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【Gレコ】ケルベスってなんでベルリ(裏切り者)の仲間になったの?これも劇場版で補完されてるの

1名無しのガンダム好き 2020年03月20日 10:00

もうさっぱり???
アーミィが何したって言うの?




3名無しのガンダム好き 2020年03月20日 11:11

ケルベスはまだいい
下っぱだからキチガイしかいないあの世界では裏切りなんて部活変えるようなもんだ

ヤバいのはベルリママン




5名無しのガンダム好き 2020年03月20日 11:56

ベルリ気にかけてたら巻き込まれてあれよあれよとって感じに思ったが
本人も結構ノリノリだった気もする
ケルベスレックスノー好きだったなー




9名無しのガンダム好き 2020年03月20日 12:33

メガファウナに行ったのはウィルミッド長官の指示
表向きはアーミィ対策だがベルリを守るためってのもあるだろうね
つまりケルベスはキャピタル・ガードとして任務を果たしてるだけ

分かりにくいがTV版でも一緒




10名無しのガンダム好き 2020年03月20日 15:26

ケルベス自体はベルリママからのエージェントだから別段特に考える必要はないかと

まあ、問題はアーミィとガードは表立っては対立してないからわかりづらいと言えばそれまでだけど




11名無しのガンダム好き 2020年03月20日 15:41

劇中でもチョロっと言ってたが元々は
ベルリの安否を確認しに長官殿(ベルリママ)がメガファウナに合流

補給(?)も兼ねてキャピタル・テリトリィに長官殿をメガファウナでお送りする

キャピタル・アーミィが居るので長官殿が護衛兼水先案内人としてキャピタル・ガードを呼ぶ

ケルベス+数名が合流

メガファウナ、キャピタル・アーミィに見つかる

仕方なく交戦

その後は「宇宙戦艦が好きなのでメガファウナについて行く」と謎発言


だろ?




19名無しのガンダム好き 2020年03月20日 21:03

※11
合流のあと、アイーダ父から宇宙からレコンギスタの疑惑の調査でタワーがメガファウナと共闘状態になるので、ガードがメガファウナに同行するのは問題ない。




21名無しのガンダム好き 2020年03月20日 22:33

※19
だからなんで自国のバッテリーを盗みまくった窃盗団なんかと共闘しなきゃいけないんだよ? 窃盗団もどの面下げて窃盗被害者国に補給に立ち寄るんだ



14名無しのガンダム好き 2020年03月20日 18:04

キャピタルアーミーは敵!ってとりあえず決められてる脚本(サブタイトルにもあるくらい)だがキャピタルアーミーを悪とする描写が少ないよなぁ。

視聴者目線だと勝手な判断で海賊部隊に協力し戦場で無双するベルリの方がよっぽど悪人。




24名無しのガンダム好き 2020年03月21日 07:20

別に異端審問とかされてるワケじゃないけどアーミィは禁忌っぽいことやってる気がするから敵対する組織に加担してやる。
それってバッテリー強奪して国民に死者を出した組織だろって?タワーが気にしてないから問題ないよ。

タワーもガードもケルベスもクソってことか。




25名無しのガンダム好き 2020年03月21日 10:13

ケルベスの独断では無理だからベルリママの手引きだろうね
おかしいのが、権力者といえママは裁かれないのか?ベルリは組織を裏切り殺しまでしてるのに
まともな組織ならベルリもママもケルベスも裁判に掛けられるよ




26名無しのガンダム好き 2020年03月21日 12:13

その場のノリとしか思えない・・・




45名無しのガンダム好き 2020年03月23日 03:30

ベルリの頭がやっぱりおかしいよなぁ。「何をやってんだ僕は?!」って心の中で思うカットが追加されたと聞いたがやっぱしそれはベルリがおかしいだけとしか思わない。

せめて普通の学生なら多少は擁護出来たんだがな。自衛隊のエリート候補生で母は長官って設定だから矛盾が半端じゃないわこの作品。




46名無しのガンダム好き 2020年03月23日 03:41

ケルベスがベルリにデレンセン殺された事を知ったシーンがそもそもテレビ版時点にあって当然だよなぁ。
リアルタイムではマジでがっかりした。ケルベスがどんな反応をするかと思ってたら問答終わった後とか馬鹿過ぎでしょ。

明らかにベルリ虐殺より尺を取るべきだわ。実際こっちはサイコパスベルリが嫌いになってるのにベルリが活躍するだけの退屈な作品になったし




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 10:00
    • もうさっぱり···
      アーミィが何したって言うの?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 10:34
    • 理由としては
      所属する国家が今まで穏健路線だったのに、急に強硬派を纏めてアーミィを作ったり新型MSの開発を行っている不信
      (メガファウナに移った時点ではないが)ラライヤに好意を持っている
      (建前として)ベルリ母より息子を守るよう言われている
      とか?

