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ユニコーンガンダムとF91ってどっちが強いの?(´・ω・`)

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 12:53:15.269//isH3sg0

ユニコーン(結晶)>>FAユニNTD>ユニNTD>>F91>素ユニ

こんな感じでいいの?(´・ω・`)





2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 12:53:44.477unHdWgZSa

ヒント:時代が違う




71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:50:28.841Cpxpi+Jva

>>2
時代と言うかユニコーンは異世界だしなあ




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 12:55:20.403iHK8OroSM

NT見たけどサイコフレームさいつよならユニコーンやろ




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 12:55:51.899PRuDtONAa

一概には言えないおじさん「一概には言えない」




13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 12:57:43.699dIZA0ShFp

たった1年でも無茶苦茶変わるのがガンダム




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 12:58:51.166//isH3sg0

V.S.B.Rってマグナム何発分くらいの威力なの?(´・ω・`)




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 12:59:48.531CKxvgti/0

宇宙世紀はハゲが作ったガンダム以外はパラレルワールドの半アナザーみたいなもんだから比較出来ん




19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:00:32.641unHdWgZSa

ユニコーン

出力
3,480kW(デストロイモード時は測定不能)
推力
142,600kg(デストロイモード時は測定不能)
センサー
有効半径
22,000m(デストロイモード時は測定不能)[23][24]
武装
60ミリバルカン砲×2
ビーム・マグナム×1
ハイパー・バズーカ×1
ビーム・サーベル×4
シールド×1
ビーム・ガトリングガン×2(ガランシェール収容後)
アームド・アーマーDE(『バンデシネ』)
搭乗者
バナージ・リンクス




21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:00:54.710unHdWgZSa

F91

出力
4,250kW
推力
15,530kg×4
4,380kg×6(総推力88,400kg
武装
バルカン砲×2
メガマシンキャノン×2
ヴェスバー×2
ビームシールド×1 (1)
予備ビームシールド×1 (1)
ビームサーベル×2
ビームライフル
ビームランチャー
(デナン・ゲー用ビーム・ライフル)
搭乗者
シーブック・アノー
ベルフ・スクレット
その他
アポジモーター×51 (8)




24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:03:30.439unHdWgZSa

ちなみにシーブックが使うとこれにリミッターカットもついてくる




30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:05:29.289HuhHAPr0d

ユニコーンの推力バケモンかよ




31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:06:36.074miVCs4Lid

>>30
中の人死ぬぐらいだからね




33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:08:09.138GwzfmT9L0

運動性能決めるのは推力重量比なのに
重量書かない時点でね
もうね




36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:09:02.584unHdWgZSa

ユニコーン

全高
ユニコーンモード時:19.7m
デストロイモード時:21.7m
本体重量
23.7t
全備重量
42.7t




38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:09:36.276unHdWgZSa

F91
全高
15.2m
本体重量
7.8t
全備重量
19.9t




58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:22:19.430FOe84jEva

>>38
その条件ならF91はアポジモーターを推力にしてるけど、ユニコーンは推力無しなんだね
F91圧勝




40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:10:03.025ExOo3Wxvp

かっる




41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:11:04.580Ivm5tubM0

俊敏小柄な超性能機がおまけに強力な火器まで備えてるという
バケモンですわ




42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:11:54.979FCPcW8XWd

F91って各装甲にコンピュータ入ってて人間の筋肉組織みたいになってるんだよな




43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:12:06.995o+I5hBhZd

ユニコーンはちょっと時代設定考えろってくらいチートなんで




50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:14:16.108XPS9y6CH0

ユニコーンガンダムはアニメだけみても言うほど勝ってないからな




63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:31:35.360pp1LnsNKa

オカルトパワー全開ならユニコーン
そうでないならF91




64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:32:59.596F/0rM4g20

オカルトなしのユニコーンって変身も出来ないしマジで弱そう




70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:44:57.267Bo8AgQywp

何で比べるかだけど
基本的には小さくて速い方が勝つと思うからF91




74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/23(木) 13:55:03.198J4p9ja2vd

オカルトパワー全開の取っ組み合いをF91が受けてくれればユニコーンが勝つ
それ以外はユニコーン惨敗




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:23
    • 富信「キエエエエッ!F91の方が強い!F91の方が強い!」
      新規 (ハァ、F91なんてマイナー作品どうでもいいのにまた絡まれた
         せめて僕の好きなクロスボーンガンダムにしてくれよ)

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:26
    • NT-D>F91>ユニコーンモードで結論出てる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:36
    • ユニコーンを人間と考え、F91をスズメバチと考えればまぁ勝てないときもあるよねと受け入れられる

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:38
    • ところで、もうF91にはサイコフレームは非搭載ってことになってるんですかね?

      俺は搭載派なんだけどなー。

      ほら、劇中でも脳波に反応するシステムがどうのこうの言ってるしね!


      、、、



      ね!

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:40
    • 神コーン>F91>ユニコーンデストロイ
      さらに言うならオカルトモードは普通は強さ議論には入れないからF91のが強い

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:43
    • ではシナンジュとF91ならどちらが強い?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:52
    • 時代的にはF91なんだけど、福井はそんなのを完全無視した性能のMSを出しちゃったので間違いなくユニコーン

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:54
    • ユニコーンのオカルトパワーは要するに覚醒したNTの能力であってパイロットの力じゃん
      1stのガンダムの活躍を全部RX78の性能として計上するか?って話ですよ かなりの部分アムロのパイロット技能が占めるの判るよね

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 22:54
    • ※4
      サイコフレームじゃないけれど、サイコフレームと同じ技術だよ
      脳波が反応する物か、機体を小さくするために電子部品に置き換えた物かの違い
      その代わりバイオコンピューターが脳波に反応する
      サイコフレームと違って汎用性の低いものではなく、リユース・サイコ・デバイスを利便性を強化したもの

      F91に超能力増幅装置を期待してるならそれは諦めろ
      F91に搭載されているのはオカルトではなく、脳波を技術的に現実化させた機能だ

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:07
    • ユニコーンは案外デナン・ゲーにサッカーボールキックされちゃうんじゃない?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:08
    • 知らないのか?ユニコーンはガンダム正史じゃないんだぞ。
      あれは、パ・ラ・レ・ル! フクイの「もうそう」に過ぎない。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:11
    • オカルト有りならZガンダムやキュベレイでもアホみたいに強いわ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:15
    • サイコフレームが万能すぎて封印する理由がわからない
      ネオジオンやジオン共和国の連中がサイコフレームの製法を奪取しニュータイプをパイロットにテロや戦争を起こすのが容易に想像できる

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:18
    • ※1
      どちらかというと「UC最強!V2にも余裕で勝てる」ってイキってる様に見えるんだけど…

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:20
    • ジェガンとF91時代のモブMSの対比が答えにつならがる気がする

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:29
    • 結晶ユニコーンなんて劇中ラストの数分のみの姿だからなあ
      そんなんカミーユの体みんなに貸したZとかアクシズ押し返しνとおんなじポジションやろ“性能からかけ離れたオカルト現象発動状態”なぜかユニコーンだけがこれを性能扱いする

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:37
    • サナリィの勝ちで良くない?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:39
    • ※9

      なんかバイオコンピュータに脳波を伝える為の増幅器及び変換器としてサイコフレームがコクピット周辺に使用されている。とか言った感じだったんだけど、肝心のソースが無いんだよね。少年時代からの朧げな記憶しかないからね。

      ユニコーンガンダム登場後、サンライズ及びバンダイにより、F91のサイコフレーム設定は抹消され、俺たちは印象操作されているんじゃないのかという気がしてならないわ。

      もう自分でガンプラで再現するしかないかね?

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:40
    • ※16
      Zやνと違って物理で殴ったりするからそれをユニコーンのメカの部分だけの性能だと勝手に思い込んでるからね
      ニュータイプは超能力で悪さしすぎ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:50
    • ※18
      バイオコンピューターの技術は義手関連だよ
      脳波を察知する事で義手を動かす技術なのに、サイコフレームってそういう物のために生まれた物なの?って微妙な話になる

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:50
    • ※16
      ここにいるやつで純粋な性能議論したいやつは数えるくらいしかいないからこうなる
      バカを相手にしてると思えばいい

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:55
    • Gガンと違って、精神エネルギーを安定した機能として使えるわけじゃないから、性能扱いしてはいけないだろうしな。
      暴走を基本性能として入れるなら、ぶっ壊れたエイハブリアクターがダントツだし。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:55
    • ガノタは
      オカルトパワーは好きな時に好きなだけ使えるって主張したがるので
      ユニコーンでしょ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:57
    • お前らが乗るなら余裕でF91
      カミーユとかバナージみたいなニュータイプが乗った場合だけ逆転しうる。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月23日 23:58
    • 最強であるGフェネクスがデストロイモードでGセルフにボコられたので
      結局中の人に依存しているだろw

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:09
    • 劇中で起こしたオカルト現象の規模=性能なら
      ν(アクシズ押し返し)≫ユニコ(コロニーレーザー防御)だからなあ
      リアクター分解?はアクシズ押し返しの時νもやってるし
      それでν≫ユニコになるか?って言うとそんな事無いし
      ユニコ最強説唱えるならオカルトを性能扱いするかどうかを仮想敵によって都合よくON-OFFするしかない
      ハードが高性能でオカルトあんまりな相手にはオカルト込みで比較
      ハードあんまりでオカルト化け物相手にはハードのみで比較して
      ハードとオカルト両方がユニコーンより上、って奴は今のところ存在しないから全力でご都合解釈すればユニコーン最強と言い張る事は可能

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:23
    • ※18
      そのソース『機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション』に記述がちゃんとあるよ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:29
    • F91は速い、大型のユニコーンじゃ駄目だ!

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:37
    • ※20

      阿頼耶識システムとか、サイコザクみたいに物理的に機械と繋がってるわけじゃないから、無線で人と機械を繋げる媒介としてサイコフレームが丁度良いんだなぐらいにしか思ってかったのよ。あくまでユニコーンガンダム登場前の時代の認識だからね。

      そしたらサイコフレームは、後々にとんでも物質化してしまって、新たな論争の火種となってしまったね。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:40
    • ※1

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:40
    • ※27

      そうなんだ!記憶の引っ掛かりが解消できたよ!ありがとう!

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:43
    • ※26
      まさにそれな
      ここのは説明されないと己の理論の矛盾も気づかんのが多すぎてビビる

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 00:50
    • カタログスペックだけで語ればF91>>>ユニコーン。
      オカルト込みならユニコーン>>F91。
      ニューガンinアムロが、ユニコーンより上って書き込みあるがフェネクスinリタやユニコーンinバナージの神コーンの方がNT能力最大値も上で効率も良いって設定しちゃったからな。
      実際NT能力だけで言えばカミーユ>>>ジュドー>>逆シャア当時ノアムロで神コーン状態のバナージやフェネクスinリタはカミーユと同等かそれ異常のステージに成ってるからな。

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 01:43
    • ※33
      それは違うよ
      まず大前提としてオカルト能力込みは機体性能とは言わない
      次にNT能力について、カミーユ以外言及がない、特にジュドー、逆シャアアムロの上下関係のソース、さらにバナージについて
      リタはともかくとして

      そして実際引き起こした現象は
      ν>神ユニコーン
      であればνの方が機体性能が高いことになるが?
      それは違うのだろう?

      さらに仮にNT能力のソースのない君の発言を真に受けたとして
      他もそうだが、特にアクシズの件はアムロのNT能力はたいして関係がないと取れる
      なぜなら極端に言えばただの媒体だから
      となれば機体性能はνが上ですか?
      違うだろ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 02:13
    • というか単純にエネルギー換算でアクシズ押し返し≫コロニーレーザー防御
      なのにバンシィと協力してコロニーレーザー防御しきれなかったユニコーンがオカルト能力でアクシズ押し返しν以上ですとか言われても‥‥

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 03:27
    • まあ、F91の時代までユニコーンが残っていたなら、ジョニ帰のゲルググみたいに近代化改修されるだろうしなー。そもそも、例のアレでGレコ世界でも活躍出来ると御大が太鼓判押したようなもんだしな…。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 03:40
    • サイコフレームってオカルト発動なしで装甲強度どうなの?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 05:00
    • F91に勝てるMSなんて単体考察ならまじでほとんどおらんよ・・・

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 07:01
    • カミーユのZがサイコフィールド発生させてる時点で別にオカルト現象はサイコフレームの専売特許じゃないのは明らかだからなあ
      それぞれの機材によって発生させうるオカルトパワーの上限が設定されてるわけでもないし
      つまり劇中でたまたまオカルトパワー発揮の機会が無かっただけでザンスカ製でありながらサイコミュも積んでるゲンガオゾやザンネックが最強MS

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 07:01
    • 神コーン>>>>>F91>>緑デストロ>>赤デストロ>>>ユニコーン

      くらいだろうか。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 07:18
    • オカルトパワーって相手とかシチュエーションにもよるでしょ

      面識の無いF91&シーブック相手にはっけよいで戦ってバナージがオカルトパワー引き出せるほどテンションが上がるとは思えない
      バグばらまいた卑劣な鉄仮面&ラフレシアとかならバナージもテンション爆発させるかもしれないけど、卑劣な行為は全然しないシーブックじゃただのデストロイモードのユニコーンが精一杯だと思う

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 07:34
    • オカルトパワーは機体の性能にしちゃいけない、だってそれパイロットのニュータイプとしての力なんだし
      極端な話、生身でサイコフレーム握ってオカルトパワー発揮して殴ればいいだけになる

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 08:28
    • 覚醒したニュータイプ前提ならF91よりZの方が強いって話になるだろ。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 08:44
    • どっちのパイロットも覚醒NTの場合
         F91>ユニコーン

      どっちのパイロットも非覚醒NTの場合
         F91≫ユニコーン

      ユニコーンのパイロットのみ覚醒NTの場合
         F91<ユニコーン

      それ性能の話なの?

