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【ガンダム*】ミーティア装備のフリーダム&ジャスティスvsGNアーマー装備のエクシア&デュナメス、戦ったらどちらが勝つか?



こちらコメント募集中の記事になります
【ガンダム*】記事タイトルに*または※この印が付いてるものが募集中の記事です
しばらく期間を置き、コメントが集まった後再度編集し記事にします

こちらから、扱ってほしい記事タイトルも募集中です。お気軽にどうぞ
http://g-matome.com/archives/post-66410.html


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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 09:22
    • ミーティアとGNアームズ以前にGNドライブあるなしで決まるんじゃね
      それともトランザムとかは使用しない接待プレイなの?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 09:26
    • 一応核エンジン載っけてるから継戦能力はどっこいなのかな

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 09:38
    • そもそもGNフィールドを抜ける武装が無い
      粒子切れを狙えるほどその他の基本性能でミーティア側が勝ってるとも思えない 終了

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 09:39
    • おもしろい考察だとは思うが、比較対象の差がはげしい

      火力面 種<<00
      継戦能力 種<<00
      本体装甲の硬さ・バリア系 種<<<<<<<00
      パイロット技量 種>>>>00

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 09:41
    • 初期刹那(射撃面の能力低い)
      ロックオン(片目負傷時点)
      であれば、良い勝負するかもしれない

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 09:47
    • 実弾も防げるチートバリアのGNフィールドが致命的 ビームのみのIフィールドならワンチャン
      デンドロと考察したときは特に根拠なく無理やり機動性は圧倒的にミーティアが上だからって理論ゴリ押しで精神勝利してた

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 10:10
    • スペック違いすぎて比較できないんじゃないかと…。
      パイロット技量に関しては各々作中のどの段階を対象にするかでも変わりそうだけど最終段階で言っても刹那は人間やめてるしヅラはメンタルによりけりだし…。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 10:14
    • 案の定種アンチがイキリだしてるな
      ほんと00はスタッフもファン()も種へのコンプレックス丸出しで笑うわ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 10:17
    • 論破されるととたんに口汚くなるのホント醜い

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 11:04
    • ミーティア装備のストフリ&隠者でも分が悪いのに自由、正義じゃねー

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 11:37
    • 技術レベル的にソレスタルなんちゃら>seedのNJCms>00の三陣営くらいだから厳しいだろう

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 11:46
    • ミーティアその物にフェイズシフト装甲とか無いからすぐに壊されそう

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 12:05
    • 知恵袋でもストフリいじめとか弱い弱いと言われ続けて、ついにこちらに逃げてきたか

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 12:10
    • 外部ユニットの破壊が敗北条件なら防御兵装無いミーティア不利じゃねーかな
      本体撃墜か条件なら五分くらい

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 12:16
    • 世界観違うから比較は無意味だとガノタはいつになれば学ぶのか

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 12:27
    • こういうユニット付きだと推力は上がっても運動性が激減するから、慣性制御のあるなしが更に影響すると思う
      しかもこの状態でもトランザムできるしね

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 12:45
    • ※10
      ミーティア側がスペック更新してないから動力だけサードステージに変えても防御面やミサイルの威力は変わらないからなぁ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 13:30
    • GNフィールドとトランザム出来る時点でGNアーマーの方が機動性と防御面で数段有利だからな。
      動力面はGNドライブと核でお互い戦闘時間に限界は無いって設定だけど、ビームが同じ性能だったにしてもOO側にはフェイズシフト装甲が抜ける兵装とビームバリアの両面抜ける兵装あるのとミーティア自体にフェイズシフト無いし、GNアーマー側は本体MSとの合体でビームも実弾も防ぐGNフィールドあるし、トランザムで超高起動戦闘も出来るしな。
      GNフィールドもGNソード等の実体近接兵装やGNファング等である程度の時間フィールド削れば突き抜けて攻撃可能だけど。
      あれってGN兵装の実体装備じゃないと無理なのか、実体近接兵装なら何でも抜けるのかでも全然状況が変化するからな。
      どう考えても種側不利だろうな。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 13:31
    • GNフィールド展開して突撃するだけで終わるやろ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 14:02
    • これ比較して意味あるんか?違う世界OKならSD最強で終わりやぞ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 14:15
    • ※20
      おにぎりとサンドイッチどっちが美味しい?
      って話してんのにハンバーガーが好きです!って言い出すようなもんやぞそれ
      別に最強やなくてどっちが強いんやろな? って雑談ですやん
      肩の力抜こ? ね?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 14:17
    • 典型的な00信者種アンチの性能マウント

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 14:34
    • GNフィールドのあるGNアーマーが有利
      ミーティアはザコ狩りにおいて有効だけど

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 14:46
    • もともと種って現実と地続きっぽいリアルさを意識しててソレスタルなんちゃらじゃなくて3陣営の側なんだよね

      その世界観と無双描写の整合性を取るために捻り出されたのがニュートロンジャマー関連の設定で、既存のMSをバッテリー駆動にして相対的に主人公機を強く見せるって手法なわけで、他のシリーズと比較して気分よくなりたいなら種のファンやってるのって下策も下策よね
      面白さと強さは別に比例しないんだからわざわざ他と比較なんてしなけばいいだけの話なんだけど、何故か種のファンって他と比較したがる不思議

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 14:55
    • ぇぇ…
      こんな雑談すらお前ら仲良く出来ないの?
      攻撃された! マウント取られた! って解釈しかできないの?
      分かり合おうってのが主題のガンダムって作品を嗜んでこのザマは笑えるなホント

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 15:00
    • キラは種割れできるけど、
      刹那はまだイノベイターの片鱗すらなかった頃だし。
      パイロットの差で負けそうだけど。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 15:06
    • ミーティアは主兵装がビームな時点でGNマシン相手には分が悪いわな
      そもそも兵器って天下一武道会じゃなくって敵を倒すために作られるわけで
      仮想的が全然違うものを横に比べても相対的な優劣って難しいんじゃないか?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 15:35
    • ストフリ&ミーティアの圧勝でFA

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 15:44
    • 雑談くん頭悪すぎるわ・・・あまりに意味のない雑談なんて誰がしたいんだよ

      せめてまともな雑談にしてくれw

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 15:53
    • ※26
      パイロット能力だと
      ロックオン→イノベイドから人間を超えたという評価のサーシェスと互角
      キラ→スパコ(OT最高の能力値)で種割れ(その限界値が出せる)ができる『OT最強中の最強』ながら訓練を受けていない分マイナス補正
      アスラン→種割れができるコーディ(遺伝子操作の誤差でOT最強未満の能力値)で訓練を受けているためキラと互角
      刹那→射撃は苦手だがMS操縦はジンクスパイロットと同等以上。種で例えるとムウや外伝ナチュエース並みの立ち位置
      だから
      ロックオン>キラ≒アスラン>刹那
      だと思う

      ちなみにエクシア、デュナメスはストフリ、隠者より強いと言われているけど、キラが名有りエースの乗る圧倒的格上機を倒した経験はない
      多分勝てないかと

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 15:55
    • まあ30もレス付いてまともにミーティア側が勝てそうな理屈が出てこない時点でお察し、といったところかね

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:05
    • 一応砲門の数はミーティアが多いのと、一撃の火力も廃コロニーを斬った未調整1kmビームソードがあるミーティアの方が上(一撃でエネルギーが無くなってフェイズシフトダウンするけど)
      ただそれ以外は全ての面でミーティアが劣る

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:06
    • ※29
      したくないのにわざわざ書き込み君のほうが頭悪いだろどう見てもw
      強いられてるの?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:18
    • ※30
      エクシアでエースの乗る格上機倒したのいなくね?
      ラスボスは大使でエースパイロットじゃないだろ?
      キラもラスボスだけだけど。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:21
    • プロヴィデンスはフリーダムと比べて格上機じゃなくて、
      同等機だったわ。
      そうするとジンクスもエクシアに比べて格上機ではなさそうだが

