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【ガンダム】エピオンに射撃武装がないのは何故なの?

1名無しのガンダム好き 2019年09月26日 18:13

勝者になってはいけない機体だからな





2名無しのガンダム好き 2019年09月26日 18:37

バルカン撃ってなかった?




4名無しのガンダム好き 2019年09月26日 18:45

漢の機体だから




5名無しのガンダム好き 2019年09月26日 18:47

エレガントのため




6名無しのガンダム好き 2019年09月26日 18:53

デスサイズ サンドロック シェンロンも射撃武器はおまけ程度の物だし、ガンダムの設計思想からはそう逸脱しているわけでは無い。




7名無しのガンダム好き 2019年09月26日 18:56

エピオンの機動力と中距離まで対応できる武装とシステムあれば
まぁ実際中途半端な射撃武器は必要ない気も




9名無しのガンダム好き 2019年09月26日 19:01

言うてもOZのMSはトールギスもリーオーもエアリーズもトーラスも(さらに言うならビルゴも)射撃武器は内蔵しておらず基本手持ち&オプション依存なのでエピオンもそれに倣っただけなのかもしれん




10名無しのガンダム好き 2019年09月26日 19:10

トレーズの志向で敗者になるための機体でなおかつ決闘するためのエレガントなコンセプトだからじゃね。




12名無しのガンダム好き 2019年09月26日 19:21

トレーズのやった事って自分でネタ機体組んどいて他人に譲って自分はバランスのいい別の機体に乗ったようなもんじゃね?
しかも自分はトールギス2のドーバーガン普通に使ってるし。




14名無しのガンダム好き 2019年09月26日 19:25

鉄血の世界はエレガントだったのか




17名無しのガンダム好き 2019年09月26日 19:29

※14
トレーズはアグニカっぽいしな
バエルも似合いそうだし




20名無しのガンダム好き 2019年09月26日 19:42

あのトレーズが設計したモビルスーツだからな
射撃武器がないことなんて些細なことだわ




21名無しのガンダム好き 2019年09月26日 19:49

勝つ為の機体ではないし
W中でも自分の手で血を流す事で人は僅かながらでも反省ができる、とあるからな、その辺はトレーズがMDを忌避する理由とも共通項あるし

現実的にも、攻撃対象との距離が増すほど罪悪感を感じ難くなるんだとよ

そして何より美学




24名無しのガンダム好き 2019年09月26日 20:14

Gジェネで使ってみたけど一騎打ちか仲間の援護待ちの機体なんだなぁて思った
実際にエピオンが作られて戦場に出たら小隊の命知らずな奴が乗って仲間が色んな距離でも戦える機体乗って運用するだろうし使いにくいと酷評されそう




25名無しのガンダム好き 2019年09月26日 21:12

エピオン「バァァァァルカン!!」




26名無しのガンダム好き 2019年09月26日 21:45

実際、これでゼロと決闘するのは嫌だな
相手はバスターライフル撃ってくるのにそれをかいくぐって接近しないといけないとか不利すぎる




28名無しのガンダム好き 2019年09月26日 22:11

ファン考察の範囲の話だと

・トレーズのアレンジ設計(ベースはウイング+他4機のデータ)でガンダムのアレンジと武装技術再現に限界があってシンプルな高出力(調整可)ソードに全振りして、ヒート(オフでも使える)ロッドを補助武器として据えた
・ハイパービームソードで中距離程度の敵なら攻撃が届く。劇中でも離れた敵を薙ぎ払いしたりビーム刃を伸ばして刺してるシーンがある
(ごく一部でだがバスターライフルのビームサーベル版とも言われる)
・システムの戦術、戦略予測で敵からの射撃攻撃をほぼ回避できる、最低限の被弾で抑えられる
・G合金の積層装甲と小型シールド(急所防御用)で射撃武器に十分耐えられる
(システムの予測で射撃武器でやられる予測は一度も出てない)




30名無しのガンダム好き 2019年09月27日 01:08

エレガントな決闘用の機体だから




32名無しのガンダム好き 2019年09月27日 01:50

戦争用の兵器じゃなく決闘用の武器だから




34名無しのガンダム好き 2019年09月27日 06:30

ガンダムエピオンは
“決闘用”のMSだから
決闘に射撃武器を使う理由が無いでしょ?
無論相手がそれに従うかは別だけど(三日月とかはそんな事お構いなし系だし)




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:13
    • 勝者になってはいけない機体だからな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:37
    • バルカン撃ってなかった?