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 09:20
    • ニュータイプ能力次第でMSじゃなくてもサイコフレームの塊があれば最強になれるってことだね

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 09:43
    • もうサイコフレームの鎧装着してバトルすれば良いじゃん
      聖闘士星矢みたいでかっこいいぞ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 11:22
    • F91だったら余裕で倒せるであろう相手に勝てない場面が多かったユニコーンじゃね。
      それこそパイロット頼りのオカルトで一発逆転狙う位じゃなければ勝ち目が全く無い。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 11:59
    • 俺が好きな機体が強い!
      俺が知らない機体は弱い!!

      こんなのは昔からよ
      特に新しい作品が出だ後はこの主張が良く出る

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 12:25
    • またこの話題かよ。
      F91に決まってるだろ。F90にすら勝てないだろユニコーンは

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 12:43
    • もう何回目かわからんが、最初はF91が圧倒的に強い!!だったのが段々とユニコーンが優勢となってるな。今回はコメントしなくても良さそう。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 12:48
    • 戦う場所によると思う。
      身を隠せる場所なら小型のF91が有利だと思うけど白兵戦で戦うならユニコーンが勝つ可能性もあると思う。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 12:50
    • 白兵戦こそ無理、運動性が全然違う

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 12:52
    • ※48
      この話題の根が深いのは、同じ(?)宇宙世紀MSって所だからな…

      緑ユニコーンで盾マシンガン付きが2つあった場合、F91でも辛いとは思うね
      神コーンはろんがいだ(さいきょうすぎる)

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 13:57
    • ※53
      神コーンの神ってる部分ってパイロットだから。
      パイロットが同じなら普通にF91>ユニコーン
      ジムにアムロ乗せてコウが乗ってるガンダムを撃破したとして、ジム>ガンダムってことにはならんでしょ?

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 14:51
    • これは完全にユニコーンだな

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 15:08
    • ※53
      トミノ史観かUC史観で評価がわかれるところ。
      トミノ史観なら最新=最強だから Gセルフ
      UC史観では MSはあまり性能差がない からガンダムならニューガンかZZが最強もありうる。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 15:09
    • ユニコーンの方が根拠って要は神コーンの存在なんだろうけど、
      控えめに言っても神コーンの設定ってクソだよね。
      なんであんなアホみたいな能力持たせたんだろ。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 15:35
    • 定期的にこの対立煽りをしてくるな…

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 15:39
    • ※56
      性能差はあるわ
      ここまでいくとやべーな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 15:55
    • ※57
      ユニコーンは悪くないよ、ニュータイプは悪くないよ
      ユニコーンとニュータイプを合わせて神コーンも悪くはない

      悪いのはニュータイプ能力で神ってる状態=MSの戦闘力と同一視してる奴が悪い

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 16:29
    • ※59
      これでもF91、VガンとUCの戦闘シーンを比較するならマイルドすぎるくらいだ。
      小型MSは高性能という描写はほぼないだろ。この先「DUST」につながる伏線として「トミノ」は技術の衰退、逆行を演出してたわけヨ。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 16:34
    • ※61
      後年に作られた映像がより派手で迫力ある作画になるのは当然だろ
      1st3部作とオリジン比べれば明らか
      1stのゲルググやリックドムよりオリジンの旧ザクやブグの方が強そうだぞ

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 16:42
    • ※61
      ジェガンがデナン・ゲーごときに手も足も出なかったシーンがあるじゃん。
      しかも、あの頃のジェガンは CCA の頃よりも高性能だよ?

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 16:54
    • つーか、バンシィやフェネクス造ったアナハイムが技術盗用してまでF91完コピ出来なかったったのがシルエットフォーミュラなわけで、
      F91にユニコーンが性能で勝ってるなら、同じ企業がずっと後年に造った機体がF91にコンペで負けるわけ無いんだよなあ

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 16:59
    • ※61
      アホ
      設定も何一つ知らずこの議論に入れる神経がすげえ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:05
    • ※63
      いくらでも反論はできるが、一つは「トミノ」はこの後の宇宙戦国時代ってのを構想してたんだろ?この40年後は新規MSが開発できなくなるんだろ?
      その技術が衰退し始めたのはいつ?って話だヨ。F91の時代「あの頃のジェガン」がまともに整備できてたかも怪しくなるんだゼ?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:10
    • ※66
      少なくとも衰退を始めたのは F91 の時代よりも後やろ。
      っていうか V までは衰退してないんじゃないの?

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:17
    • ※61
      小型MSは高性能だよ
      と言うよりジェガンみたいな大型MSでは、別方向で進化してるMSに敵わない
      逆シャアまでのMSは高性能=機械部分いっぱい&それを覆う装甲肥大化、だからどんどん大きくなってジェガンサイズにまでなってMSの進化はここで一旦止まる
      機械部分を装甲に仕込む新技術が出来ることによって、MSとしての技術力はそこまで大きな差はないものの、たった一つの技術で得られた機動力という形で得られた進化の前では大型MSは勝てない

      まぁ、F91の時点ではジェガンはほぼ治安維持や体制維持や企業の贔屓だったりで形骸化しつつあるから、最新鋭なのに中古車な扱いだから尚更ボロ負けするだろうよ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:23
    • ※66
      というか、ダストのオープニングでどのタイミングで技術衰退が始まったかなんて描いてあるだろ
      又聞きでダストの背景設定引っ張ってるだけじゃん
      技術衰退したから小型MSが現れたんじゃなくて、技術衰退したからハイテクの小型機は整備できなくなったんだぞ?

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:31
    • ※66
      設定くらい読んでから出直せアホらしい

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:31
    • ※67
      F91までは停滞だね
      その後は町工場レベルでも簡単に作れるヴィクトリーや、ミノフスキードライブを制御し切れてなかったり、まだ技術の進歩の余地はあった
      ザンスカールの諸々で連邦の権威が地の底まで落ちたから技術力の維持が出来なくなったからね

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:32
    • というかさ、クロボンダストで検索したら序盤無料だ読めるから読んでこいよ
      初っ端扉絵の次のページからはっきりモノローグでザンスカール戦争の後連邦の凋落がはっきりしたからコロニーが軍閥化して、泥沼の紛争状態になった結果技術開発に割ける国力が、更には小型の新型MSを整備できるだけの技術力が失われて大型機を引っ張り出す羽目になったと書いてあるから

      ザンスカール戦争終結の後に技術衰退のきっかけになる戦国時代が来るんであって、因果関係が全く逆転してるぞ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:42
    • 次は「クロスボーンは映像になってないから非公式」とか言い出すか?

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:44
    • ※71
      ウソばかり並べるの止めれば?
      凄まじく悪質

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:48
    • ※74
      どこが?
      F91の時点までジェガン以外のMSはろくに開発はされない
      MSを簡単に作れるのは工業の簡略効率化、未完成の技術は進歩の余地あり
      連邦の力が落ちるのもVの後
      どこも嘘言ってないぞ

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:54
    • ※75
      進歩の余地は何も関係ない、それ以降も進歩の余地は永久にあるのに意味不明
      そして停滞がウソ
      なぜならヘビーガン、リゼル、その他できてるな?
      そして極めつけがシルエットフォーミュラからのF91

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 17:57
    • ※66
      とりあえず66のようなウソを並べた理由を答えろ
      まさかお前の願望じゃあるまいな?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:02
    • ※71
      F91を更に強化したクロスボーンがザンスカ初期のゾロアット相当でV後半には更に上位の機体がぞろぞろ投入されるわけですがどこが停滞してるんですかね‥‥?

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:04
    • ※75
      ジェムズガンとかジャベリンとかご存知ない?

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:05
    • ※77
      フィクションに嘘ってのもお笑いだが、UCはもちろん逆シャア比べてF91、Vの戦闘がショボいのは「嘘」じゃないだろ?それは「トミノ」の意図した演出でしょ?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:06
    • ※76
      ジェガン以外のMSが一切作られてないとは言ってないぞ
      F91までに、ジェガンの後継機を作ったり(中途半端な性能ではあるが)、F91の前身である性能検証用MSが開発されてたりしてる
      リゼルはUCの頃のMSじゃないか

      連邦がジェガンからF91へと正式採用されるまでは目覚ましい進歩はなかったってことだよ
      進歩の余地は永久にある、ってのは理想だけど哲学の分野だね
      実際はMS開発もいつまでも同じ進化にはいかず、ジェガンみたいなMSの大型化の流れは進まなくなってる

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:07
    • ※81
      おい、ウソつき野郎
      ※78、79読んでみろ

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:08
    • F91もコクピット周りにサイコフレームつかってたよなあ??

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:09
    • そしてジェガンのスペックがあり得ないくらい上がってることも知らんのか?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:10
    • F90も知らなそう
      かわいそう

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:11
    • ※79
      ジェムスガンとはもっとダメじゃないか、MSの兵器としては退化してるだろ
      頑丈で長持ちだから作業用MSとしてはクソ優秀だけど

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:11
    • ※81
      で?※66で秒でバレるウソついた理由答えろよ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:16
    • ※80
      そこまで富野を信じてるのに、なんでワザワザ「整備もままならない」じゃなく「この大型ジェガンタイプじゃダメだ!」って大型であることを強調してる意図を理解しないのかねぇ。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:16
    • ※78
      何当たり前の事言ってんの?
      F91まではMS開発は目覚ましい進化していないけど、F91以降では新しい技術や新しい思想などで色んなMS出てるのは当然だろ
      F91「まで」って言ったら、それ以降は違うに決まってるじゃん

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:19
    • ※89
      おいウソつき
      ウソついた理由を述べろよ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:20
    • ※89
      リゼル、グスタフカール
      はい論破

      というか年式というものを知らんのか
      車とか買ったこと無いやろ君

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:21
    • ※89
      おい、ウソつき
      早く答えろよ

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:22
    • ※89
      お前の言ってることすべてデタラメじゃねーか
      どの面下げてコメントしてんだ?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:23
    • ※90
      ターンエーガンダムとGレコ、どっちが「後の時代」なんだ?
      「公式」と「トミノ」で言ってることが食い違うけど?「嘘つき」はトミノ?

