イージスでは不可能だった大気圏内でも飛行可能と攻撃力は一歩劣るものの戦略的に良好。
アニメにでたレイダーは試作機ではなく一部武装を変えた先行組み立て機




3名無しのガンダム好き 2019年09月08日 18:21

用途的にあまり採用されない
展開力なら空母で運んで足並み揃えてえっちらおっちらと仲良く行軍すればいいからな
エース機としてレイダーがその役をやればいい




4名無しのガンダム好き 2019年09月08日 18:34

そもそもあのイカ飛べないのに何で変形すんだろ。

あの形態は赤ビーム撃ててmsを捕獲するくらいか?利点。




5名無しのガンダム好き 2019年09月08日 18:45

あんな複雑な変形のやつ量産なんてしたらザフトの前に財布と現場が死ぬ




6名無しのガンダム好き 2019年09月08日 19:24

変形するメリットがないから
変形機能をオミットしたらストライクでいいし




7名無しのガンダム好き 2019年09月08日 19:28

よくセイバーが叩かれるけど変形しないと赤ビーム撃てなくて変形に意味がよくわからないイージスの酷い機体なのでは




8名無しのガンダム好き 2019年09月08日 19:28

リジェネレイトガンダム知らんのかな
ゲテモノMSだけどイージスを参考に開発されてんぞ




29名無しのガンダム好き 2019年09月08日 23:22

※8
リジェネレイトは量産機じゃないやろw
上位互換の発展機やん…使い捨てのボディパーツは大量に作られてたけどw



10名無しのガンダム好き 2019年09月08日 19:38

MAの開発・運用データに使われた。に1票




11名無しのガンダム好き 2019年09月08日 19:47

そもそもイージスは他の機体と全くフレームが違うから、ダガー系に落とし込めないでしょう。
可変機用フレームのデータ取りのために、とにかく滅茶苦茶な可変機構にしたんだろ。
どこまでやると、生産性や整備性に問題が出るのかとか




12名無しのガンダム好き 2019年09月08日 19:47

追加パーツを付けると大気圏内を飛行できるようになるが、変形機構は複雑になって量産にはさらに不向きに(ロッソイージス)




13名無しのガンダム好き 2019年09月08日 19:51

ナチュラルなら変形前に自爆だろうな
コーディネーターでも自爆だが




14名無しのガンダム好き 2019年09月08日 20:01

イージスダガーが実在した場合、量産型Zみたいな感じに元のMSの意味ある?って感じになりそうな予感




15名無しのガンダム好き 2019年09月08日 20:16

四本足で位相砲持ちでクローの捕縛が主戦法なザムザザーはイージスの血を深く受け継いでるような気がする…




16名無しのガンダム好き 2019年09月08日 20:24

イージスの変形機構を活かした強襲からスキュラによる一撃必殺であればエネルギー砲ではなく核積んだメビウスで充分だと気付いたから
盟主も核は持ってて嬉しいコレクションじゃないと仰っていましたし情勢が変わったのかも




17名無しのガンダム好き 2019年09月08日 20:49

4本足 爪ソード スキュラ位置
カオスに系譜されてて
セイバーが、レイダー系な変形
謎は深まるばかり
アスランもセイバーよりカオスに乗れたほうが良かったんじゃ
スティングにとってもセイバーなら、地球編で格落ちせず済んだだろうし 不適材適所




18名無しのガンダム好き 2019年09月08日 20:52

世界観のためによく我慢したなと思う。少数が生産され~とかやりそうなのに。




19名無しのガンダム好き 2019年09月08日 21:30

量産する必要が無いよね
一応指揮官機扱いだし、本当に必要な場面に何機かあれば良いってレベルじゃないかな




20名無しのガンダム好き 2019年09月08日 21:33

連合って、ザフトでのシグー、ゲイツポジションないよね
ダガーLがそれ?指揮官機としては量産するべきだったような




25名無しのガンダム好き 2019年09月08日 22:51

※20
105ダガーがそのポジションじゃね?