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:44
    • 後のエピオンには射撃武装付いてるな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:45
    • 漢の機体だから

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:47
    • エレガントのため

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:53
    • デスサイズ サンドロック シェンロンも射撃武器はおまけ程度の物だし、ガンダムの設計思想からはそう逸脱しているわけでは無い。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:56
    • エピオンの機動力と中距離まで対応できる武装とシステムあれば
      まぁ実際中途半端な射撃武器は必要ない気も

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 18:58
    • ヘビーアームズとかいうガンダム失格ガンダム

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:01
    • 言うてもOZのMSはトールギスもリーオーもエアリーズもトーラスも(さらに言うならビルゴも)射撃武器は内蔵しておらず基本手持ち&オプション依存なのでエピオンもそれに倣っただけなのかもしれん

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:10
    • トレーズの志向で敗者になるための機体でなおかつ決闘するためのエレガントなコンセプトだからじゃね。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:12
    •  

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:21
    • トレーズのやった事って自分でネタ機体組んどいて他人に譲って自分はバランスのいい別の機体に乗ったようなもんじゃね?
      しかも自分はトールギス2のドーバーガン普通に使ってるし。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:24
    • サーブル剣とかフルーレとかいうのかな、フェンシングの剣持ってるし、トレーズは中世騎士の精神を染まろうとしてるんでないのかな。
      旧時代の中世騎士にあこがれて、火器が使われる時代に変わっても騎士の象徴を失わない矜持。
      他人には意味のない無駄なエゴを、美しさや戦いの芸術へと昇華させようとするから、エレガントなんだろう。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:25
    • 鉄血の世界はエレガントだったのか

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:26
    • ホワイトファングで改修したでなんとでもなる

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:27
    • 本来のエピにはジェネレータ直結のソードじゃなく、直結のバスライがあって
      シミュレーションでゼロシステムにのまれた閣下が、あたり一面を火の海にしてしまった
      「これはあまりにエレガントではない」と近接武器のみにした

      と妄想してみよう

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:29
    • ※14
      トレーズはアグニカっぽいしな
      バエルも似合いそうだし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:34
    • ※16
      トレーズだけゼロシステム何も反応しなかったんだってよ、
      未来見せてくれなかったらしい

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:39
    • ※18
      未来を見せてくれなかったのではなく、エピオンの見せた未来をトレーズが拒否したらしいよ。
      エピオン「未来はこんな風になる」
      トレーズ「私はそのような未来を選ばない!」

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:42
    • あのトレーズが設計したモビルスーツだからな
      射撃武器がないことなんて些細なことだわ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:49
    • 勝つ為の機体ではないし
      W中でも自分の手で血を流す事で人は僅かながらでも反省ができる、とあるからな、その辺はトレーズがMDを忌避する理由とも共通項あるし

      現実的にも、攻撃対象との距離が増すほど罪悪感を感じ難くなるんだとよ

      そして何より美学

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 19:58
    • 「当たらなければ、どうということはない」
      いや、お説ごもっともなんですがw
      当たりまくっちゃいませんかw

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 20:02
    • 勝者になってはいけない機体であるし、騎士道精神と亡びの美学とトレーズの求めるエレガントを体現してる機体から
      あとエピオンの運用コンセプトと武器性能考えたら案外射撃兵器要らなかったから、てのもあるかも。(ヒートロッドはゲームだけど)ヒートロッドは伸ばせば銃器の有効射程並みのリーチになるし、ビームソードも最大出力にすれば小さいコロニーくらい両断できる刃渡りになるわけだし

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 20:14
    • Gジェネで使ってみたけど一騎打ちか仲間の援護待ちの機体なんだなぁて思った
      実際にエピオンが作られて戦場に出たら小隊の命知らずな奴が乗って仲間が色んな距離でも戦える機体乗って運用するだろうし使いにくいと酷評されそう

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 21:12
    • エピオン「バァァァァルカン!!」

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 21:45
    • 実際、これでゼロと決闘するのは嫌だな
      相手はバスターライフル撃ってくるのにそれをかいくぐって接近しないといけないとか不利すぎる

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 22:00
    • どうせならバスターライフルの対策でビームソードをもっと高火力化してテラビームソードにしとけば何とか対等に戦えるじゃねぇ?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月26日 22:11
    • ファン考察の範囲の話だと