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:26
    • フェイズシフト装甲だかトランズ装甲はGN粒子纏っててもソード効くんか?
      まあビームサーベルもビームガンもあるけど。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:26
    • まあどのみちトランザムがある時点でなぁ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:32
    • そもそも自由正義どころかストフリ、隠者でもエクシア、デュナメスから見れば格下機
      普通に戦えばよっぽどやらかさない限り普通に勝てる

      逆にキラとアスランはGN機との圧倒的な性能差を覆すような超絶技巧と特別な戦術が必要

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:39
    • 00押しの俺ではあるが不安要素としてGN機全般に言える事だが、運動性は高くても機動性が一般機に劣りやすい事とミーティアのビームソードをGNフィールドで防ぎ切る事が出来るかどうかも論議するべきかと。
      フィールドだってコンデンサの粒子依存だし太陽炉も少なくなった粒子を直ぐ様補充とはいかん。威力が高い攻撃にはそれだけ貯蔵粒子量を削られるし、割りとどの機体もフィールド張ってる時は停止するか機動力が下がる描写だ。
      自由のフルバでフィールド張るハメになると正義がビームソードで突っ込んで自由はもう1機を牽制、正義はそのままソードでゴリ押しでフィールドを削り切る、なんて事もあり得ないとは言えん…

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:48
    • ※36
      PS装甲やVPS装甲はビーム耐性もあるって話だしGNソードやブレイドは表面の粒子はGNフィールドを突破する為の物で切断力はソニックブレードとかと同じく超高速振動由来。
      超振動ブレードが実体剣に分類されるならPS装甲に通るのは難しいかも。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 16:58
    • ゲシュマイディッヒパンツァーに弾かれるミーティアソードがGNフィールドを抜けるかによる

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 17:05
    • ジャスミーティアvsGNアーマーE

      フリミーティアvsGNアーマーD
      になりそうな予感。

      ミーティア、GNアーマーともに劇中では機敏に動いてるので、ミサイルやビームの応酬でラチが開くかは微妙なのではなかろうか

      そう考えるとやはり片方がビーム無効持ちなのがとても重い。



      …アルヴァトーレとプロヴィだとプロヴィが圧倒的不利ながら負ける絵面が想像できないのはなぜだろう。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 17:24
    • ビームソードは未調整ではないと対艦級だしなあ

      ※39
      第三世代のGN機は大気圏だと飛行機と併走できるから音速くらいで、同じく最速でも音速程度の種世界と同等
      宇宙だと種は自由が地球プラント間を三日でマッハ10いくつかで歴代では結構遅め
      00はブースター付きだけどエクシアより少し強いアヘッドが秒速78km(マッハ200以上)のガラッゾに追随できないまでもそこそこ着いていったので、全体的に割と速い世界だと思う

      あとデュナメスのガンカメラは1万km先を補足できるし高高度狙撃銃がなくても超遠距離戦は00が有利

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 17:29
    • ※42
      アルヴァトーレって硬いし、ガ系並の性能があるみたいだから無理だと思う
      それこそGNフィールド張り忘れる級のミスでもしない限り、勝ち方の想像がつかない

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 17:39
    • 事故って暴走したときの威力を規準にしてもしょうがないだろ
      何時でもノーリスクでコロニーぶった斬りソードできるんならジェネシス止めるためにミーティア乗り捨てて自爆しに行ったアスランがアホの子になってしまう… いろいろ無理をおしてコロニーぶった斬りソードありのレギュレーションにしたところで通用するかと言うと疑問符が残るんだし

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 17:55
    • ※39
      GNドライブ機に追従できるスペックの最低基準が慣性制御技術。
      これがない時点でパイロットの生物学的限界に突き当たる。

      慣性制御を持つのは00、G、AGE、鉄血、∀、Gレコじゃなかったかな?

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 18:43
    • タイマン能力によるが
      GNバリアとPSバリアのどっちが強いかって言うと前者だよな

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 18:49
    • …と、言うかいくら刹那が最初期な未熟な時期で想定したって、敵機にGNフィールド抜ける武装が無いの判ってたらアウトレンジを保とうとするよね 別に生エクシアで戦ってる時みたいに武装のほとんどが剣って訳じゃないんだし ロックオンならなおさら

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 20:43
    • トランザムはなんかキラとアスランなら何とかしそう感がある。
      自由と正義がGNフィールド抜けないのがネックかな。でも、ビームコートした対艦刀とかタクティカルアームズとか持たせれば、GNアームズはやっつけそう。
      刹那がイノベイター化済みなら知らん

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 21:27
    • ※49
      ストフリは自由の数倍の性能で、エクシアはストフリ以上とよく言われている
      トランザムすれば機体スペックは更に三倍
      制限時間はあるとは言え十倍前後の機体性能差がある格上機とやりあえる訳無い
      モブなら可能性は無くもないけど、相手もナチュとはいえトップエース

      無理だと思う

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 22:45
    • スペックに差がありすぎて話にならん

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 23:13
    • 種アンチの種コンプ丸出しのコメ欄

      作品の出来で勝てなかったからせめて機体性能は勝ってる!って思い込みたいんだな種アンチは

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 23:17
    • ガンダムアサルトサバイブだっけ、
      遊んでみればいいじゃん。
      対戦モードでも。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 23:19
    • 00ライザーやクアンタならともかくエクシアがストフリ以上はないわ
      GN機は慣性制御があると言っても質量軽減効果を利用した限定的なもの(サジがライザーの加速に苦しんだり、ハムが初トランザムで吐血したりしている
      )
      とはいえ、体積的にも一回り小さいGNアーマーのほうが小回りはきくだろうし、ミーティアの武装でフィールドを抜くのは難しいだろう
      しかしGNアーマーのフィールドはアルヴァ程燃費も強度も高くなく、発動は任意操作、攻撃する時は解除しなきゃならない。オマケにミーティアはサーベル限界まで発振でもしなきゃガス欠起こさないが、GNアーマーはフィールドとGNキャノンを連続使用し続ければ絶対パワーダウン起こす。そこにミーティアの勝ち筋がある。
      運動性、防御で勝るGNアーマーか、手数とスタミナで勝るミーティアか
      結局はパイロットの腕次第になると思うな。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 23:21
    • ※52
      種の核機体の方が強いというなら根拠をどうぞ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 23:26
    • 文脈読めない奴ってほんまおるんやな

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年09月30日 23:39
    • ※54
      エクシアとストフリを比べると大気圏では速度は互角としても、慣性制御でUFO飛行ができ運動性能は遥かに上
      おそらく宇宙での速度もエクシアの方が上
      火力、防御力は仮に互角としても、スペック三倍のトランザム有り
      素の機体の状態ではかなり差があると思う
      おまけに僚機のデュナメスのガンカメラは優秀で高高度狙撃銃が無くても、種MS外の攻撃範囲外から攻撃できる可能性が大

      継戦能力の高さは00以上だけど、やっぱり分が悪いと思う

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 00:09
    • 太陽炉の圧倒的技術格差、それによる機動力、防御力の乗り越えられない壁がある以上、
      SEED核機体は、00太陽炉機体に勝てない。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 00:40
    • ※55
      00が勝ってると言い張ってる連中こそ無根拠なんだよなあ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 01:08
    • ※59
      もうレス読めば一山いくらで根拠が並んでると思うが、せめてフリーダムとミーティアでどうやってGNフィールド抜くのかだけ教えてくれ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 01:28
    • ※57
      技術力が種の核機体やHD機よりGN機が上回るという主張が多い
      種の機体とは次元が違う運動性と種にはない対G機能を持つGN粒子の慣性制御
      性能三倍にするトランザム
      種はストフリでさえ人類の限界値の反応速度に金PSフレームの発光現象でようやく対応できる程度なのに、GN機は脳量子波で超反応ができるイノベイドや超兵にすら対応できる
      素体の技術レベルが大分違う

