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連邦「はあはあ…ついに初めてのMSガンダムを作ったぞ!」→二ヶ月後「ジムも量産化したぜ」凄くね?

1 (ワッチョイ 130b-Of2r) 2019/11/25(月) 20:59:26.41qUN0epaQ0●

ザクで満足してたジオン軍馬鹿みたいじゃん





4 (ワッチョイ 93de-QS5Z) 2019/11/25(月) 21:01:48.32+KnFoLfC0

アニメだけど現実の戦争のリアルな部分ではある
第一次、第二次大戦中の兵器の進化度合いって異常なレベルだし




5 (ワッチョイ 8b26-BEIG) 2019/11/25(月) 21:01:51.12P9zChI2L0

たぶん人口半分死んでも200億ぐらい残ってる設定なんだろ

だったら開発も生産も余裕だな




248 (ワッチョイW 69ae-dZiW) 2019/11/26(火) 16:33:11.49Gnwm/peC0

>>5
人口120億が65億になった




6 (ワッチョイ 8b26-86ip) 2019/11/25(月) 21:02:34.415NEvynPq0

む、昔のSFでは、交戦中に新開発して改良してアップグレードしてたから(震え声)




10 (JPW 0Hf5-DY5B) 2019/11/25(月) 21:04:12.77Q0PMxWIuH

でもギレンの野望だとMSなくても結構やり合えるのね




17 (ワッチョイWW 13c0-AkU3) 2019/11/25(月) 21:06:43.16BW7JzYi00

プロトタイプから次までが早すぎるわ
戦前に土木用のメカとかが溢れかえってる設定なんて全然ないくせに
異常な数のバリエーションの機体があるし




22 (ワッチョイWW fbaf-w8a5) 2019/11/25(月) 21:09:07.59RQfBOu9P0

その辺は未来ということで許せ




23 (スププ Sd33-5yVP) 2019/11/25(月) 21:09:42.9814v2XPNpd

地球「はぁはぁ…ついに始めて波動エンジン艦船作ったぞ」
→一年後 地球「拡散波動砲搭載艦量産化したわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」




25 (ワッチョイ 99ae-QS5Z) 2019/11/25(月) 21:12:58.93ROPA8vcc0

原爆も1発完成させるのにに10年近くかけたけど
終戦後は数年で数万発作ったじゃん




27 (ガラプー KK8d-She4) 2019/11/25(月) 21:13:28.79j/iYkYn5K

ジオンはいろいろ遊びすぎ




28 (ワッチョイWW 698b-Sw1g) 2019/11/25(月) 21:13:42.45JVFFWlw60

それよりもジムみたく使えるモビルスーツ作りながら
ボールという日本精神あふれるクズ機体を作って多くの兵士を無駄死にさせた
連邦の開発方針がまるで理解できない




42 (ワッチョイ 6910-BEIG) 2019/11/25(月) 21:19:16.06y1JqNo6Q0

>>28
パブリクにだけは乗りたくないね




31 (ワッチョイWW 91dd-VT4C) 2019/11/25(月) 21:14:47.64NzhOH7+O0

いや普通に考えてガンダム出来た時点でジムもすぐだろ




32 (ワッチョイ 516d-U4iJ) 2019/11/25(月) 21:14:52.01glOXzvXS0

ギアスでも空を飛ぶ技術開発したら1年後にはほぼ全ての機体が飛べるようになってたし




34 (ワッチョイWW ebca-YSWX) 2019/11/25(月) 21:16:08.06vA4bYljU0

ジオンの1年戦争間のモデルチェンジも凄いと思う




36 (ワッチョイWW d3fc-WRRY) 2019/11/25(月) 21:16:09.08mNK2zan50

結局ガンダムシリーズって一年戦争だけで何機あるの今




48 (ワッチョイW f1c5-PQyj) 2019/11/25(月) 21:21:06.20G/7F+NxF0

生産工程に革命が起きたんかね
3DプリンタとCADの全自動化ができればなんとかならんこともないか




50 (ワイーワ2W FF63-5U4w) 2019/11/25(月) 21:22:32.70FNgvzm3XF

現実も案外そんなもんやぞ第二次世界大戦初期と後期じゃもう別モンだよ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 12:12
    • 2ヶ月は極端な例だとしても開発の手間に比べたら、量産の手間はかなり下がるのはリアルでも同じだろ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 12:23
    • コロンブスの卵みたいな
      はじめに一つ作って実用化させるのが一番大変なものだと思われ
      2ヶ月は早すぎるけどわりとそんなものじゃないの

