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【ガンダム*】「ストフリはネモ以下の性能」←これおかしくね?推力の方がストフリが上だと思うだが

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:23
    • 言い訳の考え過ぎだ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:26
    • CEの世界ではネモで無双出来てしまうのか・・・

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:27
    • MK-Ⅱ「俺もあの世界に生まれていたら・・・」

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:27
    • ストフリは基本的に宇宙世紀中盤くらいの戦闘能力はあると思う
      宇宙だとグリプス戦役~第一次ネオジオン抗争並みかも知れんが……

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:28
    • SEED、宇宙世紀が別世界だから比べられないから解らないな

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:28
    • Gジェネだとストフリのほうが強いけどね

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:29
    • ネモであんな動きはどうやっても出来んだろ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:32
    • フリーダムの時点でジェネレーター出力も推力も圧倒的にフリーダムの方が上なんだが・・・
      装甲の話か?ガンダリウム合金の装甲とPS装甲で大差があるのか?

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:34
    • 核分裂炉か核融合炉かの違いでなくて?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:35
    • 嫌いだから弱いっていう類いの話かと

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:35
    • 宇宙世紀だとストフリは機体の仕様から1.5世代MS扱いされると思う
      デンドロビウムの仲間みたいなイメージ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:38
    • まぁ違う世界の話だから単純な比較はできないんだろうけど
      kwやkgなどの単位自体は大体同じなんじゃね?
      それを踏まえて
      出力5倍推力7倍あるフリーダムの後継機がネモ以下はありえんでしょ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:42
    • 重量はΞガンダムと同じぐらいなのに、
      フライトシステム無しで推力のみで重力圏を飛び回るしな。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:43
    • フィクションなんだからスペックの数値だけ見てりゃいいんじゃね?
      良い歳こいてこんな話してることが恥ずかしいと思えん時点で終わってるけど。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:47
    • ※12
      宇宙世紀はエネルギーCAPで機体の出力の何倍のビーム兵器を使うし、宇宙での速度もプラントアラスカ間を三日かかった(マッハ16)自由に対してグリプスの可変機はマッハ数十で戦闘するからね(Zガンダム大百科)
      耐G装備がなく、機体のフレームも人類の限界値程度に金フレーム現象を起こしてようやく追従できる程度

      まあそれでもネモよりは強いと思うけど

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:50
    • あんたらのネモは巨神か何かなのか?

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 18:51
    • 宇宙世紀でいう
      種→初代
      種死→0083ごろ
      って考えてるのか?

    • 18. 15
    • 2019年12月22日 18:53
    • ×機体のフレームも人類の限界値程度に金フレーム現象を起こしてようやく追従できる程度→◯機体のフレームも人類の限界値程度にストフリの金フレーム現象を起こしてようやく追従できる設定なので更にそれ以下

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:03
    • アラレちゃんは地球割れるからアラレちゃんはターンエーより強い!

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:07
    • 個人的にはF91くらい

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:08
    • ※19
      そりゃ強いでしょ
      亀仙人の時点で月を吹き飛ばせるから、どの世界のコロニーレーザーより威力がある訳だしね

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:10
    • ん?
      たしかクシィがMS形態で初めてマッハ超えて飛べたMSだったはず
      それ以前にMA形態とはいえマッハ10以上で飛べたとなると設定上おかしくならね?

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:13
    • 地上ではマッハ2出る串に劣るから宇宙世紀中期くらい
      宇宙ではグリプスの時点でかなり速いからオカルト無しのZZと死闘を演じるようなレベルだと思う

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:13
    • ※22
      大気圏で、の話でしょそれ
      フリーダムがプラントから地球に〜ってのもZの可変機が〜ってのものどっちも宇宙での話

      無論フリーダムも大気圏内だとマッハ出ません

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:14
    • ※22
      宇宙での話だよ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:15
    • つぅかさ、音速の数十倍で飛べるなら単機で重力圏離脱可能になるし、第二次ネオ・ジオン戦争までのMSにそこまでの性能あるわけない
      デマ信じちゃだめよ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:20
    • ※26
      宇宙での話だよ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:37
    • 種ってビーム+PS装甲+推力+機体駆動をぜーんぶジェネレーター出力で賄ってるからな全部足してざっくり8メガワット
      UCだとビームはライフルのカートリッジから供給されるし推力は熱核ロケット、装甲はそもそも動力無しの素で硬い 機体駆動のみジェネレーター
      カートリッジ依存のライフルが一発2メガワットくらいある

      そもそもビームの原理が違ってメガ粒子がミノ粉を縮退したものとかいうトンデモなシロモノだから…

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:39
    • 世界が違うから単純比較できないけどフリーダムの時点で
      出力はV2ガンダム超えてて、推力が527000kgあって
      ストライクの(何を指してかは不明だけど)4倍以上のパワーって発言してるから
      そのまま4分の1にしたらストライクがΖ辺り相当?で、ストフリがフリーダムの数倍……
      ネモってストライクダガーか良くてデュエルダガーくらいじゃないかなぁ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:40
    • 半永久機関のエンジン積んでてパワー切れの心配無し
      ドラグーン含む広範囲出力攻撃やビームシールド搭載

      ざっと挙げたスペックだけど、これがどう考えたらネモ以下なんだよwww

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:41
    • 別の世界の話だし、どうでも良いな。カッコイイのはネモ(地上配備型)の方だけど、フリーダムも悪くない。ていうか、それ言ったら鉄血のMSに勝てる機体無くなるじゃん。

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:43
    • ※28
      その分歴代トップクラスに核機とかHD機は持久戦に強いけどね

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:44
    • フリーダムだかストフリだか忘れたけど軍基地司令塔のガラスを近距離飛行の衝撃波だけで割ってるから音速は余裕で出てるだろうなぁ
      普通のガラスでも戦闘機が60mの高度をマッハ2で飛んでようやく割れるようで

    • 34. 33
    • 2019年12月22日 19:49
    • 加えて戦闘機二機使ってソニックブームを断続的に当てた結果である

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:50
    • ※33
      ロケットの発射場とか爆発事故でも窓ガラスは割れるぞ?
      音速突破によるソニックブームじゃなくて大重量を支える排気噴流による破損です

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:53
    • ※33
      でも監督様が「人型の機体が大気圏で音速を超えるのは物理的におかしい」と言ったのでCE最速の有人機という設定のΔアストレイでマッハ1となる
      運命でも大気圏での最高速が亜音速のオオワシアカツキと戦闘したので通常の戦闘速度は亜音速未満だと思う

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:53
    • ※35
      通過の後テンポ遅れて割れてるから排気ではありえねーんだわ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:53
    • ※33
      ミーアのシャトルをラクスが奪って宇宙へ行く話ならフリーダムだよ
      そういえばキラがフリーダムで並走しながら「やっぱり僕も一緒に…」って言ってるけど、
      フリーダムってやろうと思えば単独で重力圏離脱できるんだろうか?
      機体重量と推力からして問題無さそうな感じはするけど

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:54
    • ※19
      そもそもそいつに勝てるロボットが限られている定期
      あの世界の技術水準は高くニコちゃん大王のUFOの主砲は火星を消し炭にできる威力がある
      何かやられる前に月光蝶を決めれば何とかなるかも知れんけど

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:55
    • ※36
      オオワシってインストだかパッケだかに亜音速出せるって書かれてただけで最速設定ないでしょ
      そもそも武器の年式的に最新鋭じゃないし

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 19:55
    • ※37
      爆発事故 窓ガラス で検索して動画とか見てみ? 普通に到達距離の問題で遅れて破損するから

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:03
    • ※41
      排気ならラグなく割れる距離だわ

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:06
    • ※38
      そんなこと言ったら宇宙世紀は『単時間の飛行が可能』程度の設定のグフフライトタイプの時点で、大気圏離脱中の病院船ケルゲレンに追いついているからなー

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:17
    • 該当シーン見てきたけどこれ後方に発生した衝撃じゃなくて
      横通った時にマッハコーン掠めてんじゃないの

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:17
    • ※40
      オオワシパックはアカツキを亜音速まで加速させることができるという設定だからアカツキの最高速は亜音速止まりと言われているね(音速まで行くなら音速と書くだろうし)

      CE最速はΔ(もしくはターンデルタ)
      VL機で加速に対応するため専用パイロットスーツが必要とCEで唯一耐G用の設定がある機体

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:19
    • ※38
      設定が無いから確かな事は言えないけど
      大気圏離脱するために加速してるシャトルに追いついてるし、音速からいは超えてそうな感じはある