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 01:42
    • GNアーマーにラッセが乗っていればOO側の勝ち
      ラッセが乗ってないなら種側が勝つよ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 01:42
    • GN粒子っていうオカルトガンダムにどうやって非オカルトのガンダムが勝てるはずないだろ?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 01:44
    • というか種の機体のレスポンスの遅さはかなり問題な気がする
      自由じゃキラは全力(人類の限界値レベルの反応速度)の戦闘はできない
      自由と得意地形では互角設定のセカンドステージのインパなんて、シン(遺伝子操作の誤差で人類の限界値まで行かない)の操縦にさえ議長曰く完全には付いて行けなかったって話だからね

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 01:59
    • ※62
      確かにw

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 02:02
    • 機体としたらエクシア組
      パイ込みでも初見でもエクシア組
      パイ込みで2戦目で対応策持ち込んでようやくどうなるかレベル
      GNフィールドは高火力でどうにでもなるがトランザムは初見では対応できない。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 02:43
    • 機体性能差ならOOが強いことは認めよう、
      だがパイロットとなるとキラとアスランがSEED発動してキラとアスランが勝つ。
      トランザムが発動してからのSEED発動、キラが白刃取りみたいなことして勝つみたいな。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 02:46
    • ※59
      相当悔しいで認めたくないみたいだが、00の1話でAEU側の可変MSが自由と同じ様に航空機動で対応した時に慣性制御されたエクシアの通常ではあり得ない動きに翻弄されて一方的殲滅されたろうがよ。
      大気圏内飛行速度が自由とエクシアと一緒だとしても機動力で完全に自由が負けてるんだよね。
      で、ビームライフル(BR)とビームサーベルが同じ性能と設定して種側の対艦刀とGNサーベルが同じ性能と設定したとしてビームの実弾も普通に耐える上に機動力上でGN粒子でレーダーを潰せる上にデュナメスが数倍上な光学センサー持ってる。
      更に通常で同等の速度で機動力上の方が、時間制限有りとは云え任意で速度と機動力3倍に出来る状態でどうやって対応するんだ?

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 03:00
    • 00はオカルトありきだからミノ粉とか同じオカルト持ってこないと勝てないよ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 03:05
    • 単純な話クアンタは最強議論最右翼の一角だけどストフリは鼻で笑われる感じだもんなあ
      GNアームズと比べるなら風雲再起に騎乗したゴッドとかじゃないの?
      ミーティアはデンドロ、間違ってもαアジールとは比べないように、ってカンジ?

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 03:34
    • 世界線が違うから強くても弱くても意味がないのに

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 03:35
    • 羽クジラを宇宙怪獣みたいにすれば…
      というかSEEDなんだから劇場版SEEDをゲッターエンペラーとかガンダム以外の作品をオマージュすれば可能性はある。
      (自分がゲッターエンペラーが好きなので)
      水島精二も福井晴敏も似たことを言ってる、
      水島精二はイデオンソード
      福井晴敏はイデオナイト
      じゃあ福田己津央はイデオンガンかな?
      劇場版SEEDに期待だな。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 03:36
    • ※3でおわっとるやん

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 04:24
    • 作中では強さ上位で、一期刹那じゃ量産機でも負けそうになるサーシェスが、初見では何も抵抗できないのがトランザムのレベルやで

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 05:15
    • ※70
      Gガン相手じゃ負け確だから

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 06:58
    • 俺はseedのが好きだけど
      00の技術力ではseedに勝ち目無いと思うし
      逆にインフレを抑えたところがseedの美徳だと思ってるよ

      パイロットの技量では
      人間やめたメタル刹那〉迷いのない割れヅラ〉割れキラ〉サーシェス〉キラ〉刹那
      なイメージ

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 08:11
    • 一度に敵を破壊できる火力はミーティア
      防御力はバリアを張れるGNアームズ
      接近戦闘能力はGNフィールドを破れるエクシアのGNアームズが有利
      長距離射撃性能はデュナメスのGNアームズが有利
      単体性能ではフリーダムが汎用性が高く、持久力があるのはエクシア

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 08:17
    • ※76
      キラはスパコ、種割れという設定と訓練をしておらず兵士になれなかった設定、アスランはスパコ以下のコーディの設定が足を引っ張っている気がする
      サーシェスはリボンズから「人間の域を超えている」いう設定だから立ち位置的にはキラとアスラン以上だと思う

      ※67
      劇中でキラが白刃取りに成功したのは、機体がストフリと運命で同格、パイロットが種割れキラと通常シンで上回っていたから
      機体性能が下手すりゃ10倍くらい離れている相手に白刃取りできる訳無いし、そのくらいの腕があれば種は確実にエールストライクでクリア、種死もカガリに借りたエールルージュでクリアできる可能性が高い

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 08:35
    • 種割れキラならミーティアのアーム先端をGNフィールド内部につっこんでからビームソードでぶった切るぐらいのことしてくれそう

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 08:43
    • ※79
      アームがGNフィールドを超えられるか不明だし、相手はトランザム無しでも圧倒的な格上機だからたなあ
      まだ正義と一緒に火力で吹き飛ばすのを狙ったり、粒子の消耗狙う方が可能性があると思う

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 09:42
    • ※68
      まず、フリーダムとエクシアの速度が同じとする過程が意味不明。エクシアの直線スピードはユニオン・AEUの飛行タイプに劣るってのが公式設定で、おまけに運用次第ではGN機(ジンクス)が非GN飛行タイプに墜とされることもあると外伝で言われている。
      一方フリーダムは大気圏離脱中シャトルに並走するわ飛行形態のムラサメを軽く振り切る速度がある上に、GN機みたいな重量・慣性制御機動はできなくてもハイマットの推力分散、アンバック効果で並みの飛行型MSや戦闘機を遥かに上回る変態機動ができるからな。
      それにトランザムは速度が倍化しても運動性も同じく上がるとは限らない(制動にかけなきゃならない粒子も倍化する)

      俺は種ファン00アンチではない(むしろ逆)だが好き嫌いでバイアス掛けまくるのは良くないぞ。
      そもそもこのスレはGNアーマー対ミーティアであって、本体の速度比べはスレチだが

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 09:47
    • ※81
      フリーダムさん、慣性の法則で中の人ミンチよりひでぇ事になりそうやな…

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 10:03
    • ※82
      ミンチにならずともハムが吐血するくらいのマニューバができれば慣性制御無しでも初期のGN機には追随すること可能だからな

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 10:52
    • >ハムが吐血するくらいのマニューバ
      あのときの阿修羅機動は瞬間的に12Gが掛かる無茶苦茶なもの
      戦闘機の急旋回では8G、ロケットの打ち上げでも10Gであり以下に常軌を逸したものか分かる
      記録では確かに40Gを耐え抜いた話もあるけど…それは徐々に上げていった場合の話
      一瞬にして全身に12Gもの負荷が掛かると最悪死ぬか良くても意識を喪失する

      これで「追随できてる」ってのは無理ないか?
      気絶しなかったグラハムですら追撃できずに吐血するほど消耗してんだし
      人間の限界を越えてやっと初期のGNマシンであるスローネアインに一太刀入れる事が出来た
      …ってわけでさ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 11:42
    • 慣性制御が出来るか否かはそのままマニューバの限界にも直結するからなぁ
      遺伝子レベルで改造されたコーディネーターの身体機能、といっても物理法則には抗えないからね
      Gには耐えられてもMSの機動では後塵を拝してしまうんではないのかな?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 12:11
    • トールギスとか機体もパイロットもブッ飛んでるWならトランザム相手でもどうとでも出来そうだけど、seedはそんな感じしないな

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 13:12
    • GN粉でなんでも出きる00さんに勝てるのはオカルトガンダムだけだから種は勝てないよ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 14:00
    • なぁに、その内「PS装甲の副産物には慣性の法則でかかるGを緩和する働きが~」とか付くからでぇじょうぶだ!

