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最近のガンダムにわかによく見られる特徴「アムロ」「シャア」の扱いから分かる問題

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:51:10.99099c+GnaT0

「アムロを異常に崇拝していてどんな機体に乗っても絶対に無敵だと思ってる」
「シャアを異常に貶めてやたら雑魚扱いするしロリコン説もマジだと思ってる」

この2点な気がする…





2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:52:12.198oP99Ylqm0

シャアは甘えたさんなのは劇中でも出てるし




3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:52:30.938fu4lMgBLp

シャアに関しては合っていると思います




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:54:11.22999c+GnaT0

>>3
ふむ…
君はどうしてそう思うのかね?




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:52:53.120RxjsgbBi0

ロリコンっていうかマザコンだよな




6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:54:36.001uFEnxrW20

シャアは普通にロリコンだと思うけど




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:54:54.76999c+GnaT0

>>6
なんで…?




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:55:25.303dffUNqzj0

シャアが強かった時期が実際殆どない




9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:56:34.32599c+GnaT0

>>8
メタ的にしょうがない部分はあるけどそこを含めて見たらかなりよくやってる方じゃないかな…
主人公相手にあれだけやりあって最終回で相討ちとかライバルキャラとしては結構なもんだろうし




19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:07:34.0977BNd9/tj0

>>8
ライバルが強すぎるだけでそこいらのパイロットよりよっぽど強いだろ
どの時期のシャアでもそこらの並みパイロットは瞬殺してるぞ




10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 14:56:53.855KXnH2e/pp

そもそも天パが強かったらシャアも相対的に強くなるのにその意見両立させてるのはガチにわか




13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:00:19.54699c+GnaT0

アッシマーへの輸送機特攻もアムロの逸話としては度々話題に上るけど
具体的にどうしてああなったか何が凄いのかまで語れる人は限られそう




14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:00:49.9204D0AZOKN0

シャアが雑魚とは誰も言ってなくない?ただ性格がアレなだけで




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:02:59.546KXnH2e/pp

>>14
たまにいる




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:04:56.62899c+GnaT0

>>14
普通におるんや…
なんならCCAのあの戦いを指してシャアは手も足も出ずに負けたクソ雑魚とか言ってる人もおるんや…
(あとリガズィでも余裕で勝てたとか…)




15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:01:19.770uFEnxrW20

もう弱いとか強いとかどうでもいいだろ




18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:06:06.34699c+GnaT0

最近は本当に本編の内容が軽視されすぎというか忘れられすぎで悲しい
本編の内容を置き去りにしてネットで作り上げたアムロ像やシャア像を崇拝してるだけなんじゃとすら思えてくる




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:11:04.03099c+GnaT0

「そら主人公には勝てへんやろ」とか
「そら主人公よりは活躍させてもらえへんやろ(そもΖって主人公ですらあんま活躍させてくれないんだし)」とか
メタ的な都合もあるけど普通に宇宙世紀トップクラスだよね




21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:17:10.285ARgtOgywd

隕石落とし作戦
艦隊指揮
ジェガン5機を瞬殺
十分ヤベーヤツ
アムロは強いがシャアの作り出した状況で足掻いてるわけだからスケールが違う




22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:22:30.16299c+GnaT0

なんやかんやアムロが勝ったしアクシズも止められたとはいえ基本的にはシャア主導だったからなぁ
原案のベルチルだともっとシャア優位でアムロ劣勢(けど奮闘する格好良いお父さん)な雰囲気だったのが
スポンサーの要請でアムロパパ展開ごと却下されてこうなったとはいえちょっと色々悲しいわ…





26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:36:50.791Q3zrPFAL0

正直シャアはパイロットスーツ着てMS降りて戦ってる時が一番カッコいいと思う




27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 15:43:35.206LinoarQxM

シャアはハマーンとシロッコ二人を相手して見事に生還してるから弱いって事は無いよな




29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/25(土) 16:04:01.051+oHG+MrM0

シャアは脚本家の犠牲になったのさ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:31
    • 富信先輩が勝手にやってきたことを新参のせいにされてもな
      アムロ最強説で悦に浸ってるヤツはキモいから近寄らんわ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:35
    • アムロの凄さについてはこんな例文が