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:19
    • >>43
      シャトルに追いつけるのと自力で離脱できるかは別問題じゃない?
      狙撃で撃墜されてるから速度もそこまで出て無さそうだし

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:24
    • ネモだとエールウインダムくらい?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:25
    • まずマグネットコーティングが無いため、運動性能がグリプス戦役の量産機にも追いつけない。
      他の世界観ならマグネットコーティングの類似品で同等の機能が裏で設定できるが、ストフリ の金色フレームがマグネットコーティングしていない程度の運動性を証明してしまっている。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:28
    • ※46
      大気圏離脱が無理だと、どうやって一緒に行く気だったの?ってなるからなぁ
      一回シャトル着陸させて燃料とか補給して滑走できる場所に持って行って
      向こうにストフリがあるとはいえフリーダムはAAに置いて行って
      ラクスと一緒にシャトルで宇宙(エターナル)へ……って色々無理があるわ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:29
    • ※47
      これポイントは少なくともキラは付いていけるつもりだったって点では

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:32
    • >>47
      でも大気圏離脱寸前の速度が出ることはほぼ確定している
      それに宇宙ではMSは実際もっと凄い速度のMSや戦艦と戦うことが出来ている訳だから普通に狙えるよ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:34
    • どれもこれもミノフスキー粒子のせいなんだ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:34
    • ※49
      MC無しでもそれ以上の反応速度得られるのならMCの有無が運動性能の優劣に繋がらないんだけど釣りだよね?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:38
    • 運動性とかストライクの時点でかなりすげー避け方するよな
      ムウがプロビのドラグーン避けてるとことか真似できる機体どれだけいるんだろう
      自由でも慣性無視レベルのとんでも機動するし
      それですらキラの反応についていけず、そんで作られたストフリですらキラの技量のせいで想定外の超機動かますなんかよく分からん領域になってる

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:43
    • ※54
      特殊な粒子とかなく素で、しかもバッテリーでビームや飛行を可能にする世界観だからなぁ
      ○○の技術があるから〜的なのはアドバンテージにならないのが世界観の違いってやつだな
      量子コンピュータが普及してたりビームどころか複列位相砲や陽電子砲、アルテミスの傘があるあたり宇宙世紀の常識じゃ測りようが無い
      逆にサイコミュ関連が全く無いからその分野では太刀打ち不可能だと思うわ
      ユニコーンみたいなのが比較対象だとどうにもならなそう

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:43
    • 個人的にはクロボン辺りと同等かなと思ってるけど。
      まあ設定が全然違う世界を比べても意味ないよね。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:45
    • ※54
      キラの反応速度はスパコの設定から人類の限界値(0.1秒)でしかない
      一方宇宙世紀のMSは人間にない高速神経を使っている強化人間にも対応できるし、サイコミュを使っている機体は一部思考で操縦できるからレスポンスは更に上になる

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:47
    • 装備的にはF91以降のハイエンドクラスかな
      中でもビームシールドの性能が飛び抜けてヤバい
      モビルスーツクラスの破壊力ではまず抜けなくてデストロイの最大火力すら防ぐ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:49
    • ※55
      グリプスの可変機から自由と同等以上の宇宙での速度になるからエースの場合ギリギリの回避じゃなくて普通の回避になると思う

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:51
    • ※58
      種世界の人類の限界が人外だからそんな数値は当てはまらないぞ

      機械の操作も神経接続してる節があるし量子通信も利用してるから精神操作だからでマウントは取れない

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:54
    • ※59
      アウフプラール・ドライツェーンは防げてないよ
      ALは伝説ドラの斉射や簡易フルバで吹き飛ばされるレベルだから、多分ZZとかの高火力MSの攻撃は多分防げない
      種ができない水中でのビームも宇宙世紀の機体は減衰しながら使えるしね

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 20:57
    • ※61
      人外とかそういう設定はないね

      あと思考で操っているっぽいのもドラくらい
      機体の制御はできない

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:02
    • ※37
      なんか勘違いしてるみたいだけど、ソニックブームで一拍遅れてくるのは 音 な
      文字通り音速越えてるから光学で通過してる物体が見えてソニックブームによる破壊がほぼ同時に起きて一拍遅れて音が追いついてくる

      機体が通り過ぎて(この場合重要なのは飛行音のエフェクトが同時に鳴ってる事だけど)一拍遅れて破壊が起きてるならそれはソニックブームの特徴とは全然別物だぞ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:05
    • ※62
      スーパースキュラ防いでるぞ
      でも最大はドライツェーンのほうだったなそこはすまん
      で自分で書いてる通りに吹き飛ばすのが関の山で本体もシールド発生器も無傷で突破できてない
      体勢十分ならスーパースキュラすら真正面から受けるから、これを破るのはモビルスーツクラスじゃかなりキツいぞ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:10
    • 種世界の人間の限界値ってバリーレベルだから現実の人間からすると間違いなく人外レベル

      つーかキラも大気圏突入後にナチュラルなら焼け死んでるって言われてるんだから
      コーディネイターがそもそも人間の限界値超えてる

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:16
    • ※62
      水中云々はビームの性質のせいでしょ
      熱持った粒子垂れ流すのとプラズマ垂れ流しだもん
      そりゃプラズマじゃ水中で使えんわ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:18
    • アスランが既に何度か生身で三次元戦闘やらかして人外っぷり発揮してたよな
      バリーとかスーみたいなのもいるし現代の常識に当てはまる気がしない

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:19
    • そもそもスパコは設計通りに作れた事をさすんだろ
      バリーやその他天才と同じ能力を持ってるわけじゃない

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:22
    • ※65
      いやZZって化け物だよ
      ハイメガキャノンはなかなか使えないけど出力50MW(50,000kw)でコロニーレーザーの20%に相当
      ダブルビームライフルは10.6MW(10,600kw)で200射まで連発が可能

      ALも吹き飛ぶと思う

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:25
    • ※70
      ダブルビームライフルいつ見てもバケモノでわらう
      こいつ1発で推力から装甲から全部賄ってるフリーダムの総出力超え

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:30
    • ※66
      バリー蘊奥は気を使う人間だから別
      キラは気の力は使えない

      実際の描写では大気圏突入もイザーク、ディアッカ、ナチュラルのエドは普通にこなし、アスランはPS装甲の機体じゃないのに出来た
      気絶したのはキラだけ
      ※68
      スーは人間じゃないほどに遺伝子操作した生物兵器だから関係ない
      NT能力のないプルシリーズみたいなもの

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:30
    • キラの場合はスパコだから、というより最高のスペックを想定して想定通りにできた完成品だからな
      実戦で開花させたパイロット能力に限っては前述の人外の天才を差し置いてCE最高

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:34
    • ちゃんと訓練すれば人類最高に到達するけど訓練嫌いだから格闘戦技能だはアスランに負けるんじゃなかったっけ?

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:37
    • 生身の戦闘力は経験も鍛錬もほとんどないから低いよな
      パイロット能力は過酷な環境で経験積んで設定的にもキャラ視点でも最強

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:42
    • 本来戦士だけど教育も訓練に受けていなかったから戦士になれなかった
      つまり宇宙世紀でいうOT最強クラス未満のポジション
      特異な空間認識能力があるからオールレンジ操作とオールレンジ対応には長けるけど、OT最強クラスのヤザンもNTではないものの特殊な力はあるしね

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:47
    • NT能力の無いプルみたいなもんとかOT最強未満ポジションとか例えが意味不明すぎるんだが
      全く違うぞ
      下地が違うんだから当てはめようが無い

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:49
    • そもそもキラが産まれる頃には、MSなんて存在してないんだからMS乗りとして想定なんてされてないし

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:50
    • ※72
      機体どうこう以前に突入角違うだけで負荷が全く違うんだから全員同じ条件じゃねぇじゃん

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:55
    • いつも思うのはこういう論争って種以外は滅多に起きないよね。
      オペレーションメテオのガンダム各機と宇宙世紀のガンダム比較とか、Gレコ各機と宇宙世紀MSとか。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:56
    • ※77
      髭からガンダム世界は同一世界で時代が違うだけ
      つまりOT=ナチュラル
      で、スパコでも人類(ナチュ、OT)の最高値の設定
      他のコーディは遺伝子操作の誤差で人類の最高値まで行かない(最初から生物兵器として作られたり、後天的に強化手術を受ければ別)

