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ガンダム種死終了後の世界が怖すぎるwww

1: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:46:36.50 ID:20Al2t4kp
・キラやラクスが頑張ってもナチュラルとコーディの確執は止まらない
・50年くらい戦争・停戦・また戦争を繰り返す
・地球は環境ボロッボロ、コーディは遺伝子的な出生率の低さから人工激減
・「なあもう戦争とかやめへん?😅」↔?「ここまでの積み重ねが無駄になるから続けるぞ😠」派閥の対立でグダグダ

2: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:47:01.97 ID:20Al2t4kp
やっぱりクルーゼの言う通りあの世界は滅んだほうが良かったのでは?

3: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:47:39.69 ID:fLrU35sDa
宇宙世紀と変わらん定期

4: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:47:41.66 ID:h9YN0LHn0
劇場版は?

6: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:49:03.61 ID:b7isutIy0
っぱイノベイターやな

7: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:49:52.72 ID:20Al2t4kp
あの世界に守る価値があるんか?

9: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:50:25.63 ID:mguj0ohmd
カガリが泣いているからな

10: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:50:28.71 ID:hmi3aZHV0
歴代有数のお先真っ暗世界やろ

12: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:51:46.65 ID:20Al2t4kp
>>10
このままだとあの世界いずれ滅ぶやろなあ

11: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 09:51:30.19 ID:WeFhiYjG0
戦争紛争終わったらMS作られん
MS作られなきゃプラモ販売できへん

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 22:18
    • ターンエーもキエルがディアナの代わりに女王をやっても周囲の声を聞かずに主導権を独占続けて逆らう者は殺しまくるし、洗脳されたアメリアの一分の民はディアナ信者となっているからは反ディアナ派を虐殺しまくるだろうな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 22:20
    • キラの代で紛争が鎮火するくらいなら大部マシなほうに感じる

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 22:28
    • デスティニープラン施行されてた方が平和だったかもしれんな

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 22:31
    • そもそも宇宙世紀もあれやし、00のもELS襲来後しばらくあれやし、GもW怪しいし、XですらガロードまたGX乗ったりするし、ほとんどの作品で終了後すぐに平和な世界の方が少ないわ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 22:37
    • ラクス=クラインはリリーナ・ピースクラフトになれなかったか

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 22:56
    • ラクス黒幕説

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:08
    • でもターンエーに続くんだろ?なんとかなるよ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:09
    • クライン派も核兵器開発・運用なら負けてないからな

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:20
    • これでも無印のキャラが生きてる間に平和になるからな、ガンダムシリーズ内だとマシな部類という

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:24
    • ※8絶対平和来ないわ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:26
    • 他の世界も戦乱続くやん←はい
      だから戦争無くなるぞと公式が明言してるDPを力づくでぶっ壊したラクシズも無罪!←は?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:36
    • 言うても00は劇場版のラストで人類&ELSの完全平和世界確立してっからセーフ。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:37
    • 謎くじらに殲滅させられそう

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:38
    • ※11
      公式がそう言った所でギルバートがした事と結果は
      戦争無くす為に他国を支配しようとして支配しようとした国に敗北した
      だから他国側で国守ろうとしたオーブなどは悪くないだろ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月05日 23:50
    • 種も種死もラクス一派のせいでまともな戦争の終わり方してないんだもの

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 00:38
    • ※7
      その後にGレコになるのでなんともなりません

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 00:41
    • ※12
      刹那が戻ってくる前に大規模な旧人類とイノベイター&イノベイター派人類との紛争は終わったらしいけど。
      実際はイノベイター自体が人口のまだ約40%しか居ない訳で60%の旧人類の内何割がイノベイターとイノベイドによる統治機構に不満持ってるか謎だし。
      細かいテロや地域紛争が終息したかも不明だからな。
      逆に、そういう事が起きてるからこそ、外宇宙探査船にスメラギって名前つけて大々的に宣伝して目を反らしてる可能性の方が大きい気がするけどな。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 00:42
    • ※15
      種死は「連合とプラントが戦ってオーブ(連合の残存戦力とオーブとプラントラクス派)が勝ちました」とかいう訳分からん勝敗になってるしな。しかもオーブは公式にプラントに宣戦布告してないというありさま
      終わり方どころか始まりすらまともじゃねぇ……

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 00:45
    • ※18
      作品見てないだろ
      プラント側がオーブに攻め込んでいるのですが
      オーブ完全に被害者で戦争しかけられた側だぞ

