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【ガンダム】どう考えてもサザビーが負ける要素なくね あれほどの性能してボロ負けするなんてシャア弱すぎない?

1名無しのガンダム好き 2019年12月21日 09:21

今更何言ってんの?
サザビーとνガンダムよりジオングとガンダムの方がよっぽど性能差有るぞ?




14名無しのガンダム好き 2019年12月21日 11:56

腹ビームがいらなかったのとシナンジュみたいな軽量で回避に特化した機体に乗っていれば相打ちには持って行けたと思う

NTのなりそこないなのにパイロットとしての腕もNT能力も上のアムロに同条件で勝とうとするから負けたんだよ




16名無しのガンダム好き 2019年12月21日 12:23

シャアの話題では「サザビーはニューと同レベルだからシャアが負けても仕方ない、シャアは強い」
アムロの話題では「ニューで格上のサザビーに勝ったアムロ強い」
設定ガバガバアホアニメ




17名無しのガンダム好き 2019年12月21日 12:38

そもそもイーブンの状態で戦って
サザビーがνガンダムに勝るかどうかが怪しい




18名無しのガンダム好き 2019年12月21日 13:12

     ν           サザビー
重量   63.0t          71.2t
出力   2,980kW         3,960kW
総推力  97,800kg         133,000kg
センサー 21,300m         22,600m
アポジ  26            28

言うほど機体性能に差があるようには思えんけどね
明暗を分けたのは機体のコンセプトとパイロットの差だと思う




24名無しのガンダム好き 2019年12月21日 15:29

※18
どこをどう見てもサザビーのほうが上
肝心の出力と推力は約三割増し”差がない”と感じるらしいがどういう思考回路なんだ?




27名無しのガンダム好き 2019年12月21日 15:56

参考にリ・ガズィとMK?の差がこれ

・リ・ガズィ
出力 2,550kW
総推力 89,600kg

・ガンダムMk-II
出力 1,930kW
総推力:81,200kg

こいつらと比べてみてもνとサザビーの機体性能の差がよく分かるだろう
そもそもνガンダムは急造の機体。シリーズ最強のアムロが異常すぎるんだよ




29名無しのガンダム好き 2019年12月21日 16:05

カタログスペックでは上回っているがνガンダムとサザビーは同等の性能だぞ
ガンダムの世界のカタログスペックはあてにならない気がするんだよ
一年戦争だとジオングやゲルググがスペックお化けだし
逆にキュベレイはサイコミュやファンネル付きだけどカタログスペックは余り高くない




31名無しのガンダム好き 2019年12月21日 16:17

リガズィにライフル斬られるとかどう考えてもシャアが弱いだろ




32名無しのガンダム好き 2019年12月21日 16:26

リガズィ戦は舐めプし過ぎでライフル破壊され、ν戦は逆に頑張り過ぎて早々にパワーダウン。

シャアが弱いのは技量でもNT能力でもなくメンタルや…。




33名無しのガンダム好き 2019年12月21日 16:28

パワーダウンしたのは、
vガンダムに配線かなんか引き千切られたからじゃないんか?




39名無しのガンダム好き 2019年12月21日 17:30

総帥専用機だから単機で前線に出て暴れまわったりは普通しない。
だから燃費性能はそれほど必要ない。
万一直援機が抜かれて敵が肉薄しそうになった時に退けるには火器盛り盛りにしておくって発想は間違ってない。

私情で判断が狂ってるシャアの運用がおかしいだけ。




43名無しのガンダム好き 2019年12月21日 20:10

シナンジュだったら勝ってた!




44名無しのガンダム好き 2019年12月21日 20:41

※43
設計的にシナンジュはνガンダムを経由してるっぽいがね




62名無しのガンダム好き 2019年12月22日 13:02

νは正にアムロの為に誂えられた様な機体特性だけど
火力とパワーでゴリ押しするサザビーがシャアに向いてる感じが無いんだよな。
ほぼMAのチンゲよりはマシだけどなぜかそっちの時間軸の方が善戦するというw




64名無しのガンダム好き 2019年12月22日 13:31

理論値で3割の差がある
これで分からない人は義務教育からやり直したほうがいいね。文字通り論外




70名無しのガンダム好き 2019年12月22日 15:05

ガンダムであまり反映されないカタログスペックは三割上だけど、設定では機動力運動性はνの方が上で、実際の描写はほぼ同等
これでサザビーの方が速いというのはなんか違うと思う




73名無しのガンダム好き 2019年12月22日 15:16

違うシリーズだけど527,000kgも推力がありながら、宇宙空間では推定マッハ16というガンダムもあるしなあ




75名無しのガンダム好き 2019年12月22日 15:33

シャアが弱いという事実を誤魔化したくてトンデモ擁護を繰り返してるようにしか見えない
逆シャアに関しては公式でのスペック値を否定してるのは的外れで間違ってないか?




76名無しのガンダム好き 2019年12月22日 15:42

映像を見る限り、νガンでなくリ・ガズィ相手でもライフル切られるくらいシャアは弱いけどな




78名無しのガンダム好き 2019年12月22日 16:00

どう考えても性能はほぼ同性能という意見はおかしい
νガン自体は急ピッチで完成させた機体なのに、サザビーと同性能になるってあり得るのか?





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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 09:21
    • 今更何言ってんの?
      サザビーとνガンダムよりジオングとガンダムの方がよっぽど性能差有るぞ?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 09:21
    • 機体性能で見るとνガンダムはサザビーに比べると負けている
      只急造品ゆえにνガンダムは長期戦を視野に入れた機体構造をしている
      実際早期完成を目指しパーツは機密パーツを除いて(厳選したとはいえ)UC0093時の連邦規格のパーツを優先的に使っていたから補給が利きやすい
      更に構造を単純化したことで整備や改造もし易い上に、単純化した構造の為内部フレームの強度も高い
      更にサザビーは高火力・高機動・高出力といろいろ欲張った設計プランゆえに長時間動くことが難しい機体(プロペラントタンク一基で最大出力で稼働する時間を90秒延長できる程度の改善もしているが)

      後世代別で見ると
      サザビーはZZやドーベンウルフの様な高火力のビーム砲を内蔵した第4世代相当の機体で、νガンダムはファンネルを使えることを除けば構造自体は第2世代相当の機体
      性能や火力はサザビーが圧倒的に有利だが、総合的な安定性と信頼性ならνガンダムの方が圧倒的に有利