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 14:09
    • ※71
      世界線が違っても全て∀に収束するから同じとも言えるゾ!

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 14:27
    • GNドライブ積んでるとスゲぇんだなってのは分かった
      そらビルドダイバーズでも強機体として使いたがるわけやね

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:06
    • 単純に20Gを越えるような機動戦をやったときアームズ側はノーダメで精密な操作ができるけどミーティア側はパイロットに吐血するような負荷が掛かかる、と想定しとけばいいんじゃないの?
      加えてアームズ側はバリアに守られていて相手の攻撃のほとんどないしすべてを回避する必要がなくミーティア側はその逆でぎゅんぎゅんマニューバ掛けてミーティア側の攻撃をものともせず狙い撃ちしてくる攻撃を避けまくらないといけない この逆境をものともせずキラならなんとかしてくれる!と信じられる人はまあ幸せな頭してるなあ、と思うけど、ちょっと他の人にそれを納得させるのは難しいのは自覚した方がよい

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:29
    • >ミーティア側はパイロットに吐血するような負荷が掛かかる
      キラきゅんは1000000Gでも吐血なんてしない

      >ミーティア側はその逆でぎゅんぎゅんマニューバ掛けてミーティア側の攻撃をものともせず狙い撃ちしてくる攻撃を避けまくらないといけない
      キラきゅんの演算能力なら即座に対応可能
      すぐに回避パターンをプログラミングできます

      > この逆境をものともせずキラならなんとかしてくれる!
      してくれる!ではなくてなんとかなるしかない
      世界のすべての事象はキラきゅんの思いのままに収束していく
      これは実際に種死で実証済み

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:34
    • 単純に種側の攻撃が通らないのがきつ過ぎるアムロのガンダムをやたら神格化する風潮あるけど、あれだって根底にビームライフル直撃させればなんとでもなる、ってのがあるからな

      それを覆したからこそ阿修羅フラッグはあんなにも高評価されてるわけで

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:39
    • ※93
      っても最後フラッグにGNドライブ積んでたやん

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:40
    • 劇場版でただのフラッグ1機でジンクス3機も倒してたやんけ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:42
    • ※78
      1stアムロも訓練してねぇじゃん

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:43
    • ※69
      00がオカルトなのは、2期後半からやんけ!

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 16:46
    • ※95
      ただのフラッグではなくGNコンデンサーでビームの運用ができる
      そして乗ってるのは覚醒済みの刹那
      性能ではもちろんジンクスが上だけど阿修羅ほど絶望的な大差ではないぞよ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 17:02
    • どんなにGが膨れ上がってもGN粒子のおかげで死にはしません

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 17:04
    • オカルトガンダムはオカルト同士で比較したほうがええで?

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 18:02
    • >>46
      Wを忘れてもらっては困る。慣性制御?知らんけど慣れたわw
      エクシアの戦闘時の速度はマッハ2だったような
      自由が足止めた隙に正義が突っ込む。その瞬間に正義がロックオンにダルマにされ終了

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 19:00
    • ※81
      ・途中まで後期GATが付いて来ていたからそれほどの速度じゃなかった可能性がある
      ・自由よりもストフリよりも大気圏では速い運命が、オオワシアカツキ戦で戦闘時の速度が亜音速未満でしかなかった事
      ・CE最速のデルタがは飛べるか分からないストライクE+IWSPごときに最終的に空中戦で敗北していること
      ・「人型の機体が音速を超えるのは物理上おかしい」という監督発言
      ・宇宙での自由の速度はアラスカ戦から歴代でもかなり遅い
      等からCEでは最速でも音速説の方が有力だと思うわ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 19:46
    • SEEDは初期の大気圏内最速は暁オオワシパックの亜音速の設定がネックすぎるw
      >トランザムは運動性が上がるとは限らない
      クッソ上がるんだよなぁwエクシアなんかよりデュナメス落とす方がゲロきつい
      極論エクシアをエサに見方諸共倒す
      残った一機とデュナメスのタイマンとか無理ゲーすぎる

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 21:24
    • ※102
      ドッグファイトにおいて直線速度は必ずしもアドバンテージにならないからな
      逃げるアカツキに振りきられたならともかく何で優勢に戦ったデスティニー(>Fインパルス>ムラサメ飛行形態)の速度が音速以下になるんだよ?
      デルタがiwspに敗れたのはVL終了後に不意討ちされたからだろ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 21:42
    • ※81
      速そうな描写をいくら言ってもクソ重いクサナギを載っけたリニアレールに追いつくのがやっとの速度しかないんすよ自由と正義は
      その速そうな描写だってシャトルは初速から第一宇宙速度が出てる訳もなく達するのは空気抵抗が薄い成層圏に入ってから、音速突破自体がだいぶ上空まで加速してからだしな
      あとムラサメは大して速くない
      むしろ速さの否定材料にしかならん要素だぞそれらは

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月01日 22:35
    • 種アンチ必死すぎ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 01:00
    • ロックオンの初擊の結果で圧勝か勝利、辛勝が決まりそう。
      エクシア+アーマーが撹乱からのデュナメスの狙撃、制圧射撃からのエクシアの追撃にミーティアでは分が悪いだろう。
      反面、戦闘が長引くとキラやアスランが何か対処しそうだけど…
      トランザムもあるしな…
      最悪、トランザムのエクシアが乱射して暴れ周り、デュナメスがトランザムして広範囲狙撃をすると初見なら死ぬなぁ…
      やっぱり00側が圧倒的に有利か…
      GNアームズってセンサー同調とリモート操作できるのかな?
      できたらロックオンが遠距離から二機分のGNキャノンで制圧射撃したら怖いな

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 03:31
    • ※107
      GNフィールドなしならそんな感じかもな
      実際のところミーティアでフィールド突破の可能性を感じるのは大型ビームソードだけだから刹那がわざわざ格闘戦に応じるような事がなければミーティア側の攻撃を無視して狙い撃ちにして終わりだろう
      ドッグファイトで難しいのは相手の攻撃を掻い潜って絶えず回避運動を行いながら攻撃を当てる事であって回避運動をする必要がなければ逃げ回る相手の鴨射ちにすれば良いだけだから

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 05:29
    • 望まれてる方が勝つ。
      つまりキラとアスランの圧勝。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 07:57
    • ※104
      最高速が亜音速(つまり亜音速以下で戦闘していた)アカツキをスピードで圧倒できなかったから運命は微妙
      あとΔはノワールや他のスローターダガーを圧倒しながら戦闘自体は成立していたから、種MSの航空性能はそこまで圧倒的ではないと思う

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 13:28
    • GNフィールドというチートが全てを物語る

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 14:45
    • 困ったらGN粒子で解決

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 14:48
    • ※110
      ヤタノカガミで射撃を封じられた状態(作中で反射されたビームを初見で回避できたのはデスティニーだけ)で片手間でムラサメ飛行形態瞬殺しつつ、格闘武器だけで間合いを詰めて撃墜寸前まで追い込んでいるんだが?
      ヤタノカガミなけりゃアカツキ瞬殺されていたぞ