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 12:41
    • 戦時中は様々なプロジェクトが並列で走ってるから新製品がポコポコでてるのであって
      初めて作った新規格の兵器のプロトタイプがすぐ量産配備されてるわけじゃねぇだろ
      しかもガンダムとジムじゃ素材から出力から違いすぎでガンダムのデータをフィードバックした新設計と言った方がいい

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 12:51
    • 現実も戦争序盤の主力戦闘機が最終的には雑魚になるしそんなもんだろ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 13:05
    • 2か月でジムを作ったわけではないだろ
      同時進行だよ
      ジオンも同様に、ザク・グフ・ドム・ゲルググ(ギャン)は遅れこそあれ時期を被らせつつ開発を進めていたのだろう
      九七戦(基本)、一式戦(軽戦発展)、二式戦(重戦コンセプト違い)、四式戦(集大成)の流れと同じに思える

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 13:16
    • 一つの国じゃなくて地球連邦っていう惑星規模の統一国家がその総力を結集したわけじゃん?
      だったらビンソン計画と平行しててもなおGMの生産はおかしくないと思うよ
      なにしろコロニー落としやそれに伴う毒ガス攻撃っていうわかりやすい驚異を振りまいてる相手だし
      利害を超えて官民一体にんりゃそんくらいできそう

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 13:22
    • 量産化はいいだよ生産が無理ゲーなんだよ
      と野暮なツッコミを入れてみる
      冗談抜きで、ジオン脅威のメカニズムより連邦脅威の生産力だよな

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 13:28
    • どちらにしろ1年戦争っての事自体、出来事の規模からすると無理が有る。
      ギリギリで5年戦争ぐらいのスパンにしないとスケジュール面でキツイ。
      終戦前のわずか3か月間でザク以降の新型グフ、ドム、ゲルググ、ジオングと
      4機種以上出るとか機種転換訓練間に合わねーよ。
      って言うかジオン一国で国力有り過ぎ。
      ソロモン→ア・バオア・クーが一週間しかないのは作戦規模からも無理有るし
      せめて5倍の期間欲しい。
      その上でサイド7の事件を戦争の半ば(つまり2~3年ぐらい前)にしないと
      (人類の半数が死んでる生産能力では本来どうにもならないはずだけど)
      新型機のロールアウトと運用、改良なんて無理w

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 15:00
    • アムロの戦闘データが反映されてジムが作られたことになってるが
      どのタイミングでデータ吸い上げたんだ?
      しかもそこから反映させた仕様に変更とかデスマーチってレベルじゃない

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 15:24
    • ガンダム自体の組み立ては7月で
      最初期の仕様は腰や膝がGMに似てるから
      ジムの基本仕様はガンダムの最初期から分岐してるとも言える
      ガンダムは9月までの間に試験と仕様変更を繰り返してる
      ジムにアムロの戦闘データはソフトウェア面の事で
      シムの仕様自体には関係が無いと

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 15:36
    • 一年戦争で開発スピードがおかしいのはおいといて

      ガンタンク・ガンキャノン・ガンダム(プロト含む)を作ってからジムを開発した、ってのが間違ってる
      ジムというMSを作るためにガンダムらが作られてるんだ、むしろ順当に作れたと言ってもいい方
      軍に必要なのは量産に向いてない高性能機じゃなくて、ザクを瞬殺できるスペック量産出来るMSなんだし作れなきゃ困るだろ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 15:38
    • ※9
      ギレンの野望では
      ランバ・ラルを倒した後でマチルダが補給に来た段階でジム強化プランでデータ吸い上げしてる

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 15:54
    • 一番理不尽なのはガンダムの完成度と操縦性で
      何の訓練も受けていない民間人が
      マニュアル片手にビームサーベルをザクのコクピットにブッ刺せるのが
      技術的にも運用的にも9月の時点で完成している