      実際ザフトのトップはナチュクローンのクルーゼだったから、コーディは超人でも何でもない

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:57
    • ※78
      MS乗りに必要な才能が全てマックスなんだからピンポイントで想定する必要ないんでは?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 21:58
    • ※80
      基本的にGは元よりW勢に勝てるわけがないって話

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:00
    • ※81
      その人類としての限界値や可能性が別物だって言われてるのが何故分からんのだ
      クルーゼの元は超能力者じみた人外だしそれすらキラに負けてるぞ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:01
    • ガンダム世界はアナザーそれぞれで人類の限界値が違うから…
      エレガント力で無茶苦茶なGに耐えるやつもいるし金属生命体と同化したりナチュラルにテレパシー使う奴も居るし、高層ビルを蹴りで空高く蹴り飛ばすやつも居る

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:02
    • ※83
      勝てそうだからマウント取ろうとしたけど予想外の大反撃くらって根に持って付きまとい続けてるって話かあほらし

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:10
    • ※79
      一応キラはAAに回収された
      他のメンバーは自力で何とかしている
      やっぱり体力面で劣ると思うわ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:11
    • ※86
      ゆーてG世界の技術で作られた量産機を格闘技で壊せるような人類が種世界に居ったらストフリやらデストロイやらもそいつらに壊されて終わりやし

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:11
    • 限界がみんな同じだとしたらG以外はみんな鍛え方が足りなくて宇宙世紀なんかは特にサボってたんだろうな…

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:15
    • ※87
      回収されるまでにコクピット内温度が物理的に人間が耐えられない温度まで上がってたみたいだからな
      他の機体はそこまで上がらなかったか、上がったけど余裕で耐える人外だったかのどちらかか

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:16
    • ※84
      特異な空間認識能力はNT以下でしかないよ
      ※85
      GFは特殊なオーラを使うから歴代でも別物扱いされているし、ELSと同化して平気なのはイノベイターという新人類(または同化された瞬間にイノベ化した場合も)
      どちらも普通の人間とされていない
      そしてスパコ、コーディは普通の人間の枠の存在なんだよ

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:20
    • マードックさんたちがうわぁコクピット???℃まで上がってたって…ってヒイてるシーンが、
      (なんで形残ってるんや…)
          なのか
      (俺らならぜってー死んでるやん…)
          なのか
      (俺らなら脱水症状で倒れてるな…)
      なのかによって違くね

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:21
    • ※90
      残念ながらコーディに人外という設定は無いんだ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:24
    • フリーダムは戦闘力以外にも、さらっとコロニーから大気圏突入してアラスカまで駆けつけてそのまま戦闘に介入ってのをやってるから、航続距離やらもヤバい
      ネモごときでは全くお話にもならんよ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:24
    • ビルを蹴り飛ばしたりデスアーミー壊したりがよく取り沙汰されるドモンだが、一番ヤバいのは最終話で拳でビーム弾いてるシーン

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:27
    • ※86
      アナザー(G・W・X・種・00)はMS形態のまま自前のスラスター推力だけで飛行するから
      そこだけ見てもミノクラ搭載か短時間が限界なUCは推力で負けてるし
      種はバッテリーで本体稼働・ビーム兵器・PS装甲・スラスターを全部維持してるから
      ENが基本半永久で膨大な核動力化すると一気に性能が跳ね上げられる
      互いに存在しない(相当する技術が無い)ものは比較しようが無いから
      そこ以外で比較すると種に限らずアナザーは大体UCから見てブッ飛んでるんだけど
      それを嫌いだからと認めないせいでこうなってる

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:27
    • 設定だと感覚、運動神経が補強され身体能力の向上と感覚器官の鋭敏化、特に空間認識能力の顕著な向上がもたらされた
      最適化による知能と肉体能力の向上も相まってヒトを完全に超越した能力を発揮した超人枠だぞ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:30
    • ※94
      宇宙で航続距離稼ぐのに動力は関係ない
      一度加速したら反対側にふかして減速するまでは進み続ける   加速した後スピードをゼロに出来るだけ減速する用の燃料さえ残しておけばどんな遥か彼方にも飛んでいける
      最高速度が変わるだけ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:31
    • というか種のナチュ、コーディ、スパコだけ能力が高いと特別扱いしてくださいと言われてもなあ
      その理屈だと種の人間は特別だからトールギスでも普通に操縦できますとでも何でも好きに言えるじゃん

      実際は種の普通のナチュはウインダムくらいで限界みたいだし、歴代でもスペック自体は低い気がするわ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:34
    • 100パー人外って言えるのはGとWくらいだわ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:35
    • 量子コンピュータとかあって補助効きそうなのにまともにMS動かせない無能ナチュラル…これは種世界の普通人の程度が低いのか量子コンピュータがなんちゃってなのか

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:36
    • ※96
      種以外はそうだね
      種は良くて宇宙世紀中期レベルだよ
      ※97
      コーディの事?
      でも銀メダル
      ほとんどの人間がナチュのクルーゼ以下でキラもそこまで差はない

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:37
    • 種のモビルスーツって全人類中数人程度の規格外が持つ極めて高い反射神経や情報処理能力が無いとまともに操縦できないからね
      そんな代物を素で操縦できる奴を軍隊作れるレベルで揃えられるのがコーディだから
      普通の軍人と比べてスペックが群を抜いてるのはしょうがない

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:41
    • ※101
      キラの情報処理能力におんぶ抱っこの量子コンピュータだからな
      性能が低すぎて量子(博士が開発した)コンピュータと言われている
      違う世界(コアファイターのような機体)のCPUが量子コンピュータを上回るチートとされている訳だし

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:42
    • ※96
      なんか本当にその手の嫌がらせしたいだけの手合いっぽいな
      相手にしちゃダメなタイプだったか

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:42
    • ※103
      マニューにすら勝てない特殊部隊コーディは?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:47
    • >>94
      CEのMSって大体は機体内のレーザー発振機で光圧変換して推力にしてる
      (一部例外や改造機とかで推進剤とか必要なMSも居るけど)
      大抵のMSは推進剤じゃなくEN消費してスラスター吹かしてるから
      フリーダムとかは動力炉が何かしらで停止とかしない限り動き続ける
      だからこそアラスカ脱出後にマリューに整備や補給は今の所は不要って言ってる

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 22:49
    • ※103
      コーディはスペックの平均点は高いと思うよ
      でも超人じゃないし階級もないし基本的に連携もしないからね

      イライジャ(ナチュ並のスペックでクルーゼと比較して絶望してザフトを辞めた)が地上で普通のコーディが自分より弱いことに気付いたように、練度自体も高くはないと思う

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:01
    • ※105
      というか「ストフリはネモ以下の性能」というのを否定してストフリつえーしたいのがスレの趣旨だけど、ネモには勝ててもエネルギーCAPがあることで火力、Z大百科や自由の描写から宇宙での速度が宇宙世紀前~中期とあまり差が無い事が発覚
      リニアシートで耐G性能、マグネットコーティングやサイコミュから機体のレスポンスでも分が悪い
      CEの人間つえーにしてなんとかしたい

      って話だと思う

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:04
    • ※101
      ハードは良くてもMS動かすソフトが対応してないからどうしようもない
      だからこそオーブの場合は赤枠から稼働データ持ってきてキラが調整してナチュラル対応OS作った
      ルージュには操縦補助AI搭載されてたりするし、第2世代ドラグーンの設定といい、
      ハードに対してソフトが遅れて開発される傾向があるだけだろう

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:04
    • ※107
      それヴォアリュミの説明やん
      積んでんの本編やとストフリ運命だけやろ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:09
    • ※110
      自由でもストフリでも超人ではないキラの情報処理能力頼りになっているけどね

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:20
    • ※110
      ※103の説明と矛盾してね?
      ≫種のモビルスーツって全人類中数人程度の規格外が持つ極めて高い反射神経や情報処理能力が無いとまともに操縦できないからね

      これはつまり欠陥OSでもコーディなら足りない分を補って機体を制御出来るって事よね?
      いやいや種1話でクルーゼ隊はクソOS消去して書き換えてたやん
      程度の差はあれZAFTは改良型OS相当の制御プログラムを持ってただけで別にMSを制御出来る=優れた能力の証明にはならんでしょ

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:29
    • ※113
      前期GATのどうしようもないクソOS
      コーディのかなり高い能力が必要なOS
      ナチュ用OS(エースが乗ったり一般兵複数がかりならコーディにも勝てる)
      がある