      一年戦争編
      ・初戦でデニムのコクピット一点精密突き。
      ・直後の戦闘において、既にミサイル狙撃をクリア。
      ・グレートキャニオンの戦闘では、推力で強引に空中戦闘を行い、自由自在に機体を扱う。つまり、飛行機体じゃなくても空中戦を行える。
      ・ランバラルが攻めてきた時、コズンの機体を捕獲して自分で解析し、自分でシミュレーションを組み、自分でグフ対策に2割増しのスペックを想定して訓練する。ランバラルを撃破た後も、機体性能のお陰だと痛感し、「あの人に勝ちたい!」とさらに努力する。アムロの技量はこれ以降に飛躍的に向上する。つまり、努力家。
      ・自業自得だが、良い訳を聞いてもらえず独房に入れられても、直後の戦闘では「ガンダムが無くたって!!」とライフル一丁の生身で戦闘参加。(キラは「フリーダムが無いと……」と戦いませんでしたね)
      ・マ曰く「一個師団に相当する」黒い三連星に勝利する。なお、NTへの覚醒はここから始まるので、それ以前の活躍は純粋にアムロの自前のセンスとなる。
      ・オデッサにおいて、水爆ミサイルの信管のみをビームサーベルでピンポイント切断。
      ・ジャブロー到着時点でアムロの戦闘データをなぞっただけのシミュレーション(NTの先読みは勿論無い)に勝てる人物はほとんど居ない。
      ・宇宙に上がってNTとして飛躍的に覚醒を始める。3分で9機のリックドムを撃破。(性能はリックドム≒ガンダムなので、CEに例えれば、ストフリクラスを複数同時攻撃を使わずにライフルとサーベルだけで3分で9機撃破したことになるくらい凄い)
      ・ガンダムがアムロの操縦について来られないレベルにまで、アムロの技量が上昇。
      ・数個師団と言われるビグザムを撃破。
      ・ララァと出会い、NTとしてさらに成長。サイコミュ兵器であるビットを、非サイコミュ機体であるガンダムで、完全先読みしてことごとく落とす。
      ・ララァと邂逅。ここでNTとしてやっと完成。以後、ソーラレイの発射を予知、アバオアクー内部を透視、脱出経路をNTOTの区別なくテレパシー、「次に銃撃が止んだら走りぬけられるよ」と完全未来予知してフラウに助言するなど、人外の能力を発揮。
      ・脱出後のコアファイターのデータをコピーするだけで(勿論NT能力は無し)、半世紀後のNTトップエースであるトビアを圧倒。
      ・アムロ用に調節したアレックスは、「化け物しか扱えない」と言われるほどの技量が必要。逆を言えば、アムロは化け物と言われるだけの技量を持っている。

      グリプス戦役編
      ・いきなり輸送機でアッシマーを撃退。歴代ガンダムシリーズで最も機体性能差のある相手に勝利した。
      ・ブランクがあるにも関わらず、カミーユ&クワトロを翻弄しまくったアッシマーを、カミーユをフォローしながら撃破。
      ・ブランクがあるにも関わらず、リック・ディアスでバックパック斬り。カミーユは失敗。
      ・アッシマー戦での索敵能力が分かりやすいが、アムロとカミーユが共演している部分においては、カミーユが成長過程だったせいもあり、アムロのNT能力がカミーユより上だった。UC最高のNTであるカミーユですら中々抜かしてもらえないほどNT能力が高いことが分かる。

      第二次ネオ・ジオン戦争編
      ・リガズィで、サザビーとヤクトドーガを同時に相手してヤクトを中破させ、サザビーのライフルを破壊する。
      ・自らνガンダムを開発。また、サイコミュ受信パックなるものも自ら発案。
      ・ロンドベルの四倍の戦力に当たる新生ネオジオン軍の防衛網を単騎で突破。壊滅させる。ギュネイのヤクトドーガを瞬殺し、αアジールを軽くあしらって、サザビーをフルボッコ。
      ・νガンダムはまともなテストもせずに納期を繰り上げたため、サイコミュの調整が完璧でなく、フィンファンネルも完全な状態ではなかった。これからも分かるようにCCAのエース戦は、常に機体&数的にアムロが不利な状況なのに、これを実力で跳ね返した。
      ・アクシズを押し返し、UC最大規模の奇跡を起こした。

      なんか途中から適当ですが、こんな感じで凄いです。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:37
    • ララァ=スンは私の母になってくれるかも知れなかった女性だ

      このセリフがね、ドン引きというかシャアってこんなキャラだったのかよみたいな失望はあるかな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:40
    • ※2
      これ作った人はこれでアムロが凄いと思ってもらえるとマジで思ってたのかな?
      気持ち悪さしか感じないんだけど(他のキャラに対抗心むき出しだったり)

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:48
    • にわか要件にシャアはフェンシングでも負けたと思ってるも追加しよう

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:50
    • ※2
      でも新兵のルロイに簡単に殺されましたよね