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 16:10
    • 連邦は5月の段階でセモベンテ隊が活動したりしていたし、MSを動かすシステムはとっくに盗めていたのだろうね。
      元から開発していた技術もあるだろうし、良い所どりで。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 16:14
    • V作戦と同時並行で尚且つリアルタイムでの戦闘データを得られたから
      早期の実戦配備につながったんだよな

      とはいえ急造品過ぎて機体性能自体はガンダム以下になった機体
      νガンダムに関しては
      急造品とは言えMS開発が進み、ムーバブルフレームをはじめある程度の成熟を(ムーバブルフレームは完成したレベルで)果たしたからだよね

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 16:21
    • かンダムが過剰性能過ぎるだけで
      ジムは生産性からすると妥当な所
      素材を落としてるけどガンダムが量産を度外視したからで
      ジムⅢまで発展出来た辺りからすると
      全般的にはジムでも過剰設計だったようですね

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 17:25
    • ガンダム作ってる時点でジム量産は考えているんだから量産体制は整っていたんだろ
      あとはガンダムの戦闘データをジムにアップデートして量産開始するだけの状態だったんじゃないのか

      ガンダム以外にも先行量産型のテスト用のジムとかあってもおかしくはないし

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 17:39
    • ※15
      ミノ粉ある上にWB隊は連邦本部から孤立してたんだからリアルタイムでデータ反映は無理

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 17:42
    • ジムはガンダムの量産型でガンダムの設計を流用して作られてるって前提なら
      稼働データがない状態で開発に着手できんだろ
      ガンダムとは関係なく量産型MSとして並行して進めててガンダムが動き出した時には生産ラインを作り始めてたってならまだわかる

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 17:48
    • 試作機がようやく完成した2ヵ月後に10機程度の先行量産機が出てくるなら許容範囲だけど。
      あの規模の数の生産ラインを 完成の見込み で試作機と並行して準備する、連邦の判断力、資金力があり得ない。
      MSのパーツとかガンダム世界観の既存製品工場ライン流用で作れるものじゃないだろ。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:01
    • 素材が違うからガンダムと並行してジムも設計を進めないと間に合わないかと
      基本設計を共有するのは組み込むモーターなどの規格が同じだからで
      ガンダムが先行してるのは量産性の考慮しないから完成が早く出来る
      ジムは量産性の試行があるから若干遅くなったと

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:09
    • ガンダムやガンキャノンやジムのバリエーションを考慮すると
      開発グループが10数グループ程度は在ったんじゃないかな
      機体設計を並行して進めたから戦争に間に合ったと

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:18
    • 連邦には人型兵器の設計ノウハウなんてまったくなかったはずなのに
      過剰品質少量生産のガンダムはまだしも
      安価で量産性の高いジムをなんのデータも無しに設計なんてできんだろ
      ガンダムのデータを元に作られた量産型ガンダムって設定を無視して
      「ガンダム稼働の2ヶ月後にできたんだから並行して作られたに決まってる」ってのは無茶苦茶

      ガンダムの稼働データを元に2ヶ月足らずで量産できた理由がないなら
      アニメだから設定が非現実的なだけって話

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:26
    • ガンダム上手くいったからジムってことではではなくて、ジム作るからガンダムをってことでしょ

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:28
    • 今だって「試作品」→「量産1号機納品」なんて、1ヶ月もねーぞ。
      開発側が優秀なんじゃなくて、客が待ってくれねーし、中韓パクリ企業がコピーしに来るから、急がなきゃならんのよw

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:28
    • 連邦のMSは手足はフィールドモーター駆動だから
      旧世紀からのロボットアームなどから技術的な応用が利くんじゃない
      超小型ジェネレータの複数搭載も
      1基でMSを賄える物に比べれば開発や製造の難易度が低そうだし
      擬人化されたガンダムのカメラレイアウトも
      必要な物を個別に並べた結果で
      高度に集積されたジオンのモノアイより難易度が低いし

      連邦のMS開発は既存の物を集約して物量で押し切ったんでしょうね

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:29
    • ※24
      違うぞ
      もともとガンダム自体を量産予定だった
      でも作ってみたら想像以上に高くついたから簡易量産型が必要になった

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 18:45
    • ※27
      作ってみなきゃ幾ら掛かるか分からないから採算無視してとりあえず作ってみました!ってどんなウルトラ馬鹿集団だよ
      設計時点で分かっとるわ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 19:04
    • 問題は搭乗員育成よね
      大体は戦闘機乗りだと思うけどあんな前後左右上下の機動に数か月で対応するのは不可能でない?まさかのシミュレーションだけで実戦投入?