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 01:06
    • ※5
      リリーナ様はリリーナ様でなぁ・・・むしろリリーナ様の完全平和主義に傾いたラクスとかディスティニープランも真っ青な平和万歳なディストピア構築しそうで恐いわ。

      ※15
      種の方はむしろラクス一派のおかげで虐殺合戦を避けて最悪一歩手前に落ち着いた感が強いけど?むしろカナーバさんがデュランダル議長に任せたのが原因だと思うが・・・あの人がキラ達の虎の尾を踏まないでガン無視してたら議長完全勝利してたぞ。キラがずっとニートやってただろうし

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 01:09
    • デスティニープランは議長がまともなら上手く行くかもだが世代が変わったらいずれ頭おかしい指導者に変わって最悪な時代が来る。その指導者を無限に長生きさせたのが00のイノベイドってリボンズは言ってた。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 01:13
    • ※19、※18 は最終話付近の宇宙に上がった後の情勢でしか話してないと思われる。カガリがアカツキ乗ってストフリと隠者が落ちて来た時のオーブ戦が実質の開戦だから仕掛けたのは明らかにプラント側なんだが、その後のラクシズの大攻勢で攻めたんはオーブ側だと思ってるんじゃないかな?シン達は防衛線ばっかやってたイメージだったし。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 01:44
    • ※21
      デュランダルってデスティニープランに反対して発進した連合艦隊をネオジェネシスで消滅させた後、何故か味方であるはずのザフト軍も消滅させたんだよな
      絶対まともじゃない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 01:45
    • 平和主義ってね
      予め強力な個人(力)が世界を支配してないと
      糞の役にも立たないんだよ  

      それにしても議長はコマンドミスしたよな
      キラに喧嘩売ったんだから
      遺伝子至上主義的な議長としてあってはならない悪手

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 02:10
    • ※19
      攻め込んだが「宣戦布告」はしてないぞ。あくまで「ジブリールの逮捕」が目的の攻撃行動だからな

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 02:43
    • ※25
      なるほど戦争はじゃあ間違いだね
      事変だね
      ごめんね
      プラント側がオーブに攻め込んでいるのですが
      オーブ完全に被害者で事変しかけられた側だぞ
      こうだね
      言葉に厳しいねw
      で戦争が事変に変わるだけで本質は何も変わらないけど

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 03:00
    • まぁ確かに宇宙世紀と一緒やな
      どこまで行ってもわかりあえん

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 03:57
    • ラクスがプラント圏+地球圏を掌握するまで戦争は続き、オーブは新兵器を続々と送り出す
      WIN-WINの関係やね

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 04:14
    • 例えるなら、歴史というものは終わらないワルツのようなものです。戦争、平和、革命の三拍子がいつまでも続く

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 04:37
    • 結局人類は分かり合えないのか

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 05:04
    • 本気でデュランダル議長が、ディスティニープランやりたいなら最高のコーディネイターのキラに喧嘩売るラクス暗殺と偽ラクスのミーア使って民衆の意識操作やった時点で根本的矛盾があるんだよな。
      遺伝子至上主義なのに最高のコーディネイターに喧嘩売ってる時点でw

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 05:34
    • 続編はまだですかね?
      アニメ3期を密かに待ち続けてるんですが…

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 06:53
    • 偽ラクスはコーディネーターの大多数いるクライン派を取り入れるための策略自分の進めているプランに本物が邪魔だったから消そうとした、それがラクス達が議長への疑惑を持った経緯それから色々調べていたらアズラエルやパトリックと似た選民思想の奴だったから止めないといけないと戦禍に身を投じた

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 07:11
    • 宇宙世紀もわりとお先真っ暗なの変わらないしなぁ…

      未来が明るいガンダム作品ってなると00(外宇宙進出進行中対話エンド)とAGE(なんだかんだ和平成功)、あとは鉄血(主人公達はアレしたけど全体的には良くはなっている)くらいかな?近年の作品ほど戦争にはちゃんとカタをつけてる印象

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 07:26
    • それでも守りたい世界があるから・・・

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 08:00
    • なにそれ劇場版のあらすじ?