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 22:58
    • ※6
      残念だが小説は非公式設定
      4コマ漫画と同レベルだ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:07
    • ジョニ帰とかでシャアが救済されてる気がする
      ヤザンとかレッドに圧勝してるのを描いてるところを見ると本気でシャアが弱いと勘違いしてるキッズが増えたからそれへの当てつけなんかな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:09
    • 職場のにわか(本編未視聴&動物園出身)が天パ連呼してて、イラッときて読んでた本でどついてしまった。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:34
    • ※1
      いや、少なくても俺は「まとめ」見るようになって初めて知った風潮だぞ。
      先ずはシャアが凄いって前提が共通認識だった。

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:48
    • シャアはロリコンじゃなくて、シスコン混じりのマザコンだから

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:50
    • シャアがロリコンってずっとララァの影を追いかけてて
      シャアは歳とっていってもララァは歳取らないんだから
      周りから見ればロリコンに見えるってだけだろ
      それよりも21歳で14歳のジュドーを追いかけまくってた
      ハマーンはショタコンと言われても仕方ないが

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:55
    • アムロがアッシマー落としたの神格化してる人多いよなあ…
      本編見てればクワトロやカミーユに褒められてるが
      輸送機をぶつけたのは完全な不意打ちだったし
      クワトロとカミーユの時はドダイなしで
      カミーユが装甲の中に当てたのにメタ的な都合でよろめいて逃走
      アムロの時はドダイありでアムロもカミーユとの連携で落としてると
      神格化する話ではないんだが

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月25日 23:58
    • ※9
      こういう事言うにわかって大抵アムロのことを天パって言うよね
      ネットの情報だけで語ってるんだろうなってのがすぐわかる

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:06
    • ※12
      明らかにクェスの事だろ
      クェスって17,8くらいかと思ったが13なんだな…そりゃロリコンだわ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:08
    • >>3
      このシャアの発言さ、ずっとNTとしての母になってくれたかもしれないと思ってたけど違うのかな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:10
    • シャア個人の母じゃなくて全人類をNT化する母って意味として捉えてた

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:11
    • ※15
      クェスなんか明らかに戦力として利用してるだけだろ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:15
    • そのまんまの意味で母性だろ
      Vでも、ターンエーでも、新訳ZでもGレコでも
      ひたすら女王だの母性だのを話のテーマにしようとしてるる
      ぶっちゃけ富野がマザコンだからシャアもマザコンになっただけ
      誰も富野の性癖に触れずシャアだけ言われるのは不憫ではあるが

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:16
    • シャアがマザコン(気味)だとは思うけどロリコンとは思わないかな~
      女性関係で年下が多いのは事実かもだけど危ないとしたらクェスの時くらいじゃない?

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:20
    • ※16
      ※17
      だったら私の母にとか言わずに、人類のとかNTのとか言うだろ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 00:48
    • シャアはロリコンじゃないけど作中の人物からはどう思われているのだろうか?
      1stでララァと親しそうにしていると不審に思われたり
      ギュネイの発言もあるから(これはクェスの気を引くためで微妙なところだが)
      もしかしたらガンダムの世界ではそう思われていた可能性はあるだろうか

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 01:56
    • ※22
      実は只のギュネイのよく使う陰口ってだけでそれを聞いた奴は皆「何言っているんだ?」と思っていたり。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 02:06
    • ダムAの某漫画で言われたロリコンじゃなくてファミコンが一番それっぽいなと思う

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 02:14
    • マザコンでファザコンでシスコンでアムロコンというコンプレックスまみれな男だよな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 02:16
    • 結局だ。
      「ネオジオンの総力を挙げても、天パ一人倒せなかった」ロリ総帥に、
      言い訳できるわけねぇってことだ。
      「戦争は、結果が全てだ。勝ったほうが正義!」昔の人はいいこと言ったねw

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 03:44
    • ※23
      レズンにも言われてるしナナイも嫌な気持ちになってる
      仕事場に若い愛人連れてきたらそりゃ噂されるわな
      コロニー市民にはクェスはマスコットくらいに見えてるんだろうが

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 04:29
    • そもそもガンダムキャラに強いだの弱いだの格付けして悦に入るのがにわか臭ヤバイ。

      スパロボとGジェネだけやってろ感

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 04:53
    • 富野はアムロに思い入れがまったくないので
      逆にそのお陰で多少屈折はしていてもフラットで安定したキャラになった

      シャアは本来テコ入れで退場するはずだったのが
      マニア人気に後押しされて復活したあたりから
      富野の偏愛を受けておかしなキャラになってしまった
      元は単なる「乗り越えられるライバルキャラ」でしかなかったのに

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 05:19
    • ホワイトベースの地球降下後~ジャブローまでの連戦でアムロが化物になってしまったのは間違いないわ
      新兵器のズゴックも2回目出撃で逃げるしかできなかったからな(右腕切り取られるし)