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 19:10
    • ※28
      開発の早い段階でガンダムが量産できないことがわかってたならルナチタでガンダムを作る意味がない
      実機検証するなら同じ素材じゃなきゃ役に立たない

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 19:14
    • さらに巨大な宇宙戦艦をパカスカ造れちゃうあたりMSなんてどうってことないんだろうw

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 19:32
    • 育成面では民間人が初乗りでビームサーベルをコクビットにブッ刺せるから
      ジオンでは考えられない位のチートだろうな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 19:32
    • 後付け一切排除して考えれば不可能じゃ無い
      ジオンは作中で言われているように設計開発自体は進めていて
      ガンダムという驚異が表れたことで一気に進んだと説明されている
      連邦にしてもガンキャノン ガンダムのノウハウから生産性をよくしようと
      簡略して再設計量産しているので無理は無い
      ※生産設備自体は前もって準備を始めているだろうし
      無理が出てきたのは 後付けが表れだしてから
      あれはちょっと皆が言うように一年じゃ無理だよな

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 19:56
    • ジムの種類の多さは米軍のM4戦車の事例で説明が付いちゃうけどな
      数量を満たす為に工場ごとの特質に見合った設計で種類が多くなったと説明出来るし

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 20:15
    • 生産速度考えると、どう考えても先行型の問題点をフィードバックしてる時間無いよなぁ
      それで大量の派生機出しちゃう辺り、マジでAGEシステム的な学習型コンピュータで一元管理してるんだろうか?

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 20:23
    • 関節の仕様でも肘や膝に◎が有ったり無かったりと
      取り敢えず複数の設計を同時に走らせて経験の無さを
      投入する人員の物量で補うとかか

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 22:41
    • 8月にアレックス開発始まってて
      7月には機械化コジマ大隊が編成され
      10月4日のガルマ国葬の時には連邦のMSはとっくに量産されて戦ってるから
      2か月後どころじゃない

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 23:29
    • 第二次世界大戦のアメリカの工業力のが凄い

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 23:46
    • アムロのガンダムの前にプロトタイプガンダムもあるし、
      地上にもたくさんガンダムがあるから、ジム自体は量産できるだろ。
      イグルーだとオデッサ作戦の前には先行量産型ジムがもういるどころか、
      08小隊だとガルマ死亡辺りに先行量産型ジムがいるしな。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月27日 23:53
    • ※4
      それは戦争の長さにもよるやろ。
      2003年のイラク戦争だと正規軍同士の戦闘は8か月もないし、
      当時はもう新兵器なんてポンポン作る時代じゃないやん。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 00:58
    • ※27
      それももっと違う
      コンセプトは「ザクを同等以上に戦えつつ、量産化で数を揃えられる」というものだろ
      ガンダムを作ったらやっぱりダメだったからジムを作った、というそんな行き当たりばったりじゃない
      生産コストの時点で軍に行き渡らせる数に限度があるって開発する前からわかることだ

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 01:12
    • 汎用兵器であるMSに接近専用、中距離専用、遠距離専用の機体を開発して
      ホワイトベースで運用データを集めてMS量産化計画やぞ
      一応全部、量産機の試作は作ってる

      もし、アムロがガンキャノン無双をしていたらガンキャノン、スゲーってなって
      ジムではなくガンキャノンが主力兵器として量産化されたりしたのだろうか

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 07:42
    • ※18
      マチルダ「WBに物資の補給と同時に戦闘データの回収もしていました」

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 08:57
    • ガンダムとジムは並行して作られていたのだろう
      ガンダムの実戦データ?
      そんなもん無くても、アムロが地上でガルマに重力の洗礼を貰っている頃には陸戦型や最初期ジム、鹵獲ザクは戦ってる
      むしろジムの性能向上に生かされたのはこちらのデータが大きいだろう