      ただの学生のベルリよりも立場のある人だから、もうちょい理由付けは欲しいように思う

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 11:11
    • ケルベスはまだいい
      下っぱだからキチガイしかいないあの世界では裏切りなんて部活変えるようなもんだ

      ヤバいのはベルリママン

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 11:14
    • アーミィってガードからの所属変更がかなりの数占めるから自分の元教え子を殺しまくる事になるんだから普通に狂ってますよね

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 11:56
    • ベルリ気にかけてたら巻き込まれてあれよあれよとって感じに思ったが
      本人も結構ノリノリだった気もする
      ケルベスレックスノー好きだったなー

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 12:23
    • ※1
      むしろ禁止されてるはずの兵器の開発運用とかアーミィはスコード教に反することをやりまくってるんだが?

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 12:26
    • ※1
      別にいいだろ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 12:27
    • 間違えた※6宛ね

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 12:33
    • メガファウナに行ったのはウィルミッド長官の指示
      表向きはアーミィ対策だがベルリを守るためってのもあるだろうね
      つまりケルベスはキャピタル・ガードとして任務を果たしてるだけ

      分かりにくいがTV版でも一緒

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 15:26
    • ケルベス自体はベルリママからのエージェントだから別段特に考える必要はないかと

      まあ、問題はアーミィとガードは表立っては対立してないからわかりづらいと言えばそれまでだけど

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 15:41
    • 劇中でもチョロっと言ってたが元々は
      ベルリの安否を確認しに長官殿(ベルリママ)がメガファウナに合流

      補給(?)も兼ねてキャピタル・テリトリィに長官殿をメガファウナでお送りする

      キャピタル・アーミィが居るので長官殿が護衛兼水先案内人としてキャピタル・ガードを呼ぶ

      ケルベス+数名が合流

      メガファウナ、キャピタル・アーミィに見つかる

      仕方なく交戦

      その後は「宇宙戦艦が好きなのでメガファウナについて行く」と謎発言


      だろ?

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 15:44
    • ものっそい雑に例えると
      キャピタルアーミィ=ティターンズ
      キャピタルガード=カラバ
      アメリア=アクシズ
      メガファウナ=元はアクシズの別働隊だったけど途中で愛想をつかして、カラバと手を組んでエゥーゴ結成したシャア

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 18:04
    • ※12
      ガードはカラバじゃなくて連邦だろ

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 18:04
    • キャピタルアーミーは敵!ってとりあえず決められてる脚本(サブタイトルにもあるくらい)だがキャピタルアーミーを悪とする描写が少ないよなぁ。

      視聴者目線だと勝手な判断で海賊部隊に協力し戦場で無双するベルリの方がよっぽど悪人。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 18:08
    • それぞれの所属
      ベルリ →キャピタル・ガード候補生。
      ケルベス →キャピタル・ガード隊員。
      デレンセン→ガードでありキャピタル・アーミィ。
      ベルリとケルベスはもともと同じ所属です、どちらかといえば裏切り者はデレンセン

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 18:22
    • キャピタルガードが兵器開発を行いそれはタブーだから殺していいってんなら海賊もgセルフの新しいパックを作ってるしmsを新しく補給してたよな、、、、

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 18:41
    • ケルベスは同胞殺し2号で良いか?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 19:03
    • ※16
      戦争反対暴力反対ってデモしながら警官に火炎瓶投げるのが富野世代の老害サヨクだからね
      自分達を正当化し過ぎて矛盾してる事に気付いてない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 21:03
    • ※11
      合流のあと、アイーダ父から宇宙からレコンギスタの疑惑の調査でタワーがメガファウナと共闘状態になるので、ガードがメガファウナに同行するのは問題ない。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 22:05
    • つまりクソめんどくさい考察が必要な事を本編ではチョロっとしか説明していなかったってわけか

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 22:33
    • ※19
      だからなんで自国のバッテリーを盗みまくった窃盗団なんかと共闘しなきゃいけないんだよ? 窃盗団もどの面下げて窃盗被害者国に補給に立ち寄るんだ

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 23:10
    • ケルベスはキャピタルガードのままなのでは?