      ・トレーズのアレンジ設計(ベースはウイング+他4機のデータ)でガンダムのアレンジと武装技術再現に限界があってシンプルな高出力(調整可)ソードに全振りして、ヒート(オフでも使える)ロッドを補助武器として据えた
      ・ハイパービームソードで中距離程度の敵なら攻撃が届く。劇中でも離れた敵を薙ぎ払いしたりビーム刃を伸ばして刺してるシーンがある
      (ごく一部でだがバスターライフルのビームサーベル版とも言われる)
      ・システムの戦術、戦略予測で敵からの射撃攻撃をほぼ回避できる、最低限の被弾で抑えられる
      ・G合金の積層装甲と小型シールド(急所防御用)で射撃武器に十分耐えられる
      (システムの予測で射撃武器でやられる予測は一度も出てない)

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 00:21
    • シュトゥルム・ウント・ドラングでツインバスターライフルを防ぐバリアのようなものを張り、ビームソードを更に強化出来る模様。どうせならスピード特化モード追加して短時間だけど全ての能力が使用可能とかあったらウイングゼロが手も足も出せなさそう。ゼロシステムもあるから中のパイロットが耐えられなさそうw

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 01:08
    • エレガントな決闘用の機体だから

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 01:11
    • トールギスⅡでドーバーガン使ってるのは腹くくったからでしょ。
      エピオンは自分の理念を形にしたいわば趣味。
      ゼクスと対峙するという現実とは別の話。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 01:50
    • 戦争用の兵器じゃなく決闘用の武器だから

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 06:28
    • 勝者になってほいけないの意味はゼロシステムにのまれるなって意味だからな?
      ホントに負ける為の機体じゃないぞw

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 06:30
    • ガンダムエピオンは
      “決闘用”のMSだから
      決闘に射撃武器を使う理由が無いでしょ?
      無論相手がそれに従うかは別だけど(三日月とかはそんな事お構いなし系だし)

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 06:35
    • ※22
      当たってもどうということはないからな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 08:13
    • ※34
      ロシア貴族「いや? ピストルのほうがぼかぁ好きだな」
      銃による決闘も別に常識外ってわけでもない
      エピオンは単純にトレーズの美学の産物だろ
      あれを理解出来るのはレディ・アンか五飛くらいなもんだよ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 10:41
    • ふざけんなよ
      超必でメッチャエネルギー弾出すじゃねぇか…
      あれビームじゃねぇの? エレガントオーラ? いみわかんね…
      あとヒートロッドが長すぎて飛び道具いらねぇレベルだぞ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 16:12
    • 銃なんて使ったら勝っちゃうし
      決闘用なのとその見た目からしてラスボス気取るつもりなんだろうな
      最後は悪として敗北するのが決められている

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 17:42
    • スーファミの格ゲーの必殺技の謎オーラ好き

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 21:25
    • ゼクスが乗った時はトレーズの信念関係ないし、ドーバーガン携行すれば良いのにと思った。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 22:06
    • ロマンだね、ロマン

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 22:13
    • 騎士道的ガンダムだからだろぉぅ?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月27日 23:22
    • ゼロシステムという未来を予測する力があるから、そもそも射撃あたらないだろうし

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月28日 17:09
    • ルクセンブルクの古城に隠す際、重火器満載だと色々誤魔化すのに大変だが、
      近接武器のみで「自分の趣味の機体」とか言われたら、トレーズなら顔パスで
      MSを極秘に隠せそう

      そのため射撃武器が無いのは偶然だが、トレーズならと各陣営が勝手に
      勘違いし、最後までMSに射撃武器を持たせなかった。
      (実際、ヒートロッドで中距離までカバー出来た)



      という設定を今考えた。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 11:09
    • 騎士道っていうけど別にトレーズってそういう人じゃなくね?
      いやさ、ズール皇帝の手下とは確かに剣で戦ったけども
      そもそもがノベンタ元帥を謀殺するなど、目的のために手段選ばない人だからね
      だからトールギスⅡは射撃武器持ってるし
      別に近接戦闘のみとか決闘に固執する人じゃないんでは?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 19:31
    • 騎士道ガンダムだからね笑

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 19:33
    • 勝っちゃ行けない機体だから?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 12:25
    • 何このサムネのエピオン羽ダサいんだけど
      この羽についてるトゲトゲってファンネルみたいに飛ぶんだろどうせ