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 09:23
    • ※1
      そういえばジオングって
      よくよく考えるとガンダムの倍以上の性能と火力を持っているんだよね
      接近されると不利になるけど、逆に言えば”接近させなければ”ガンダムなんていとも簡単に倒せるみたいだし(シュミレート上とはいえ、パーフェクトジオングがガンダムを秒殺したという情報もあるし)

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 09:46
    • そういえば、錯乱ビッチが乗ってた「赤いヤクト・ドーガ」って、
      本来総帥機だったのでは?
      「総帥は専用機に乗るべき」とかワケワカ言われて「嫌々ながら」
      サザビー使ってた感がある。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 10:16
    • >>1
      サザビーは盛りすぎてる割には
      νガンダムと手数(砲門数)では同等な辺り
      無駄が多い設計でしょうね
      更にはフィンファンネルのバリア機能とかを考慮すると
      νガンダムのほうが装備面での革新性では上だし

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 10:17
    • 主人公が乗ってない時点で負け機体だろ?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 10:23
    • ※4
      解ってて書いてるだろ
      アレはもともとシャア用

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 10:30
    • >>7
      シャアのNT能力が低いから没になったようなもんだしね

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 10:47
    • シャアとか言うにわか判定機

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 10:48
    • MS本体のスペックだとさがあるように見えるけど
      そこは最高速重視と平均速度燃費重視の機体の違いだし
      最終決戦時の外付けの武装ではνの方が重装備と言っていい
      言ってみれば稼働前のカタログスペックと運用後での評価は違うと

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 10:54
    • >>10
      νガンダムはMS本体のジェネレータの他に
      外部にビーム稼働用の7基のサブジェネレータ相当のがあるからね
      サザビーは本体のみで全ての砲を賄う辺りからして
      出力差は無いに等しいどころか
      νガンダムの方が総合出力で上の可能性も

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 11:34
    • 総合力ではサザビーが圧倒的に上だけど無駄が多いイメージ、特に腹ビームはいらない、というか内蔵火器が重い燃費悪い故障しやすい、余計な物詰め込み過ぎて機体は重くなるし戦闘中に不具合出るし、もっとシンプルに速くて強い機体にすれば良かった、ジオとか百式をパワーアップしたような機体の方がシャアには向いてると思う。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 11:52
    • サザビーがファンネル6個状態ならアムロに勝ってたと思うよ
      νのフィンファンネルが4個以上残っていてファンネルバリア使える状態なら一方的にやられてただろうけど

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 11:56
    • 腹ビームがいらなかったのとシナンジュみたいな軽量で回避に特化した機体に乗っていれば相打ちには持って行けたと思う

      NTのなりそこないなのにパイロットとしての腕もNT能力も上のアムロに同条件で勝とうとするから負けたんだよ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 12:19
    • ジオンの頭数不足からくる対多数も想定しなきゃならなかったんじゃね?
      機体としてはシャア専用でも、シャアの特性を前面に出せる構成じゃなかった可能性

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 12:23
    • シャアの話題では「サザビーはニューと同レベルだからシャアが負けても仕方ない、シャアは強い」
      アムロの話題では「ニューで格上のサザビーに勝ったアムロ強い」
      設定ガバガバアホアニメ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 12:38
    • そもそもイーブンの状態で戦って
      サザビーがνガンダムに勝るかどうかが怪しい

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 13:12
    •      ν           サザビー
      重量   63.0t          71.2t
      出力   2,980kW         3,960kW
      総推力  97,800kg         133,000kg
      センサー 21,300m         22,600m
      アポジ  26            28

      言うほど機体性能に差があるようには思えんけどね
      明暗を分けたのは機体のコンセプトとパイロットの差だと思う

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 13:55
    • 天パと比べるなとあれほど

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 14:09
    • 防御性能に置いてはファンネルバリアーの分
      νガンダムが圧倒的に優位
      νガンダムには隙が無いよな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 14:56
    • シャアが強いと思ってるのが初心者
      シャアが弱いと思ってるのがにわか
      両立させてるのが普通のガノタ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 15:02
    • ガス欠が無ければもっとやれたやろ。
      燃費が悪いの位知ってる筈なのに相応の戦い方が出来無いシャアは弱いって言われればその通りw

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 15:06
    • ※8
      総帥機としては機体完成度がイマイチでサザビー作ってんのに意味不明なイチャモンつけんなや

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 15:29
    • ※18
      どこをどう見てもサザビーのほうが上
      肝心の出力と推力は約三割増し”差がない”と感じるらしいがどういう思考回路なんだ?

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 15:36
    • ボロ負け(武器使い果たして最後殴り合いまでもつれる)

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 15:48
    • >>24
      νガンダムはシールドのビームキャノンやファンネルは
      専用ジュネレータで賄ってるから
      ジェネレータ出力差は些末な事なんですね
      推進系の差は最大推力だけでは推し量るのは難しい
      劇中描写で差が顕著に見られないしね

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 15:56
    • 参考にリ・ガズィとMKⅡの差がこれ

      ・リ・ガズィ
      出力 2,550kW
      総推力 89,600kg

      ・ガンダムMk-II
      出力 1,930kW
      総推力:81,200kg

      こいつらと比べてみてもνとサザビーの機体性能の差がよく分かるだろう
      そもそもνガンダムは急造の機体。シリーズ最強のアムロが異常すぎるんだよ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:01
    • 推進系に関しては配置も重要で
      νガンダムであればバックパックと脚のバーニアの向きを揃えるのは容易だが
      サザビーでは取付方向自体が脚が斜めでバックパックと揃えるのは無理
      サザビーでは実行効率が悪い訳だな

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:05
    • カタログスペックでは上回っているがνガンダムとサザビーは同等の性能だぞ
      ガンダムの世界のカタログスペックはあてにならない気がするんだよ
      一年戦争だとジオングやゲルググがスペックお化けだし
      逆にキュベレイはサイコミュやファンネル付きだけどカタログスペックは余り高くない

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:07
    • ※29
      サイコミュデバイスの小型化が基本設計思想だったからな

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:17
    • リガズィにライフル斬られるとかどう考えてもシャアが弱いだろ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:26
    • リガズィ戦は舐めプし過ぎでライフル破壊され、ν戦は逆に頑張り過ぎて早々にパワーダウン。