      あの事件からガンダムに「正史」は存在しないんだから、嘘もクソもねえヨ
      自分で判断するしかないんだヨ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:25
    • ※91
      宇宙世紀0096~0105年のMSを、20年後の0123年と比較してそれは「MS開発は進んでます」は無理あるだろ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:34
    • ※95
      戦争がなければそんなもんだよ
      F15でググってみ?
      70年代に採用されてから近代化改修を繰り返して大幅に性能を向上させながら今でも日本の空を守ってるわけだが

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:35
    • ※94
      逃げるなよウソつき

      ここはお前の妄想発表の場じゃねーんだわ

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:35
    • ※85
      F90が試作機以下の性能開発機なの知らんの?完成されたMSを作る前の開発途中のテスト機だぞ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:37
    • ※95
      ウソつきはよソース出せよ

      つまるところお前が嫌なだけだろ
      とことんクズ野郎だな

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:38
    • ※98
      まさに“開発”してんじゃんw

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:40
    • ※96
      50年近くも現役か
      同じ機種を性能を上げてずっと使い続けていくのも宇宙世紀も現実も変わらんか

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:40
    • ※94
      お前みたいなウソつきがユニコーンを語るな
      ユニコーンが汚れるわ

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:43
    • ※94
      ターンエーの方が後じゃね?ターンエーは宇宙世紀の次元の最終的な時系列だけど、Gレコは宇宙世紀の後の年号だけど

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:46
    • ※101
      むしろほんのちょっとの性能アップで毎度毎度モデルチェンジしてたら国力がマッハだからなあ
      大まかなラインはそのまま、マイナーチェンジで性能アップさせていくのが本来の形に近い
      戦車だって74式→90式→10式でモデルチェンジに10年以上かける

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 18:58
    • ガンダムは放映歴が長いから自分が最初に見たガンダムを贔屓する傾向が強い
      つまりユニコーンから入ってきた人はユニコーン最強派

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:07
    • とりあえず自分が好きならソースと真逆でもウソをつくバカは消えてどうぞ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:31
    • ※105
      本当に「見た」といえるのはVガンだけど、むしろクソよわいと思ってるゾ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:46
    • モビルスーツの性能技術は年々上がってるのにユニコーン信者はそれを認めたくないんだな

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:47
    • ※105
      最強とは呼べないが、最初にポケ戦を見たからNT-1は好きだぞ

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:49
    • ※105
      初代ガンダムから見た人間は1stガンダムが最強だと思ってるの?
      ねーよw

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:53
    • ※88
      コロニー内なんだからね?屋内ならM16装備より短機関銃持ってるほうが有利と言ったほうがいいか?峠ならGTRは持て余すと言ったほうがいいか?
      小説の描写を考えると、むしろコロニーで戦闘を仕掛けるという奇策でジェガンに勝ったっていうだけでしょ?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:55
    • なんか富信が荒らしてるのか
      これだから

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 19:55
    • ※111
      おいウソついた理由早く答えろよ
      どんだけ恥知らずなんだお前?

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:07
    • ※111
      「トミノの意図した演出」ってアニメのことでしょ?
      なんで急に小説の話を持ってくるの?

      あと、コロニーがジェガンの大きさで困るほど小さかったら人が住めないよ。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:21
    • 小説でもクロスボーンの小型MSはジェガンより運動性が高いとはっきり書かれてるんだが・・・

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:23
    • ※111
      それだけってわけじゃないけどな
      攻撃は通らないし、小回りが利くから当てられないし、盾を貫通する武器を持ってきてるからジェガンだと勝てんよ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:28
    • あっちでもこっちでも※111でもウソウソウソ
      終わってるな

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:29
    • ※114
      そりゃ、トミノが書いた?小説だからでしょ…本編だけじゃ何が何だか分からないヨ

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:37
    • ここにセンチネルの機体スペックデータを載せると一気に「意味が無い物」として理解できる
      そしてガノタは「時代が違うと同じW数でも効率的に使えるので威力がダンチ」という魔法の言葉を生み出す

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:53
    • ※118
      基本的に小説とアニメはパラレルでしょ。
      それこそファーストの時代から。
      更には劇中で大型じゃ勝てないと言ってる時点で問題になってる点については何が何だか分からないなんてことはない。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:57
    • センチネルの機体スペックつってもExsの加速力が高いのが分かるだけ、しかも質量そのものは何倍もあるから結局さほど運動性は高くない。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 20:59
    • ユニコーンは当然バナージがパイロットでってことなんだろうけど、
      どの状態のユニコーンが想定されてるんだ?
      ユニコーンモードか、初期の赤デストロイか、後半の緑デストロイか、
      光の結晶体までアリならどんな機体でも敵わねえよ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 21:07
    • ※122
      どの状態だから強い弱いなんてないでしょ 中の人の覚醒具合に付随して見た目が変化してるだけ んで、機体性能を比べるんなら当然F91のパイロットも同じ程度のNT能力だと想定しないと機体性能の比較にならないよね?

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 21:12
    • ユニコーンウソつきはいつまで恥さらすんだ?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 21:44
    • ※120
      パラレルでもいいけど、トミノが小説に書いてる内容と、設定集だのプラモのインストの内容、齟齬があったとき、どれを重んずるべきかという話でしょ。
      劇中の描写と摺合して考える必要もあるけど。
      そもそも、クロスボーンと連邦兵の技量差についてはどうなのか。まず考慮されないが。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 21:45
    • ※123
      同じ程度のNT能力って言っても、光の結晶体にまで覚醒させられるパイロットだったらF91に勝ち目ないよ
      F91は劇中のラフレシア戦が最大稼働だからアレ以上はない

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 21:46
    • ※123
      てか、スレ主が言ってるのは機体性能じゃなくて「どっちが強い」だから
      ユニコーン(バナージ)とF91(シーブック)じゃないの?

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 21:59
    • ※127
      サイコフレーム機と出会うと引っ張られてデストロイモードになっちゃうくらい共振しやすいユニコーンがネオングバンシィとガチンコしてテンション上がりきってようやく到達したのが結晶ユニコーンだから、F91とタイマンしたくらいではそんな状態にならないのでは? それともF91もサイコフレーム機体であるって資料を採用する?

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 22:04
    • ※126
      光の結晶生やしたから強いわけじゃないよ?
      光の結晶生えるくらい覚醒したNTがやばいだけ
      同じくらい覚醒したNTが乗ってればF91も似たような異能は使える
      アムロやリタが生身で予知したりプレッシャー感じるようなもん

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 22:28
    • ※128
      F91がサイコフレーム搭載機かどうかは今はかなりあやふやになってるけど、まあそれはどっちでもいいよ
      スレ主が、
      ユニコーン(結晶)>>FAユニNTD>ユニNTD>>F91>素ユニ
      こんな感じでいいの?(´・ω・`)
      って言ってるんだからスレ主的には光の結晶体はユニコーンの「強さ」の内なんだろう
      このルールならF91はサイコフレームあるなし関係なく勝ち目ゼロだよ

      ※129
      無理無理無理
      F91はそんなオカルティックな機体じゃないよ
      サイコフレームの量は重要。CCAでもチェーンがあんな破片みたいな物でもアムロに届けようとしたくらいだからね
      F91のサイコフレームはあってもコックピット周辺だけだから

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 22:31
    • ※130
      現にνガンダムはコクピット周辺に配置されたサイコフレームだけでユニコーンを超える規模のオカルト起こしてますね、はい論破

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 22:36
    • ※130
      スレ主の強さの基準があやふやなだけだろ。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 22:48
    • というかサイコフレームの量によって振るえる異能に強弱が有るよ=結晶ユニコも別に無限の力を振るえる訳ではなく普通に有限。って理屈になるわけだがそれは良いの?
      まあ暴走フェネクスが頑張れば特殊部隊が追い縋れるくらいでしかないんだから今更だけどさ
      ぶっちゃけナラティブA装備<F91は確定だと思うんだ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 23:02
    • ※131
      それはアムロ+周囲の人間の力ですね
      はい論破

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 23:04
    • ※132
      俺もそう思うがあやふやでもルール決められるのはスレ主だけでしょ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 23:09
    • ※131
      サイコフレームの共振で出力が増強されるなら自機のサイコフレーム+敵機のユニコーンのサイコフレームでやっぱり十分量有るんじゃね?
      それともサイコフレーム大い方が共振で得られる出力も大いってソースがあるの? それならネオング相手にしたら勝てない事になるのでは?

    • 137. ※136
    • 2020年01月24日 23:11
    • 安価ミス※134宛

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 23:15
    • ※134
      それユニコーンも同じじゃね?
      「やるぞバナージ、この光は俺達だけが生み出してるものじゃない」と、リディ兄貴が申しております

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 23:18
    • ※130
      おいおいウソつき君
      いつまで逃げてんの?
      何でウソつき続けてんの?

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 23:20
    • オカルト最大のνが機体性能最強ということかな?
      違うだろ?
      バカなのかな?

      ユニコーンキチ君よお
      お前理論ではオカルト入れても入れなくてもトップにはなれないんだよ
      最強最強どうでもいいことで暴れてユニコーンの名を汚すのやめてくれない?

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月24日 23:22
    • 結晶体ってバンシィとの共振とバナージの想いで出来た機体だからユニコーンとバナージ単体では無理だぞ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 00:12
    • ※141
      無理とかそういう話じゃない 
      結晶体も含めるってスレ主のルールならそれに勝てる機体はないのでユニコーンの方が「強い」ってだけの話

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 00:14
    • ※142
      要するにユニコーンだけ覚醒したNT乗せた状態って事だろ?
      それはユニコーンが強いとかではなく覚醒したNTが強いのでは?

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 00:22
    • ※142
      だから機体性能はオカルト含まないだろ?
      含むのなら最大のオカルトを起こしたνが最強だ

      で他の数々のウソの釈明はどうした?

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 00:35
    • 要はユニコーンに都合の良い解釈?妄想?ばかり信じればユニコーンの方が強いよ!って言ってるだけ?

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 00:39
    • ※142
      その場合一機での能力で比較という前提のようなので一機での能力ではなく結晶体を入れてるので比較することは間違えているでFAですね
      条件を見直して比較しなおし
      それとも単体能力以外での外的要因もありでの比較をするというわけですか?

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 00:54
    • ガンダムエースで今月号から始まったF91の話で
      MCAにサイコフレームが搭載されてるなんて話が 

    • 148. 通りすがりのガンダム好き
    • 2020年01月25日 01:16
    • ※146
      それだとFAの武装、装備を含めて良いのかで揉めない?

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 01:21
    • すまない。スレ違いなのはわかっているが、誰かカミーユ搭乗オカルトΖとバナージ搭乗神コーンどっちが強いか教えてくれ。
      結晶体を含めたら勝てる期待がないとかいう奴いるけどΖの最後辺りのΖってもうどうしようもないぐらい強いぞ。それこそサイコフレームなんぞつけてる機体なんか相手のカミーユにとって都合の良い動きしかしないんじゃねーの?

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 01:27
    • ※149
      個人的に機体バラされながらもカミーユの感応波でバナージ精神崩壊

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 01:38
    • 半同人作品を公式にしたらあかんかったよなぁ
      クロスボーン好きだけどあくまでもあったかもしれない外伝として好きなだけだし公式になりました!言われても微妙だ

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 01:55
    • ※150
      ※149だがありがとう。
      個人的にはバナージが敵意を持った瞬間にジオみたいに動かなくなると思ってたわ。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 02:06
    • ユニコーンって同人じゃん

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 04:10
    • ※146
      結晶体アリにしてるのは俺じゃなくてスレ主だから
      結晶体アリにしたらF91に勝てる要素はないってだけ
      条件を見直してっていうなら、自分でスレ立てたらいいんじゃないの?

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 04:19
    • ※149
      光の結晶体の結晶ってサイコシャードだぞ
      サイコシャードには意思を具現化するなんて反則的な力があって
      一般の兵器で何とかなるもんじゃないよ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 05:53
    • 結局サイコフレーム関連の揉め事は福井同人ガンダムが元凶だってことがよくわかりました。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 06:34
    • ※155
      意思を具現化する、の範囲が狭いんやろ
      先にも言われたようにサイコフレームの量によってオカルト現象の規模に変化があるようだし、現にネオングもサイコシャードを光輪状に展開して増やす事で出力を増してる描写もあるし
      具現化出来る事と出来ない事があるのでは

      なんでも実現出来るならユニコーンと戦ってる場合じゃなくて安全圏のアジトの奥底でサイコシャード展開してラプラスの箱手元にこーい、なんならジオン共栄圏実現しろー、もっと言えば連邦ジオンに全面降伏しろー ってやればいいだけだよね

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 07:31
    • ※155
      劇中にない理論的な話に価値はないよ
      そんなこと言い出したらサイコミュ付きの機体は何が起こせるか分かったものじゃない、たまたま劇中に出なかっただけ~になる

      結論
      最大のオカルトを起こしたνが最強の機体性能ということだね
      お前はバカか

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 10:34
    • ユニコーンの強さを主張するたびに、ユニコーンの作品そのものの何も考えてなさが露見するの、ホントなんだかなぁ。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 10:47
    • ユニコーンとF91、比較するうえで何年後の機体だからつよい、ってのはライト層なら勘違いするだろうが、それはない、ってことだよ。
      現実をもとに考察しても、F91以降の歴史が宇宙戦国時代に行き着くことを考えても、宇宙世紀0090年代と0100年代で、MSの技術水準は同等か、むしろ後退してると考えるのが妥当です。
      そ~言う意味でユニコーンはF91より強いと思われる。最強はオカルト無しでZZかニューでいいんじゃないですかね。

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 11:19
    • ※160
      ✕ 技術衰退が起こったから宇宙戦国時代になった

      ○ 宇宙戦国時代になって全ての勢力が疲弊した結果技術衰退が起こった

      クロボンダストの設定を引っ張るなら1ページ目にはっきり書かれてる事くらいちゃんと読め

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 11:59
    • 結晶になったからにはUCの方が強いに決まってるけど他は知らん

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 12:15
    • ユニコーンの結晶化ってコロニーレーザー防いだだけやん。
      アレってそんな強いの?