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 08:01
    • どこかの時点で、「もう地球ボロボロだから、国の代表ガンダム同士で代理戦争しよう」ってガンダムファイト始めるから大丈夫。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 13:27
    • キラ達が悪いわけではないけど議長ぶっころして止めるならしっかりキラ達が何が代案を出してればもうちょい叩かれなかったとは思う。8条反対!とか言って政府をクーデターで全員ぶっ殺して解決だからなぁ・・・・ちょっと過激すぎる

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 13:52
    • ※38
      オーブの立場を日本を仮定として考えてみよう
      日本は中国に攻め込まれました
      いまだ停戦協定を結んでいません
      その紛争中の中国がいきなり世界平和のために管理社会にと提案
      しかし中国がある連合がただ動いただけで核兵器を打ち込んでその基地を滅ぼしました
      次は日本が狙われる可能性があります
      さぁあなたは自国を守るためにその世界平和の管理社会に対して代案をださずに中国本土を攻めに行くことはおかしいことですか?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 16:12
    • 綺麗に終わらせたGガンダムを見習え

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 17:33
    • ※39
      オーブもオーブでロクでない国だけどね

      ザフトもオーブもクライン派もなんだかんだ全陣営が悪で、悪が殺しあったという話だと思うわ
      たまたまマシな方(連合)についただけで、そのマシな連合ですら魔女(資本家)狩りで民衆が自分達の経済基盤を破壊して未曾有の不況に苦しんでいる状況だからね

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 17:47
    • ※41
      でご自身の間違いは理解できたの?
      あとあなたがあなたの主観で悪認定してどうする
      それはただあなた自身の主観でしかないぞ
      俺がこいつ悪と思ってるから悪とか魔女狩りしてる民衆と何も変わらないぞw

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 17:59
    • ※42
      俺、前の人では無いですよ

      あと
      >>しかし中国がある連合がただ動いただけで核兵器を打ち込んでその基地を滅ぼしました
      >>次は日本が狙われる可能性があります
      この辺は事実誤認です
      まあロゴス残党による国家存亡の危機においてもプラント本国で賛否両論の過剰防衛だったわけですが
      どっちみち政権強奪を狙うクライン派に戦前から加担していた訳で、オーブは日本のような国ではないですよ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 18:02
    • ※40
      でも所詮は文明滅んで∀に内包されるだけの世界やで

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 18:11
    • ※43
      どこも事実誤認ないけど?
      本当に作品見た?
      政権強奪ってどこでそんなシーンあった?
      事実誤認してるのあなたでは?

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 18:40
    • そもそも種世界って殺し合いはしてたけど戦争はしていないからなぁ
      復讐と嫌悪感と自分の正義を理由に、外交的な落としどころとそれを得るための作戦目的がなんもない宗教的な殺戮合戦
      そもそも連合もザフトも軍の意向がそのまま政治の意向という旧時代のやり方でやってたし、砂漠の虎なんて「これ終わらせ方なくね?」って考えてたし
      遺伝子による優劣以前に種世界の人間に政治する能力ってなくない?

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 18:46
    • ※45
      あれって一応
      『レクイエムで国土の一割が吹き飛び血バレ以上の損害を受けた状態のプラントに』『レクイエムを撃ったロゴス残党で種死初期に核攻撃を行った大西洋連邦大統領が』『(会談をしたいと言いながら)いきなり軍隊を差し向けてきたので』『レクイエムで過剰防衛した』
      という話だから一応それなりの理はある
      一回目の連合も、二回目の連合オーブクライン派軍にも『相手が先に攻めてきたのでレクイエムを使った』というポーズは崩していない
      まあ非常時とはいえ大量破壊兵器を使ったのは失敗だったけど

      政権強奪については、プラントがレクイエムで被害を受けたのを見て、ラクスがDP(スタッフ曰く強制性はない)を理由に議長打倒の宣言をしたから
      タイミングが最高(最悪)だった

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 19:52
    • 戦争と停戦の繰り返しって書かれているけど、
      ちょっとした紛争はあっても戦争までは発展してないって感じじゃなかったっけ?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 20:05
    • ※47
      交渉したいって持ちかけたら議長が全無視して仕方なく艦隊出したって流れだったが

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 20:20
    • ※47
      >ラクスがDP(スタッフ曰く強制性はない)を理由に議長打倒の宣言をしたから
      あの時点ではレクイエム破壊でDPについてで攻めていなかったような?

      ※49
      無視していたっけ?