28名無しのガンダム好き 2019年09月08日 23:11

※25
105ダガー あったな、ありがとう
それでも足りないというか、ダガーシリーズに能力的格差がわかりにくい、アストレイシリーズとかで描写されてるんだろうかー




30名無しのガンダム好き 2019年09月09日 00:46

一応、イージスの後継機ポジがレイダーだし、イージスが欠陥だって気付いたんじゃない?
それに立場は可変・指揮官機だし、指揮官機を量産しようにも複雑な可変じゃムズい。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 18:13
    • 後継機のレイダーが量産されたから

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 18:13
    • イージス量産型に代わるのが、レイダー制式仕様。変形を簡略化して生産性を高めた上に、イージスでは不可能だった大気圏内でも飛行可能と攻撃力は一歩劣るものの戦略的に良好。
      アニメにでたレイダーは試作機ではなく一部武装を変えた先行組み立て機

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 18:21
    • 用途的にあまり採用されない
      展開力なら空母で運んで足並み揃えてえっちらおっちらと仲良く行軍すればいいからな
      エース機としてレイダーがその役をやればいい

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 18:34
    • そもそもあのイカ飛べないのに何で変形すんだろ。

      あの形態は赤ビーム撃ててmsを捕獲するくらいか?利点。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 18:45
    • あんな複雑な変形のやつ量産なんてしたらザフトの前に財布と現場が死ぬ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:24
    • 変形するメリットがないから
      変形機能をオミットしたらストライクでいいし

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:28
    • よくセイバーが叩かれるけど変形しないと赤ビーム撃てなくて変形に意味がよくわからないイージスの酷い機体なのでは

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:28
    • リジェネレイトガンダム知らんのかな
      ゲテモノMSだけどイージスを参考に開発されてんぞ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:31
    • むしろアレは多様なデータ収集のため、実戦で使うには過剰に複雑な可変機構にしてるだけじゃない?
      使いどころの無いようなデータもとりあえず集めておけば、後から
      「こういうの造りたいんだけど参考になるデータが無いからデータ集めからやらんといかんメンドくせええ」
      なんてことにならないし

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:38
    • MAの開発・運用データに使われた。に1票

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:47
    • そもそもイージスは他の機体と全くフレームが違うから、ダガー系に落とし込めないでしょう。
      可変機用フレームのデータ取りのために、とにかく滅茶苦茶な可変機構にしたんだろ。
      どこまでやると、生産性や整備性に問題が出るのかとか

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:47
    • 追加パーツを付けると大気圏内を飛行できるようになるが、変形機構は複雑になって量産にはさらに不向きに(ロッソイージス)

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 19:51
    • ナチュラルなら変形前に自爆だろうな
      コーディネーターでも自爆だが

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 20:01
    • イージスダガーが実在した場合、量産型Zみたいな感じに元のMSの意味ある?って感じになりそうな予感

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 20:16
    • 四本足で位相砲持ちでクローの捕縛が主戦法なザムザザーはイージスの血を深く受け継いでるような気がする…

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 20:24
    • イージスの変形機構を活かした強襲からスキュラによる一撃必殺であればエネルギー砲ではなく核積んだメビウスで充分だと気付いたから
      盟主も核は持ってて嬉しいコレクションじゃないと仰っていましたし情勢が変わったのかも

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 20:49
    • 4本足 爪ソード スキュラ位置
      カオスに系譜されてて
      セイバーが、レイダー系な変形
      謎は深まるばかり
      アスランもセイバーよりカオスに乗れたほうが良かったんじゃ
      スティングにとってもセイバーなら、地球編で格落ちせず済んだだろうし 不適材適所

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 20:52
    • 世界観のためによく我慢したなと思う。少数が生産され~とかやりそうなのに。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 21:30
    • 量産する必要が無いよね
      一応指揮官機扱いだし、本当に必要な場面に何機かあれば良いってレベルじゃないかな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 21:33
    • 連合って、ザフトでのシグー、ゲイツポジションないよね
      ダガーLがそれ?指揮官機としては量産するべきだったような

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 21:38
    • 複雑すぎる変形機構と
      量産機は主に大気圏内で運用させる事を想定していただろうから、宙間戦闘向きなイージスの量産機よりも大気圏内で運用しやすい新型の開発が重要視されたのだと思う。
      そして開発されたのがレイダー制式仕様ではないだろうか。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 22:18
    • 指揮官用通信機能強化に変形が必須でないんだから強襲機って役割でしか量産する理由がないけど単騎強襲作戦なんかそれほどしないしその技量持ちがほとんど居ない
      そら没やろ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 22:28
    • よく考えたらイージスって初期5機体で一番ハズレだった、、、?