      デルタ戦もノワールのスウェンが地球軍トップクラスのナチュラルな上にムコレンジャーのエール担当も曲がりなりにもデストロイ任される程度には優秀なパイロットだ、瞬殺できなくても無理はない
      それに宇宙でだが、素人の乗るスターゲイザーがファントムペイン一般兵のスローターダガーを速さで瞬殺し、ノワールとも互角に渡り合っている
      CEの一般的な航空戦力が他アナザーに比べればレベルが低いことは俺も同意だが、さすがにVLが音速以下はないわ。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 15:32
    • ゴロゴロ死体、寝転んで遺体が流れて00の勝ち

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 16:44
    • ※113
      アカツキは乗ってるカガリが『支援AIの補正を入れてもオーブのナチュエースにすら劣る技量な上、アカツキには支援AIがない』からそもそも圧倒するのは当然
      問題は亜音速も出ていない超鈍足アカツキを圧倒的に上回るスピードが出てなかったこと

      Δは大気圏で技量があったとは言えストライクに毛が生えたような機体に苦戦したし、同じくスタゲも宇宙で相手に技量があったとは言えセカンドステージシリーズに及ばないようなノワールに追い詰められている

      VL搭載機にGN機に勝てる機動力だとは思えない

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 16:46
    • VL搭載機が、に訂正

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 17:06
    • トランザムとフィールドの対処が無理ゲー過ぎる…

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 17:16
    • >あれってGN兵装の実体装備じゃないと無理なのか
      無理なんです
      普通の実体剣では抜けないんです

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 18:56
    • 近接戦闘型のジャスティスがエクシア相手だと相性最悪なんだよな
      こっちのサーベルは切れないけど相手のGNソードは無条件に切り刻んでくるから正義VS運命の逆パターンまである

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 19:08
    • ※3で結論出てるじゃん

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 21:50
    • そもそもエクシアの存在意義がGNフィールド持ちが敵に回ったケースのメタDだからなぁ…
      大火力の投射でなんとかなるならヴァーチェでいいよね

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月02日 23:00
    • 圧倒的売上の差で種機体が勝つやろ()

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 01:20
    • 刹那が囮でデュナメスで射程外から狙撃しかないよなぁ。

      gnアームズならgnドライブとgnフィールドで対抗出来るでしょ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 01:26
    • こうして見ると初期の段階で00勢って強いなぁ。

      ストフリ、インジャなら本体にビームシールドあるけどミーティアにはビームに対する対抗策がないのが痛い。

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 01:41
    • 初期段階はトランザム使えないからまだやれるぞ
      トランザム解禁されると初見ではさすがに無理
      Gセルフppのフォトン・トルピードみたいなものがあれば初見でも余裕で倒せるけど

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 09:32
    • ヴァーチェの初登場から使われてるGNフィールドが突破不能なんだから無理無理の無理でしょ
      実弾オンリーでキラのストライク攻略法しろって言われてんのと同等の無理ゲー

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 10:01
    • ※126
      ストライクは実弾だけでも当てまくればフェイズダウン起こせるやん。
      そこまで持っていけるかだけど。

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 11:02
    • そう、GNフィールドも攻撃当てまくって粒子切れをさせれらたら突破できる
      1期の包囲戦見るに生ガンダム4体でも3陣営全火力でなんとか粒子切れに持ってけるかどうかって感じだからミーティア×2だと撃ち尽くしてもまだ粒子残ってる気がするが GNアームズの貯蔵分も含めたらやっぱ無理ゲーか

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 11:07
    • ※128
      そもそも大戦力で囲むでもなければそこまで棒立ちになってくれないだろw
      いわんやGNアームズで機動力も上がってんだし
      アスランやキラの技量を考慮してもあの大軍勢を超える火力投射が可能なんです!
      ってのはちょっと…

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 12:15
    • 832機対4機で15時間戦闘しても持ち堪えるからなあ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 16:51
    • ライザーソード級の出力のビームならMAのGNフィールドでも突破可能

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 17:40
    • 言っとくがライザーソードは全長1万kmの基地外兵器でミーティアのコロニーぶった斬りソードなんて比べるのもおこがましいレベルだからな?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 17:58
    • 00の世界はGN系しかビーム兵器がないからSEEDのビーム系兵器が通用するかしないかわからなくないか

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 18:55
    • ※133
      というか、ビームだって激しい熱を帯びた物理攻撃なんであって…
      ビームの理屈によってそれぞれのビームにのみ有効なバリアーは想定出来ても、物理攻撃を防ぐバリアーを素通りするってのは考えにくくないか

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 19:55
    • 00の世界はGN粒子で何でも解決できるけど種側はそれができないって分かれよ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 21:09
    • 言うてもヴァーチェのフィールドが圧縮率が調整されたジンクスのビームライフルを防ぎきれなかった例もあるし、初見なら種ビームがフィールド抜けちゃう可能性もあるにはあるで?

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 21:26
    • ※136
      普通の粒子ビームやプラズマビームは防げる仕様で、そんな奇をてらったような圧縮率には基本しないと思うから、可能性は低い

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 21:43
    • 最初00の世界にはソレス以外ビーム兵器は存在はしていなかった
      つまりGNフィールドがどれぐらいのビーム兵器に防御能力があるのかはまったくの未知数このことからSEED系のビーム兵器がどれだけ防げるのか根拠がないのでフィールドあれば大丈夫なのかが分からない
      結局ビーム兵器もGN系しかないので参考にはならないし

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 22:03
    • ※135
      種のビームライフルは普通の金属粒子に荷電してプラズマ化射せたものが弾体なので、00劇中でいうプラズマキャノンにあたる アグリッサなんかが装備してるやつだね 同じ原理でプラズマナイフはわりと普及してるけどやっぱり通用してない

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 22:18
    • ※139
      威力の違いなど考えないといけないから通用しないかどうかはわからないぞ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 22:34
    • 要するに小型化されてないだけで、種世界で言うところのビームは00世界の3陣営にとっても既存技術なんだよ。
      アグリッサ以外にも戦艦の主砲なんかにもなってるし
      それらも含めて大軍勢でガンダム4体を包囲して10時間以上火力を投射し続けたけど結局フィールドを突破できてない

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 22:41
    • ビーム兵器が実用化されてなかったユニオン・AEUのプラズマ兵器と同じ基準でCEのビームの威力を語るのは流石に無理がある。
      CEの技術水準は少なくともGNドライヴがもたらされる以前の三大国家群よりは上だと思うぞ?

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 22:56
    • 訂正
      ビーム兵器と呼べるレベルに達していなかったユニオン・AEUのプラズマ兵器

      あとアグリッサのプラズマフィールドとヴァーチェ捕獲したプラズマシールド以外でまともにガンダムに命中したプラズマ兵器ってあったっけ?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 23:14
    • ※141
      だから威力の比較が出来ないので00作中で突破できないからSEED系のビーム兵器が突破が出来ないという理由にはならない

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 23:37
    • ※144
      違う作品同士を比べるののに直接比較できないから任意の作品の方が他界可能性がーなんて言い出したら比較なんて不可能でしょ
      同じ理屈で種側の方が高威力だとも証明できないし
      劇中描写では基本的に突破できない
      GNF持ちが敵に回った場合に備えてわざわざエクシアが用意されるのもそれを裏付けるよね

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月03日 23:44
    • レーザーでも出力次第ではGNフィールド突破できるしなぁ
      エクシアのGNソードが有効なのはソードじゃなきゃ抜けない、という意味ではなく、比較的少ないリソースで効率的に抜けるという意味に過ぎないわけだし