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 20:37
    • 兵器で核ぶっぱなす辺り宇宙世紀より酷いな

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 20:49
    • ※47は
      ギルバートが世界の各国々に対してDPの導入を勝手に決めたっていう暴挙(暴行?)を無視してる
      ギルバートのレクイエム発射には一理も存在しない

      終戦も停戦もしてない中ギルバートは各国々に対してそんな権限一つもない癖に好き勝手しようとしてる
      ハッキリ言って各国々はもっと怒っていいし、導入するかの協議や会談要請、拒否表明もせずにギルバートを叩き潰してOK

      なのにして上げてるのだから運命時代の各国々は凄く大人の対応してるのにぶち壊してる訳だからね

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 20:51
    • CEはお互い相手をを殲滅させるための戦争やってるから宇宙世紀以上に救えんのよね
      まぁ・・・コーディネイター側は遺伝子弄ったが為の深刻な出生問題から放置してりゃ勝手に絶滅するだろうがそうなると死なば諸共な覚悟でXの世界よろしく地球にプラント大量投下とかやらかしそうだしな

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 21:06
    • ※52
      各国が打倒議長にならなかったのは、ユニウス7落下からロゴス打倒までに国という国が乱れた状態だからね
      まあ、その状態にして逆らえなくしてから導入するってのを議長は仮作していたわけだけど

      あとDPはあの時点では各国に強制導入まではしてなかったと思うけど
      だから協議している状態なんだろうし

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 21:19
    • ※54
      お前本当に見てないだろ
      最初から強制導入ですけど
      しかもラクスはレクイエム破壊に来ただけで議長の打倒など言ってません
      そしてオーブは攻めてこなくても撃ちましたよ
      それも劇中議長が発言しています
      作品見ずなにかで情報を得てるだけではないか
      なぜか作品を見ていれば分かることをあなた全然知らないんですけど・・・

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 21:28
    • DPって結局スパロボで言ってた通り、プラント側の勝ちになるだけじゃないの?
      で、そのあとはより優秀な遺伝子のコーディを作ってプラント同士で争うって感じになりそう

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:03
    • ※54
      >>あとDPはあの時点では各国に強制導入まではしてなかったと思うけど

      ギルバートは各国々の了承もない中で導入実行を宣言して勝手にプランを進めてる
      その時点で、というか宣言する事自体がアウト

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:06
    • アンチかどうかは分からないが批判派は、見ていれば分かることをなぜか分からず間違えたことを事実のように語り批判するのはなんでだろうか・・・

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:07
    • ※19
      作品見ていないのは君だよ。
      最初にオーブが連合と同盟組んでミネルバ(プラント)に攻撃をした。
      戦争吹っかけてきたのはオーブの方だよ。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:20
    • ※59
      ????
      何の話してるの?
      プラントと連合の戦争は連合がプラントに宣戦布告し攻撃したことで始まりオーブは関係ない
      オーブが連合に加盟する前に戦争は始まっている
      またお前が見てない証拠だねw
      で連合VSプラントはロゴスを明らかにしたことで事情が変わりロゴスVS反ロゴス戦に移行する
      その後プラントと反ロゴス艦隊がオーブに進攻
      さぁどこでオーブが戦争しかけたのかな?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:21
    • オーブが、プラントに戦線布告を仕掛けていると思っているのは
      俺だけか?俺の記憶が違っているのか?

      ユニウスセブン落下時
      オーブの代表であるカガリ自身が、ザフトのユニウスセブンの破砕活動を
      目で見て、大西洋連邦のプロパガンダと理解した上で
      大西洋連邦との同盟を止めらなかった。

      その大西洋連邦は、プラントへ戦線布告している。その一環で、オーブは
      ユニウスセブンの破砕活動を行っていたミネルバを撃つ。

      その時の トダガ一佐
      以前、国を焼いた軍に味方し、懸命に地球を救おうとしてくれた艦を撃てか。
      こういうの、『恩知らず』っていうんじゃないかと思うがね、俺は。

      この時点で、オーブがプラントへ戦線布告を完了していると思うが違うのか?

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:23
    • デュランダル議長時代に仮にとはいえそこそこ世情沈静化してたの見るに、こうなっちゃうのはラクスの政治力の低さもあるんだよなぁ
      地球圏内で小さくない勢力誇るオーブやジャンク屋連合と裏でズブズブなのに、そのコネ使ってもナチュとコーディーを融和の方向へ持っていけんかったという事だし

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:26
    • ※61
      違います
      というかお前が書いてるシーンはどこにもありません

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:27
    • ※60
      オーブがミネルバに攻撃したけどオーブは戦争仕掛けていません、関係ありませんって何言ってんの?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:30
    • ※64
      だからそんなシーンはない
      あるならソース出してくれ
      そのときオーブが攻撃することで開戦したと言うシーンがあるという根拠とソースを出してくれ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:31
    • ※60
      事情は変わってオーブとプラントは一度停戦もしくは休戦したのか?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:33
    • ※66
      オーブとプラントがプラント進攻前に戦争をしてる根拠とソースを出してくれ
      けして連合とプラントの戦争ではないぞ
      オーブとプラントだぞ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:35
    • ※65
      いや、まじで何言ってんの?
      連合と組んで攻撃した時点でオーブもプラントに戦争しかけたことになるだろ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:36
    • むしろそこまで悲惨な結末になる原因の少なくない部分に、ラクス(とカガリ)の実力不足があるんじゃねぇかな
      確かにラクスにはカリスマあるし、クライン派は暗躍や妨害工作得意だけど、真っ当な政治力あればそもそもそうなる前にプラントは方向転換出来てたわけで……
      三隻同盟も所詮やってたことはテロ屋紛いだし、政治批判ばっかりしてた野党が政権取った結果国家傾いたって例は少なくない