      シャアが弱いのは技量でもNT能力でもなくメンタルや…。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:28
    • パワーダウンしたのは、
      vガンダムに配線かなんか引き千切られたからじゃないんか?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:29
    • ※29
      ゲルググスペックオバケか?
      ジムコマンドと大差ないやん。
      ザク最終量産型より推力もないし。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 16:32
    • >>33
      そもそも配線の露出自体が欠陥設計
      サザビーは詰めが甘すぎるんよ

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 17:05
    • 『本機(νガンダム)はU.C.0093年における最強クラスの性能を有するMS』
      『機動力や運動性を重視したνガンダムと比較した場合、サザビーは攻撃力を重視した対照的な機体である』
      という二つの設定からνとサザビーはそこまで差はないと思うわ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 17:16
    • ※36
      サザビーが攻撃力重視したと言ってもνガンダムが攻撃力足りないわけじゃないしな、攻撃力100で十分にMS撃墜できるところを攻撃力200にして他が不足しているようなもので、結局サザビーはバランスの悪い機体でνガンダムはバランスの取れた機体という差だろうな。

      サザビーの設計がな、なんでこんな色々火器詰め込んで燃費の悪い重MSにしたんだか、どうせ重くするならIフィールドでも積んどけば良かったのにな。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 17:28
    • ※34
      ごめんJをつけ忘れた
      訂正ゲルググJだ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 17:30
    • 総帥専用機だから単機で前線に出て暴れまわったりは普通しない。
      だから燃費性能はそれほど必要ない。
      万一直援機が抜かれて敵が肉薄しそうになった時に退けるには火器盛り盛りにしておくって発想は間違ってない。

      私情で判断が狂ってるシャアの運用がおかしいだけ。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 18:54
    • 同じファンネル付けてりゃ勝てただろ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 20:07
    • ※38
      ゲルググJとか言う高級量産機出すなら、
      ジムスナイパーⅡがいるじゃない。
      と思ったけどステイメンくらいの推力とかヤバスギィ!

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 20:08
    • ※35
      配線むき出しとかザクから進歩してねぇ!

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 20:10
    • シナンジュだったら勝ってた!

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 20:41
    • >>43
      設計的にシナンジュはνガンダムを経由してるっぽいがね

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 20:51
    • フィンファンネルをバリヤーにもできるなんて使い方キリングマシーンアムロしか思い付かないから仕方ない。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月21日 23:06
    • アムロは最強かもしれないが決して無敵ではない
      実際ジオングでアムロガンダムとの相打ちに成功している。
      ガンダムとジオングの性能差が歴然とは言うが、じゃあシャア以外で
      乗るの初めての未完成機でアムロガンダムと引き分けれるパイロットが
      居るかと言えば、恐らく殆ど居ない。居たとしてもその人数は片手に収まる。

      つまりシャアは弱いどころかパイロットとしては最上位ランクなのだが
      ライバルのアムロとの差と女々しさとロリコンがネタ化され過小評価な風潮

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 01:16
    • ※24
      上で圧倒的にサザビーが上っていう人がいるから
      「言うほど差はないだろ」
      って書いただけの話

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 02:21
    • カタログスペックと使い易さは違うからな。
      UIやOSがクソだった可能性も。
      ファミコンよりおもんないPS4ゲームみたいなもんや

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 03:39
    • ※24
      逆に3割増しなら実際の戦闘にどう影響するのか具体的に教えてくれないか?
      まさかそこまで罵っておいて説明できませんってことはないんだろ?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 06:54
    • ※49
      普通に考えて3割の差はでかいだろ
      特に出力と推進力は戦闘に直結する部分じゃないの
      パワーと重量が上なんだからぶつかり合えばサザビーが勝つし、動きが速ければ射撃戦でも格闘戦でも相手より有利に戦えるし、パイロットの技量が同じなら3割も差があれば決定的な差だと思うよ。

      MSの性能の違いが戦力の決定的な違いではないからアムロが勝ったけど、単純にMSの性能だけ見たらサザビーとνガンダムの差は大きいだろ。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 07:12
    • 純粋な機体性能自体はサザビーが優っている
      サザビーは基本的に総帥専用機として造る以上強固な装甲と高い攻撃力と運動性能を持たせる必要があった機体
      その分(3機分の予備パーツ関連を除けば)ワンオフで技術系統が違う機体
      そして欲張りな機体性能にした事で活動時間の低下を招いた機体

      対するνガンダムは、(当初の予定以上の速度で事態が進行していたが)シャアの反乱に備えて”出来るだけ早く調達できるように”作られた急造品(スタッフの不眠不休とムーバブルフレームの技術的成熟したのだからこそ3ヶ月で出来た)で、第2次ネオジオン紛争の長期化を視野に入れた高級量産機の試作機としての側面もある機体
      パーツは機密パーツを除いて連邦規格内のパーツを(厳選して)補給と整備がしやすい(構造も単純化した事で改造もし易く、フレームの強度も高い)
      その分攻撃力は割と平均的だが活動時間に関してはサザビー以上に効率がいい

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 08:43
    • ※50
      >>パワーと重量が上なんだからぶつかり合えばサザビーが勝つ
      負けたんだよなぁ・・・

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 08:45
    • ※44
      シャアがアムロにサイコフレームを渡すなんてことをしなければ、
      できなかった機体だなシナンジュもユニコーンも。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 08:51
    • ※52
      あれ何で負けたんだろな

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 09:49
    • ※39
      ネオジオンはただでさえ人手不足なのに一大決戦に最強戦力のシャアを待機人材として遊ばせる余裕無いわ

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 10:34
    • >>50
      サザビーはファンネルコンテナに粒子と推進剤の充填機能があるからね
      ジェネレータ出力の高さは粒子の充填に必要だからでもある
      νガンダムには無いからら余計な部分が少なくて済む
      フィンファンネルがジュネレーター搭載や推進剤の大容量化で大型化したが

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 10:40
    • >>54
      体格差の割に重量差が少ないからかな
      外装の面積からするとνガンダムの方が装甲厚が取れそうだし
      余分な装備が無いから全般的に堅牢に出来そうだ

      体幹の造りでνガンダムの方が優位で殴り合いで勝てる訳か

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 10:44
    • ※50
      サザビーの方が動きが速いというのはどうかなー