      他には別の世界のCPUのデッドコピーでカガリでもコーディエース並みになる支援AIやナチュ素人でもコーディ最上位レベルになる緑枠のAIもある

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:31
    • ※113
      コーディネーターですら、
      動かせないようなクソOSだったんだろうなぁ。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:38
    • ≫コーディのかなり高い能力が必要なOS
      この“かなり高い能力”の説得力がね…
      前期GTXみたく、ナチュラルには動かせない、って描写がある物をコーディはラクラクと動かせる、って描写があるならそれはコーディが優れてますよ、というか客観的な証明になるけど、“コーディのかなり高い能力が必要なOS”とやらには具体的にどのくらいの能力が求められるのかなんの説明にもなってないわな

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月22日 23:54
    • 嫁の気分と機嫌次第でどうにでもなるご都合主義世界観

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 00:01
    • ※116
      動かせると分かってるのがナチュ最高峰のクルーゼ、動体視力がコ-ディネイター並みの乱れ桜、ナチュ並スペックのコーディであるイライジャだから
      『高い速度、動体視力が必要』『ナチュレベルでも修練で乗れる』って所だろう
      そしてコーディ用OSを使いこなせるか分からない外伝のナチュエースでもナチュ用OSでコーディエースと同等以上に戦っているから、コーディの高い能力がMS操縦能力と完全に一致しているかは不明
      蘊奥だって使いこなせなかった訳だし(使いこなせなくても半壊のジンに乗って特務隊のゲイツ複数機を瞬殺したが)

    • 119. 118
    • 2019年12月23日 00:02
    • ×高い速度→○高い反応速度
      に訂正

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 00:15
    • ※118
      そのOSを使えるってどの程度の能力があると証明できるものなの?って旨の問に対して
      こいつらが使えます、と言われてもな…
      たからそいつらの能力を測りたいから参考としてそいつらが使えてるOSってどの程度の能力を要求するのと言ってるのに…orz

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 00:21
    • 機体の運動性は演出面でかなり変わるからなぁ。
      オデッサ上空のヅダとか、1年戦争にやったらあかんレベルの変態機動してたし。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 00:49
    • ※120
      具体的な設定も描写もないんだよ
      ただ外伝だと
      ・ナチュラルも戦闘目的以外の複雑な動きでなければコーディネイター用OS搭載MSを扱える
      ・技量の高いナチュラルならば戦闘も行える
      くらいしか明らかになっていない

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 00:56
    • ガンダムの操縦システムで具体的に説明できる方が少ないだろ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 01:03
    • うん?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 01:41
    • こ?

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 01:46
    • ※117
      まだあんたみたいの生きてたの?
      もうそういうの見てない宣言はいいので、いい加減成仏してください。

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 01:47
    • ※10
      これだね。
      普通に考えれば、ストフリに勝てるなんてオカルトパワーがあるやつでやっとってくらいでしょ。

      歴代のMSであんな動きできるやつなんていなかっただろ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 01:49
    • ※122
      そんなもんを根拠にコーディの能力が高いとか主張されてもなあ
      ジオンの古参兵レベルなのか二つ名持ちのエース並みなのか高レベルのニュータイプに匹敵するのか
      どうとでも言えてしまう 参考にならない

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 01:53
    • ※127
      あんな動き について詳しく

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 01:54
    • 大体seedと宇宙世紀って別物で設定云々も違うのに比べるっておかしくないか?
      結局「妄想」の域から出ないだろ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 02:11
    • ※127
      アニメーション技術の向上のおかげ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 02:29
    • ※127
      あんな動きは、ただの描写やろ。
      まあMS形態で高速飛行戦闘しながらビーム連射ができるくらいだし、
      フリーダムはクシィーガンダムくらいの性能はあるやろ。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 02:38
    • ※128
      ラクスとか見れば分かるけど、戦闘向きじゃないのもたくさんいるしなぁ。
      まあ病気になりにくいってのは全コーディに共通してあるくらいか。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 04:22
    • ※132
      だからねぇってw
      クシィーとペーネロペは大気圏内部でミノフスキークラフトとバリアラムで余裕でマッハ超えるけどCE最速のMSのアカツキのオオワシパックで亜音速だし監督がCEのMSは大気圏内部ではマッハ出ねぇ言ってるのはw
      アニメとしての演出で凄い様に表現してるだけw
      実際宇宙での速度も宇宙世紀で言えZ世代の可変機と大差無いのも語られてるし火器火力はエネルギーCAPシステムでの運用で量産機と自由で大差ねぇしZZだとダブルビームライフルの射撃1発でCEの核MSの発電量超えてるんだよねw
      数値と単位が宇宙世紀としてのCEで一緒とすると。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 06:34
    • ※133
      コーディネーターの特殊部隊が
      ナチュラルの技術士官マリューに負けるんだぜ
      コレで超人とかアホかと思うよ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 07:30
    • だからいつオオワシがCE最速になったんだと
      そんなとこで既にいい加減なことしか言えん奴の論なんかなんの参考にもならん

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 07:36
    • ※128
      外伝でコーディの名有りエースでナチュの名有りエース(大抵二つ名持ち)と同格だから、モブの赤服緑服はそれ以下なのは確定している
      コーディ最高のスパコですら化け物ではなく人類の限界値としての調整で、現時点では訓練教育不足でそのスペック(OT最強クラス)を十分発揮できていない
      宇宙世紀というか歴代での種のポジションはそういう感じ

      ※134
      補足すると
      大気圏ではオオワシアカツキが亜音速、Δ(CE最速)マッハ1、串(宇宙世紀中期)マッハ2
      だね

      宇宙では機動戦士Zガンダム大百科からグリプス期の可変機がメッサーラがマッハ80、ウェイブライダーがマッハ40、ガブスレイマッハが25と確定していて、自由はプラントアラスカ間で三日かかった事からそれ以下だと考察されている
      またストフリでも自由の数倍程度の為、ようやくグリプスで上位の可変機と張り合える程度

      実際の描写もオオワシ以下のシラヌイ(大気圏で亜音速以下)と隠者が宇宙で並走し、運命は隠者より推力がちょっと上程度(ぶつかった時に隠者の方がちょっと吹き飛ばされるので)
      運命が補助ブースターを吹かせば隠者を月に押し込めるがそういう描写は他では無い
      そしてストフリは運命と同等
      核機の時代と比べてもそこまで圧倒的な速度の向上は見られていないと思う

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 08:31
    • 演出の大げささを技術性能の凄さと思うとストフリ最強とかユニコーン神とかになっちゃうんだよな。

      まあ世界線が違うから技術の発展の方向も違ってて優劣つけよう無いね。
      位に考えるのが一番良い。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 09:02
    • デルタってコーディに戦闘機のようなブラックアウト対策を施す必要があるあたり音速どころじゃないよねあれ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 09:33
    • ※138
      いろいろ主張した挙げ句開き直ってコレ言い出すやつ割と見るけど、演出準拠だと普通に劇場版ソレスタガンダムに負けてね?
      ビット兵器の数、機敏性、弾幕、ビームの破壊規模諸々勝ててる部分ない気がするんだが
      クアンタどころかサバーニャやハルートにも

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 09:58
    • ヤフコメによると、
      推力がでかいのはエネルギーの無駄遣い(大推力でやっとスピードが出る)で、フェイズシフトでさらに無駄遣いしてるみたいな感じでZ以下ってコメントがBAだったな
      個人的にはさずがにニューと互角はいけると思ってる

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 10:56
    • ※137
      ガブスレイはともかく、
      それ以外は人型形態でその速度はでないじゃん。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 11:01
    • まあいくらフリーダム凄い言うても、
      宇宙世紀で言う1年戦争最強レベルなんやろ。
      まあ人型で空を飛んでるから、もうちょっと先かもしれんが。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 12:06
    • ネモがストフリ並の高速機動や鋭角旋回してるシーンある?
      ないならストフリが上であるならネモはストフリと同等以上だろ
      カタログスペックも劇中の描写も負けてることになるんだから

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 12:39
    • ※140
      新作になればなるほどアニメーション技術は進歩していくんだから当然演出はよくなる
      それをわかってないバカが根拠にしてるだけ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 12:41
    • 少なくともフリーダムは単独で大気圏離脱が可能である以上大気圏内で音速を出すことも出来るし低く見積ってもクシィー程度はある

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 13:11
    • ※146
      フリーダムって単独大気圏離脱可能なの?
      だったらなんてオーブからの脱出時にあんな急いでたの?