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:37
    • ※68
      だからソースと根拠を
      質問に答えてください

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:41
    • ※70
      まさか、連合&オーブVSミネルバのときにキラが介入した話を見てないの?

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:42
    • ※71
      だからオーブが戦争を仕掛けた根拠とソースを早く出してください
      もしインド洋の話をしたいのであればそのときにはもう戦争中なので意味はないですよ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:53
    • ※61
      それ12話の『血に染まる海』での事でしょ?
      この時の物はミネルバが連合と戦闘したものの連合に押されてオーブ領海に近づいて来たのでオーブ軍は領海への進入認めてないミネルバを追い返す為威嚇発砲したのであって

      >>この時点で、オーブがプラントへ戦線布告を完了していると思うが違うのか?

      この行為は宣戦布告でもなんでもなく戦闘が原因であろうと他国であるオーブに入国許可もない中で近づいたミネルバが悪い

      トダカの言ってる事も正しいが国が入国を認めていない以上侵入を許す訳にはいかないのが国防
      本来なら直撃させてもいい、というか直撃させるのが正解なのを『恩』があったのでワザと外して撃つ威嚇に留めてる
      次話でシンらが文句言ってたと思うが威嚇で済ませてくれてる事を感謝するべき

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:53
    • ※72
      インド洋まで戦争中だったのは連合とであってオーブではないだろ
      それともオーブは連合の一部だからすでにオーブとも戦争中だったといいたいの?
      その場合、連合が戦争吹っかけているからその一部のオーブも戦争吹っかけた側にしかならんし。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:55
    • あやふやな記憶で申し訳ないが、オーブは専守防衛して修理の終わったミネルバに領海内に戻るな!戻ったら(入ったら)撃つぞって感じで実質連合と組んでプラント(ミネルバ)を挟み撃ちにしただけで対面上は防衛宣言しただけで宣戦布告してなかったような?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 22:59
    • ※74
      だから根拠とソースを出して
      あるんだろ
      なんで逃げるの?
      あとインド洋は違うからね
      その前に戦争は始まっています
      はやくオーブが開戦をしたという根拠とソースをお願いします

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:05
    • 世界安全保障条約むすんでいるだろ
      地球連合加盟国及び地球に国土を持つ全ての国家に加入を要請し、応じた国家間において締結された。

      大西洋連邦との同盟済みだろ
      ユニウスセブン落下テロ事件から プラントを軍事的脅威と見なして

      その上でプラントのミネルバを砲撃して
      戦争・または事変など 戦ってないは無理がある。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:08
    • またその理屈で言うと
      少なくとも、大西洋連邦にも砲撃していて
      大西洋連邦のMS落としていないと防衛宣言にならん。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:08
    • ※77
      時系列はめちゃくちゃ
      ご都合主義ですか?

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:09
    • オーブが開戦をしていない。
      中立を守ったと言う根拠とソースをお願いします。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:09
    • ※69
      どっちかと言うとラクスに関しては実力不足じゃなくてサボり癖じゃね?彼氏共々カリスマと政治力有るけど働きたくないでござる連中があの二人・・・てかAAチーム(ラクシズ)だった印象。
      そんで泥沼の原因はぶっちゃけカガリとオーブでしょ・・・AAが混乱もたらしたとかテロ行為紛いの事出来たのはカガリのコネで補給出来てた訳だし我らがキラ様の動機がご存知「カガリは今泣いてるんだ」だからねえ。
      むしろ政治批判した野党が無能だったから強硬派の右翼が盛大に大暴れして凱旋してきたように俺は見えたんだが・・・

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:10
    • ※76
      >その前に戦争は始まっています
      じゃあ、いつプラントとオーブとの戦争始まったの?