      変形しなきゃ撃てない重粒子ビームはランチャーパックでいいし足サーベルは量産機じゃ余計な機能だろうし、、、

      簡単にザフトで追加パーツ作れるデュエルのがストライカーパックも増設簡単そうだよな。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 22:31
    • 可変機構による高機動性、四刀流による格闘性、スキュラによる砲撃性と機能だけ見たら優秀なんだけどね、イージス。

      量産機として考えたらこんな多機能いらないし、
      指揮官機・エース機としてもあんな複雑かつ用途の限定された変形機構いらない。

      機能面でイージスの後継機・量産機は作られても、
      構造面であの変形機構は見直すしかないからイージスそのままの量産機にはならない。

      結局、イージス最大の特徴のゲテモノ変形が駄目だったんだよ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 22:51
    • >>20
      105ダガーがそのポジションじゃね?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 22:53
    • 足と腕・肩・脇腹が同じ形状とかいう
      バランスとるのめっちゃ難しそうな仕様のせいでコスト抑えられなかったんでしょ
      変形で目立つ手足の変態変形は実はほぼ各関節流用してるだけから
      意外と機体剛性とかコスパは(可変機としては)いい方だったんじゃないか

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 22:56
    • >>23
      ザムザザーが頭に浮かんだ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 23:11
    • >>25
      105ダガー あったな、ありがとう
      それでも足りないというか、ダガーシリーズに能力的格差がわかりにくい、アストレイシリーズとかで描写されてるんだろうかー

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月08日 23:22
    • >>8
      リジェネレイトは量産機じゃないやろw
      上位互換の発展機やん…使い捨てのボディパーツは大量に作られてたけどw

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 00:46
    • 一応、イージスの後継機ポジがレイダーだし、イージスが欠陥だって気付いたんじゃない?
      それに立場は可変・指揮官機だし、指揮官機を量産しようにも複雑な可変じゃムズい。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 01:28
    • 航空機型に変形するより大出力バーニアで無理やり飛ばす方が速い(それを航空機型に変形すれば更に速いとは思うが)からなぁ。

      実際ジャスティスで変形消えた

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 01:34
    • はい?

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 06:49
    • 変形機構が複雑だから
      そして可変機構が単純だったX370(及びX333)レイダーが登場したから

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 06:56
    • やっぱ変形がなぁ。あとスキュラじゃなくてもアグニでいいし。腕のサーベルと色だけなら採用できそう

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 07:30
    • 奪われる前の連携プランでのイージスの運用目的
      敵陣に強襲してストライクやデュエル、バスターにブリッツが動かしやすくする為、連携を取ると指揮官相当の実力が求められる
      武装はビームライフルとビーム砲、バルカンに両手両足に装備されたビームサーベル
      欠点は変形システムが複雑で量産にはあまり向かない。実際量産されたのも変形システムが単純なレイダーやワイルドダガー位で、更にイージスは脚部にもビームサーベルを仕込んだため”足蹴り”が得意なパイロットでないと満足に使えない

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 07:36
    • 序に言うと初期Gの量産機たちはこんな感じ
      ストライクの量産機
      ストライクダガー・105ダガー・スローターダガー(105ダガーの再設計機で軽量化している)・ダガーL・ウィンダム
      デュエルの量産機
      デュエルダガー・ロングダガー(一応デュエルダガーはナチュラルが使えるロングダガーの為)
      バスターの量産機
      バスターダガー(元々は砲撃戦用ストライカーとして設計されたものを機体バランスもことも考えて再設計して誕生した機体)
      ブリッツの量産機
      NダガーN(条約禁止の所為で特殊部隊でないと使えない核エンジンで動けて、ミラージュコロイドを展開し続けれる忍者MS)

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 08:28
    • 量産されてみんなで変形したら茹ホタルイカみたいだから説

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 10:26
    • ※31
      「ジャスティスで消えた」の意味がわからない
      ジャスティスはイージスの後継機ではないぞ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 11:19
    • リジュネレイト「ホンマ、手抜きとちゃいますか?連合さん。」