      νはサイコミュ受信パックで機体の反応速度はサザビー以上
      またサザビーは大型MS(重量は軽い)だから運動性特化というνの方が上だろう

      機動力についても
      『全身のアポジモーターと高推力スラスターで大型MSとは思えない機動力を得た』
      とサザビーは大型MSとしては凄いという設定だけで、νとの対比でも
      『機動力と運動性に重視したνと攻撃力を重視したサザビー』
      とあくまでも火力特化のMSという扱いのため、機動力がν以上とは言えない

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 12:03
    • 受信パックは確かに優れたアイデアだな 後付でサザビーにもつけられてておかしくない
      っていうかニューそのものが情けなかったレベルだし
      アルレットがやってましたとなってもおどろかない サイフレの量はビーサザのほうがおそらくふんだんに使われてるから反応速度に差異があるかははっきりいえないだろ
      本家のオリジナルと急造品だからな もともとのアムロの能力と受信パックで上だとしてもいいが

      スペックはビーサザのが上じゃねーの 推力比もサイフレ量もアルレットがサンプルレベルのお守りもバックアップにつけてたくらいだ
      アポジの数と推力比で機動性の目安は出るだろ 防御力やダメコン性能に関してもアルレットがいうようにうまくいってる
      劇中のぼこられぐあいからしてよくもったほうだw
      戦闘稼働時間に関しては確かにニューの方が上かもしれないがマージンを計算できないくらい素人ロボット運転した道化の責任であって
      ビーサザの欠点ではないと思うわ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 12:28
    • 逆にフィンファンネルとファンネルが
      なんとか相殺できたことを考えると

      道化のNTレベルでもフィンファンネルのテックレベルと同等に成る位
      サイコミュの性能がいいってことになるな

      受信パックやフィンファンネルという新機軸 バランスの取れた設計があってもなさけなかったわけだ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 12:38
    • 受信パックは『敵の脳波をサイコミュで強化し受信すればこちらの対応が早くなる』という設定だからそういう機能が無い時点でνの方が上だと思うよ

      あとガンダムの出力推力なんてフレーバーテキストにしかならないよ
      実際、出力1,930kW、推力81,200kg センサー有効範囲11,300mのMk-2がグリプス戦役では型落ち扱いで、出力1,820kW、推力61,600kg センサー有効範囲10,900mのキュベレイが第一次ネオジオン抗争までフラッグシップ機だったのを考えると『設定での重要度が低い』
      他の設定だと『機動力や運動性を重視したνガンダムと比較した場合、サザビーは攻撃力を重視した対照的な機体である』だから、機動力運動性はν>サザビー
      一番の公式とされる本編描写だと両者ほぼ差はない

      よって
      本編描写(両者ほぼ差は無し)>設定(機動力運動性はν>サザビー)>カタログスペック(出力推力はサザビーが圧倒)
      だからサザビーの方が機動性が上とは言えない

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 13:02
    • νは正にアムロの為に誂えられた様な機体特性だけど
      火力とパワーでゴリ押しするサザビーがシャアに向いてる感じが無いんだよな。
      ほぼMAのチンゲよりはマシだけどなぜかそっちの時間軸の方が善戦するというw

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 13:13
    • ※50
      結局は曖昧な表現のみで具体的な説明にはなってないね

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 13:31
    • 理論値で3割の差がある
      これで分からない人は義務教育からやり直したほうがいいね。文字通り論外

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 13:39
    • 1000馬力のアメ車と700馬力のポルシェでどっちが速い?
      スペックデータってのはある測定条件での数値で実際は目安にしかならんよ。

      νとサザビー結んで綱引きで勝負なら3割のパワーや推力の差がそのまま優劣になるけどな。
      (但しサイコ系特殊効果は無しでw)

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 13:49
    • ※63
      分かりやすく具体的に3割の差を説明すると

      νガンダム
      HP 300 攻撃力100 速さ100
      3割増しのサザビー
      HP 390 攻撃力130 速さ130

      1ターン目 νガンダム133のダメージ残HP170
      サザビー100のダメージ残HP290
      2ターン目 νガンダム133のダメージ残HP40
      サザビー100のダメージ残HP190
      3ターン目 νガンダム133のダメージ残HP0撃破

      速さが上のサザビーが先攻な、映画観る限りそんな差はないのは分かってるけどね

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 13:52
    • ※65
      その例だと、デストロイモードや阿頼耶識システムのありなしの機体を比べてないか?
      スペックの数値でなく機体(車)そのものの特殊仕様の差でどうなるか分からない。と言ってるようなもん

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 13:56
    • ※66
      あのさ、元々のコメントが実際の戦闘にどう影響するのか?
      って聞いてるの
      単純な数字比べ聞いてるんじゃないんですよ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 14:13
    • 横からだがこれ以上の説明不要だよ
      スペック3割の違い。これが理解出来ればよほどの馬鹿でない限り戦闘にどう影響するかも分かると思うが
      まだ揚げ足取るのか?

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:05
    • ガンダムであまり反映されないカタログスペックは三割上だけど、設定では機動力運動性はνの方が上で、実際の描写はほぼ同等
      これでサザビーの方が速いというのはなんか違うと思う

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:15
    • A地点からB地点までよーいドン(宇宙空間で)やMSで相撲を取るなら総推力や出力の大きいサザビーの方が確実に有利だけどね。

      実際には応答性とか敏捷性とか公表されてる設定スペックでは判らない項目も大事でそれらは結局作中の描写で判断想像するしかない(但しシャアとアムロの力量差も入っちゃってるが)
      もしもどちらの機体にもシャア(またはアムロ)が乗ってると仮定したら稼働時間以外の項目はサザビーの方がやや優位、位だと思う。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:16
    • ※66
      νガンダムのファンネルバリヤ―で数ターンは無効に成りそうだが

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:16
    • 違うシリーズだけど527,000kgも推力がありながら、宇宙空間では推定マッハ16というガンダムもあるしなあ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:17
    • ※69
      散々言われてることだが、カタログスペックがどうであれ他の要因(機体重量やバーニアの配置など)で十分に発揮できるか変わる以上、三割上がどの程度の意味があるのかは実際の映像見ればわかるだろ?
      それがわからんやつが噛み付いてきてるだけの話な?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:33
    • シャアが弱いという事実を誤魔化したくてトンデモ擁護を繰り返してるようにしか見えない
      逆シャアに関しては公式でのスペック値を否定してるのは的外れで間違ってないか?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:42
    • 映像を見る限り、νガンでなくリ・ガズィ相手でもライフル切られるくらいシャアは弱いけどな

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 15:44
    • ※75
      でも機動力運動性についてはνが上という設定もあるよ
      ※76
      こんなもの扱いだからね
      油断してたんでしょ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 16:00
    • どう考えても性能はほぼ同性能という意見はおかしい
      νガン自体は急ピッチで完成させた機体なのに、サザビーと同性能になるってあり得るのか?