      >はやくオーブが開戦をしたという根拠とソースをお願いします
      インド洋。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:10
    • えっ
      戦争みんなロゴスのせいにしたんでしょw
      それなのに都合が悪いからオーブとは戦争中なんだなんていうの?
      たしかオーブも反ロゴス同盟にいたと思うけど

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:12
    • 相変わらずseedが題材だと分かり合えない回答の応酬だなぁ。まるでナチュラルとコーディネイターの如く。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:12
    • ※82
      まずオーブとプラントは戦争はしていない
      事変は起こったが

      後それ根拠じゃなく地名
      はやく根拠とソースお願いします

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:13
    • と言うかロゴスのせいと言ってロゴス討伐前の戦争すべてなかったことにプラントがしてるよねw

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:16
    • ※83
      オーブはロゴス幹部のジブリを保護していましたよ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:19
    • ※87
      それで?
      それは視聴者が知ることであの世界では確定してない情報だよ
      見つけれなかったからね

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:25
    • てかオーブってアカツキのデビュー戦までは戦争状態(事変状態?)になってなくね?
      まずミネルバ追い出し戦(シンSEED覚醒)んとこでは領海内から出て行け。次にユウナが訳ワカメな作戦名付けた時は連合の援軍で来たけど、これってアメリカが日本に『艦隊動かすからお前らも何隻かよこせや』的な感じだったよね?ここで参戦=宣戦布告は強引過ぎる気がする実際は戦闘状態だからそのとーりなんだがね。後はデストロイ暴れてシンがキレてキラが吹き飛んでアスランもグフで吹き飛んで、なぜか生きてたキラが宇宙でストフリもらってオーブ戦て流れだったと記憶してんだが・・・少なくとも記憶に有る限りじゃ俺も宣戦布告してるようには見えんかったが・・・もしかして小説版とかでそういう描写あんの?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:30
    • ※82
      >まずオーブとプラントは戦争はしていない
      >事変は起こったが
      ゴメン、何言っているかわかんない

      >はやく根拠とソースお願いします
      提示している。
      それを否定するならそれ以上の根拠とソースだしたら?
      他人に求めているんだからまず手本見せるべきだよね

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:31
    • ごめん、※85ね

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:32
    • ※90
      分からないなら調べろ
      事変と戦争の違い

      提示していない
      こちらはしている
      開戦したのはプラントと連合
      オーブはその後加盟してるので開戦することは不可能
      戦闘協力はしているが
      これは現実でも良くあることです
      集団的自衛権というやつですね

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:37
    • ※88
      いやいや、議長どころかカガリやオーブ軍人ですらユウナの「オーブにはジブリはいません」という回答に呆れていたんだけど?

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:39
    • ※93
      あきれても見つめなければ意味はないですよ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:47
    • ※92
      だから連合に加盟することでオーブとプラント間も開戦したんだろ

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:53
    • ※95
      してませんが・・・
      協力はしてますが
      いつオーブが宣戦布告しましたか?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月06日 23:54
    • 大体分かったわ・・・政治的な戦争の話と戦闘行為としての事実上の戦争でごっちゃにしてるなコイツらwww

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:04
    • 結局開戦根拠とソースは提示されずか・・・

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:09
    • このスレを見れば
      ガンダム種死終了後の世界が混沌と略奪と戦争の泥沼で終わるのが分かるな。

      根拠を示しても、相手の言うことは理解しないぞ
      俺様が理解しない(したくない)から、根拠は提示されなかった。

      これをすれば良い。
      まさに ラクスが導く世界がこれだな

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:10
    • ※94
      オーブにジブリがいるのは確定情報ってことだよ
      逃げられたことは別の話

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:10
    • 批判派はなんでこんなことしてまで叩きたいのか
      この作品に何かされたのか

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:13
    • ※100
      プラント側は確定はしていません
      残念ですが
      なぜなら本人を捕まえていないから
      つまりわれわれは確定情報と分かりますが捕まえるまでその情報が確定してるわけではありません

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:15
    • あの両澤の自己投影キャラの腹黒女帝が君臨する世界がいい方向に向かうわけないからな
      ユウナとか明らかにカガリを持ち上げるためにヘタレ無能にされたキャラだし、両澤のお気に入りキャラ以外は住みにくい世界だよね

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:23
    • ※97
      ※19は後者のつもりなのにそれを覆しているからな
      そりゃあワケわからんことになるわ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:28
    • ※104
      ※19はどうみても前者だけど
      大丈夫か?