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 11:38
    • 強奪されたGでも指揮官機かつ、複雑な構造で整備性も悪いから、改良兼ねたレイダーを採用したかも
      もしダガー系生産してもコストかかるから階級が高いとかエース専用機として何機か生産したけど後から別の機体を配備した為、データは残ってないとか設定されてそう

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 13:04
    • 変形構造が余りにも複雑過ぎる
      レイダーならまだ何とかなるけど
      イージス量産仕様なんて、現場へのイヤガラセでしかないw

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 13:20
    • 複雑…
      レイダーに比べれば複雑だが超頑張った長座体前屈だからそこまでか?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 15:01
    • 四つ足サーベルやら、変形組み付きやら、そんなもん使いこなせるのが種割れアスランって最高峰のコーディくらいって限定用途だからな
      量産化どころか改造機すら無駄
      実際その後僅かに出た派生機でまともに活躍したのはコンセプトそのものを変えたリジェネイトくらいだし

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月09日 17:17
    • 可変機としてはレイダーのが優秀で正式生産レイダーがある程度量産されてるから不要だったんちゃう

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月10日 00:29
    • ※38ジャスティスはパクったGAX参考も参考にしとるから
      イージスから引き継がれてるの頭のセンサーだけだけどね、、、確かに

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月10日 00:41
    • レイダー⬅️バッテリー機でも飛べる口から重粒子撃てる

      イージス⬅️バッテリー機飛べない変形しないと重粒子撃てない

      そら要りませんわイージス、、、、

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月10日 04:53
    • カラーリングと額センサーはジャスティスに、変形で推力上げるって思想はレイダーに、胸スキュラはカラミティにも受け継がれてるし……
      四足変形? 足ビームサーベル?? 意味わからないし必要ないからオミットするね

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月10日 07:17
    • イージスは
      巡航形態の運動性能が高く、脚部にも仕込まれたビームサーベルの御かげで高い攻撃性能を持つ。半面操作が難しく、大口径ビーム砲は巡航形態でないと撃てないし、可変機能が複雑で整備も難しい。ちなみに改良型のロッソイージスは変形パターンが増えてMS形態でも大口径ビーム砲が撃てる等の改良されている

      レイダーは
      巡航形態の変形が単純化されて整備面が向上している等補給の利く構造等に加えて、正式型の対要塞攻略装備や先行型の超攻撃型装備など武装の幅が多い機体。改良型のゲルプレイダーは制式型をベースに先行型とIWSPの火力をミックスさせた機体で、遠距離攻撃型のブラウカラミティと接近戦重視型のロートフォビドゥンとの連携で運用される

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月10日 16:53
    • ダガー枠の量産機も
      ガイアガンダムの変形機構を真似たワイルドダガーだし

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月10日 17:23
    • 量産機には恵まれていないし
      改良型のロッソイージスはネロブリッツ同様ほぼ無名
      ライブリアン製はセイバーの改良型のヴァンセイバー
      殆ど良い処無しのイージスガンダム

      ちなみに改良型のロッソイージスは
      ウィングバインダーの大型化で大気圏内でも飛べるようになった
      クローアームは廃止した模様
      変形パターンの増加で4歩脚形態を披露
      MS形態でもスキュラを撃てる様になった
      核動力搭載
      と言うトンデモ仕様

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月10日 19:24
    • あんなクッソ整備性悪すぎ扱いづら過ぎな機体量産する訳に行かんだろ。mgとか組んだ奴なら分かると思うが、全身に関節ありまくりな上にサーベルは全て内蔵式、キャノンでさえも可変機構満載の胴体に積んでるとかいう整備班殺しすぎる機体やぞ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月11日 13:04
    • イージスは
      製造コストが高い
      整備が複雑
      操縦にも特殊な技量が求められる(得に足蹴り)
      汎用性の低さ(可変形態は重力下では飛行できないレベル)
      大気圏突入は可能(PS装甲の特性上パイロットの生死はともかく突入成功自体は可能)

      製造コストはともかく整備が難しい、操縦には(可変機であること以外の要素で)難がある、(オプションで可能とはいえ)重力下では変形できない汎用性の低さで量産には向かなかった