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 00:23
    • ※145
      普通直接比較できないものはわからないとして棚上げ状態です
      更に言えば同種のものがなく明らかに技術的にも劣ってるもので比較するのはそれこそ間違いだろ
      ビーム兵器で比較するならビーム兵器でというならまだ理解されるが
      まったく違うもの出してこれが出来ないからできないは意味不明の比較です
      そして何度も言うが劇中にビーム兵器がない以上ビーム兵器が突破できないかは分からないというのが当然です
      だからミサイル等は書いていません
      それは比較が出来るからです
      そしてエクシアの件は※146の方も書いてあるとおり別にエクシアじゃないと抜けないわけではありません。
      そんな事言い出すと2期でエクシアしかフィールド抜けないという理論になってしまいます

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 01:21
    • ぶっちゃけGNフィールドの強度は機体の仕様や粒子の量に比例する

      ・キュリオスのは大気圏突入時や三軍合同演習に使用
      ・ヴァーチェはスローネ三機のGNランチャーやGNハンドガンをいくら食らってもノーダメ
      ジンクスのビームライフルも圧縮率を工夫したもの以外は複数機にいくら撃たれても平気だが、四基あるフィールド発生装置が一つ二つ破壊されるとジンクス複数による連射で呻くくらいのダメージが入る
      ・GNアーマーTypeD(デュナメス)はビームを撃ってくるジンクス複数機にフィールドを張って普通に突っ込んで行ける(あまり当たらなかったが)
      ・GNアーマーTypeE(エクシア)はアルヴァトーレのファング5基によるビーム連射をフィールド全開で防ぐくらいの強度
      小惑星群を吹き飛ばす巨大ビーム砲や11門の側面ビーム砲は避ける事を選ぶ(避け切れなかったが)
      ・アルヴァトーレは TYPE-E
      の大型GNキャノンや他ビーム兵器もノーダメ

      ヴァーチェと同等だと考えてビームライフルやビームランチャーくらいならいくら撃たれても平気だけど、ミーティアの120cm高エネルギー収束火線砲とビームソードは防ぎきれないと思う

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 01:31
    • ※148
      被弾を避けてる兵器がことごとくGN粒子系な件

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 07:53
    • セラヴィーのハイパーバースト(トランザム無し)がレグナントに防がれたときにえらい驚いていたことから通常のフィールドであれば突破できていた可能性が高い
      そのハイパーバーストにトランザムをかけてミサイルを同時にぶちこんでもメメントモリの外装(バリア無し)を破壊するのがやっとだったのに対し、ミーティアソードは宇宙要塞メサイアの防御の要である陽電子リフレクター発生器を苦もなく切り裂くからなぁ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 08:15
    • 00勢、ティエリアがウィークポイントのご様子w

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 08:28
    • ※151
      GN機の失敗描写に定評がありすぎだなアーデ氏w
      ここであがってんの尽く紫メガネで吹いてしまうわw

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 09:50
    • ※150
      相変わらずフィールド突破ないし突破を期待できてた描写がある兵器は軒並みGN粒子関連装備やん
      艦搭砲や要塞砲なんか含めて通常兵器では一切突破の可能性を匂わせ無いのにGN粒子装備だと量産機のライフルから突破できる可能性があるって、桁外れの威力かフィールドへの特攻効果のどっちかなんじゃないの

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 09:59
    • GNFに対してはGN粒子兵器しか劇中通じて無いのは当初から言われてる通りなんだけど、なぜかGN粒子兵器がフィールドとを突破してる描写を列挙して大威力の通常兵器でも突破できると主張する謎
      なら劇中で非GN粒子兵器がGNフィールド突破してる描写持ってこないと駄目じゃないの?

      例えばエヴァの八洲作戦みたいなさ、あーゆー描写があるならそこからフィールドを通常兵器で貫通できる威力を類推する指標にもなるし

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 11:33
    • ※154
      GNフィールドにも強弱があるけど、MSレベルのマシンガンとかバズーカでは無理だなぁ。
      戦艦の主砲レベルならGNフィールド抜けるんじゃね?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 11:35
    • セカンドチームが初めて助けにこなかったら負けてたヤツがあるから、
      GNフィールドはずっと展開は無理なんじゃね?

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 11:42
    • 通常兵器の攻撃描写なら、上でも上がってるけど3勢力共同の大規模攻撃ですら素のガンダムたちを粒子切れに追い込めていない
      もちろんそれとフィールドの強度とは関係ないけど、少なくともそんだけの超性能を誇るのが00世界のガンダム
      もともとのコンセプトがそれこそ世界を敵に回すっていうんだから根本的に自由や正義とは違うんじゃね?

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:08
    • あえてなのかなぜ00作品上抜けなかったといってるのか意味不明
      実弾について誰も文句は言ってないだろ
      それは共通するであろう兵器だから
      しかしSEEDには00作品に出てこない兵器があるのでフィールドは抜けないとはいえないといってるんだけど
      抜けないという場合それこそビーム兵器では抜けないとする根拠が必要だが00世界にはGN系しかビーム兵器がないので根拠はないとなる
      つまり抜ける根拠も抜けない根拠もないのでわからないので抜けると思うや抜けないと思うというあいまいな感想ならまだしも抜ける・抜けないとする断定する根拠は作品上にはない。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:11
    • ※156
      ラストでトリニティが救援に来たのが他のレスで言及されてる包囲戦な、包囲戦はガンダム単体、お題は追加装備のGNアームズ装備で粒子量もフィールドの強度もアップしている上、その包囲戦の時すら大軍に囲まれて攻撃され続けてなお15時間も保った、って話

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:29
    • ※158
      コズミック・イラのビームは荷電粒子砲
      要するに熱エネルギーの攻撃で、それを分散させるのがラミネート装甲
      GNフィールドは耐熱効果も高く、作中では大気圏突入すらも可能であった

      効くとは思えないんだよなぁ…

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:37
    • ※160
      だから思えないなど個人的感想を語るのは自由だと思います
      私が言ってるのは断定できる根拠がないと言ってるだけです
      しかも大気圏突入でどんなビーム兵器も一切効かないという理論の場合フリーダムやジャスティスもビーム兵器が効かないとなります
      彼らも単機で大気圏突入ぐらいしています

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:41
    • ※158
      だからアグリッサのプラズマキャノンが種世界のビーム兵器と同種の技術だってば
      フラッグやらにそれなりに普及してるプラズマナイフも種のビームサーベルと同原理のやつ コレが効かないから阿修羅回でグラハムは敵からGNビームサーベルを奪ってスローネを撃退した

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:43
    • ちなローエングリンやらの陽電子砲は確かに同種の兵器をGNFで防いだ描写はないね、フリーダムには積んでないけど。
      バラエーナは収束プラズマビーム砲なので収束率をどうにかこうにか上げたものってことでいいのかな?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:46
    • ※162
      ※142でその件への疑問出てますけど
      それに答えずだからは意味不明です
      都合の悪いことは無視ですか?