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:30
    • ※104
      お前が理解してなくけわけ分からんことになってるのが理解できたよ

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:31
    • ※88 ※93
      確かシン達がフェイスに入った後でギルバートにジブリールとウナト&ユウナが一緒にいる写真届いているから
      その写真撮られた時期にジブリールがオーブに居たって証拠はある

      そういう状況下で※93の回答したから各々憤慨してザフトは侵攻した訳だが
      コレ令状無しのガサ入れみたいな物で侵攻の結果更なる証拠が確保できて入ればよかったんだが、セイラン家のシャトルもコレにジブリールが乗ってるという証拠の確保ができず状況証拠しか得てないのはタリアのセリフで確定なのでガサ入れは完全に失敗
      この段階でプラントはオーブが黒だと言っても証明できてない以上
      『疑わしきは罰せず』
      ザフトはオーブをどうこうしてはいけない

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:36
    • ※104
      俺わかってますよていで書いて結局何もわかってないのばれるコメでものすごい赤っ恥

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:43
    • ※102
      いや、捕まえてなくても関係ないよ。
      実際いたからプラントが持っているのは確定情報だった。
      その理屈だったら実際捕まえるまでは「確定」は使っていけないことになる。

      つうか話それているけど、オーブが反ロゴスだという理由が全く出て無いな。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:45
    • ※109 
      そんなの当たり前だが・・・

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:47
    • まだGレコが∀の後ていうやつがいたのか(困惑)
      ユニコーンガンダムのブルーレイ特典映像である光る命でXもWもGガンダムもSEEDもOOも鉄血もGレコも黒歴史に内包されたのに‥

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:51
    • ※105,106,108
      これが宣戦布告という政治的な戦争についての話に見えんの?
      スゲーw

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:53
    • ※112
      だから宣戦布告してない戦争だから事変と変更してるんだけど・・・

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 00:59
    • ※112
      よけいに恥をかいてどうするんだw

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 01:17
    • ※112
      本当にお前何も理解してないんだな
      オーブ何もしてないのにプラントに宣戦布告もせずに攻め込んだ

      いやオーブ攻め込まれてるから戦争の被害者だぞ

      いやプラント宣戦布告してないぞ

      間違えてた事変だね
      ものすごく政治的話だねw

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 01:33
    • ※109
      残念だがプラントが持っているのは写真などの写真が撮られた時期の証拠でしかなく
      その証拠ではあくまで過去の事実を明らかにしただけでジブリールがオーブ戦中もオーブいるという証拠にはならない

      故にジブリール確保や更なる証拠で現在も行われていると証明しないといけなかったが本編での通りプラントはオーブ戦中にジブリールがオーブにいたという証拠は得られておらず、セイランのシャトルもあくまで状況証拠でしかなく、状況証拠はあくまで推察の域で証拠にはならない
      よって証明失敗、証拠が幾らあっても証明できないならそれは机上の空論で確定情報ではない

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 06:09
    • ※109
      確定された証拠、この場合はジブリールの身柄がプラント側に戦闘終了時に無いなら戦闘時にジブリールがオーブ内部に居た事自体が、状況証拠処か推察にしかならず。
      ジブリールの身柄確保の為に軍事侵攻した事自体がプラント側の汚点なんだがね。
      実際リアルでもイラクで起きた湾岸戦争の根拠に米等多国籍軍が主張した根拠の大本の大量破壊兵器があるって事が証明出来ないで戦後批判されたって事実あるんだからさ。
      戦争で宣戦布告してでさえ、物的証拠なけりゃ批判されるのに種世界では都合が良いねぇw

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 06:17
    • あと、多国籍軍に自衛隊は従軍してたがイラクと宣戦布告して戦争やったとは言わないよね。
      実際、集団的自衛権で派兵しただけでさ。
      オーブも連合と一緒の状況での参戦だったって理屈いってるんだとおもうけどんね。
      戦争じゃないで事変でしょって主張してる人たちの理屈は。
      どっちが正しいか言えば、事変って事だよね。
      まぁ、プラントがユニウス7の残骸落下させて世界中に被害与えてる時点でザフトの一部が関わってる以上は連合等の対プラント連合側の先制攻撃されたって主張をプラントが否定出来る根拠が一切0の時点で本来はオーブ含め攻撃されても当然なんだけどねミネルバは。
      実際プラント側が先に実害与えたのは映像等で証明されてる訳でw

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 07:39
    • デュランダル議長のデスティニープランに同調してた国がそこそこある時点で融和政策が上手くいかないとは限らないんじゃね
      遺伝子優遇政策を受け入れるよりはマシな世界になるのは確実なわけでさ

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 11:34
    • DPそんなに有能だったら、デュランダル議長がまずやるべきことそれ使って導入の道を作れる人材を見つかるべきだろ
      結局彼自身もDPでなく武力しか信じないのこと