      そのコロニーレーザーも、盾、ユニコーン、バンシィで単純計算でヒトリ 33% 担当すれば良いだけで、キュベレイですら 20% を受け止められるんだから、大してスゴくもないよね。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 13:39
    • ※160
      ウソはき、ウソはき
      設定何度説明された?
      その上でウソの連投かい?
      お前ユニコーンの恥さらしだな

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 13:40
    • ところでFAユニコーンにジェスタの武装が付いてるオカルトについては?

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 15:56
    • ※155はユニコーンは見ていても他のガンダム作品は見てないのかな?
      最終回近くのオカルトZって既に「一般の兵器」って次元じゃねーわw
      そのユニコーンすらまともに見ていなさそうな人に言うのもどうかとは思うが

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 16:34
    • ※161
      理解しやすいように「DUST」を例に出したけど、裏目に出たかナ
      一つ。宇宙戦国時代ってのは「DUST」が初出じゃないでしょ。
      F91で宇宙世紀を再びやるにあたって、その後の大まかな歴史の流れとして設定されたはずだよ。新規でMSを開発できなくなるくらい文明が後退するまで決まってたか知らないが、トミノは今後文明が衰退していくと、そのつもりで演出してたと考えるべき。
      F91でサイコミュ、サイコフレームがないのはもはや作れないからでしょ。
      Vガンの地球での暮らしが未来のものに見えないのもそーいうことでしょ。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 16:38
    • ※154
      スレタイとスレ主の主張が違うからやり直しと言われてるの理解できないのか?
      それともしたくないのか・・・

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 16:41
    • ※161
      2つ。もう少し視野を広くもとうや。
      ✕ 技術衰退が起こったから宇宙戦国時代になった
      ○ 宇宙戦国時代になって全ての勢力が疲弊した結果技術衰退が起こった

      これはしょせんニワトリが先か、ってだけの話。
      宇宙戦国時代とやらで、小型MSも大型も、古いMSも、同じ性能になった、という結論に持っていきたいだけよ。
      小型MSも大型も同じ性能に集束するなら、はじめから大きな性能差がないほうが自然だし、そうなっているといっているだけヨ。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 16:42
    • ※167
      また新しいウソですかw

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 16:46
    • ※167
      ばっちりダストでVのザンスカール戦争以後宇宙戦国時代が始まった影響で技術衰退したと書かれてるので技術衰退開始のタイミングは公式が明言しとるぞ
      つーか小型MSが既存の大型を駆逐したのはF91でもクロボンでもVでもさんざん描かれ、クロスボーンガンダムですらゾロアット相当、Vではゾロアットの上位機体もたくさん出てるんだから退化どころか進化してるとちゃんと描写されてるんだよなあ
      ※167君はネオサイコミュとか聞いたことないんか?F91でもラストはサイコミュで宇宙に放り出されたセシリーを探し出すってラストなんだけどひょっとしてF91すら見てない人?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 16:54
    • 一応ガンダム事典では宇宙戦国時代の始まりは140年からとされている
      終わりは明確には分からないが218年の連邦分裂まで続いたという

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 16:56
    • ※169
      君ほんま設定又聞きで引っ張ってるだけでダスト読んでないなあ
      大型機と小型機が同じ性能?
      いやいや、数が生産されたVタイプとザンスカール製MSはV頭、ネコ目と呼ばれて希少で協力な機体として劇中警戒されてますが

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 17:03
    • というか、どうせ指摘するならGセイバーや髭が18m級に戻ってる点を指摘しろや

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 17:43
    • ※171
      だからねェ・・・それは「DUST」、「DUST」の歴史家が技術衰退をそう判断してるってだけでしょ。下手にどんどん高性能になっていく描写をしてたから、十数年で一気に後退するような苦しいことになってるけど、F91もVガンも本編は上手に技術が後退してる描写してるでしょ、と。

      小型化は高性能の証、クロスボーンよりゾロアットのほうが高出力とか、苦しいながらも頑張ってた長谷川ガンダムも、性能差を揃える方向に舵を切ったって話だからな?これは「公式」も「ファン」もその方向を望んでるってこと。
      おそらくだが、新作映画のクスィーガンダム?だっけ、あれもνガンダムより強い描写はしないと思うよ

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 17:44
    • ※174
      自分で答えがわかってるのに、絡んでるだけなら相手にしないよ?

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 17:55
    • ※175
      ジェネレーター出力やらビームの熱量までちゃんと設定で決まってて数字で性能アップしてるのがかっちり判るようになってるのに何を寝言言ってんのかね?
      ※176
      小型化は慣性の限界から影響の受けにくい小型軽量の機体にシフトしていったんだから、VⅡのミノフスキードライブで慣性制御技術が実用化したから小型化する理由がなくなったんやで
      旧世代大型機<小型機<慣性制御技術搭載以後の大型機

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:11
    • ※175
      技術が後退してる描写してる
      してません
      一貫して小型機>大型機
      一般人の暮らしぶりが案外ローテクなのは1年戦争〜ネオ・ジオン戦争あたりもそうだぞ
      オリジンでマス家に引き取られたキャスバル・アルテイシア兄妹や、ユニコーンでミネバが訪れたドライブインを見ればわかるだろう

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:18
    • ※177
      F1くらいのGで意識持ってかれるのに、慣性制御もクソもないでしょ・・・
      一応ゴーストでゼリーみたいなのいれて対G対策してたみたいだけど。

      ミノフスキードライブで慣性制御技術が実用化したから小型化する理由がなくなったからといって、じゃあ大きくする必要もないだろ。その分コストもかかるんだから。それでも大きくするのはベストが18mってことでしょ?

      つまり、クロスボーンの機体は高機動と引き換えに、大きく損なっている部分があるってそういう話。それが攻撃力なのか、防御力なのか、継戦能力なのか。そうでないと辻褄があわんでショ?

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:23
    • ※178
      ファーストはまあ作った時代があれだけどさあ、その後MSがグングン性能向上、性能2倍3倍!!っていうならそれが人々の生活に反映しないのは?ってねぇ。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:26
    • ※179
      Vガンダムで宇宙戦国時代は各コロニーが覇権を求めてしのぎを削る時代って言われてて、その中でもザンスカールはサナリィを接収するなりして高い技術力と強力なMSを揃えられたから勢力を拡大出来たって描写されてる。

      少なくともUC0153までは戦国時代に突入したこと自体は技術力低下のきっかけになってはいないし、むしろより高性能なMSが登場する温床になってる。

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:32
    • 更に言うとさすがにF1程度の負荷(4~6G)で気絶するパイロットはF91でもVでも登場しないよ。

      でもってUC0123ではやっとこさ量産化に成功したビームシールドが民生用のシャトルにもくっついてる程小型化され、ミノフスキー粒子使ってMSどころかタイヤまで空飛ぶのがVガンダムの舞台であるUC0153。
      技術的には着実に進歩してるんだな。

      むしろどういう判断基準で技術力が低くなってるのか、具体例が全く無いから今一話が掴みづらいんだよね。

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:33
    • ※179
      デメリット以上にメリットがあるから小型化されたんでしょうが
      なんらかのデメリットと引き換えに高機動を手に入れたって自分でいうとるがな

      ゴーストはVⅡ完成以前だよ
      未完成なミノドラである代わりに副産物のファントムライトがあるんや

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:36
    • ※180
      じゃあ君がもっとも技術が進歩しててMSが強力だとするネオ・ジオン戦争前後で一般人の生活が目に見えて未来感ある場面を挙げてみなよ
      バリバリの上流階級であるマーセナス家やビスト家は案外クラシックな生活様式に見えるけど?

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:37
    • それからクロスボーンの小型MSはビームライフルでもジェガンのシールドごとき一撃で破壊できるほど火力が上がり、ビームシールドを装備してジェガンの武器ではやっぱり傷つける事すら難しい。
      おまけに作戦継続時間も延長されたとなっている。

      要はクロスボーンのMSはあらゆる面で連邦の第一期MSを上回る事を目指して開発されてるってこと。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:39
    • Vの時代には首都は月にあるからな。
      地球の田舎の生活を見て技術が衰退してるとか、町田を見て東京は発展してないって言ってるようなもんでは。

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 18:47
    • 宇宙戦国時代がどうのと、ずっと嘘に嘘を重ねている人は、要するにユニコーンを作った時代が宇宙世紀で最も技術力が高いと言いたいの?

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:05
    • ※187
      現実世界の常識で考えても、兵器の開発競争があるのは敵国あってでしょ。要はジオン解体が一つの頂点だろ。小国が武装化して、大国を超える兵器を量産して戦争を仕掛けるなんてのを、現代に生きる人間がリアルに感じられるわけがない。ガンダムが戦争を舞台とするなら、先のイラクの戦闘行為を描けるようなMSにしないといけないハズでしょ。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:15
    • ※188
      お前の言ってることは延々ウソなんだが?
      いつまでも優しい人が相手してくれてるみたいだが
      ソースを出せないのに喋るな

      ユニコーンファンの恥さらし
      強さなんてどうでもいいことだ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:15
    • そうだね、でもF91とVガンダムはそんな内容じゃないよ。

      まあそもそも明確な敵がいなくとも仮想敵を目安に兵器を作ることも往々にしてあることだが。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:25
    • サイコフレームの封印設定ってまだ生きているのw?
      NTであれだけサイコフレームが流出しまくっているのわかったのにw
      現実と同じアナハイムと連邦がサイコフレームを管理・封印してもその他勢力がスルーしたら意味ねーよなw

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:26
    • ※188
      戦争がなくて主力兵器がモデルチェンジチェンジしない←わかる
      だから技術は衰退している←は?

      まさに今の日本じゃん
      F15は78年に導入した時より性能落ちてるか?
      というかF91の時ブッホの小型機にぼろぼろ落とされたジェガンはああ見えてネオ・ジオン戦争時よりバージョンアップを重ねて遥かに性能はアップしているという“公式設定”があるんだが?

      君が第二次ネオ・ジオン戦争〜ザンスカール戦争までの間技術が劣化して機体性能が落ちてるという主張するなら、それの根拠になる公式設定を示しなよ
      「僕はそう思う!」ってのは根拠じゃないんでそこんとこよろしく

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:29
    • ユニコーンだな
      F91は格下過ぎる

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:29
    • ※191
      サイコフレーム封印しました→でも破りました! やぞ
      ナラティブのサイコスーツとかÇ装備とかな
      現実の劣化ウラン弾とかクラスター爆弾みたいなもん

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:32
    • ※193
      ノー
      機体性能はF91≫ユニコーン
      ユニコーンのオカルト能力はパイロットの能力であって機体のスペックではありません

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:32
    • ※158
      劇中でやってんだろ
      ネオジオングは戦いではなく対話を望んだフロンタルの願いでユニコーンとバンシィの武装だけを破壊した
      結晶化したユニコーンは相手を傷つけず無力化させたいという願いでゼネラルレビル隊のジェガンのジェネレータを分解したんだ

      こんな魔法みたいな力に敵うわけないんだよ
      今回はスレ主が結晶体も含めて「ユニコーンとF91どっちが強いの?」って聞いてるんだからユニコーンが強いで終わり

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:37
    • スレ主が結晶体ユニコーンの強さは機体の性能じゃなくてニュータイプの力だって事に気付いてないだけだろ。

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:41
    • ※196
      それはパイロットのNT能力です
      Zガンダムの金縛りやキュベレイのバリアー、νガンダムのアクシズ押し返しと同列です。いずれも性能扱いはされていません
      それらを性能扱いするなら普通にνガンダム≫ユニコーンですが一般的に機体スペックを参考にユニコーン≫νガンダムということになっています。

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:50
    • 敵国がいなくて兵器の技術革新が起こらないとして、そんな状態だったアナハイムからF91の開発でシェアを奪ったのがサナリィやぞ。以後サナリィとアナハイム間で技術競争が起こり、その代理戦争としてVガンダムのリガミリティアとザンスカール帝国の戦いになる。それまでずっと兵器の性能は進歩し続けている。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:53
    • ※188

      そもそもジオン解体ってのはそのまま「ジオンって国が無くなっただけ」であって同等以上の脅威が誕生しないって保証にはならない。
      そんな連中に備えて新技術を開発するのはごく自然なこと。

      それも連邦目線での話でクロスボーンやザンスカールみたく端っから連邦を相手どる事を想定した組織じゃ当然ながらより高性能なMSをこぞって開発するよ。

      ちと考え方が狭すぎるんじゃないかい?