      しかしだとしてもややこしい上に本編に影響ないっていうね。ケルベス一人がキャピタルアーミーアンチ派としてもそれだけで電池テロを起こした海賊を肯定してアーミーは悪、というには弱い。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月20日 23:16
    • ※21
      タワーから盗んだことはないから。
      本編でも、タワー側は気にしていない。
      あくまでもバッテリー強奪は、タワー管轄外でのテリトリィ内で行われてたってだけの話。タワー側は、タワー管轄内のことしか気にしない。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 07:20
    • 別に異端審問とかされてるワケじゃないけどアーミィは禁忌っぽいことやってる気がするから敵対する組織に加担してやる。
      それってバッテリー強奪して国民に死者を出した組織だろって?タワーが気にしてないから問題ないよ。

      タワーもガードもケルベスもクソってことか。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 10:13
    • ケルベスの独断では無理だからベルリママの手引きだろうね
      おかしいのが、権力者といえママは裁かれないのか?ベルリは組織を裏切り殺しまでしてるのに
      まともな組織ならベルリもママもケルベスも裁判に掛けられるよ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 12:13
    • その場のノリとしか思えない・・・

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 13:40
    • > タワーから盗んだことはないから。

      嘘つくな
      勝手にオリジナル設定付け足すなよ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 14:01
    • バッテリー盗られて気にしてないとかいう謎設定ならそもそもキャピタルガードいらねーじゃんw

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 16:34
    • バッテリー盗られても気にしない
      タワー以外なら襲ってもOKのガバガバ馬鹿設定ならタワーの周りに全兵力置いて街中は海賊に対して防衛する必要ないじゃん
      なんで防衛してるんだよ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 17:04
    • 何ならタワー運行長官もいらないよね

      天下り先か何かなら話は別だが

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 19:57
    • 長官が息子が心配とはいえグライダーに乗ってフラフラ飛び出しても
      そのあともタワーの運行は成り立ってたしな

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 20:16
    • キャピタル・ガードは軌道エレベーターの保守、点検、運行をする組織なので軍事行動はしない。タブーに触るので。
      ところが、一部の過激な人たちがアーミィを新設。なのでガードはアーミィを良くは思っていないのです。
      ケルベスさんはガードとしてのデレンセンに付き合っているので、アーミィなデレンセンは知らないのです。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 21:09
    • ※32
      ケルベスとかも顔の四角いレックスノーとかいうMSでウーシアとかと戦闘してたじゃん
      ダブー破りでは?
      メガファウナもガンガン戦闘しててキャピタルを攻撃までしてたよね?
      自分達の行為を棚に上げて、なんでアーミーだけは敵視するの?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 21:10
    • またアホが変な事言い出したぞ
      MSでなにを訓練してるんだよw

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月21日 21:36
    • つまり一話でベルリはタワーの防衛という軍事行動をとったからスコードを軽視してる背教者だな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 10:33
    • ※27
      ならどこで盗んだって設定があるのかを提示してくれ。
      本編では、タワーから出荷後はテリトリィ内でもタワー管轄外扱いだぞ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 10:43
    • ※32
      タブーは他国への侵略であって、防衛の軍事行動は普通に有りだったはず。
      他国へ侵略がそもそもできないように、ガードはそういう装備を持っていない。
      まあベースが自衛隊だろうから、そのあたりは似てる感じだね。

      アーミィは、禁忌にあたりそうな設計図を元に製造、他国に侵攻できる兵器も用意、タワーに無許可で準備した上で、強引にタワーを段々と占拠し、タワーに無許可で宇宙に侵攻とかしちゃう組織なので、タワーを防衛する組織のガードとか目的も違うね。
      最初の二つの禁忌破り疑惑と、それ以外の疑惑などでよく思っていないのかと。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 12:32
    • どんどん富信のオリジナル俺設定が付け足されてもうついていけないんだがw
      お前の中ではそうなんだろうwとしか言いようがないなぁ

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 13:48
    • 防衛だって軍事行動だと知らなかった馬鹿が散々ツッコまれて必死に言い訳してますわw

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 14:02
    • 仮に自衛隊が防衛の為に憲法を破って核を持ちました。
      死んで当然!北朝鮮に殺されろとは絶対なりません

      馬鹿サヨクの妄想世界のキチガイ価値観

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 14:04
    • 実際に海賊に攻められてアーミィの防衛力の強化は正しかったのに殺してもいい存在だと勝手に思い込んでるベルリのほうがよっぽどヤバい

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 17:26
    • 北朝鮮の窃盗団「海外で散々略奪行為をしてきました でも日本ではやってませんよ」
      日本の警察「よろしい うちの国の自衛隊を叩き潰すため手を組みましょう」

      こうですか? 突き抜け過ぎててかえって清々しいですね

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 17:59
    • ※42
      ちょい違う。もっと酷い
      北朝鮮テロリスト
      「僕達は東京でテロしましたが国会議事堂には攻撃してません」
      日本の警察
      「じゃあ許す!一緒に改憲して調子に乗ってる自衛隊を殺そう」