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 12:35
    • Gジェネで剣と鞭しかないせいで連携攻撃で一人敵に突進していて吹いたぞ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 13:46
    • トレーズも乗ってるよ
      でも選択するべき未来はなかったとのこと、
      エピオンシステムは未来を見せるシステムゼロシステムは完全な勝利を見せるシステム。
      エピオンシステムで未来を開示するためのもの。
      ウイングの思想は使えなければ死あるのみ。
      それをトレーズが突き詰めたものとしてエピオンを開発したんだろう。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 13:47
    • まず、モビルドールは生身の人間が乗らずに、自ら前に立ち戦う事をしたくないロームフェラ財団の人たちが、自分たちの身を守るために遠くから指示を出して人々を抑圧しているだけの人形に過ぎない。
      だからこそ、近接しか出来ないガンダムエピオンはトレーズにとっては、負け続けながらも己の身で闘う意思を崩さないガンダムパイロット達の姿を模倣して作った作品だからこそ、作品のコンセプトを分かりづらくする射撃武装をつけることができなかった。赤と黒の配色もガンダムパイロット達を意識したのだろう。
      逆にトールギスIIやIIIには射撃武装が積んであるのはそれは、エピオンと異なり芸術品として作った訳ではないから。戦う為に作っていた。そして、配色は自らとゼクスが扱うことを想定に入れた色にした。
      そういう解釈かな。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 14:21
    • トレーズが5機のガンダムのデータを基に造ったって言われてるけど、ウイング以外の参考にした部分がまるでわからん。
      エピオンシステムはトレーズの自作だし

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 16:13
    • 勝っちゃいけないガンダムなら中身のスペックはリーオーでよかったよな

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 16:42
    • 決闘用で弾切れになるからヒートロッド付けたんじゃ無かったか?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 17:28
    • まあ、トレーズの主義主張から生まれた機体だからね。
      でも、ゼクスが搭乗してからはドーバーガンとか持たせれば良かったのにとは思う。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 18:18
    • 後に騎士道などとは無縁っていったゼクスがバルカンつけた
      これが答えだろうにサルかよ・・

      シェンロンから剣で戦わせた胆力ある騎士がマシンガンぶっ放すイメージ持ってるサルいるの?

      ギスでドーバーガンつけて決闘しようよはーとって言ってたのは純粋性の違いってだけだろ
      だからエピオンとの差が生まれる

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 19:21
    • という設定を今考えた。

      アホみたいな妄想だな
      トレーズの実質的支配力カリスマがあれば古城に隠すとか造作も無いだろ デルマイユなんかめじゃねーだろうに

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月03日 21:14
    • 大型ビームソードを伸ばせば何とかなるって機体だからな

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月04日 01:18
    • 少なくとも、設定としては公式関連の資料で答えが明言されている
      作中ではトレーズ語で説明されているのでわかりづらいが(「ガンダムエピオンは兵器ではないのだ」他)

      >しかも自分はトールギス2のドーバーガン普通に使ってるし。
      決闘の時は、ちゃんと捨ててたでしょ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月04日 08:40
    • ※53
      トレーズはガンダム(のパイロット)をとっても気に入っていたからな。
      作中で友と呼んでたのはガンダムのパイロットとゼクスだけじゃなかった?
      弱いMSじゃガンダムとは認めないだろうよ。

      トレーズが惹かれたのは負け続けてもそれでも戦い続ける姿。
      単騎の性能は圧倒的、だけど銃器火器を持たないエピオンって圧倒的な性能を持つガンダム5機vs大組織のOZって構造に似せて作ってるのかななんて思う。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月04日 11:29
    • ※60

      ウイングガンダムから自爆装置を取り外してもガンダムと言ってたぐらいだからなトレーズは強さだけじゃガンダムと見ないだろうよ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月04日 21:32
    • トールギスⅢがエピオンのシステムや武装のテスト機みたいな設定があった気がするけど、始めはメガキャノンやバルカンもつける予定があったのかな?
      着けたら簡単に勝てちゃうから外したんだろうけど。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月04日 22:25
    • 天才様のお考えになることなぞワイら凡人未満の有象無象に理解できるわけなかろうが。黙ってあの独特すぐるセンスにちびっときゃええねんw
      …ワイは割と嫌いではない。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月05日 05:03
    • ガンダムの祖とか言ってトールギスをガンダム扱いしてる連中だし

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月05日 06:14
    • エピオン+射撃武器=エピオンパイ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月05日 07:40
    • エピオンはゼロシステム任せにしてるとこがあるからな

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