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 19:56
    • ※188
      バグ「つまりドローン兵器をばっちり先取りしてたF91まじ卍という事でよろしいか?」

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:10
    • G3セイバーとかレイヴンとかユニコーンをしゅんころできる未来のMSが存在するのに何故技術が停滞したことにしたいのかw
      つーか未来世紀とか存在しているからなw

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:26
    • ※201
      もちろんそうよ。というより当時F91の軍事設定を考えた人はそーとー知識があったわけ。冷戦後の戦争はテロとの戦いなんだから、テロを仕掛ける側は無人兵器を使うだろーし、それに対抗するなら火力より迅速な展開力でしょ。ガンダム世界にストライカー旅団戦闘団、特殊部隊みたいな要素を取り入れるための小型MS設定だったんでしょーよ。それをしょうもない設定資料集が適当な解釈をのせて、それが今もまかり通ってるんだと思うよ。もう一回本来の設定を見直すべきでは、とずっと書いてるのよ。

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:38
    • サイコフレームで解決するからユニコ

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:42
    • ※203
      その本来の設定を見誤ってるのは君だろ。
      クロスボーンバンガードはテロではなくてあくまで殺戮兵器としてバグを運用してるんだが。
      MSも特殊部隊云々なんて関係ない、連邦の機体と真正面からぶつかっても勝てる奴ばっかだし。

      そもそも設定よりもアニメの内容確認しろよ。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:44
    • ※203
      ≫もう一回本来の設定を見直すべきでは、とずっと書いてるのよ。
      君の願望やと自白してるやんけ
      君がそうだったらええなあと思うのと公式設定はちゃうからね?
      宇宙世紀の技術はザンスカール戦争以後、宇宙戦国時代の初期までは上がり続け、泥沼の紛争で各勢力の国力が疲弊して初めて衰退に転じるのよ
      小型MSは基本的にそれ以前の大型機よりも高性能で、F91においてデナンゲーその他に蹴散らされたジェガンJ型もCCAに登場した初期タイプより大きく性能が上がっているというのが公式設定なの

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:44
    • ※192
      公式設定って軽々しく言ってるけどさあ・・・ナニが公式なのよ。ガンダム大全とかあーいうのって本編終了後にタケノコみたいに生えてきたけどさあ、あーいうライターの書き込みってドンだけ信憑性があるのヨ。15mのロボットがチタン製で11トンとか言ってるのもその「公式」だろ。

      たとえば、機動戦士ガンダム公式設定集 アナハイム・ジャーナル 。これは結構読ませるけど「公式」でいいのか?リックディアスのベースがサイサリスみたいな事書いてたけど公式か?

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:50
    • 公式設定とかいうけどさあ、ザンスカールはサナリィで?Vガンもサナリィ?

      いまの公式設定とやらを確認のためWIKIを確認したけど

      アーケードゲーム『機動戦士ガンダム UCカードビルダー』の第3弾に登場するVガンダム、Vダッシュガンダム、ガンイージのカードには、「製造 アナハイム・エレクトロニクス社」の記載がある

      「公式」とやらが統一されてるわけでもないのに、ナニを正解とするんだ?
      ガンダムエースとか腑抜けたことを抜かすなよ?

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 20:59
    • 「ガンダム Gのレコンギスタ」は「∀ガンダム」の500年程度未来を想定した物語である。
      これくらい知ってるだろ?トミノがそういうふうに作ったんなら Gのレコンギスタはそうなんだろ。

      この発言以前なら公式設定が絶対!!で通るかもしれんが、これ以降ならもはや「公式」が正しいなんて保証はない。まあターンエーは流石に最後でいいと思うけど(笑)

      作ってる人間の意図を取るか、公式を絶対とするか、俺は前者だから小型MSの設定にこだわってるのヨ。本当の意図はこうじゃないか、って。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 21:00
    • ※208
      そもそも君はサナリィを企業だと思ってない?
      サナリィは要するに連邦軍のMS研究課だぞ? 企画開発までやって製造はアナハイムに委託とか普通にある

      ネオジオンのナナイが開発したサイコフレームも製造はアナハイムが委託されてるだろ?
      ザンスカールのMSがなんで連邦軍のMS研究課で開発されるんだよw
      アナハイムは企業だから複数の国や勢力と取引があっても当然だろ?
      三菱やトヨタがアメリカやロシアと取引があるのと全く変わらんぞ?

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 21:09
    • ※210
      俺もそう思うけど・・・ベスパの母体は接収したサナリィ支社らしいぜ・・
      これも「公式」らしいけどさあ
      まだブッホ・コンツェルンが母体のほうが理解できるわ。
      サナリィならなんでザンスカールの機体に使い慣れたガンダリウム使わないんだよ。でも「公式設定」なんでしょ?

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 21:10
    • ※209
      要するに 君の想像 なんやな

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 21:14
    • Vガンダムはリガ・ミリティアじゃね?

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 21:16
    • ※211
      ベスパ はティターンズなんかと同じで、固有名詞ついてっけどザンスカール軍の事だろ?
      ついでにザンスカールのMSを開発してるのもここだけど
      接収、の意味わかるか?
      要するに奪った研究所のデータや施設を元手にMS開発をおこなってるってことだろ?何がおかしいのかわからんが

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 21:46
    • ※211
      接収したのはサイド2の駐留部隊とサナリィ支社じゃん
      サイド2=ザンスカール帝国だからな?
      日本(連邦)から九州帝国が独立するとき佐世保の自衛隊と自衛隊の研究所がそのまま九州帝国軍と九州帝国軍研究所になるようなもので、まあ現地採用が多かったのかな?くらいのもんじゃね?
      現地採用の下っ端がクーデター起こして本州から来てた上司は追放、処刑とか
      そもそもそこらへん懐柔してないと九州帝国が独立できないわな
      MSの装甲の件はその支社に装甲の研究部門がなかったんだろ ありとあらゆる角度から研究してる研究はのほうが珍しいわ

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 21:50
    • ※209

      だから君の設定の解釈は間違ってるのヨ。

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:01
    • ※209
      「本当の意図はこうじゃないか」って時点で、作ってる人間の意図じゃなく君の意図というか願望でしかないのでは。
      単に自分はトミノがこう考えてると思ってるってだけよね?

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:20
    • おいユニコーンの面汚し
      いつまでウソつき続けてる?
      相手が優しいからといつまでもウソつき続けてるなあ

      設定として小型化は高性能化なんだよ、大型ではダメだと言われ、蹴散らされたジェガンでさえ出力数倍の代物

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:23
    • ※214
      別に悪いとも言ってないけど、これが公式と言われても、それが作中でなにか反映してるとも思えない。

      機動戦士ガンダム公式設定集 アナハイム・ジャーナル 、改めて読んだけどやっぱリック・ディアスは試作2号機がベースって匂わせてるわ。
      ガンダム公式設定ってこんなもんだゾ

      リック・ディアスは試作2号機がベースが公式だから真実?納得できる?十分な考察をきいてからだろ
      公式だからってだけで思考停止で一方的に押し付ける、キミらはそれをしてる自覚はあるか?そこに自分の考えはあるのか?

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:32
    • ※218
      14~15mあるのに10トンきるというおまけ付きだがナ
      出力数倍っていってもそもそもそれも小さすぎる。5,410kW くらいが最大級としてロボットがこれで動くのか?参考にフルメタのガーンズバックは8.4mで約3300kW、ま10.3tあるけど。

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:37
    • 矛盾があろうが滅茶苦茶だろうが納得できなかろうがこんなもんだろうが、公式がそういうんならとりあえず公式設定が正しいやろ。

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:40
    • 公式設定を謳い文句にしてる奴の中には滅茶苦茶なのもあるというのはこちらも承知してるけどね、全部がそうではないんだわ。

      君は自分の考え云々と言ってるけど作品の描写を無視してるのは作者の意図をないがしろにしてるのと同じだからね。それただの妄想。

      一応こっちは作品の内容とそれに沿った設定をベースに考察してるから一緒にしないでくれ。

      ついでに言えば現実的に考えればガンダムのカタログスペックの設定なんて無茶苦茶だが、宇宙世紀シリーズ通してそれを元に作られてるから比較には使えるのよ。

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:46
    • ※219
      リックディアスはもともとγガンダムとして開発されてた経緯があって、試作2号機が奪われた事とアナハイムが開発したガンダムである事はまた別の話だから
      アナハイムの以前ガンダムを造った開発チームがまたガンダムを造りました、以前造った機体のデータも反映します、途中から仕様変更でデュアルアイからモノアイに差し替えまし・・・なんかおかしいかな?びっくりするほど疑問点がないんだが。
      もともと連邦だったサイド2が独立した時MSを開発するとなれば、もともと連邦だった頃にそれらの研究を行ってた施設からいろいろ入手するのは自然な流れじゃない?
      先の例えで言うなら九州帝国が独立して戦車を作ろうとしたときさ、九州国内に三菱重工の工場があったら色々調べると思わない? 全くゼロから作るほうが不自然なのでは

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:48
    • ※221
      まあ、もういいけどさ、ガンダムってのは「公式」がテキトーすぎんの、ヨ。
      Zより0083のほうがあとに作ったのに、公式アナハイムジャーナル「サンライズ監修」によってリックディアスはサイサリスがベースが公式なんだよ。

      ユニコーンが成功して、そのMS演出が評価されたんだから、それをもとに「先に作られた」F91の設定だって変わっちまうのがガンダム公式なんだよ。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:49
    • ※224
      と、君が妄想しているだけだなw
      変えますなんてバンダイもサンライズも言ってない

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:54
    • 別にユニコーンが成功したからF91の設定も変わっただなんて思わないが。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:54
    • ※224
      ≫Zより0083のほうがあとに作ったのに、公式アナハイムジャーナル「サンライズ監修」によってリックディアスはサイサリスがベースが公式
      それのどこがおかしいのか理解できないわ
      ガンダムが先に作られたからプロトタイプガンダムが後から設定されてそれが公式なのおかしい、って言ってるようなもんやで君
      後付け設定と、元からあった設定を無視した妄想は別もんやで

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:56
    • ※223
      その設定はさ、Zが制作された時点であったわけじゃないじゃん。0083が好評で、Zの前に存在がねじ込まれたから、後付ですり合わせてるわけじゃん。

      F91、またはVガンが最新作であった時代の設定が、UCや新作が発表された時点でそのままで通じるわけ無いだろ・・・当然小型MSの設定も「人気作」のUCの世界観にすり合わせるしか無い・・・今はまあユニコーンよりは弱いくらいにザコ小型MSは弱体化してんでしょ、って話なんだが?

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:01
    • 結局ユニコーンが最強じゃなきゃイヤだというだけのようだなw

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:02
    • 今でもVの設定は全然通用するだろ。 
      小型MSの設定そのものには依然として弱体化したなんて変更はないし、UCの世界観とやらにすり合わせて考察する事自体理解出来ないわ。人気云々は考察に関係ないだろうに。

      そこまでしてユニコーンが強いってことにしたいわけか、なるほどなるほど。

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:03
    • ≫0083が好評でZの前にねじ込まれた

      いやいやいや、次元が歪んでるぞw
      順番がおかしい
      0083は好評だったから正史になったわけじゃない
      前日譚である1st、後日譚であるZと矛盾しないように0083が作られて順当に正史になったの
      0083を正史にねじ込む為に1stわZを捻じ曲げたりしてないわけ
      ユニコーンも同じ
      前日譚であるCCAと、後日譚であるF91に矛盾しないように作られてるの
      後日譚のMSと比較して違和感あるならそれは君がユニコーンの性能を過大評価してるからに過ぎない

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:06
    • 人気作の世界観にすり合わせろ~
      ターンエー・・・

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:10
    • ※228
      そもそも雑魚小型MSがユニコーンより強くても矛盾しない、が答え
      何が矛盾すんのか言ってみ?