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 07:13
    • 確実に言える事は
      シャアを雑魚扱いしている奴は『にわか』どころか
      ネットのネタに踊らされている『可哀想な存在』
      雑魚にアムロの相手が務まる訳がないだろw

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 07:35
    • シャアの雑魚扱いは、別スレで名前有りのキャラをモビルスーツで撃墜したのがファンファンに乗ったウッディ大尉(マチルダの婚約者)1人だけというのがはっきりしたからかな。非公式の外伝コミックには何機かあるけど。
      もちろん軍の正規パイロットのモブ敵を何機も撃墜しているから本来は評価できるのだけど、視聴者的には名前有りの敵を倒さないと強いイメージに残りにくいかも。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 07:45
    • ※32
      シロッコやハマーンもそんな名ありパイロット撃墜してたっけ?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 12:21
    • アムロを神格化している連中は陰キャで非モテ系でパソコンなどの機械オタクな自分自身とアムロを重ね合わせて必要以上に評価しているのだろう。
      この意見を否定する前に一回鏡見ろ。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 14:01
    • シャアはマザコンだよな
      母性を感じたララァがたまたま年下だっただけで
      単にロリってだけじゃ邪険にされるのはクェスが証明してる

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 14:26
    • ※33
      シロッコは特に倒してない
      ハマーンはクワトロ倒したのとGディフェンサーの羽根をすれ違い様に切り落としたくらい

      というかガンダムのラスボスキャラってネームド倒してない奴の方が多いと思う

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 14:28
    • ※32
      ハイザックカスタム知らんのか間抜け

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:28
    • たまたま好きになったのが少女だっただけだから

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:48
    • 最近のにわかはベースがとにかくテレビゲームとドラゴンボールだからな
      論理や法則やサイエンスじゃなくてとにかく強い弱いの数値や能力バトルでしか作品を語る事ができない。
      あと機体性能もパイロット能力もドラゴンボールみたいに時系列で完璧な右肩上がりじゃないとおかしいとかアホな事ほざく癖にスパロボのアルトアイゼンみたいな設定は好きとかほざく。
      昔のオタクが幅広い知識でもってツッコミ「も」していたのを
      とにかくツッコミ入れてれば格好が付くと思ってファッションでどちらでもいいものにまで難癖つけてるだけのミーハーが多すぎる。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:53
    • ※32
      名前ありなしなんて作品の描き方や視聴者の目線の話で
      描き方しだいでどの雑魚だって名前ありにできるし逆に名前ありを名無し扱いする事もできるに決まってんだろ。
      バカか

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 17:56
    • ※33
      ライバルキャラとラスボスキャラはまた違うかな
      シャアは基本、ラスボスキャラじゃない
      メタ的にラスボスは出撃シーンが限られるわけだし

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 18:10
    • まあ、シャアってアムロを圧倒して勝ててた時期が一度も無いからね
      シャアの方が強そうに見えたのは大気圏突入の時くらい?
      それすら結局「連邦のMSは化物か」つってスゴスゴ引き下がって
      部下を見殺しにするという有様だし

      下手するとランバラルの方が強キャラ描写してもらえてるという

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月26日 22:38
    • ベルチル版のシャアは実力でアムロ倒せてたのになぁ‥‥アムロの赤ちゃんパワー無ければ死んでたのに‥

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 00:11
    • むしろロリコンみたいに扱われたら思わず「アムロにしか興味ない」って一番の本音をぶちまけて封殺しちゃうくらい的外れなんだよなぁ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月27日 05:11
    • 強ければ勝てるし活躍できる、弱ければ負けるし活躍できない……
      そんな幻想をまず捨てることからはじめよう

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月28日 10:06
    • シャア下げは仲間内のイジリに似てる気がする
      仲良い同士が親しみを込めてバカにしたのを第三者がガチ評価だと勘違いしてのっかる感じ
      実際シャアは戦闘能力はトップクラス、戦闘特化のアムロと違って指揮や政治も出来るオールラウンダーだから

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年01月30日 07:14
    • シャア下げはそもそもゲームやら一般イメージで本編以上に持ち上げられすぎてる反動が原因。
      ゲームなんかの最強クラスの強さを想像して本編を見てみると、
      「大佐、邪魔です!」とか「アムロにとって敵ではなかった」とか、
      あまりのギャップに面食らう。

      そんな本編のシャアを過剰に擁護する奴が多いのも、要因だろう。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 13:37
    • 過剰にこきおろしてる奴がいるからその分擁護されてるだけだろ
      責任転嫁甚だしいわ

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