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 16:08
    • >>78
      νガンダムは設計こそ後発だけど連綿と続くガンダム系を統合したのだから
      個々の部品単位では実績がある物が多く使われてる
      大型化してるが体型からして連邦系MSの標準から逸脱してないのも
      機体の動作のソフトウエア資産が十全に使えるのも強みである

      νガンダムは検証作業が余り掛からないんですね
      だから短期間で戦力化が可能だったと

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 16:14
    • まあνがサザビーと同等の性能だって言う意見の背景にはシャアはそんなに弱くないって言う判官贔屓的な要素は少なからず有るとは思う。

      サザビーはパワーが3割上だから3割強い!なんてのはアレだがw

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 16:21
    • νガンダムは当時最高クラスの性能って設定があるから
      サザビーと性能差はあまりないと思われる

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 16:33
    • サザビーのほうが出力3割上!
      機体重量が重い分動かすのに必要となるエネルギーも増えてる上、ジェネレーター直結型の腹ビームや充電式のファンネルポッドにも割かれてるわけですから、実際に発揮されるのはもっと低くなるのはカタログ見ただけでもわかると思うんだが。
      サザビーが圧倒的に上って言ってる人たちは常に
      サザビーは3割上の出力で腹ビーム打ちます!
      サザビーは3割上の出力で白兵戦します!
      サザビーは3割上の機動をします!
      って思ってるようにしか取れない

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 16:33
    • 逆にνガンダムを基準にすると
      サザビーは体型(体積)で大差があるのに重量差が少なすぎる
      装備面でνガンダムが外部ジュネレータ―を多用してるのに対し
      サザビーは内装してるのに3割程度しか出力が上でしかない

      サザビーの設計が如何に無理なのが判るね

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 16:49
    • ※78
      急ピッチで作ってサザビーとほぼ同等なんや。
      ちゃんと作ればHi-vガンダムの完成や。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:00
    • スペックはスペック
      それを使いきれるかは別問題
      なぜそれから目をそらすんだろうか
      アムロはスペック限界まで使いきれた
      しかしシャアはそこまで使えなかっただけじゃないか

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:09
    • そもそもνガンダムはアムロ自身が自らの為だけに製造したのに対して
      サザビーはアムロと決着を付ける以外の多くの事を求めすぎたから
      シャアとの相性が良いかどうかが

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:15
    • 連邦異常推しのバカンナムの狂ったゲームバランス取りと洗脳のせいで色々おかしなことになってるガンダムオンラインもとい連邦無双もよろしくね!

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:19
    • 物語の設定でも
      機体説明でも
      各書籍でも
      ほぼ互角が設定

      スペック数値はガンダムを知ってれば何の参考にもならないことは常識
      アレックスは、フルバーニアンは言うほど性能凄いですか?
      キュベレイはヘボですか?
      ハンブラビはZよりもスペック上ですか?
      ガンダムでは数値とは真逆の性能が多々ある時点でただの参考扱い程度
      設定説明の遥か下位の参考程度

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:26
    • さらに既に出ている通り反応速度はνの方が上と思われる

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:26
    • ※88
      それただカミーユがZの性能引き出してないだけでヤザンとかが限界まで引き出してるだけなのでは?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:53
    • ※90
      君の予想はどーでもいいわwww
      ヤザン本人の言
      スピードはハンブラビの方が上のようだな(機体の話をしている)

      他の反論もよろしく、反論になってないがwww

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:57
    • ※90
      要は君の希望的観測による予想よりも作品の設定、機体の設定文、書籍記載の方が遥かに、というか比べるレベルにない程信用度が高いわけ
      そして数値が破綻してるのはガンダムの常識だよ

      君の言ってることはすべて願望に沿っただけの予想で作られている、だから話にならない

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 02:14
    • ※91
      ようだな
      つまり上である確証はないということだね
      確証出してからスピードが上といってくださいw
      ※92
      だから設定だろうとその設定どおり出るとは限らないだろ
      バカかな?
      車の設定通りにスピード出して操れる人もいれば設定以下でしか操れない人もいる。
      数値とかではなく使いこなせるかどうかの話

      ほんとうに使いこなせるかどうかと言う話は都合が悪いみたいだなw

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 03:02
    • ※88
      さすがにスペックは参考にはなるだろ。
      ただスペックが勝ってても勝てるわけではないってだけ。
      ジェガンのビームでも一撃でサザビー倒せるぞ、
      とかそういう話ではない。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 07:26
    • ※93
      ブーメランの自覚がないのか?
      スッゴい幸せな頭だなwww

      出力等がスペック通りだと仮定したところでそれがその機体で実際どれだけのスピードが出るか教えてくれるか?
      速度を教えてくれ、想像じゃないやつなwww
      答えよ、何キロwww出るんだ?
      3割?何を根拠に言っとるんだ?
      さらに使いこなした使いこなしてないの根拠を答えよ
      速度も根拠もすべて君の妄想だよなwww

      君の妄想よりも各設定、各書籍、ヤザンの予測台詞の方が正しい、それだけのことだ
      それらすべてより君の妄想が上を行くわけないだろwww

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 07:29
    • 出力等を見て君が決めた、これくらいのスピードじゃね?
      こうがいいなあ
      設定と違うけど…
      本とも違うけど…
      ガンダムの常識とも解離するけど…

      全部君の妄想と想像基準で出来上がったもの、そんなものが通用すると思っているのか?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 07:35
    • ※93
      その通り
      スペックのどれだけが実際の数値に反映されるか分からないんだよ
      それは誰にも分からない
      さらにガンダムでは数値は作中描写と真逆なことが頻繁にある