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 13:13
    • ※144
      参考までにストフリがもっとも高速機動してるシーンともっとも鋭角旋回してるシーン挙げてけれ
      ネモそのものはともかくネモ以下の性能って設定のはずなのにそれ並みの機動してる機体は絶対あるけどなトリントン襲撃のイフリートシュナイドとか

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 13:16
    • ※146
      ふぁ!?
      確かに第二宇宙速度はマッハ1よか時速にして100km近く上だから大気圏離脱ができるなら証明になるが、離脱だよ? 劇中してるのは突入じゃね?

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 13:30
    • 昔の資料って設定もりもりにするからな
      現代に近づいてくると設定の盛りが小さくなって相対的に弱くなると思う

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 14:55
    • 読解力だね

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 17:09
    • 自分のことをイデオンと思い込んでいる一般ネモさんの可能性も

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 17:57
    • ※149
      種死でラクスを乗せたシャトルに余裕で追いついて、そのまま大気圏離脱しようとしてるから普通にマッハ3くらいでてるよ。

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 18:12
    • ※153
      途中まで後期GATが付いてきてたからそこまでの速さではないでしょ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 18:31
    • 無理があるけどシャトルにしがみつくなりなんなりして一緒に突破する気だったんじゃね?
      そもそもそのシーンって大気圏離脱の為にZAFTのシャトルを奪ってるシーンだよ?フリーダムが単身突破できるなら(突入もできるから帰ってこれる)多少狭い思いしてコクピットにラクス積んで宇宙に出ればいいだけの話だよね?

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:03
    • ※155
      そもそもラクスはフリーダムをAAの戦力として残したいから、シャトルで宇宙に行こうとしたのに、フリーダムを使ったら本末転倒だよ、それにはシャトルにはラクス、虎、クライン派と最低でも3人乗ってるからMSでは不可能だよ。あと一行目に関してはあなたの妄想でしょ、劇中でそんな描写がないんだから

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:11
    • ※156
      いやいや、わざわざ敵のシャトル奪って砲火に晒されながら大気圏突破なんて荒業するなら、フリーダムが仮に大気圏を離脱できるなら離脱した先で適当な艦艇に移乗すればいいだけだよね
      移乗してもらったらまた大気圏突入して帰ってくればフリーダムはAAに残す事が出来る
      フリーダムは大気圏離脱出来るorラクス陣営とんでもないアホ説の二者択一なんだが

    • 158. あ、誤字
    • 2019年12月23日 19:12
    • 離脱出来ないorとんでもないアホ説の二者択一なんだが

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:23
    • F-91世代でさえ地球じゃあんなふうに飛べないだろ
      どう見てもV世代はある
      F-91世代はコロニーだから飛んでただけって説まであるし
      地球で飛べるソースがゲームのみ。
      コロニー内ならGM2でも飛べるわ

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:28
    • ※148
      そのイフリートなんたら
      (ジオン大好き福井のオ.ナニーでなんでもできる。
      1年戦争の骨董品MSが第2世代を圧倒するあり得ない戦闘するなどやりたい放題
      1年戦争の連邦MSがジオン第2世代機をボコるのは無し。と、えこひいきが凄い
      ビームサーベル食らっても着られず連邦MSは腹パンでやられる。
      こんな奴の映像はソースにならない)
      が空ビュンビュン飛んでる映像あげてくれ

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:31
    • ※160
      とりま鋭角旋回のみの資料として

      ストフリの映像は証拠能力があってイフシュナの映像は証拠にならないは草w

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:32
    • ※148
      申し訳ないが福井の作品はソースにならないんだ
      出直しておいで

      お前あいつの作品がソースになるならジオンの1年戦争MSが第2世代MSより強いことになっちまうよ

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:33
    • ※161
      申し訳ないが福井の作品はソースにならないんだ
      出直しておいで

      お前あいつの作品がソースになるならジオンの1年戦争MSが第2世代MSより強いことになっちまうよ

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:35
    • ※161
      別におかしくないよ
      君の大好きな福井のオ.ナニーとちがって
      ストフリ以外も空ビュンビュン飛んでる

      君の大好きな福井のオ.ナニーだとジオンの1年戦争MSが第2世代MSより強いことになっちまうんだよ
      ネモより強いことになっちまうよ
      この矛盾わからないかな

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:36
    • ※163
      別にジムⅡの性能をイフシュナが上回ったって映像資料じゃないでしょw
      卓越したパイロットならこんな事もできるよ、という例に過ぎない
      君が参考になるとしているストフリの映像だってキラという卓越したパイロットの試技でしょうがw

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:39
    • で、そのイフリートなんたらより機敏に動くネモの動画とやらはまだですか?w
      まっ無いだろうけどね
      ってかジオンは凄いよね。やたらエコひいきされてる。
      包帯グルグルまいた奴が乗るアクトザクがまるでV2やレイズナーのVMAXなみのスピードでビュンビュン飛ぶんだから。
      あれネモより凄いよ

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:40
    • ※165
      いや。だからストフリ以外もビュンビュン飛んでるんだが。

      君の大好きな福井のオ.ナニーだとジオンの1年戦争MSが第2世代MSより強いことになっちまうんだよ
      ネモより強いことになっちまうよ
      この矛盾わからないかな

      ってかジオンは凄いよね。やたらエコひいきされてる。
      包帯グルグルまいた奴が乗るアクトザクがまるでV2やレイズナーのVMAXなみのスピードでビュンビュン飛ぶんだから。
      あれネモどころかF-91より凄いよ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:40
    • ※159
      超音速で飛ぶ技術はすでにあるけど何故か飛べるようにしていないというのがF91
      大気圏ではストフリは串の時点で負けている
      宇宙だともっと以前に負けている

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:47
    • まっとうに空中戦なら戦闘機のほうがつえーよねーって時代が続いてただけでしょ  飛行可能なMSってだけなら一年戦争の時分からグフフライトタイプみたいのは居たし

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:47
    • ※167
      映像があれば日登番台はそれが公式だよ
      短時間しか飛行が出来ないグフフライトタイプが何故か大気圏離脱に近いスピードが出せるのも公式

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:49
    • 少なくともフリーダムの時点でカタログスペックがV2以上なのは確定してる

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:51
    • ※170
      何故なら護衛対象のアプサラスが飛行能力は高いけど可動時間は短いよって機体だったからです グフフラはそれをなんとか護衛できるようにほかを切り詰めてる

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 19:54
    • ※171
      だから種MSがジェネレーター出力で全部賄ってるのに対して宇宙世紀MSは推力は推進剤で、ビームはカートリッジからというように複数のエネルギーリソースがあるのよ
      なのでジェネレーター出力で比べるのは無意味なんだガソリン車のバッテリーと電気自動車の燃料電池で比較するようなもんなの

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:00
    • ※171
      カタログスペックだけね
      実際の火力、速度、運動性は遥かに劣っている

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:06
    • ミノクラで飛んでる串と小型のF91が何故飛べないか分からない人と議論しても・・・

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:15
    • でもまあ宇宙世紀のビーム兵器なんて可愛いものだよ
      W0なんて出力3,732kWなのにジェネレーターからの直接供給方式で中規模都市の1日の消費量の二倍(推定7200MW×2)のツインバスターライフルを無尽蔵に撃てる
      本来の出力の数千倍のビームが撃てるからね

      基本的に種以外のアナザーは訳が分からん

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:18
    • ※175
      その辺の理屈は知ってるよ
      技術的にはストフリは串以下というのが大事

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:26
    • ミノクラで飛んでるクシィと純粋な推力で飛んでるであろうフリーダム(CEのMS)に技術的な優劣があるんか?