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 11:43
    • ※119
      本編にDP賛成国はでてないよ
      早々に拒否表明したオーブとスカンジナビア以外ではどうするのかの協議の最中で
      プラント自体ギルバート抜きで協議しててどこも同調なんてしてないんだよ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 13:44
    • ※121
      議論になってる時点で意見割れてるって事だし、ナチュラルの国で意見割れるっていうのは相当だと思うけどね
      もちろん戦争継続の是非って面もあるにしてもDPなんて露骨にコーディネーター優遇政策なわけだしナチュラルがコーディネーター憎しだけで動いてるなら議論にすらならないでしょ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月07日 15:44
    • ※122
      本編でも言われてるがロゴス狩で各国々の政府内部はボロボロ状態な上色々飛び越えていきなり遺伝子云々なせいでまともな判断ができない状況
      そこに大西洋連邦のコープランドや各国々の首脳はギルバートに会談の申し入れしてるのに行われないせいで
      協議しようにも判断材料の変化がないので協議が進まないんだよ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 06:27
    • W世界は極端な話、最終的には地球圏全部を9条教にした世界ではある
      その状況まで持っていければ安泰ではあるが、普通はまず無理

      その後も火星進出した連中が火星で争ってはいるみたいだが

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 17:42
    • ※103
      こういう層はいつも思うが思考停止していて考察する気もないのになぜ書き込むんだろうか?種運命に親でも殺されたんだろうか?(シンかな?)
      たとえ脚本家のシナリオがクソでも脚本家を人格攻撃した時点で「俺はお前が嫌いだから全部間違ってるんだ!攻撃してやる!」とか言うブルーコスモス一直線なCE住民にありがちなリアクションでひくわ~。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 18:07
    • 戦う気概があるうちは大丈夫やで
      DPやイノベイターみたいに管理されて骨抜きになってから何かあったほうが滅びる可能性は高い

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月08日 18:18
    • ※125
      種信者にだけはそれを言われたくない

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月09日 00:40
    • ※7
      ∀実態胸糞やぞ人類皆がディアナの奴隷になる遺伝子が刻まれているだぞ

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月09日 00:44
    • ※111
      ∀に内包去れる実態おかしいよな何∀を擁護してるだよ∀は富野の欲の一部だと思え

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月10日 09:50
    • 確実に戦争がなくなるプランとしては賛同者がいそうなもんだけどね
      何が暗い未来かって、プラン潰した側に何か代替案があったわけでじゃないのが…
      だからあのあとどうするんだろ? ってのは俺も思ってるよ

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月10日 10:45
    • 戦争が終わる要因がコーディネイター側の絶滅危機にブルーコスモスが情けをかけたからで和解とかいうレベルじゃないグダグダっぷりだからなぁ
      理屈上どうあがいてもコーディネイターが自然消滅するのは確定してるからそこまで長期化しないってのはあるけど、それを限界まで長期化させた上での終戦だから救いようがない(要するに形はどうであれ「相手を全滅させたら平和」をやらかした)

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月10日 20:39
    • ※131
      しかも最悪な事に、そこに至るまでに地球圏が限界まで疲弊して戦争終っても世界が立ち直るのおそらく無理な所まで追い詰められた末の終戦だからね
      残ったナチュラルも遠からず絶滅が見えてる

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月14日 17:28
    • ※127
      種アンチは何も言えなくなると最後そう言うよね?てか他の作品でも大体種アンチが発狂すると「お前だってえええ!!んほおおおお!!」とか言い出すしな?
      クソ嫁と監督叩いてる時点で信者が応戦→アンチが叩くって言うエンドレスワルツ状態な時点でアンチが原因なんだよなぁ(呆れ)

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年02月19日 01:01
    • DP発表された後、一般市民?が笑顔で登録会場みたいなとこに集まってるシーンあったよね・・・
      ある程度の一般人には結構受け入れられてるっぽいなと当時思った
      ソース出せないけど、遺伝子を調べて適職を紹介する(調べる?)っていう話で、その適職に強制的につかせるということでもなかった印象だったけど違ったかな。カガリか誰かが、遺伝子で人生が決まるなんて間違ってる!という意味の事を言った時に、別に決まるとまでは言ってないのに何言ってんだと思った記憶あるんだけど・・・
      しかもこのプランを採用する国集まれ!って感じじゃないんだっけ?
      当時は氷河期時代だから、適職紹介してくれるなんてありがたい制度じゃないかという意見もあったな。

      じっくりとプランを進めれば良かったのに、残念だったね

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月15日 19:10
    • ※19と※85で明らかに戦争の定義が変わっているのに、それが理解できていないマヌケがいてワロタw

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