      だから何の参考にもならない
      特別の言及ZVSハンブラビや劇中の描写でもない限り

      だから参考程度にしかならない

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 13:59
    • ※95
      それが分からないからスペックだけ見ても意味がないだろ
      だから作品上スペックが上のはずのZを見てヤザンがハンブラビの方が上と感じたということはカミーユが性能を引き出してないということになる
      じゃあスペックが上のZがスピードで負ける理由を性能を引き出していないという理由以外で論理的に説明してください

      ※96
      妄想も何もスペック上でスピードが勝ってる機体がスピードで負ける理由はパイロットが性能を引き出していない以外ないんですけど
      それ以外で負ける理由があるなら論理的に説明してください

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 14:22
    • ヤザンとカミーユだとヤザンの方がパイロット能力は上だろ
      カミーユがNTの能力は最高だけどパイロットとしての能力がヤザン並みか言われればほとんどのガンダムファンが否定するだろ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 16:01
    • そもそもサイコフレームなしのνガンダムは
      情けない機体になる

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 17:29
    • ※98
      サザビーは『大型の重MSでありながらも』従来機を越える高い機動性・運動性を誇り~という設定
      つまり元々大型の重MSは速さが出ない仕様
      それにスラスターを盛りプロペラタンクを付けてνの1.3倍の推力で従来機を超える機動力を持たせたのがサザビー
      一方νにはそういう設定はないのでデメリットはない
      その分の差が出たんだと思う

      そしてパイロットとか関係のない『機体の設定の時点で』、『機動力や運動性を重視したνガンダムと比較した場合、サザビーは攻撃力を重視した対照的な機体である』とある
      νの方が速いんだよ
      設定は受け入れて下さい

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 17:42
    • ※98
      君はどこまで行ってもアホの子なの?
      機体それぞれの変換エネルギー効率とか武装にどれだけ割いてるとか、どちらの方向の加速度を生じさせるアポジか、その分量はとか
      いくらでも多々理由はあるわな?
      君は言われないとそんなことも分からんのか?

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 17:44
    • ※101
      ???
      Zのスピードの話をしてるんですけど
      スレタイと違う話にはなるけど別の話をしてると言うことを受け入れてください

      でその話ならば一長一短各々得意不得意があり得意なほうにアムロがもっていけてるのでアムロの方がパイロットとして上だっただけですね
      シャアも自身の機体の優位性を考えて戦えよ
      まぁアムロに対してそんな事考えれるようになるとシャアじゃなくなる様な気がするが

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 17:49
    • ※102
      だからそれを最適にしスペックどおりに動かすことが出来るかどうかだろw
      だからスペック上勝ってる機体で負けるのはパイロットの能力差だよ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 17:55
    • 結局アムロがすごいという結論にいたるだけなのでは?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 18:58
    • そして君のワガママはサンライズの設定より上にはない

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:17
    • シャアが弱いって言う人は誰と比べて弱いと言ってるんだろう?
      アムロより弱いって言うならたいていの人はわかってると思うんだけど
      例えば宇宙世紀で下から数えたほうが早いとかNT最弱クラスとか言うならまったく共感できない

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:06
    • ベルチルのシャアなら確定でアムロを二回は殺せていたレベルなのになぁ‥劇場版のシャアは本当に弱すぎるというよりベルチルのアムロが弱いのかハサウェイがクェスころさなきゃクェスにも殺さらているレベルやし‥

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:16
    • ※106
      設定どおりですけど
      アホだから理解できないんだね

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 21:36
    • ガンダムの設定は媒体によって色々食い違いがあるのにどうして自分にとって都合のいい設定だけが正しいとゴリ押そうとするのかね

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:04
    • 受信パックはそういう機能が無い時点でνの方が上だ

      だからそれをしったうえで情けなく思ったという劇中の道化の心理は無視かよ そもそもキュベレイの時点でそういう機能はもってそうだけどな 知覚拡大の新型サイコミュっぽいし ライターがかいたようなニューのほうが機動性が上なんてのはスペックシートみるだけでアホちゃうんでおわる設定wだぞ
      無論スペックが絶対と入ってないがベースにするのは当然だろ

      キュベレイも大した改修されずにブタZZとやったかもしれんがそこをおぎなったのがパイロットの腕とサイコミュパワーだろ スペックによってる 道化の能力が低いのにぼこぼこにされたとはいえ戦えたのはビーサザがニューより基本性能が上だったからとするほうがまともだろ
      例えになってねーな

      ファンネルポッドやハラビなんか
      使わなきゃいい話でマージンとってる運用なら問題ないから時期が早く完成してんだろ
      たぶんジョニキあたりふれられるだろ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:07
    • ※110
      多分、媒体が多すぎて把握できないんだろう
      媒体によって設定が違ったり、油断してると知らない間に後付け設定が追加されるので
      ちなみに俺も把握している自信はない、この話題ではないが
      61式戦車をずっとロクジュウイチ式戦車と読んでいたんだよね
      結構前に公式でロクイチ式戦車になったんだけど長い間知らなかったんだよ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:49
    • フルバーニアン ZZ アレックス全部
      スペック引き出せないでやられた例じゃねーか

      設定だからといって脳死したサルは
      思考停止するがそれが妥当かどうか判断するべきということを理解しろ
      ロンドベルの過酷な状況を鑑みて
      継戦能力を重視したニュー
      火力にも重きをおいたビーサザくらいなら腑に落ちるが運動性について特にすぐれてるとする理由がないだろ 推力比だってビーサザのが上田市

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 23:34
    • 推力比なんてのはMSの場合は眉唾で
      全てのバーニアの向きを揃えられないようなのは
      総推力だけでは測れないんですよね
      サザビーの場合は典型的な揃えられない方だったり

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 00:01
    • 本来速くはない仕様の大型重MSにスラスターとか付けまくって無理やり従来機より速くした機体
      vs
      上と同等クラスの機体性能で機動力や運動性を重視したMS

      そりゃνの方が設定上機動性が上なのは当然じゃね?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 08:38
    • 欲張りな超攻撃型重装備のサザビー
      VS
      必要最低限の装備以外は運動性能重視のνガンダム

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 08:42
    • ※52
      そういえばMA相手にパワー勝ちしたMSがいたな
      まあ純粋なパワー勝負じゃなくてパワーの伝達率で競り勝ったようなものかもしれないが

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 10:11
    • 細い方が優位なのは
      フィギュアスケートでは顕著だからな
      スピンだと腕を胸元から上に上げると
      目に見えて回転が上がるし

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 15:08
    • 結局はシャアをクソ雑魚にしたい人たちがサザビーを過剰に持ち上げてるだけって結論でいいんだよね?