      レイダーの場合
      可変が単純で整備しやすい上に、重力下での飛行が可能で、宇宙でも変形可能
      武装の幅は効くが装備毎の武装しか使えない(特に対要塞装備でMS戦うのは無理ゲー)
      火力は装備次第だがフリーダムガンダムともやりあえるレベル
      特殊な装備は無い(例外こそあるが)
      突入カプセル抜きではパイロットは熱に耐えきれない(只レイダーの装甲はPS装甲の改良型の一つのTP装甲なのでやり方次第では何とかなる)

      何?これだけの性能で量産しやすい可変機は?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月11日 15:04
    • 遅れて出てきた上に変形が複雑ってところで共通するワイルドダガーを見るに、空飛ばすにも潜らせるにも宇宙に出すにももっといい元機体が居たって感じかな
      水の抵抗的にはフォビドゥンより向いてそうだけど、複雑な変形機構から敬遠されて…みたいな感じでずっと扱われてたんだろう
      数少ない関連機のリジェネとロッソはかなりの変態MSだし…

      まあ最初から関連機を作る気マンマンな後期はともかく、イージス以外の前期GAT-X機の扱いは登場時期、戦況、偶然etc.の都合からなった一種の奇跡なんだと思う
      特に素トライクとほぼ変わらない機体だったデュエルとか

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月20日 02:14
    • Zと同じなんやろな

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月25日 20:14
    • 格闘砲撃機動力変形指揮能力
      イージスはとりあえず思いついたもんを全部打ち込みましたな乗りだな
      そこから要らんものや過剰なものを削ぎ落としてバランス整えたのが換装万能機のストライクや後期GAT
      初の可変機であの変形考えた奴が変態すぎる

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月25日 21:47
    • 当時、デザイナー変更でクリンナップはできてもギミック等のアレンジが難しかったという大人の事情らしい。
      アストレイズも立体化無視でリジェネレイトデザインしたみたい。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 00:20
    • 種死だと変形しなくても、飛行できるMSが各勢力にもういるからなぁ

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 00:47
    • SEEDって初代をオマージュした作品だから、イージスが赤色なのはわかるんだ。
      でも、シャア専用の機体に変形機構持ってるMSないよね。
      どっからあの複雑怪奇な変形きたんだろ?

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 01:05
    • 種死の上半身ダガー、下半身多足(節足動物?)
      あれの足部分がイージスの変形の応用だったりしないの??

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 01:10
    • イージスのデータは両軍序盤から持ってるのに、デス種以降まで特種用途のリジェネイト以外は両軍とオーブ、クライン派まで含めその系譜が出なかった辺り、
      複雑変形の欠点を浮き彫りにした反面教師としてはスゲェ有用な試作機ではあっただったんじゃないかな

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 01:56
    • 初期5体ってどれも試作機だし、イージスは「色々な要素積んだ高性能機にしよう」みたいなプランだったんじゃない?
      複雑変形にスキャラに4本サーベルにと
      んで結局は「そこまでしなくてもよくね?」ってなってレイダー系に落ち着いたとか

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 02:54
    • ※58
      ひ、百式系のデルタガンダムシリーズは変形するし・・・

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 10:39
    • レイダーが、っていうならなんでバスターダーガーはあるんだよw
      カラミテ―ってバスターの上位互換やろ?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 12:38
    • >>63
      バスターダガーも作られたってだけでそこまでの数作られてないからな
      100系はストライク系
      200系はフォビドゥン系
      300系はレイダー系
      が量産の主流になってC.E.73になっても使われてる

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 14:16
    • ※64
      NダガーNは存在自体が問題過ぎるから特殊部隊向け
      デュエルダガーとバスターダガーも生産され続けた訳じゃ無いからな

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 14:52
    • レイダーも主流はジェットウインダムに取られてんだよなぁ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 20:03
    • ナチュラルが乗りこなすには難しいと思う
      あと、イージスだから光波防御体とかがついててほしかったと当時から思ってた

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 20:44
    • ザムザザーのイージスの後継機感が凄い
      人型への変形なんて無駄な機能だったのだ…

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月26日 21:02
    • >>63
      燃費とか操縦性・整備性やコストもあるから必ずしも上位互換とは言えんよ

      >>64
      ザフトのセカンドステージも変形機構とかは明らかにレイダー参考にしてるしな
      イージスの血筋殆ど残ってねぇ……

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