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 12:52
    • ※161
      そうか
      じゃあ断言するけどGNフィールドに荷電粒子砲は効果がない
      なぜって、耐熱とは書いたが実際には熱そのものを遮断しているから
      一定の以上運動エネルギーに対しては破られることはある
      GN粒子砲は熱だけだはなく運動エネルギーも伴っているのは劇中の描写を参照されたし
      ただしこの一定以上の運動エネルギーはおおよそコズミック・イラの通常兵器では達成し得ない
      それは散々出てきているが大規模包囲戦を参照されたし
      あれだけ叩いてもガンダムは無傷なのである。フィールドすら張っていないのに

      >大気圏突入でどんなビーム兵器も一切効かないという理論
      そんな理論ではなく、あくまでも耐熱性能の一例としてあげただけ
      ちなみにPS装甲も熱には強いが一点に集中されると脆い
      それがビームならば効果があるという設定につながる

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:05
    • ※165
      GNフィールド – 背部と両脚部に大型のGNフィールド発生器を備える[67][注 。GNフィールドはビーム・実体弾双方に対して強固な強固な防御力を発揮するが、GN粒子を多く消費するため、予め機体内のコンデンサに蓄積しておく必要性がある。GNフィールドは圧縮したGN粒子を高速で機体周囲に対流させ防御する機能で、フィールドの防御能力を上回る威力のビームを防ぐことはできない。また、極至近距離で攻撃された場合、通常攻撃でもフィールドの圧縮粒子を貫通されてしまう危険性がある。加えて、フィールドの圧縮率が解ればやはり攻撃が貫通してしまう。さらに、GN粒子を纏った実体剣でフィールドの圧縮粒子の流れが断ち切られれば、攻撃がすり抜けてしまう[74]。ビームと比較して実体攻撃への防御性能は高くなく、粒子の対流に割り込まれることでMSに透過されることもある
      wikiより
      最低限これぐらい知ってろw

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:07
    • ※164
      実用化されてない、と小型化できてない、はちがうからね。大型のプラズマキャノン当てれば抜けるなら包囲戦の時に使ってないとおかしい つーかアグリッサを見ればわかるように実用化はしてるのよ MSの手持ちサイズな小型機できてないだけ

      というかこちらは同原理の兵器は通用してませんがって根拠を示してるのにそれを否定する材料に乏しくない?
      そらなら通常のビーム兵器でも大出力化していけばフィールドを突破できると言う推論の根拠はなによ?

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:08
    • ※166
      そこで言うビームがGNビームなんだが?
      結局GN兵器なら特効って証明しただけでSEEDのビームが効く裏付けにはなりえないぞ

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:08
    • ※167
      公式ですけど
      あなたの妄想考察と違い公式が認めてる設定ですけど

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:10
    • ※167
      通常兵器と書いてあるだろ
      日本語読めないのかよw

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:11
    • ※170
      ※168にです

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:11
    • なんでか話題がGNフィールド対CEビームにすり替わってるけど…
      仮にフィールド抜けたからだからなんだって話じゃね?
      これまた上の方でさんざん上がってる慣性制御のアドバンテージは依然あるんだし
      勝てる勝てないでいったら勝てねぇだろ

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:14
    • ※169
      おおー!
      マジか、なんでわざわざ意味のない議論を戦わせてたんだ?
      そんなものがあるなら話早いじゃん
      通常ビーム兵器でも高性能なものならGNフィールドを突破できるって公式でコメントしてるならソース貼ってよ、是非是非
      その高性能、ってのがフリーダムやミーティアに搭載されてるもので条件を満たすとはっきりわかるとなおいいな

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:14
    • ※168
      至近距離で通常兵器でも抜けるということは威力次第では遠距離だろうと抜けるということだろ
      まぁ00の世界の兵器レベルでは無理だったんだろうけど

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:17
    • >至近距離で通常兵器でも抜けるということは威力次第では遠距離だろうと抜けるということだろ
      拡大解釈ワロタw
      だったら極至近距離とかわざわざ書く必要ないじゃんw
      でもって結局無理だって認めちゃってんじゃんw

      CE世界の通常兵器なら出来るんです!って言われても、ここで言ってんのはミーティアvsGNアームズだからなぁ
      ミーティア搭載の通常兵器ってそんなに00世界のそれよりも飛び抜けて強力な設定があるのかい?

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:17
    • ※173極至近距離で攻撃された場合、通常攻撃でもフィールドの圧縮粒子を貫通されてしまう危険性がある
      つまりビームソード系なら抜けるぞ
      ただあの当時の00の兵器群にはそのレベルには達すること出来てないんだろうけど

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:18
    • ※174
      それは曲解でしょー
      逆に至近距離から以外はどうやっても通常兵器では抜けない事になっちゃうのでは
      だって至近距離だと抜かれる可能性があるって書いてあるんだもんな
      つまり至近距離以外では抜かれる可能性ないってことだろそれ

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:19
    • ※172
      そうだよ
      文明のレベルっていうかもう物理法則が違うんだもん
      どう逆立ちしたって普通に考えて勝てる勝てないなんて議論にすらならない
      でもでもだってフィールドなら!って悪あがきがここまでの流れ

      ってのをお含みおきの上、以下楽しんでいってつかぁさい

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:20
    • ※175
      00のソレス登場前の機体なんて威力的にそれぐらい近づいてようやく効くレベルと言う意味合いだろそれ
      まぁコロニー切れるレベルのサーベルなので十分00世界でも飛び抜けてると思うぞ

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:23
    • ※177
      遠距離でもある程度の威力の場合抜けるとは思うけど想像レベルなのでなんとも言えない
      まぁ至近距離でも超高威力のサーベルあるので抜けるだろうね

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:25
    • >思うぞ
      >だろうね
      個人的感想を語るのは自由だと思います

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:28
    • ※181
      そうだね同一世界ではないのでほとんどが個人的感想になるはずです
      断定する人以外は

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:29
    • >コロニー切れるレベルのサーベル
      まぁ命中は難しいわな
      慣性無視して高速移動する相手だもの
      フェイズシフトダウンしちゃうからそう何度も使えないし

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:32
    • >個人的感想になるはずです
      個人的感想を語るのは自由だと思います
      ただ邪魔なノイズにしかならないのでお控えください

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:33
    • ※183
      つまり命中すれば効くんでしょ

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:35
    • ※185
      君の個人的な感想においてはね

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:37
    • ※184
      個人的感想がいやならこんなところ来ない方がいいです
      ほぼすべて個人的感想です
      ノイズと言うなら自分だけのブログでもやってください
      あっもしかしてあなたまとめの管理者ですかw

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:37
    • ※184
      俺の個人的感想においては当たらないぞ

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:39
    • 00信者頼みのフィールドが絶対的なものではないとなってしまい壊れるw

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:39
    • ※187
      ぇー
      先に感想は移籍しようとしてたくせに口から出てくるのはそれかぁー
      うん、俺もう「お前が嫌だから」二度とこの記事には来ないね?

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:40
    • ※189
      ほーん?
      で? 慣性制御はどうやって打ち破るの?
      対応できなきゃ1話のコーラよろしく一方的に切り裂かれて終わりだぞ?

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:41
    • ※190
      あせりすぎてなにが言いたいのか不明w

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 13:41
    • どうかなー?
      至近距離だと効く可能性がある、ってのは威力云々ではなくフィールドの作用機序の問題じゃない?
      運動エネルギー云々の問題なら至近距離から撃ち込まれたMSの手持ち武器よか大質量の艦砲の方が強いわけで
      ビームソードの発振口をフィールドに押し付けるように作動させれば可能性はあるけど、同時に大きな運動エネルギーで粒子を押し退けないといけない、とかなら不発になる気がするな

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 14:07
    • 大きな運動エネルギーで対流しているGN粒子を吹き飛ばし、直後に還流してくる後続の粒子との僅かな隙間にバレル等の物質的阻害要因を差し込む、連続した発射に伴って掘り進める感じで僅かな差し込みを大きくしていって最終的にフィールドの粒子対流層を貫通とかじゃないかなあ これだと粒子を吹き飛ばす運動エネルギー(not熱エネルギー)が必要だからビムサというより密着してクスフィアスを連射できればあるいは…って感じかのう?

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 14:43
    • メメントモリは粒子ビームじゃなくてレーザーですよ?
      なのになんでフィールドを張れるトレミーはトランザムしてまで回避を選択したんだ?

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 14:56
    • アグリッサのプラズマキャノンってエネルギー兵器としては威力も射程もショボいイメージしかないんだけど。そもそも作中でいつ使った?

      ちなみにそれはオニール型コロニーの外壁を一撃で貫通したり、大出力レールガンの直撃にも耐える装甲を貫通したり、遠距離から核ミサイルを狙撃できる射程はあるの?