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:14
    • 個人的才能(NT)によって奇跡を起こす一品もののユニコーンよりも
      量産されててそこそこの性能を持つF91の方が機械として優秀でしょう

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:45
    • 個人的才能(NT)によって奇跡を起こす一品もののユニコーン>量産されててそこそこの性能を持つF91って評価は構わないが、敵として見たらバナージ神コーンもシーブックF-91もそこまで大きな差はない脅威だわ
      どっちもまず当たらないしその宙域を支配されるのは防げないが、どっちも戦闘宙域の支配以上のことはできない

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 06:00
    • ※224
      でお前はいつまで妄想垂れ流してんだ?
      学習しないやつだな
      一つでもソースを出せよウソつき
      お前のコメント全部ホラじゃねーか

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 07:57
    • ※235
      ユニコーンは個人の才能で奇跡を起こす事もある一品物というだけで性能そのものはF91>>>ユニコーンだから。
      UC0123じゃユニコーンも標準以下。

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 08:26
    • F91が軽すぎてそよ風で煽られて勝手に飛びそう

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 12:46
    • F91時代のジェガンのスペックがニュー以上。それが手も足も出なかった。それが答えよ。小型が圧倒的に強い。それを否定出来ない、ユニコーンが最強じゃなきゃいけないユニコーン信者は諦めろ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 13:01
    • だいたいにしてユニコーンに出てくるD型なんかのジェガン(およそアルファベット順にアップデートされていってF91に登場するものはJ型)もCCAの初期型に比べるとスペックアップしてるんだが・・・
      ジェガンよって支えられてた期間も技術の進歩は続いてたってのはユニコーンの劇中設定にも裏打ちされてる訳だ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 13:08
    • というか小型化は高性能化という設定を無視してユ、ユ、ユ、ユニコーンがあ~って
      ユニコーンに対して凄まじい迷惑行為
      異常

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 14:05
    • でも UC, NT でだいぶ滅茶苦茶やってるから、もしかすると UC2 で真の最強はユニコーンとかやってくる可能性ありそうな気がする・・・。
      時間とか弄り出したらどうとでも辻褄合わせられるし。

      まぁ、そしたらユニコーンは晴れて∀やGレコの仲間入りになるんだろうけど。

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 14:31
    • ※242
      もうなかばやってるようなもんだけど、何度も何度も書かれているように、オカルト性能は機体のスペックじゃなくてパイロットの能力だから。
      むしろむちゃくちゃ強い機体を出したいけど、後日談のF91と矛盾しないようになんとか捻り出したのが機体性能はその時代に居てもおかしくないけどパイロット能力で無双できるユニコーンなんだよ

      ※228とかは後から出来たユニコーンに合わせて後の時代の設定おあわせる、とか意味のわからないこと言ってるけど、実際にはユニコーンの方が後の時代と矛盾が出ないように機体スペックを盛るのは抑えて、代わりにオカルト現象を多発させて機体スペック以上に活躍させたわけ そこのとこ理解しないで創り手の意図を読めとかちゃんちゃらおかしい

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 15:48
    • ※243
      時間に干渉できちゃう時点で、その辺りの整合とか全部吹っ飛ばしちゃう方法なんて幾らでも考えられちゃうからなぁ。
      っていう不安がね。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 16:21
    • ※244
      うん、その時間を云々ってのもNT能力なのねって話よ
      NTすげー!にはなるけどユニコーンすげー!にはならないの

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:18
    • ※198
      わからねーやつだなw

      スレ主の質問は
      ユニコーンガンダムとF91ってどっちが強いの?(´・ω・`)
      ユニコーン(結晶)>>FAユニNTD>ユニNTD>>F91>素ユニ
      こんな感じでいいの?(´・ω・`)

      光の結晶体も含めるってルールで聞いてるの
      パイロットの能力だとか機体の性能じゃないとか関係ない
      光の結晶体とF91が戦ったらどっちが強いかって話なんだよ
      この条件なら、答えは劇中でジェネレーター分解させるような「魔法」を使ってる何でもアリのユニコーンが勝つってだけ

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:30
    • 未来世紀になるとユニコーンの奇跡レベルも技術で再現できるからなw

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:31
    • ※246

      分からねー奴だな。
      光の結晶体はユニコーンではなくてニュータイプの力、つまり純然たるユニコーンの性能ではない。

      スレ主は「ユニコーンの強さ」が知りたいんだろ?
      そこに結晶体なんて含めるのがそもそもおかしいんだよ。

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:37
    • ※246
      解らないのは君やで
      結晶ユニコーンの能力はパイロットのNT能力に依存する
      パイロットを揃えて比較すれば機体性能が上のF91が当然より強い
      モブ乗ってるガンダムとNT乗ってるジムが戦って、仮にジムが勝ったとして、強いのはガンダムですか、ジムですかって質問の答えはガンダムなのは揺るがないでしょ

      バナージが乗ってるユニコーンとシーブックが乗ってるF91、って事なら機体はF91のが強いけどパイロットはバナージのNT能力がずば抜けてるからどーかなーっとなるが

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:38
    • 光の結晶体いれるなら91どころかターンタイプ除いた全ての機体に勝てるだろ

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:40
    • ※250
      パイロットと機体併せて劇中起こしたオカルト現象まで併せた総合力で比較するならアムロのνガンダム>バナージのユニコーンなんだが

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 18:36
    • パイロットを覚醒したニュータイプ前提にすんなし。
      サイコミュの性能高いほどニュータイプと相性いいっ話で(それこそユニコーンはサイコミュの塊)
      性能自体は余裕でF91
      ダイの大冒険に例えたら本来は覇者の剣やダイの剣の方が性能自体は遥かに上なのに
      大魔王バーンが手にした時だけ光魔の杖がそれらを上回って世界最強の剣になるのと同じ。

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 18:36
    • オカルト込みではν最強

      オカルト抜きならF91

      これは確定

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 19:43
    • ユニコーンタイプで最強のはずのGフェネクスが負けている事実!

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 22:51
    • スレ主の質問に答えるカンジならこうだな
      F91>FAユニNTD>結晶ユニコーン=ユニNTD>素ユニ

      結晶ユニコーン>緑NTD>赤NTD、に見えるのは中の人がその順で覚醒具合が深いからであってそれに付随して見た目が変化してるだけで機体側の性能には変化はない
      素ユニとNTDの差はインテンションオートマが働いてるかどうか、要はマニュアルか思考制御かって差なんだけど
      思考制御ならF91に勝てるかってーとF91はより進歩した思考制御システムであるネオサイコミュを積んだラフレシアを撃破しているのでアドバンテージにはならない
      機体性能、火力等は普通にF91>ユニコーン
      ユニコーンがF91に勝とうと思ったらユニコーン側だけ高いNT能力を備えたパイロットを乗せればいい、ただそれってユニコーンが強いんじゃなくてNTが機体性能差ひっくり返すくらい強いって話でしかない

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 04:44
    • EXVS基準で考えよう!うーん…ユニさいつよwww

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 15:48
    • オカルト込みでもF91のほうが強いと思われ。
      F91は、バイオセンサーも通常のサイコフレームもつんでるわけだし、オカルト発動できる素養はあるからね。パイロットが同等なら負ける要素はない。

      武装も収束されるマグナムと同等くらいのライフルにその数倍の威力のヴェスバー、全身の装甲がサイコフレームの発展技術と、ユニコーン以下な部分はないよ。

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 16:14
    • ※257
      F91に積んでるのはバイオコンピュータな・・・と思ったらHGCEのインストにバイオセンサーを介してバイオコンピュータに情報が送られる、とある
      サナリィが純連邦軍組織である事を鑑みても
      サイコフレームがジオン系サイコミュの発展系なのに対して連邦系のサイコミュはバイオセンサーを経由してバイオコンピュータに発展したと解釈するのが良さそう なにげにマシュマーのザクⅢに積んでるサイコミュがバイオセンサーだったりするのがちょっと気になるところだけど・・・回収されたサイコガンダムから得た技術だったりするんかね

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 17:07
    • ※258
      一応元設定でも、シート裏のバイオセンサーでパイロットのサイコミュを検知し増幅してコクピット周りのサイコフレームを使ってバイオコンピュータに送信するとなってる。
      このあたりの設定は、わりとそのままユニコーンにも採用されてたはず。(でもバイオコンピュータ相当品がないので直接サイコフレームを操作なのかな?それともサイコフレーム間で飛ばしてるのか??)

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 17:42
    • ひとくちにサイコミュと言っても、機体の反応を良くしたりするサイコミュと外部の敵意やらプレッシャーやらを感知したり、あるいはビット兵器なんかを操作するとか、複数の機能を複合したものだよね

      バイオコンピュータのフレーバーテキストを読むかぎり、人の脳波的なものを読み取って義肢を動かす技術の応用だと思われる。だとすると脳波なり感応波なりを読み取って機体の挙動に反映するデバイスなんだろうから、ユニコーンでそれに相当するのはインテンションオートマチックシステムなんじゃないかなあ

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 23:31
    • 技術的にサナリィの後塵を拝するアナハイムだからF91に勝てないだろw

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月28日 01:17
    • バイオコンピュータはサイコミュでパイロットの思考を読み取り
      機体管制に反映し操縦の大半をコントロールしてくれる
      操縦することなく機体を動かせるがマニュアル操作が入ればそちらを優先する

      元は障碍者が義肢を動かすためのシステムとして開発されていたものなので
      NTでなくとも扱うことができて操縦者の脳への負担もない

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月28日 08:16
    • 思考で操作はラフレシアとかネオガンダム1号機のネオサイコミュじゃないの
      バイオコンピュータは機体の動きをパイロットの感覚にフィードバックさせて身体のように感じさせるシステム
      もちろん機体がダメージを受けたからといってパイロットが危なくなるようなヤバイものでは無い

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月28日 10:06
    • F91のバイオコンピューターは小説だと本来は完全に思考だけで操縦できるだけのスペックがあるとされてる。

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月28日 18:19
    • ※248
      だからこのルールではって言ってんだろ
      光の結晶体含めるのはおかしいって言うのはスレ主に言えw

      ※249
      結晶体になってる時点でサイコシャードの力を使えるのでパイロットうんぬんは関係ない
      お前も分かってないようだが本来の機体性能の話なんか求めてない
      スレ主は光の結晶体とF91のどっちが強いかって答えを求めてるだけだろ

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月28日 19:09
    • このルールは「ユニコーンとF91の強さ比較」だよね。

      光の結晶体だのサイコシャードだのは本来ユニコーンに含まれていないパイロットの力でありユニコーンの力では無いわけだ。
      それをふまえてスレ主の提案をそのまま受け止めると純粋にMSとしての比較って事になる。

      てか君も君でスレ主差し置いてルールの定義付けしてるのと違う?

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月28日 21:15
    • サイコシャードはニュータイプでもなんでもないモブがお願いしても何でも叶えてくれる素敵物質なの?

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月29日 00:58
    • サイコシャードってΖガンダムにも備わっている機能だよね(作中に描写あり)
      バイオセンサーでも発現するものなんだからサイコフレームがあればどの機体でも発現する程度のものじゃないの?
      ※265のルールで機体性能の優劣の話をするならバイオセンサーやサイコフレーム付きの機体は当然サイコシャードは発現するものとして扱うべきだろうね

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月29日 17:50
    • ※266
      光の結晶体もアリで強さをランク付けしてくれってことなんだから仕方ない。
      ユニコーンの想定された能力ではなく所謂「奇跡」なのは同意するよ。
      ※268
      Zにサイコシャードなんて使えるわけないだろ

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月29日 18:22
    • 光の結晶体は「ユニコーンの強さではない」んだけど?