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 09:08
    • ガンダムは機能の動作試験、プログラム作成用の開発機材みたいな機体。
      ジムの設計は、開発に関わる部分を削除し装甲材質劣化させたほぼガンダム。
      なのでガンダムのボディができた時点でプロトタイプのジムのボディの設計はほぼ終わっていた。あとは動かすプログラム。

      ガンダムのボディはかなり早い段階でジャブローで出来ていたが、
      宇宙用の動作プログラム作るのにサイド7に持ち込んで学習させてた。
      マチルダ隊がガンダムの動作プログラムを持ち帰った時点でジム完成。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 09:40
    • ※42
      オリジンだとガンキャノンは旧ザクにすら勝てねぇってなって、
      ガンダムが作られることになったとかなんとか

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 10:07
    • ※45
      装甲材質にしてもジムはチタンだから
      スチールのジオンに比べれば優位なんだけど
      更には素材の比重差を考慮すれば
      ジムはジオンのザクよりも頑丈な作りで後々までアップデート出来
      ジムⅢまで発展出来たから
      ガンダムのルナチタニウムは剛性部材としては過剰過ぎたと

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 10:30
    • ガンダム:ルナチタニウム
      ジム:チタン
      っていわれるけど、ルナチタニウムもチタンの一種なんだよな。
      ルナチタが高価なのは、あれだけの耐弾性、耐熱性もあって加工する事が面倒って部分も理由の一つで
      素ジムではチタンに変えた(チタン自体も可能の大変な素材なんだがw)
      陸ガンは加工しやすいように曲面を減らし平面を増やした。
      シールドは平面なのでルナチタでも作りやすかった。
      それで、ジムはボディの材質はチタンに落としたが、防御面はルナチタのシールドを装備させる事でガンダム同様の防御力を備えさせてた。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 18:58
    • たった2ヶ月じゃ実戦のデータすら大して取れてないだろ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 20:32
    • 全ては時間の無さを並行して複数の開発を同時進行で贖ったから

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 22:15
    • ※49
      その二ヶ月でもあると無いとじゃだいぶ違うだろ
      むしろデータ収拾を急がないとMSで対等に戦う事が出来ないんだから、MS戦闘の最適を急がなければただの無能だ
      それに、多方面で情報収拾は展開してるんだから(WB隊、モルモット隊、実験部隊 / デルタチームなど)、これで追いつかなければ連邦は負ける

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月28日 22:22
    • ※47
      1年戦争で生き残ったジムからジムⅢになれたヤツが残ってるかどうか。
      とも思ったがユニコーンの時代にアクアジムがまだいるくらいだからなぁ。
      それも1年戦争の生き残りなのか新規生産のヤツなのか

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月29日 08:09
    • GMって何万体って製造されたんだろ?
      総力戦やらかしてその後の戦争でも使われて、なおかつ粗悪品とか言われたT-34でさえもまだ動く車両珍しくないでw
      工業製品として高いレベルにあったM4に至っては中東方面で魔改造の末に現役のもあるし
      70年以上経ってそれだからな、宇宙世紀の技術なら2~30年MSを維持するくらい出来るんちゃう?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月29日 08:33
    • ※52
      ジム3の総数は800機に満たないらしい
      UCで出たジム2ストライカーの型番は、ジム2として新規生産された「RMS179」だそうだ
      もしかしたら、一年戦争時代のジムを改修した「RGM79R」を延命ついでに優先して大改修したのかも?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月29日 10:05
    • ジムⅡは1万機だそうだが
      ジムからのアップデートやRMS-179として新規生産を含んだ総数で
      AOZではジム改ベースのジムⅡ評価試験機や
      Zガンダムでは旧世代機はリニアシート化され運用されてるので
      ジャブロー防衛に従事したジムスナイパーカスタムやジムキャノンも
      ジムⅡ相当の改修機としてジムⅡの総数に含む可能性も

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年11月30日 14:43
    • 現実世界で言えばプロペラ機からジェット機への変換時期みたいなもんだろ。
      あっという間にジェット戦闘機が主流。

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