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:29
    • そりゃ優劣はあるでしょ
      自由どころかストフリですら現時点では大気圏での超音速が出せないわけだし

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:35
    • ※176
      あれはバスターライフルのカートリッジ技術とかもあってこそだから…設定資料的に(カートリッジ的な貯蓄容量的に?)最大出力では3発まで、って奴もあったりするし

      それはともかく、Wと種は技術系統的に結構近いよなー、と
      まあWの推力技術はかなりぶっ飛んでるが(トールギスとか超音速飛行余裕で、直進加速15Gで内部の人間耐えられんわ、エアリーズでも逃げる戦闘機に余裕で追いつくわと)

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:45
    • ※147
      後から追いつくにしても、宇宙世紀同様にレーダーや通信がロクに機能しないんだから、先行組とバラバラになるぞ

      と言うか、大気圏離脱なんてガンダムでは大袈裟に扱われるけど、実際には大した事じゃ無いし…
      と言うか、1G以上の推力をずっと出せるなら確実に離脱できる(宇宙空間ギリギリならほぼ永続加速できるしな)
      それどころか風船で大気圏外スレスレまで上昇してる動画とかあるで

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:49
    • ストライクがエールストライカー背負って滑空しかできません、だったのに、フリーダムになった途端にマッハ出ます!なんなら大気圏離脱できます!!なんてことになったら、すげぇってよりも設定考えたヤツ阿呆なの?って思うけどな。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 20:56
    • ※180
      バスターライフルはカートリッジ式。これは分かる
      その二倍の出力はツインバスターライフルはジェネレーター直接供給方式。うーん

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 21:07
    • ※182
      実質的に1G以上の燃料がほぼ不要設定な電力推進で、その電力を数時間以上賄えるなら
      大気圏離脱はむしろ出来ないとおかしい

      つーか打ち上げロケットなんて3G加速をたった十分くらいで衛星軌道の高さまで離脱するんだぞ
      (地球重力分引いて)1G上昇できるなら1時間も飛行できれば余裕なはず

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 21:19
    • ※183
      一応W0の設計にはバスターライフルの技術も必要なはずなので、それと最大出力の弾数制限の設定を都合良く解釈しとこう(すっとぼけ)

      つかツインバスターをジェネレーターからのエネルギー補充可能な超容量コンデンサー式ってしなかった辺りが設定の無能さよ
      まあ今更だが

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 21:23
    • あのさ串は加速での空気抵抗をビームラムで空力軽減してマッハ2出してて、自由は直接受けてるから人型MSだからCE機体は構造上大気圏内でのマッハでの飛行は不自然で無理って監督が言ってるのなw
      幾ら種信者が、出てる言ってもお前等1信者の発言より監督の発言のは方が数千億倍根拠あるのなwww
      製作のトップの発言なんだし、で宇宙世紀の可変機体がマッハ10以上で宇宙空間で飛行移動してたのは複数資料から確定してるんだよw
      序に言えば※171の言ってるのはカタログスペック上でのジェネレーターの発電量ってだけでw
      宇宙世紀側機体は、推進剤別、武装のエネルギーは、エネルギーCAPシステムのカートリッジや武装にジェネレーター内臓で別枠なんだよね1年戦争以降の機体はwww
      事実自由はZZのダブルビームライフル1発の消費エネルギーにジェネレーターの発電量負けてる訳で
      飛行や核融合炉技術はCELLの勝ち、火力、速度、OS等ハード面では宇宙世紀の勝ちってだけだろ。
      CEの量子コンピュータなんて宇宙のはザクのOS以下だし一般兵士が普通に操縦不可能な時点で。
      更に言えばコーディネーター自体が宇宙世紀のOT程度しか反射神経も無い証明に夏んだけどね。
      専用にカスタマイズしたOSとコーディネーターがMS操縦に初期に必須の時点で。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 21:59
    • 宇宙空間でマッハ10なんて雑魚すぎてくっそどうでも良いぞ

      空気抵抗がない為に、加速すれば加速するだけ速度上がるんだから、それこそマッハ100だろうが余裕な訳で(仮に加速性能が0.1Gとかでもな?)
      宇宙空間で推進切れがほぼないフリーダムならそれこそマッハ100〜200は出るだろうし、ヴォワチュール機なら亜光速も夢じゃない

      つーか宇宙世紀の量産機の基本火力なんか、ストライクのアグニ未満の描写のものばかりじゃん

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:12
    • と言うか、アグニの例をはじめに
      電力を溜め込む技術が宇宙世紀より遥かに上だから、エンジン出力0のバッテリー機でも大出力の極太ビーム撃てるしな
      フリーダムにもその手のバッテリーなりコンデンサーなりがありゃ何も問題ない訳で

      それこそバスターライフルのカートリッジが代表的だが
      00とかでもバッテリーやコンデンサーの優秀さは散々表現されてるしで
      大火力扱うにはまずはエネルギー貯蓄容量、エンジン出力はその貯蓄量の回復速度に過ぎない

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:23
    • ※188
      電力貯め込む能力
      そもそも荷電する対象が
      CE 従来の金属粒子
      UC ミノ粉を更に超圧縮して縮退させたメガ粒子
      なので同じだけ荷電したところで破壊力はUCのが上だけどな

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:33
    • どれだけコンデンサの容量がデカくても発電量≪ビーム兵器等に使用される電力だったらだんだん削れて稼働時間に制限がかかるはずだから、結局推力+PS装甲+本体の駆動+ビーム兵器の総使用電力は8メガワットに収まっちゃってるんだよなあ
      というかそんな極端に大容量のコンデンサがあるなら核機がバッテリー機にそこまでアドバンテージ持てないよね
      バックパック潰してバッテリーマシマシにしたらゲイツの試験型がバラエーナ1斉射でカラッ欠って設定もあるし。
      つまりフリーダムに搭載されてるコンデンサもバラエーナ1発2発分しか蓄電量は無くてあんだけ連射してるフルバーストもぜーんぶ併せて8メガワット以下に収まってるって事

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:50
    • フリーダムが推進剤使わずに加速出来るって設定は何処から来てるんだ?

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 22:56
    • 昔の宇宙世紀の技術設定は、正直頭悪すぎて大した説得力もない上に頻繁に上書きされるから本当に当てにならなかった。

      一から構築し直して説得力もたせたオリジンにはマジで感謝

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 23:18
    • ※186
      >>事実自由はZZのダブルビームライフル1発の消費エネルギーにジェネレーターの発電量負けてる訳で

      ダブルビームライフルはライフルに専用ジェネレーター搭載した上に機体のエネルギーまで使って撃つライフルなので
      普通のライフルと比べる際に持ち出していい物じゃないと思う
      比べるならそのライフルにも専用ジェネレーター搭載してるライフル(ネオガンダムのGバード等)と比べようか

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 23:34
    • ※187
      自由の場合30万km、無限推力で三日かけても宇宙では遅かった訳で、マッハ100〜200での戦闘は現実的ではない

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月23日 23:39
    • ここで宇宙世紀の技術をどれだけ持ち上げても描写にまるで説得力がないせいで滑稽だわ、UCの戦争博物館を見る限り一年戦争時代でとまってる。
      逆にフリーダムなんかは作中でその性能を表してるから唯の難癖にしか見えない。
      あとやたら出力にこだわってる人がいるけど同じ世界での比較じゃなきゃ意味なし、W0なんか出力以上のビームを無制限に乱発してるんだから、作中描写で比べなきゃ破たんするわ

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 00:04
    • VLはスタゲとストフリ、デスで微妙に理論が変わってるよ?
      てかCEで推進剤が要らないならVL作る必要ないやん

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 00:15
    • 極端な比較対象を持ち出す人だな。

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 00:20
    • 出力云々と言っても例えばV2とフリーダムだとジェネレータのパワーは一見フリーダム優位でも機体重量はざっと七倍。つまりパワーウエイトレシオではV2にボロ負けしてる。
      実質的にはフリーダムの方がよっぽど非力なんだわ。

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 04:51
    • いくら推力上げようとパイロットの肉体が重力加速度に耐えられないと意味ないような気が…

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 05:42
    • ※191
      使わないと言うか、空気やら星間物質を取り込んで電磁推進で噴射したりで推力に出来るって設定だかが

      まあ、大気圏内ならともかく、宇宙だと取り込める物質がロクにないからちゃんと推進剤を抱えてかないと微々たる推力しか出ないだろうが

      そう言う点で、30万kmを数日掛けたのもまあ良いんじゃね
      推進剤ロクに積んで無かったんじゃね

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 07:49
    • 大気圏内にしても電磁推進あったって推進剤残ってた方がええんやから
      全部使って最大加速とかするわけないやろう

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 09:10
    • ぶっちゃけ推進剤関連の設定してないだけじゃね
      種ばっか見てると忘れがちだけどアナザーだと稀によくある
      んで大気圏内で電磁推進はちょっと無理があるわ推進剤併用でマクロスのVFよろしく熱核タービン的な事してるんじゃね 要はドム脚のすげー版だけど

      正直元から推進剤要らないんならヴォアリュミ積む意味薄いわ、ドラ積んでる時は発動出来ないんだからストフリでも推進剤は積んでると思うぞ

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 13:26
    • ※195
      自由ストフリが凄いのはカタログスペックだけ