      正しくはユニコーン+ニュータイプの能力であってそれをMS本来の強さとして比較するのはおかしいでしょう。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月29日 18:23
    • スレ主はユニコーンの性能とニュータイプのオカルトをごっちゃにしてるんだから違う事を説明して分けるべき。

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月29日 18:48
    • ※271
      その必要もなく
      F91>ユニコーンなので

      スレ主「光の結晶体アリで!」
      解答「光の結晶体、サイコフレームの色等全てパイロットのコンディションによって変化するもので機体の性能が変化したりはしません」
      光の結晶体が生えた状態で一般人が乗っても超能力が使えたりはしない

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月30日 22:01
    • ※272
      アホだろ
      光の結晶体アリでランク付けしてくれって質問に、光の結晶体はナシですなんて答えになってない

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月30日 22:14
    • 質問はユニコーンの強さなんだからニュータイプの力ありきの光の結晶体を除外しても十分答えになる。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月31日 02:07
    • ※274
      ならねーよ
      元スレの1見てこいよ
      こんな感じでいいの?の中に結晶体入れてるんだからその中で比べるってことだ
      パイロットがーとか本来の機体性能がーとか勝手にルール付け足してるのはそっちなんだよ

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月31日 03:39
    • スレ1を見ろという前にタイトルで何を聞こうとしてるのかをまず見ようね
      スレ1はその人の主張ではあるが質問内容ではない
      つまりスレを立てた本人がスレタイと主張を間違えているのが今回の問題なのですよ
      スレ1見ろというあなたの主張は問題を見ずに答えを見て問題を判断しろと言ってます
      まず見るのはタイトルです。

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月01日 22:28
    • ※276
      スレ主が間違えてるとか関係ない
      元スレ1にラインナップしてる機体でどの機体が強いの?というのが質問だ
      結晶体がユニコーンの性能じゃないとか全く関係ない
      何度も言うが、結晶体含めたユニコーンとF91どっちが強いの?が質問なんだよ

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月01日 23:20
    • ユニコーンとF91の性能比べという質問に、ニュータイプの力をごっちゃにしてるのは間違いと指摘した上で答えるのは筋が通った回答だと思うが。

      結晶体も含めるというなら、それは詰まるところユニコーンじゃなくてニュータイプが凄いとしか答えようがない。

      大体Zやνもバリア張ったりアクシズ押し返したりしたがそれでもF91とかV2より強いって答える奴はちゃんとガンダム見た人ならいないよ。
      そこまでユニコーンを特別視する意味が分からん。

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月01日 23:22
    • 質問の前提がそもそも公平じゃないんだから結晶体ユニコーンの方が強い!と言っても答えにゃならんよ。

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 00:43
    • ※278
      全く通ってない
      本来の機体性能で…なんて聞いてなくて、単純にこの中で強いのはどれだって聞いてるだけなんだから、そのルールで答えるのが当然。

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 00:46
    • ※279
      質問が公平じゃないと思うのは自由だが、質問を変更するのはそれこそ公平じゃないだろ

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 01:12
    • 思うとかじゃなくて実際不公平なんだよ。

      片や純粋な性能で比較しようってのに対してMSとニュータイプの力含めて比較しようというんだから。
      その時点でユニコーンとF91の強さって趣旨から外れる訳だ。

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 01:19
    • 質問の趣旨はユニコーンとF91の強さを知りたいって事だろう。

      そこにニュータイプの力を持ち込んだら比較にならない事くらい理解したまえ。

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 11:46
    • ※278
      たぶん質問者が勘違いしてるんだと思うんだけど、F91にバイオセンサーもサイコフレームも積んでる以上、ユニコーンができることは全てF91でも可能。
      そこも含めて性能で比べるなら、F91>ユニコーンは確実。

      まあこれを覆したいから、劇中に起こったオカルトだけで比べるべきって話にしたいんだろうし、そのあたりの定義が詰めれてないって感じだと思う。

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 18:25
    • ※282
      ※283
      質問は結晶体まで含めてどの機体が強いんですか?だ
      結晶体もアリならユニコーンですね。が答えだろ
      パイロットの力とか本来の機体性能とかお前が付け足してるルールなんだよ
      正しいとか間違ってるの話じゃない
      ここにスレ主がいて、お前の話を聞いて納得してルールを改めるならそれでいい
      でも実際はそうじゃないんだから正しかろうが間違っていようが、スレ主の指定した範囲で答えるのが当然なんだよ

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 18:26
    • ※284
      推測の話は論外

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 18:35
    • ※285
      結晶体はユニコーンではなくてニュータイプの力、つまりユニコーンが強い訳では無いが答え。
      スレ主の指定した条件そのままだと結局ニュータイプのおかしいパワーという別の要素が付きまとう以上、強さは比べられない。

      ところで君は納得したとか何とか言ってるがスレ主なの?

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月02日 18:38
    • 結局あれだ、条件を揃えられて無い時点で比較にならないでしょうよ。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 10:36
    • その後でヴェスバーとビームマグナムの話してるっぽいから、やっぱ単純に機体の標準機能としての強さが知りたいんじゃないの?

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 10:57
    • ※286
      結晶体はユニコーンの機能ではなく、サイコフレームによる現象でしかないのでは?
      そこに推測も何もないと思うのだが、それとも結晶体はユニコーンの想定された機能なの??

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 11:11
    • 結晶体とF91が戦ったら前者が勝つだろう。ただそういう結果になるのはユニコーンが強いからでは無いというのが何とも。
      単純にどっちが勝つかで比較出来んのよ。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 16:04
    • ※290
      公式でも準公式でもF91(光の結晶体)なんて機体があるならそれでもいいよ
      今の所そんな機体はないんだからF91が結晶体になれるなんてのは推測

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 16:07
    • ※287
      パイロットの力はナシなんてのはお前が決めたルールだろ
      スレ主が1で述べてる機体を強い順に並び替えてください

      スレ主なわけねーだろ
      結晶体がユニコーンの想定された能力じゃないことくらい分かってるわ

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 16:29
    • パイロットの力まで含めたらユニコーンの強さです、なんて言えないだろ。
      質問の趣旨履き違えてないか。

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 16:29
    • ※292
      ユニコーン固有という設定があるならそれでもいいが、あくまでもサイコフレームがああなっただけでは?

      君がサイコフレームが結晶体になったってのは間違いって指摘なら、単なる推測になるけど。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 16:32
    • 結晶体の力はユニコーンの強さによるものじゃないんだから除外されて当然だろうに。

      繰り返すがスレ主が聞きたいのはユニコーンとF91の強さだろ?
      ユニコーンがパイロット関係なくサイコパワー使い放題ならまだ分かるが。

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 16:35
    • 295の補足だけど、
      F91は、サイコミュを検知してリミッター解除後、機能として存在していないはずの全身発光はしてる。そして、全身がサイコフレームの応用技術でできている。

      まあ、あくまでも推測と言われればそのとおりだが、ビームマグナムとほぼ同等の威力で普通に撃てるビームライフルと同様に、暴走状態じゃない結晶体と同等な発光現象と考えられるのでは?
      所詮はストーリー序盤のネタなのでオカルトまでは発動してないけど。

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 17:31
    • 色々削ぎ落とすと、ガンダムUCで1話で登場したユニコーンガンダムと、ラストのユニコーンガンダムはどっちが強いですか?って問いじゃん
      スレ主は質問してるんだからちゃんと答えてあげないと
      正答はこうだろ?
      性能は変わってません、ラストの方が強そうに見えるのはパイロットが成長してるからです

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 22:47
    • ※296
      くどいな
      本来の機体性能でなんて誰が言ってるんだよ?
      お前が追加したルールだろ
      スレ主は1で述べてるように結晶体もユニコーンとして扱ってる
      それが正しいとか間違いとか関係ない
      結晶体はナシだと思うけど、含めるならユニコーンですね。で終わりだろ
      自分の気に入った答えにするために質問を変えようとすんなよ

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 22:49
    • ※297
      もうちょっと答える気にもならないんだけど、MEPEとサイコシャードは全くの別物です

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 22:59
    • ※299
      どうあがいてもスレ主の指定した条件そのままじゃ比較なんて出来ん。
      作品の描写として結晶体はユニコーンの強さとは言えないから。

      「結晶体になれればユニコーンが勝つだろうけどそれ以外、特にMS本来としての強さならF91」というのが答えだよ。
      本来の機体性能で比較しないなら端から比べる意味がない。

      てかスレ主は結晶体もユニコーンの強さに含むとか指定してる?
      スレ主は結晶体の事とかそこまで細かく把握してるようには思えないんだが。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 23:01
    • ユニコーンっていうMS本来の性能とは異なるニュータイプのオカルトパワーありきの結晶体をユニコーンの強さって言い切っちゃうのは違うだろ。

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 23:03
    • 質問と答えが違うのに添削するなとは・・・
      前提質問でF91とユニコーン(結晶体)どちらが強いではなくF91とユニコーンどちらが強いなので
      まずみるのは答えではありません質問です

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月03日 23:06
    • スレ主が結晶体をパイロットの力ありきと言うことを把握した上でユニコーンの強さに含めるとかはっきり条件を指定してるのか?

      そうでなければその条件じゃ比較できないよと説明すりゃ済む話。

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 00:02
    • なんとかしてユニコーンにだけ覚醒ニュータイプ乗っけてユニコーン>F91、って言いたいだけやね
      結晶ユニコーンはパイロットと不可分だから、ってだけならF91にも覚醒ニュータイプ乗せて同条件で比較すればよいだけ
      それだとユニコーン>F91と言えないから屁理屈こねてユニコーンにのみ覚醒ニュータイプ乗せる条件で比較する事にこだわる
      そこにこだわればこだわるほど、単純な性能比較ではF91>ユニコーン、ってのが覆しようがないからそんなむりやりな条件に固執するんだなー、としか思わんが

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 10:24
    • そろそろスレ主が出てきて条件を明確化するべきだろ
      ※305に完全同意ではあるが、ユニコーン大好き君が主張するようにユニコーンだけ覚醒ニュータイプが乗っていてF-91には一般兵が乗っているという条件で比較したかったのかもしれないしな

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 11:59
    • ※300
      >MEPEとサイコシャードは全くの別物です
      F91のMEPEと発光現象は別物。ついでにMEPEとリミッター解除も別物。
      ユニコーンの結晶体とサイコシャードは別物。

      サイコシャードは、ニュータイプとサイコフレームによるもので、F91の発光現象もサイコフレーム関係ではないかと推測できる。

      あと、ユニコーンの結晶体も強さには実際には無関係では?
      単に強い状況になったときに発生した現象だと思うんだが。

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 19:57
    • ※301
      ユニコーン(結晶)>>FAユニNTD>ユニNTD>>F91>素ユニ
      こんな感じでいいの?(´・ω・`)

      スレ主が1でこう言ってる以上、スレ主が求める答は結晶体を含んだ答
      本来の機体性能で答えて下さいなんて言ってないんだから、結晶体アリ場合の解答をするのがスジだろ

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 20:00
    • ※305
      F91が結晶体になれる設定がない以上、どんなパイロットが乗ったってどうしようもないよ。F91は劇中のラフレシア戦が「限界稼働」なんだから。

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 20:03
    • ※307
      意思を具現化する力というのはサイコシャードの力なので、強い状況になったときに発生した現象ではないです。
      サイコシャードの発生が先で、その影響でデタラメな力が使えるようになった。

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 20:07
    • ※308
      その後にスレ主(同じ ID なのでたぶん)が
      「 V.S.B.Rってマグナム何発分くらいの威力なの?(´・ω・`) 」
      って言ってるから、純粋にオカルトなしで戦った場合の話じゃないの?

      ・・・って思ったんだけど、よく見ると結晶体とフルアーマーの比較がワザワザ“>>”になってるし、結晶体がどういったものかわかってて書いてるかもしれんね。

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 20:07
    • ※308
      そもそもの前提がユニコーンとF91の強さの比較。
      つまり機体の性能を比べたいというのが本来の趣旨だ。

      ところがユニコーンの結晶を比較に含んでる訳だが、これはもうパイロットの力ありきだからユニコーンの強さとは言えないんだよ。
      明らかにスレ主が前提条件をミスってる。

      で、君はパイロットの力をユニコーンの強さに含めると主張してるわけだが、これはこの質問の本来の趣旨から外れてるの分かってる?
      オカルトパワーはどう解釈しても機体の強さとはいえないんだよ。戦闘には勝てるかもしれなくとも。

      ※305
      ユニコーン結晶体も機体の限界稼働云々というよりはパイロットが想定外の力だしてたまたまなれましたってだけだからねえ。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 20:46
    • ※307
      そのサイコシャードの発生がバナージありきでしかないからなあ
      サイコシャード生えた状態のユニコーンからバナージ降ろしてオットー艦長乗せてもバリバリオカルト能力振るえるんならそれは結晶ユニコーンの性能だけどそうじゃないんだろ?
      あとF91の限界稼働ってなに?フェイスオープンしてフィン伸ばした最大稼働モードの事?それとも金属剥離によるいわゆる質量のある残像の事?

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月04日 21:22
    • だいたいアニメの内容でも設定でもニュータイプのオカルトパワーはMSの強さ、つまり性能には含まれないってのにオカルトもユニコーンの強さだ!って事にしたがるのは個人の主観でしかねえ。
      比較に俺ルール持ち出すなよ。

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 20:17
    • オカルト現象込みで強さ議論するならZ最強と言い張れるからなあ
      反論するならユニコーンにZの金縛り効かない事証明してみ?