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 21:51
    • 推力比なんてのはMSの場合は眉唾で

      そんなわけねーがアホかw
      フルバがバッタ扱いされてる
      V2だってくそださうんこーんもそうだろw
      バランスでベクトル統一しなくてもって話をしてる

      ガトーとの腕の差はカバーできなかったハンデありでギリギリひきわけたって話が 道化とアムロにもあてはまるな まぁ道化が完敗だったがw
      上記の例ブラビとZにせよ
      ハゲがスペックとか考慮せずに演出した結果であって基本的にほとんどの映像はそれにのっとってるだろ

      大型の重モビルスーツが遅いってのはどっからきたんだw
      音速超えて巡航するどでかいのがいるわけだけどw

      チートのサイフレ開発してサイコミュについてはずっとパイオニアのジオンのなかの天才メカニックが余裕を持ってじっくり開発した機体からみてなさけないという劇中のセリフのウェイトも考慮できないサルw

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 22:21
    • スペックで上回っているのに実際はサイフレの
      追従性反応速度オンリーでいきりちらしてるってなら サイコミュオフればなさけないどころか
      負けてる要素が多々あることに成るわけだが
      サルはそういったことを考慮できないんだな

      新機軸やバランス継戦能力設計はニューのほうが優秀だが基本スペックが勝ってるからこの場合情けないということになるし
      それはサイコミュのレベルが同等になっても
      かわらねーだろ あれだけ情けないってのを強調して最後の最後にアムロにいきりちらすほどのものなのに

      コンセプトの前提はあってもアムロの操縦が神がかってるから戦闘継続時間が驚異だし運動性やマニューバがスゴイってだけ MS入れ替えたら同じことが起きるだろ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 22:42
    • ジオングとガンダムの性能差があってもほぼ負けに等しい結果だったんだから当然の結果だよ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 23:48
    • アムロにはついぞかてないけどw

      3倍の速さや近接での容赦ない攻撃する運動性が
      道化の代名詞ではある

      その集大成機が戦闘の基本中の基本
      機動運動性で劣っているのに情けないMS呼ばわりできると思う時点でサルにみえるねw スペックやバーニアの配置みてもおかしいのに

      プロペラントやエネルギー消耗率 省エネかつ
      実弾や手数のバランスが取れているってのが
      優秀な理由 まぁ本編では消耗しまくってたけどw

      ビーム主体でエネルギー食いだがつかわなければ勘所間違わなければ余剰分有利って話でしかない 武装にしても外付けの武装がしょぼかったってのが大きいわな 武器のセンスが弱い
      ハラビは雑魚には絶大でもアムロにはまずあたらないし 無駄撃ちしてマージン見失うほど
      アムロが強くてぱにくったんだろいつものように

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 23:58
    • シャアのトマホーク投げでライフル壊されたりするからアムロといえど絶対的な存在じゃないんだけどなぁ
      やから口悪い人少しおちつきなよ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月25日 11:49
    • サーベルのパワー負けをおそれたり近接での獲物なしをおそれてサーベル備えてた
      そのトマホーク自体悪手

      いつの間にか理由なしに手元に戻ってきてる ライフル爆発の影響でパワー負けした可能性だってある

      どれだけのハンデの上負けたか理解してないサルだけが絶対的じゃないなんて安易に口にする

      ダミー機雷のミスを直前でみたのに学習せずにライフル盾にしてまた命拾いをやってんだからなw

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月26日 21:36
    • サザビーは、『大型の重MSでありながらも』従来機を越える高い機動性・運動性を誇り~という設定
      つまり
      大型の重MSは本来、従来機以下の機動性・運動性の設定

      またνはサイコミュ受信パックで「敵の脳波を強化し受信して対応を早くする」というアムロ考案の新アイディアが採用されているから反応についてはそのような設定のないサザビーよりは速いと言わざるを得ない

      サイフレについては『ジョニー帰』から人機一体となった操縦のできる圧倒的な新技術だから、それが無いのν(未完成)をシャアが情けないというのも当然
      サイフレがあるからこそνは操縦性が遥かに増して、サザビーと同等以上の機動力、運動性になったんだと思う

      あとνがアムロが設計に関わったのに対して、サザビーの場合『強い機体に総帥を乗せてみました』みたいな雑な感じがする
      実際(F90の戦闘データから)『先読みに長ける』アムロはちゃんと相手の脳波を強化して受信する装備を採用しているのに、『高速機動戦闘に長ける』シャアは機動力や運動性ではなく攻撃力を重視した機体に乗っているのがねえ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 13:01
    • ※121
      サイコミュの差が絶対的な差になるから情けなくなるんだが?
      それすら理解できんとは頭サルすぎんかお前はwww

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 12:41
    • シャアは核ミサイル撃ち漏らしてるしニュータイプとしてはレベル低い
      初見で全て撃墜したギュネイ以下
      それをアムロと対等に戦えるところまで押し上げたんだからサザビーの性能は総帥の専用機にふさわしいハイスペック機

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 14:44
    • なんかデスティニーガンダムみたいな扱いになってきたなこの子

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 15:02
    • 同じアナハイム内なら使ってる部品に大差は無いだろうし、機体質量を無視して会話するのは何でなの?
      いや、完成度はサザビーの方が上だろうけど、開発に、グリプス以降前線にいるアムロが関わってるのは大きいんじゃない?
      シャア側も、後付けでNTの開発者であるアルレットが追加されたけど。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 15:08
    • 冨野の陰謀です・・・(´・ω・`)
      冨野 逆襲のシャアでのインタビューでの発言
      この作品ではカッコいいシャアをカッコ悪く表現した
      それも徹底的に・・・( ˘•ω•˘ )
      シャアもアムロも冨野には勝てないのだよ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 15:28
    • νはファンネル切り離してるからデッドウェイトないんだよな。あれ、何気に凄い発明だったんじゃないか?