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 15:43
    • ※195
      自由電子レーザーな、
      バリア系は無論可視光線は通さないと構造上難しいから光レーザーはそら通すでしょ 荷電金属粒子ビームはだから防御実績あるんだからそんな穴つついたって効かないものは効かないよ?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 16:36
    • フィールドの件もうやめたら
      結局威力的に抜けないのかになるのでそれを比較するものがないので正確なものないんだから
      別にそれがなくてもトランザムなどとんでもなものあるんだから気にするなよ
      オカルトガンダムの一つの武装について疑問が出ていたぐらいに思っておけばいいだろ
      オカルトと非オカルトなんだからどう考えても00が勝つんだから
      それともいろいろ負けてるから機体勝負ぐらい完勝しないと気がすまないほど心がすさんでいるのか

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 16:58
    • ※198
      大丈夫?自分の書いたレスを読んでみて、荒んでるのは誰なのか気づいたりしない?

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 17:18
    • ※199
      フィールドの件では00方が荒れてるねw
      しかも同じことの繰り返し
      結局最後には威力はどうなので答えない答えれない状況で別のコメにまた同じようなことで絡む
      じゃあ君でいいよ
      答えて威力的にどうなのかの疑問に
      大丈夫とか言うぐらいなのでその答えをお持ちですよね

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 18:16
    • ?いがみ合ってた3連合が手を組んで包囲戦するくらいなんだから、実用化してるプラズマキャノンで抜ける目算がたつなら大型のを建造すればいいだけだよね
      3陣営の全戦力を動員するよりはよほどフレキシブルに対応できるだろうし小型化と違って大型化には技術的制限はないんだし

      仮に00世界にそれらのビーム兵器に匹敵するものがなくともさ、ヴァーチェやGNアームズみたいに肉眼で見えるような強力GNフィールドとは別にエクシアやキュリオスなんかが常時機体表面に張ってる微弱なフィールドでさえ通常兵器では抜けてないわけよ
      なら、GNアームズやヴァーチェなんかの特別強力なフィールドは、00世界に現存する通常兵器よりより強力なものもやっぱり防御できると言う目算がたつでしょ?

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 19:09
    • やっぱり結局話し戻ってるよね
      どれだけ威力関係の話になると都合が悪くなるんだよ

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 19:36
    • 直接比較が不可能な以上言い切っちゃったら突き詰めると嘘になっちゃうからなあ

      劇中描写で通常兵器相手には小揺るぎもしてないんだから、大威力だったら貫通できる、なんてのは妄想としか

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 19:51
    • だからやめたらといってる書いてる
      本当にバカなのか?
      比較不可能の部分は諦めてほかで勝てる部分があるんだからその話をすればいいだけのこと
      それなのに話は戻すは絡んでくるなら普通に威力について根拠ありで答えてくれよ
      出来ないならもうフィールドというオカルト要素諦めてトランザムなどもっとオカルト要素強めなもの出して勝ってるといえばいいだけのこと
      ものすごく哀れだけど

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:10

    • 証拠有り無しで言えば大威力ならフィールドを突破できる、という主張の方が根拠に乏しくない?
      こちらは同原理の武器ではごくごく薄いフィールドしかもたない素のエクシアやキュリオスすら傷つけられてないって根拠を示してるわけだが

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:25
    • だからそのプラズマキャノンっていうのが、本当に荷電粒子砲なのかもわからない。少なくとも作中じゃビーム兵器と呼べるほどの代物じゃないのは確かで、実際にGNフィールドにヒットして防がれた描写もない
      なのに何で種のビーム兵器と同等のものだと拡大解釈ができるの?
      もしプラズマカノンとやらが種ビームと同等の威力(大気圏突入の高熱やレールガンの直撃に耐える装甲やコロニーの外壁を難なく貫通し、核ミサイルを長距離から狙撃できる射程)があればそれが小型化されてないとはいえ、GNビームの出現など大して驚くに値しないだろうに

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:33
    • 金属粒子を荷電してdanger投射するって理屈がまんま種のビーム兵器と同じものだからだが…?
      兵器として実用化されてるしなんなら同じく種のビームサーベルと同じ原理のプラズマソードは直撃してもダメージ与えられてない描写がそこそここにあるが…?
      そもそも00世界のメイン構造材は種世界にはないEカーボンなんだから装甲に当たった結果の描写に差があっても別に不思議はないが?

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:34
    • danger投射ちがうw
      電磁投射ね

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:37
    • 結局威力の話から逃げるのね
      どれだけ都合が悪いんだろうかw

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:40
    • てかさーいくら具体例挙げても
      より大威力なら突破できるんだよ!とか言われたら水掛け論じゃん、要求がエスカレートするだけで終わりがない
      悪魔の証明だよ

      君がまず 何故大威力なら突破できると思うのかその根拠を書きなよ

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:43
    • ※201
      エクシアはティエレンの大口径砲をシールドで受け流している→本体に直撃していたら多少なりともダメージを受けたからなのでは?
      カスタムフラッグのフルチャージ弾はGN機の本体に直撃したことがない。フュレシュテのメンバーはカスタムフラッグを脅威と感じ、シールドでこの攻撃を受けたエクシアも撤退を選択している

      ジンクスはGN効果のないデブリが当たっても大破し、外伝ではビームを持たないフラッグ、イナクトにたまに墜とされることがあると語られている。

      装甲表面の微弱なフィールドでも通常兵器が全く効かないとはどう考えても言えないぞ?

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:48
    • ※211
      うん、だから至近距離からの砲撃だと突破される可能性がある、とは先にも指摘されてたよね

      逆に言えば至近距離から以外なら可能性無い訳だが

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 20:53
    • ※201
      装甲表面の微弱なフィールドでは許容範囲を越える通常攻撃がある→大出力のフィールドならそれも防げる→だったらそれ以上の通常攻撃なら大出力のフィールドも抜けるのでは?
      簡単な理屈だよね?

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 21:04
    • 00派の主張をまとめると
      GNフィールドはGNビームは実弾攻撃は威力(エネルギー量)次第で通すけど、荷電粒子ビームだけは原理的に出力に関係なく絶対通さないってこと?


      スゴい!(荒熊並み語彙力)

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 21:05
    • ※213
      フィールドが抜けるか否かは威力ではなく距離に依るように書かれてるが?

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月04日 23:20
    • どう考えても最初から00のほうが強いのは明らかなのになんで200もいってんのwww

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月05日 00:10
    • ※216
      完全無欠じゃないとダメだという00信者の方が曖昧さがあることを認めないからじゃないかな

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月08日 13:18
    • GNアーマータイプEの武装は大型GNソード(あってたっけ)、GNキャノン、GNクローとその内側のGNビームサーベル(?)、エクシアのGNビームライフルとGNビームバルカンでタイプDは大型GNソードの代わりにミサイルポッドとビーム砲がついてて、あとはデュナメスのスナイパーライフル(合体したまま使えたっけ?)とGNミサイル。防御面ではもちろんGNフィールドをもち、それぞれのMSはGNシールドとGNフルシールドを持ってる。対するミーティアは、大型ビーム砲兼大型ビームサーベル、横のビーム砲、大量のミサイル。フリーダムはバラエーナとクスフィアス、ジャスティスはフォルティスを使える。シールドとライフルはミーティアに格納されているため使えない。防御面では何も無い。しかしキラはプロヴィデンスのドラグーンをあの巨体のまま回避してる
      これだけ見ると武装の種類も数も豊富で防御装置もついてるGNアーマーのほうが有利に思える。あとはパイロットの技量かな

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2019年10月09日 04:27
    • オカルトガンダム00のほうがつおいに決まってるじゃんwww馬鹿かよダサクオーの分際で

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