      ストフリの火力はZZのコロニーレーザーの20%とかW0のような一発で中規模都市二個分の電力量のようなぶっ飛んだ設定が無い
      速度もストフリでも大気圏で音速未満(音速はΔ)で宇宙世紀中期の串の半分以下の速度
      宇宙での速度は自由はグリプス以下。ストフリでもグリプスのメッサーラに勝てるか微妙
      と、ストフリはカタログスペックと設定描写がかけ離れている

      ※199
      宇宙世紀は第2世代からリニアシート配備や全裸のような人間が死ぬGに対応できる強化人間の存在や、空間に斥力を発生させ制御するミノドラ等、耐Gに関連する設定はある
      種はΔだけでストフリには特に設定はない

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 13:39
    • ※200
      推進材がないという設定も描写もなかったし、その後アラスカでバッテリー機を圧倒してるからなあ
      三日の設定がsage要素になるのは仕方ないと思う

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 15:38
    • ※203
      >>ストフリの火力はZZのコロニーレーザーの20%とかW0のような一発で中規模都市二個分の電力量のようなぶっ飛んだ設定が無い
      そりゃあそういう武装積んでないんだから無いよ

      >>速度もストフリでも大気圏で音速未満(音速はΔ)で宇宙世紀中期の串の半分以下の速度
      中期っていうかMS誕生から20年以上経ってから作られたMSと10年以下しか経ってない中で作られたMSで比べられてもなぁ

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 19:44
    • 逆にメッサーラの設定盛りすぎだろ

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 19:56
    • ※204
      別に大気とかを推進剤に出来るんだから、アラスカでの件は問題ないだろ
      宇宙世紀なら、(宇宙では機内の推進剤も使える)熱核ジェットみたいなモンだ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 19:59
    • ※205
      そもそも大気圏内でΞより早いMS自体が存在しない件
      飛行MSとしては冗談抜きで宇宙世紀最速じゃね?
      変形して飛行MAになればマッハ行く機体もあるけれど

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 22:24
    • Seedネタはコメントが伸びるね

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 22:52
    • ※207
      でもアラスカに行くって時に推進剤が少ないまま自由を渡すか?という問題もある

      ※208
      MS形態ならもしかしたらそうかもしれないけど宇宙世紀には可変機を含めれば単独で大気圏離脱すらできるMSは結構ある
      特に宇宙世紀後期はかなりヤバい

      亜光速の巡航速度で単独で木星園から地球に航行することを目標に開発された惑星間航行用可変MSの失敗作(バイコンの不具合で性能が出せず、ミノドラが未完成で15分しか稼働できず慣性制御もできず急激なGがかかる、それでも変形状態では大気圏離脱が可能)であるファントムガンダム
      その改修機ゴーストガンダム(航行性能向上、コクピット内を特殊な混合液で満たし電力を通して急激なGに対応)
      光の翼がまだ出てミノドラが完成していない事以外はファントムガンダムの弱点をほぼ全て克服した推力測定不能の上位機体V2ガンダムなど

      多分宇宙世紀後期のハイエンド機はW、00、AGEの後期機体とさえ同等以上だと思う

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 22:53
    • ※208
      結局飛行しながら射撃兵装をばら撒く、という戦闘スタイルなら戦闘機でええやんけ、になってしまうからなあ
      ミノクラでマッハ超えを達成したとして戦闘機ならそのぶんのリソースで更に速くて安くて強いを実現できる訳で、しかもその域を越えようとすると今度はパイロットがGに耐えられない問題が出てきて慣性制御とかいう異次元レベルの技術を要求されるし

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 23:22
    • 宇宙世紀の耐Gの歴史だと
      無し→1.5世代MSからリニアシート→それでもGがかかる高機動MSは強化人間が乗って耐える、DDS(対G用薬剤投与システム)、サイコフレームの暴走で肉体を無くす→謎の液体をコクピット内に満たす→ミノドラによる慣性制御
      だね

      技術者が苦労しているのが分かる

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月24日 23:30
    • 超推力で高速移動する事自体は技術的には可能、だけどその速度域でMSの持ち味である機動戦闘をしようとするとパイロットが死ぬ
      直線的な高速飛行なら戦闘機でやれば良いし下手に戦闘機のフィールドに足を踏み入れると鴨撃ちにされる、といったところかなあ

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月25日 06:48
    • ガンダムはSFファンタジー作品
      他作品同士比べて意味あるの?

      そんなに比べたいならガンダム作品で同じシステムや土台で作られてるEXVS2でやれば?

      ゲーム設定で勝てる機体じゃなくて、自分の勝たせたい機体で強さを決めれば?

      最終的にリアルファイトで決めたらいいじゃん(適当)

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月25日 11:14
    • SEEDアンチの根拠のない戯言ていうことでいいんじゃね?

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月25日 11:16
    • ※215
      これだけいろいろ書かれてるのに「根拠のない」とか、ちょっとヤバない?

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 06:23
    • ※211
      戦闘機スタイル?
      誘導ができなきゃ意味ないよ
      近距離なら小回りやその場で回転できる利くMS形態でも良いんだし

      ※210
      大気圏内なら実質的に推進剤無限になるんだし、そこは構わんだろう

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 06:35
    • ※210
      00劇場版と互角とかは流石に無理だなぁ…

      W後期(トールギスやW0級で15G以上)と互角くらい?
      つっても作中V2は割とファラの機体に追いつかれたりとかあったから、本当に20Gも出せてたかは不明だが(反面で高速ですれ違いざまに斬ってのもあったが)
      他宇宙世紀機は人間の耐G限界から基本4〜6G止まりだろうし(ゴーストでも耐G問題あったな、なお10G以上は人間の精密検査が要る領域)

      AGEは小説設定の有無でトンデモになりすぎるし、真に受けると1部のスパローで20G出るらしいからなんとも言えない(慣性制御あるっぽいし)
      ビームシールドって大きな防御アドバンテージはあるけれど

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 06:40
    • ※212
      そこで1番苦労?してるのはWの世界
      最初機MSのトールギスの時点で加速15G超え(常人のパイロットは死ぬ)なんて物を作ってしまったばかりに、耐Gをどうするかに最初から直面してしまった

      なので無人化して耐G克服するMDか、パイロットを戦闘中だけでも無理矢理耐えれるようにして使い潰すゼロシステムになった

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 14:16
    • ※218
      耐G ファラは強化人間だから。
      宇宙世紀の強化人間ってCEのブーステッドマンみたいな印象持ってる人多いけど実際には臓器や神経を人工物に置き換えたガチサイボーグ

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 14:22
    • ※217
      ≫誘導が出来なきゃ意味ない
      始めて戦闘機が産まれた時からミサイルが有ったと思ってる?
      小回り効いてその場て回転出来るってそれまんま戦闘ヘリだけどなんで戦闘ヘリが大国でしか運用されて無いと思う?
      普通に戦闘機と戦ったら為すすべもなく撃墜されるからだぞ
      前提として制空権が確立してないと運用出来ない

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 15:59
    • ※218
      V2に追いつけたのは大気圏離脱すらこなすザンネックかMAばりの大推力なゲンガオゾだけだからなあ。
      しかもゲンガオゾ戦ではエンジェルハイロウ近辺でシャクティ探してた+マリアのメッセージに気を取られてたとかの隙があってのこと。

      つかまあ、あの時代の機体は20m前後で戦略兵器クラスの武装詰め込んだのまでいるから00劇場版の機体ともタメはれんじゃね。とは個人的に思う。

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 17:45
    • ※217
      宇宙空間はいるやん。プラントからアラスカまで急ぐのに推進剤少ないのは変だし、もしそうだったらキラに何か言っているはず

      ※218
      V2、W0、クアンタ、AGE FXを機動性で比較すると
      V2→・大気圏離脱可・最大20G(強化人間でも捉えられない)の加速が可能・慣性制御可・惑星航行用MSの弱点をほぼ無くしたMSで理論上亜光速が可能・耐G用装備はエアベルト+ミノドラ(慣性制御)
      W0→・大気圏離脱可・15G以上の加速が可能・大気圏に突入して再び宇宙に戻れる?機動力(無人かつユニット付きなら金星地球間を二十四時間で移動が可能)・耐G用装備はフローティングコクピットとゼロシステム(神経伝達物質のコントロールや刺激情報の緩和、欺瞞で強制的にGに耐える)
      00クアンタ→・キュリオスガストのようなオプションユニットを付ければ大気圏離脱可(他は描写なし)・慣性制御可・宇宙ではマッハ200前後での戦闘が可能。恒星間のワープも可能・耐G用装備はGN粒子による慣性制御(カスフラのような対G軽減装置が付いているかは不明)
      AGE FX→・大気圏離脱ができるか不明・小説版ならAGE1スパローの時点で20G加速が可能でパーツを亜光速近くまで加速し質量弾にすることができる(本編では不明)・同じく小説版は疑似斥力による慣性制御が可能(本編は不明)・耐G用装備は本編は不明、小説版では慣性制御

      ということで総合的な機動力、運動性についてはV2は劣っていないと思う

      また他の宇宙世紀の機体でもギャプランなどの強化人間専用機、シナンジュ、フルサイコフレームのユニコーン三兄弟、宇宙世紀後期だとF91(最大20G)、ミノドラ機(慣性制御がないと普通の人間では制限される)など結構ヤバイGの機体は多い

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 19:31
    • ※223
      いや、劣ってるよ
      と言うかファラ機相手とは言え非慣性制御の有人機相手に運動性能でそこまで有利に立ててる描写全然ないし

      本当に相手の3〜4倍の加速性能あるなら、それこそゲンガオゾ相手でも余裕で振り切れるはず、あるいは戦闘での普通の立ち回りでもっと有利に立ててないと

      ファラ機がクアンタ等にトランザムなんて使われたら、それこそ瞬殺じゃね?