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 20:56
    • それはまた別の話では。
      いまはユニコーンと F91 の比較なワケだし。

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 21:05
    • それくらいの水掛け論と言うことでは。

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:09
    • ところでイマイチ結晶体って何が強いのかワカランのですが。

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:22
    • ※316
      別の話か?
      F91にはZと同じくバイオセンサーが積まれてるぞ?
      結晶ユニコーンが仮想敵なら、無論パイロットは覚醒ニュータイプ
      カミーユのZができた金縛りをF91ができない理由がないわな
      そんなんどっちが先に相手のジェネレータバラすなり金縛りにするなりの早撃ち勝負でしかなくね
      オカルト性能こみで強さ議論するのってそーゆー不毛なもんやで
      だから第二作のZで既に登場してたにも関わらず今までスペックとして扱わないのが通例になってたのに、何故なユニコーン推す人だけが、それもユニコーンだけオカルトを性能に含めようとするんだよなあ

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 02:59
    • ※312
      ユニコーンの強さを聞いてるんだから機体本来の性能だ!っていうのがお前の思い込みなんだよ。世の中の人間全員に自分の常識が通用すると思わない方がいいぞ
      現にスレ主に通用してないんだから

      あと勘違いしてるが、俺はパイロットの能力をユニコーンの力として認めろなんて言ってない
      スレ主が結晶体アリで聞いてるんだからアリの場合で答えろって言ってるだけ

      本来の主旨は(スレ主が考える)ユニコーンとF91どっちが強いの?だ
      結晶体をユニコーンの「強さ」としてスレ主が考えてるなら、その条件での回答をするのが当然だろ
      勝手に機体本来の性能でとかパイロットの力はなしでとか質問を変えてんじゃねえよ
      そういう答えにして悦に入りたいなら、その条件のスレを立ててそこでしてろ

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 03:22
    • スレ主はけしてありで答えろとは聞いてない
      どこにそんな指定がありますか?
      どこにもありませんよ
      そしてスレ主は強さの比較で俺こう思ってるんだけど当たってる
      と言う質問です
      なので間違えていれば添削するのは当然です

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 07:25
    • ※320
      パイロットぬきの機体性能なら
      結晶ユニコーン=NTDユニコーンですが

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 13:11
    • パイロット抜きだとNT-d止まりで結晶体にはなれないでしょうよ。

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 18:25
    • ※323
      なれない上に、パイロットぬきでは結晶ユニコーン=ユニコーンですがNTD

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 20:16
    • ※324
      ごめん、こっちの理解力不足なんだろうけど何言いたいのか分からない。

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 20:51
    • ※320
      そもそもの話MSの強さの比較をしたいなら作品の内容基準で比べるのが一番筋が通ってるだろ。
      なんでそれより個人の主観基準で判断せにゃならんの?

      あとスレ主に通用してないとか言ってるけどスレ主ずっとノータッチじゃない?

      ※321がコメントしてるけどスレ主もユニコーン結晶体を強さに含めると断言してはないよね?

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 22:19
    • ※321
      ※326
      なあ教えてくれよ?

      ユニコーンガンダムとF91ってどっちが強いの?(´・ω・`)
      ユニコーン(結晶)>>FAユニNTD>ユニNTD>>F91>素ユニ
      こんな感じでいいの?(´・ω・`)

      これのどこに本来の機体性能で比べろって言ってるんだ?
      1行目を見てお前みたいな勘違いをしたとしても、2行目に「本来の機体性能ではない」結晶体がラインナップされてるんだから、自分が求めてるようなスレじゃないことくらい気が付くだろ
      F91の勝ちにしたいならそれでいいから、自分でそういうスレ立てろよ

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 22:40
    • そうだね。
      スレ主は強さはこんな具合なのか?と自分の意見を出した上で尋ねてる訳だ。

      機体本来の強さと指定してないだろとのことだが、結晶体も強さに含むとも条件付けしてないだろ?
      他の人間に対してどうなんだと意見を求めてる以上、明らかな間違いがあるから指摘した所で何の問題があるんだ。

      スレ主でもない上に作品の内容に沿った答えが出せないなら口出すなよ。
      そもそもさあ、自分の意見が作中の内容からして合ってるかどうか知りたいからわざわざ質問してんじゃないのスレ主は。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 22:45
    • 結晶体をラインナップしてはみたけど、強さの比較内容としてこれで合ってるかどうか聞いてるんでしょ。

      自分の指定した条件以外の答えは認めないなんてどこに書いてある?

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 23:10
    • ※328
      ※329
      結晶体を強さに含むと条件付けしてるからラインナップしてるんだろうが
      それが正解かどうかは関係ないぞ
      あくまでこのスレでこのスレ主が指定したルールがそれってだけだ
      指定した条件以外の答えでもいい?そんなこと言い出したら何でもアリになるだろうが

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 23:35
    • 別に条件付けしてはいないだろ、「ラインナップしてみたんだけどどうかな?」というだけで。
      作品の内容に沿ってれば何答えても問題ないんじゃないの?

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月09日 17:08
    • ※331
      不等号で並んでるのを見て「ラインナップしてみたんだけどどうかな?」だと思ってるのは重症だな
      当然「この順番でどうかな?」だ

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月09日 17:32
    • そうだね。
      どのみちこれでどうかなと聞いてるだけで違う意見を答えても何の問題も無いわけだ。

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月10日 01:31
    • スレ主の質問はスレタイまま
      ※1は、スレ主なりにたたき台としての比較を出しただけで一言もこれを条件としておらず、議論上の拘束性はない。
      暴れてる奴はスレ主でもなく、※1のコメを自身に都合よく曲解してるだけ。

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月11日 18:21
    • ※334
      スレ主がアリだと言ってる物を自分の都合でナシに曲解してるのはお前だろ
      自分で機体本来の強さで比べて下さいってスレ立てろよ

      議論上の拘束性の話したら、今度はそっちの面で結晶体アリになるな

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月11日 18:43
    • だからさ、この質問に結晶体ありで比較しなきゃならないとどこに書いてあったんだ?
      そこまで拘るなら説明してみ?

      ちなみにニュータイプのオカルトパワーは機体の強さに含まれないと説明してる以上、結晶体ありにはならないよ。

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月12日 19:06
    • ※335
      ここのコメ欄でも、途中で結晶体自体は強さに関係ないって言及してなかったっけ?
      別に含んでても、強さの比較には無関係なのではないのかな。

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月12日 19:34
    • ※336
      ユニコーンガンダムとF91ってどっちが強いの?(´・ω・`)
      →当然機体本来の性能のみの話だ!結晶体はナシ!(曲解)

      ユニコーン(結晶)>>FAユニNTD>ユニNTD>>F91>素ユニ
      こんな感じでいいの?(´・ω・`)
      →ただラインナップしただけだから、俺が気に食わなければ自由にナシにできるんだ!(曲解)

      スレ主がアリでの順位付けを望んでるんだからアリで答えるんだよ
      なんでお前がルールを自在に変えられるの? 
      どうしてスレ主がアリの場合はこんな感じかな?って言ってるのをナシにできるの?
      自分ルールで勝手したいなら自分ルールのスレ立てろよ
      現状を自分ルールで勝手に変えるなよ
      オカルトパワーは機体の強さに含まれない?そんなことは知ってるよ
      このスレがオカルトパワー抜きでって誰が言ってるの?
      タイトルだけ見てバカみたいな思い込みで機体本来の性能のみってルールを自分勝手に作ってるからだろ

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月12日 19:36
    • ※337
      必死にナシにしたがってるヤツがいる時点でお察しだよ

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月12日 19:43
    • ※338

      何度読み返してもスレ主は自分の考えはどうなの?と質問しているのであって必ずあの順位で答えてねと条件付けしてはいないね。

      馬鹿な思い込みとやらは君の方だろう。

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月13日 21:37
    • 機体並べてどれが強いの?って言ってんだから素直に性能で答えてやれよ
      ユニコーンの見た目変化はパイロットの覚醒具合に依存するので機体側の性能には変化ありませんでFAでしょ
      パイロット能力で比較したいならシーブックとバナージで比べろ
      それかシーブック@F91とバナージ@ユニコーンだな

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月14日 21:47
    • ※340
      スレ主が現状アリで考えてるものを、どんな権利があってお前がナシにできるのか理由を言えよ

      必ずあの順位で?別にF91の方が結晶体より強いって考えてるならそれでいいぞ
      そう思ってないから必死なんだろうが

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月14日 21:52
    • ※341
      機体側の性能は変化してるだろ
      サイコシャードは結晶体にしか使えないし、NTD発動時と素の状態ではスペックも違う
      F91も限界稼働時の性能とリミッターがかかった素の状態は違う

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月14日 22:23
    • ※342
      スレ主は現状こう考えています、皆さんどうですか?と質問してるんだよ。

      理由を説明出来るなら無しだと答えても問題ない。

      結晶体は機体の変化というよりニュータイプのオカルトパワーによる産物だからなあ。

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月17日 00:10
    • ※344
      スレ主が現状ありで考えてるのは認めるんだな?
      じゃあお前がなしに変更できる理由はなんなんだ?理由を説明してスレ主が納得したのか?お前が説明できていると自分で考えてるだけだろ?
      この掲示板で募集したお題ならともかく、このスレは5ちゃんのものでここにスレ主はいない
      スレ主の了解がない以上、現状をお前の意見で変更するのはおかしいだろ
      F91の勝ちにしたいなら、お前がお前のルールでスレ立てろ

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月17日 14:22
    • ※343
      >サイコシャードは結晶体にしか使えない
      こんな設定は、ないのではないかと?
      逆に、結晶体状態なら誰が乗っててもサイコシャードが使えるのなら、機体性能だと理解できるがそういうつもりなのかな。そもそもNT-Dの時点でサイコシャードって使ってなかったっけ??

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月17日 20:04
    • ※345

      スレ主が「私の意見はこうです皆さんどうですか、違う意見があるならどうぞ」って体で質問してるから違うと答えただけだよ。

      変えるなっつーのは君の考えでしょ?スレ主でもない君が決めつけるのはどうなんだ。
      質問の前提を履き違えたまま話を進めるなとずーっと説明してるなあ・・・

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月17日 20:05
    • NT-dの段階ではさすがに使ってなかったなー。

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月18日 11:49
    • ※348
      ごめん、wikiで確認したが、単語の意味を間違えてたみたい。

      wikiで見る限り、サイコシャード自体は、大した意味はないのね。結果、サイコ・フィールドに繋がるってのが重要で、そしてこれこそが結晶体自体に強さは無関係に繋がると思うんだけど、結局νガンダムでもできてるじゃんって話になる。
      サイコ・フレームはその量に応じて能力は高まるが、νガンダムレベルで量としては十二分であり、ユニコーンは過剰、結晶体は余計って感じかと。(まあ結晶体のほうがNTにとってサイコミュ制御しやすいとかはありそうなので意味はあるんだろうけど)

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月19日 22:47
    • ※347
      スレ主がアリで答えてるんだから、他の人間がアリで答えるのは自然だろうが
      俺が聞いてるのはお前がどうしてスレ主のルールを変える権利があるんだってことだよ
      お前が自分で「本来想定された性能のみでユニコーンとF91どっちが強い?」ってスレを立てればいいだろ
      お前が自分のルールで立てたスレで、「結晶体をユニコーン本来の性能として認めろ!」「俺がルールを変更する!」なんて言わねーよ
      お前は逆にこのスレで自分ルールを押し付けてるんだよ

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月19日 22:49
    • ※349
      >νガンダムでもできてるじゃん
      >νガンダムレベルで量としては十二分であり

      妄想は論外
      νガンダム(光の結晶体)なんて機体が設定されてから来てください

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月19日 23:19
    • ※350
      スレ主は異論があるならどうぞ、結晶体抜きでも構わないって前提で質問しとるのが分からんのか?
      アリで答えるのが自然だってのは君のルールだ。

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月22日 22:25
    • ※352
      お前が「オカルト抜きで議論しませんか?」って提案して、スレ主が納得してルール変更したのか?
      お前の異論は通ったのか?そうじゃなければ現状はスレ主のルールだ
      スレ主がオカルトアリで解答してるんだから、他の人間がオカルトアリで答えたっていいだろ?
      何度も聞くが、お前がオカルトナシで!って言うのは何の権限があって言ってるんだ?
      ギャーギャー騒げば自分の意見が通ると思ってるのか?子供か?
      何度も言うが自分の思い通りに議論したいなら自分でオカルトナシのスレを立てろ

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月22日 23:24
    • ・・・だからさ、そもそものルールが「異論があるならお好きにどうぞ」なんだけど。
      変更も何も最初からスレ主を納得させたらルール変更okなんて変な取り決めは存在しない。

      別にオカルトありで答える分には構わないよ、ただそれはユニコーンとF91の強さ比べっていう本来の趣旨から外れるよねというだけで。

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月24日 21:17
    • ※351
      >νガンダム(光の結晶体)なんて機体が設定されてから来てください
      いや結果的にだが、結晶体ってやったことアクシズショックのνガンダム以下なんじゃないの?
      妄想は君のほうじゃね??
      時間を操るとか公式設定じゃなく、準公式かそれ以下の設定だよね、たしか。

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月25日 13:25
    • まだやってたかー
      先週発売のダムエーでF91のサイコフレーム搭載は改めて明言されたから、F91とユニコーンの関係は
      “たまたまオカルト現象発動までは行かなかった高性能機”と“がっつりオカルト発動した低性能機”で確定だぞ

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