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 17:29
    • 天パに勝てないwww


      って言われてもな。
      天パがそんな多少スペックで上回ったから勝てるって生易しい相手だと思うん?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 17:58
    • アムロならジムⅢでも勝ってたよ

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 18:23
    • 端的に言えば隼でマスタングを落とした例はゴマンとある
      中の人の差だけでもこうなるもんや

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 18:44
    • 機体とパイロットの相性もあるんじゃないのかな
      νガンダムはアムロが自分で設計から関わって作ったアムロのためのMSで、性能を100%引き出しているけど、サザビーは重くて余計な武器積んでて燃費が悪くてシャア専用MSとは思えない、もっと軽くて速い反応速度と推進力と旋回性能に特化した機体の方がシャアに向いてるように思える。

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 19:05
    • あれや、シャアは他作品で例えると石動雷十太みたいな感じなんやろ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 19:47
    • スレで言ってたリガズィにライフル切られた云々は完全にいちゃもんだよなあ・・・
      ライフル位無くなったってどうでもいいような相手だからあからさまに手を抜いてただけなのに。

      サザビーとνにそんな極端な差があるわけでもなし、むしろアムロですら武器を使い果たすまで追い込んだシャアの腕は普通にバケモンだろ。
      他のエースがどれだけアムロに一方的に殺されたと思ってんだ?

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 21:27
    • あれだろ、サザビーがクリスチャーノロナウドでνガンダムがメッシで、違いは特性の違いであって優劣はまた別だろ。
      身体能力数値でメッシがクリロナに勝ってると言う奴は一人もいないが、勝負ならメッシは五分以上やれる。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 21:40
    • カタログスペック燃費45Lの車が実際は35〜40Lの車と、
      カタログスペック燃費38Lの車が実際38L通り出る

      とかの差じゃないの。

      主人公補正とか後付とかあるし知らんけどw

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 22:06
    • MSの性能は2人とも引き出してただろう。後は戦い方の差。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 22:29
    • νはサザビーと互角以上に戦える機体として完成した

      とありまして

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 23:24
    • なんか戦闘機乗りと戦車乗りの意見の食い違いを感じる

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 01:48
    • サザビーの方が推力3割増しだから圧倒的に性能は上っていう人は多分総推力と推力重量比を混同してるんだと思う

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 01:53
    • まーた推力3割増しとか重量比の事が頭にないやつ湧いてて草。
      軽さが瞬発力に重要だってわかってないよな。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 07:30
    • この前デュエルアサルトシュラウドで言い合いがあったけど、軽い機体と追加装甲で重量が増した分ブースターを増設して推力が上がった機体はどっちが有利なんだ?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 07:46
    • 機体コンセプトの違いについても考えるべきでは?
      あと、シャアとアムロの立場の違いも

      まあ、シャアがパイロットとしてアムロと決着を着けようとしたのが甘いんだろうが…

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 08:50
    • ※134
      だったらvガンダムに乗り換えんだろ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 09:58
    • ここの話自体がただの言いがかり
      自分勝手な視聴者の自分本意な理論で作品コンセプトと設定、説明をぶち壊してどうする
      お前のお好み理論は作品や設定の遥かに下だとしか

      数値などなんの参考にもならないのはガンダムでは常識だろ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 11:29
    • ビームの砲門数はνとサザビーで差が無いが実弾兵装ではνの方が多いしな
      更にはνガンダムではファンネルバリヤ―があるし
      タイマン勝負の攻防では圧倒的にνガンダムが優位

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 11:42
    • 機体ではそうなのかもしれないけど、戦いは乗り手との総合力でしょ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 11:56
    • 歴代ガンダム最強パイロットランキング(ヤフーニュースから
      1位 アムロ・レイ
      2位 キラ・ヤマト
      3位 シャア・アズナブル

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 12:34
    • ビームショットライフルの方が出力高くて拡散射撃可能だから腹ビームいらなかったわ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 12:40
    • ギレン基準だとアムロとシャアは互角のパイロット能力値
      指揮と魅力を足すとアムロを上回るんだやったぜ
      でもNT能力を足すとパイロットとしてはアムロの方が強いという

      OTパイロット能力だとヤザンとガトーが互角だったり
      物凄く気を使った感がある能力値である、因みにOT2番目のパイロットはジョニー

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 14:24
    • もう二人ともジェガンにでも乗せて好きなだけ殺しあってくれや

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 14:33
    • ※147
      機体のコンセプトの違いは何度も言及されてますやん
      2人の立場の違いはシャアがパイロットとして決着をつけることにこだわってる時点であまり意味がないのでは?

      結局は設計から携わって自分専用器を作ったアムロと、他人任せで作られた総帥専用機のシャアの差

      まぁ戦闘を経て消耗した状態からの戦闘ではなく、発進して即タイマンだったらどうなってたかには興味はあるけど、結果は変わらんだろうとも思う

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 16:26
    • サザビー側に不利だった点と言えば、「初見」という事だけ。
      逆に使い込んだ機体という意味では、シャアが圧倒的に有利。
      まぁ、同じことをザクⅡ対RX-78でやって歯が立たなかったから、
      「今度は性能で圧倒したるわ!」でも負けるんだから、KUZUだわなw

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 16:52
    • 使いこんだ
      ならνの方が使っとるな
      何を見とるんだ

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 17:44
    • ※158
      横からすまんが
      アムロがνに乗るのは劇の途中から
      シャアは最初からサザビーに乗ってる
      だからシャアのほうがサザビーを使いこんでるって意味じゃね?
      使いこなしてると勘違いしてるようにも見える

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 18:30
    • いや、マンガやゲーム等でもおそらくサザビーは劇はじめが初回登場と思われる

      シャアはフィフス初回、奇襲時、ラスト
      アムロは初登場救援時、ケーラ死亡時、そしてラスト
      そして戦闘回数、対戦強敵数の経験
      ここらを考えれば乗ってる、使い込んでる、馴れてるのはアムロだろ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月28日 20:09
    • シャアが弱いんじゃなくてアムロが強すぎるだけ。はい終了。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月29日 09:57
    • 急いで造らなかったら、急いで造ったヤツより高性能、を保証されるんか?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月29日 12:35
    • 一撃離脱戦闘機タイプのサザビーと、格闘戦闘機タイプのνを、数値だけで強い弱いいえるモンかね?
      それに、いくらサザビーの性能が高いったって、短時間に内蔵型のメガ粒子砲撃ちまくったら、冷却追い付かなくなるし耐久性も大きく低下する。
      そりゃイカれもするし、出力も落ちてくるわな。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 10:43
    • 赤い方の勝ちってことにしとけ、シャアも顔真っ赤で擁護しとるやつもにっこりやろ。

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