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 22:07
    • ゲンガオゾ戦でウッソがあそこまで苦戦したのは

      ・ウッソとしては「シャクティを見つけることが最優先」で目の前の戦闘には集中仕切れていなかった

      ・↑の理由でゲンガオゾを振り切って逃げる事が出来ない。(ゲンガオゾを振り切る=エンジェルハイロウからの離脱に繋がるため)

      ・ファラがニュータイプな上にサイコミュまで搭載している以上、完璧に振り切るのがそもそも難しい。

      ・任務上MS戦で不利なバスター装備で戦わざるを得なかった。

      ・ゲンガオゾってMSが大推力と高火力のオールレンジ兵器、トリッキーな格闘兵装を駆使して戦う機体なのでV2と比較してMS戦で全く劣るとも言い切れない。運動性の差をカバー出来る長所がある。

      と幾つか要因があるから。
      00でも第3世代までならGNドライブ未搭載でもパイロット次第で渡り合える以上、慣性制御の有無がそこまで絶対的とは言えない。

      逆にV2相手にあそこまで戦えるゲンガオゾは00でもかなり高性能で通じると思う。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月27日 22:39
    • 更に付け加えると

      ・一度好意を持った相手には非情になりきれない。

      ・精神的な揺さぶりに弱い

      っていうウッソの短所もある。
      あの戦闘でもどこまで実力を出し切れてたんだかってぐらい波がある。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月28日 00:21
    • 推力の話ばっかやね
      そりゃ指針になるのは解るが絶対の基準にはなり得ないと思うが
      航空機と戦車を比較して推力を基準にすればそりゃ航空機が勝つよね

      例えばユニコーンにおけるバイアランカスタムが作中最強機体かと言うと違うわけで

      空戦MS同士の戦闘なら割と推力って強さに直結するんじゃないかと思うが飛ばないMSが空戦機体を相手取るならどっしり構えていかに迎え撃つか、重要になるのは武器の射程とか砲門数、いわゆる要撃能力だと思うが

      性能、と一括りにするのが良くないのかね?
      ストフリはネモより性能がいいか?ってのは疑問が残るけど
      ストフリはネモより大推力だよね?なら疑う余地なく正しいわけで
      あとは装甲材はどちらがすぐれてるかな?
      とか
      継戦能力とか火力とか、丁寧に一つづつ比べたらいいんじゃないか?

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月28日 15:27
    • ストフリって確かドラグーンあるからキュベレイぐらいはあるだろ

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月29日 02:18
    • ※228
      考察すると

      ドラは特異な空間認識能力があればストライクでもビームの網以外はある程度対応でき、自由ならビームの網を含めてほぼ対応可能、ストフリなら手持ちの2丁ライフルで簡単に全部落とせるレベル
      特異な空間認識能力のないエースでもHD機クラスなら攻撃を貰うことはほぼ無い

      設定描写から宇宙世紀の強化人間やNTは特異な空間認識能力の上位互換だと言えるし、自由の速度はグリプスの可変機以下、ストフリの速度でもグリプスの上位可変機以上だとは言えない
      よってNTや強化人間相手だとグリプスの段階でもうドラはおそらく通用せず、ZZ~CCAくらいでOTエースにも結構対応されるかもしれないね

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月29日 10:30
    • ぶっちゃけ重力下でギャプランに勝てるかって言ったら勝てなさそうなんだよな

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月29日 12:11
    • うーん
      個人的にはギャプランは強化人間じゃないと耐えられないGから加速性能はおそらくストフリ以上だけど飛行性能自体はそこまでではない設定だから、重力下ではストフリが有利だとはと思う

      ただ追加装備の専用ブースターが
      『衛星軌道上までの到達が可能』
      『地球上のどの地域へも30分以内に展開することを目標として開発された』
      などかなりヤバい設定だからなー

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月29日 23:14
    • エンジン出力しか考えてないアホがアンチやってるから
      問題はその出力をいかにロスなく使えるかなわけで

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月29日 23:25
    • 種のスレってなんでこんなに酷いんだ?

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月30日 09:03
    • ※231
      割り算くらいチャレンジしようよ
      ギャプランの推力/重量比は1.9しかない
      これで強化人間が必要になるUCは低重力下で育った人間が相当多いんだと思う

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月30日 09:50
    • というかたかが8000kの出力で500tの推力生み出せるエンジンとか
      もう何で戦争やってるの?ってレベルだけどなw

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月30日 10:42
    • ※234
      残念ながらガンダム世界は時代が違うだけの同一世界だし、出力推力はフレーバーテキストに過ぎない
      実際にどのくらいのスピードが出て、どのくらいのGがかかり、どういう運用が出来るかの方が重要

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月30日 11:11
    • 設定スペックをフレーバーryって切り捨てておきながら速度や加速度や運用を語らなきゃ?
      自家撞着も大概になw

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月30日 11:23
    • だってジェネレーター直結で出力以上の火器を使えたり、推力比以上のスピードが出たりとか普通じゃん。ガンダムって

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月30日 12:00
    • ※235
      ※236
      どっちも間違い ギャプランのカタログスペックは本体のみの数字、詳しい設定こそないが専用ブースター装着状態なら総推力もフレーバーテキストに見合う程度に跳ね上がると見るのが妥当

      で、種だと推力も電力依存だから他も同じように扱いがちだが普通は推力は推進剤をパワーソースにするものでジェネレーター出力とはあんま関係ないいわゆるジェットエンジンとかロケットエンジンは発電機ではない

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月30日 12:27
    • ※234
      フリーダムも燃料切れ寸前で7G程度。推進剤を積み込んだ状態ならそこまで高い加速力でもない。

      ギャプランが危険なのは加速力もそうだが強引な方向転換や姿勢制御に伴って強力なGが発生するから。

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月31日 01:01
    • ※239
      バカな設定屋が止めときゃいいのにバカな数字付けるから
      ブースター付きギャプランの加速は274200/(19000+12000*2+8800*2)で
      4.5Gって出てんだよ
      それも知らずニワカが「ブースター装着状態なら」とか勝手な設定付けて
      フレーバーテキスト、とか糞ダサいわ

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月31日 01:07
    • 訂正
      推力/重量比なら(19000+12000*2+8800*2)/274200だよな
      大変申し訳ございません
      0.22Gというあまりの低スペックにフレーバーテキストの寒さが染みるわ

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2019年12月31日 10:32
    • ギャプランかあ
      ・変形する度に重量が0.5t増減する
      ・ブースター付きだと大気圏離脱級の推力で、その速度での迎撃、空間戦が可能
      ・ただし長時間の飛行ができず自由落下を多用する仕様
      ・世界中に30分以内で展開可能だがやはり自由落下を伴う弾道飛行で移動する
      ・ブースターを付けると重量が数倍になるのでカタログスペックではむしろ遅くなる

      面白い機体だと思うわ

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月01日 20:53
    • 富野信者の捏造だよ

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月01日 23:29
    • 富野信者はほぼ全てがガノタで大多数がロボオタ
      少なくない数がSFファンで、よって設定を大事にする理屈っぽい人間が多い
      一方種ファンは半分以上がガノタではなくロボオタも少なく、どちらかと言えば感覚的な人間が多い

      ストフリが強いと納得させたいなら理屈で圧倒すればいいんだよ

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