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月22日 18:01
    • 国会議事堂じゃなくて皇居のほうが近いかな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月23日 03:30
    • ベルリの頭がやっぱりおかしいよなぁ。「何をやってんだ僕は?!」って心の中で思うカットが追加されたと聞いたがやっぱしそれはベルリがおかしいだけとしか思わない。

      せめて普通の学生なら多少は擁護出来たんだがな。自衛隊のエリート候補生で母は長官って設定だから矛盾が半端じゃないわこの作品。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月23日 03:41
    • ケルベスがベルリにデレンセン殺された事を知ったシーンがそもそもテレビ版時点にあって当然だよなぁ。
      リアルタイムではマジでがっかりした。ケルベスがどんな反応をするかと思ってたら問答終わった後とか馬鹿過ぎでしょ。

      明らかにベルリ虐殺より尺を取るべきだわ。実際こっちはサイコパスベルリが嫌いになってるのにベルリが活躍するだけの退屈な作品になったし

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月23日 11:53
    • ※46
      劇場版は、正式にスタート済みのアーミィに協力してるデレンセンを、一応最初からケルベスも手伝いをしてる。
      TV版は、アーミィはまだ不穏な未認可組織でそういうのがないので手伝っていなかったはずで、知りようがなかったかと。

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月23日 12:41
    • 国上げてパレードされる不穏な不認可組織w

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月23日 14:09
    • チアリーダー達もノリノリでアーミィを応援してたしな

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月23日 14:51
    • ※48
      それは認可後だったはず。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月23日 16:44
    • デレンセンがベルリ救出に向かったのはパレードの後
      時系列もわからないほど馬鹿なのか?

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月25日 23:40
    • アーミィが認可された後も敵対し続け
      バッテリー盗んだ犯罪者に肩入れしてる主人公

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月26日 14:06
    • ※52
      主人公は認可されたのを知らない。(TV版は)
      また、認可されてても、結局禁忌破りについてはモヤったまま。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月26日 15:27
    • 知ってたら行動が違ったのか?
      認可されたんなら「禁忌破りしてない(問題ない)」って判断されたんだろ。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月26日 17:48
    • ※54
      たぶん違わない。
      まあどのみち禁忌破り疑惑は残るので変わらないし、劇場版は認可済みでスタートしてるしね。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月26日 19:14
    • 禁忌破りなんてバッテリー泥棒の数億倍マシだろ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月26日 20:01
    • ※56
      真剣に宗教を信じてる人にとってはそうとも限らないとは思うけど、
      そもそも誰も禁忌っていうほど深刻に考えてなさそうだからなぁ。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月27日 15:55
    • ※56
      世界平和のシステムの根底部分と、バッテリー泥棒だから、どっちが駄目かって話。

      ※57
      本編のイメージでは、アメリアを含むテリトリィ以外の諸外国は軽視してる風に見える。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月27日 16:35
    • ※58
      「世界平和の根幹」と支配者階級が言ってるけど実際のところホントにそれが正しいのかわからないけど支配する側にとっては都合が良い教義と、生活インフラに直結する実害やろ。
      ベルリは支配者階級だから禁忌の方が重要なのかもしれんが。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月30日 11:53
    • ※59
      >支配する側にとっては都合が良い教義
      これは支配されてると思ってる側のアメリアなどの理論で、支配側は単に平和のためのシステムの歯車になっている。結局は、この支配がなければ人は常に戦争に走るってのがガンダムの世界で、それを強制して平和にしてるのがスコード教。なので、禁忌のほうが重要なのは当然。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月30日 14:09
    • ※60
      強制して平和にしてるつもりだったのに戦争が起きたのがGレコだろ?
      クソの役にも立たない禁忌だな。

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月30日 19:00
    • ※60
      強制してる割には
      スコード教義で禁止されたはずの兵器を使ってのバッテリー泥棒は
      「タワー管轄外だから」という理由で無関心 放ったらかし 他人事なんだなw

      あと百歩譲って
      バッテリー泥棒がスコード教の禁忌破りより軽い罪だとしても
      それをやらかした連中の味方をして
      事もあろうに禁止されたはずの兵器で戦っていい理由にはならないからな

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 11:29
    • ※61
      恒久平和だと人間が駄目になる理論を提唱したやつが、暗躍して起こしたのがレコンギスタや戦争。なので元凶の元々の目的の一つが禁忌破りからの平和破壊なんだから仕方ない。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 11:40
    • ※62
      >強制してる割には
      強制できるのはバッテリー供給を止めるなどの強硬手段があるからで、海賊船は所属不明艦であり、この段階では強制力は無いからね。

      >禁止されたはずの兵器
      これは確か宇宙船だけだよね、禁止って。

      >「タワー管轄外だから」という理由で無関心 放ったらかし 他人事なんだなw
      タワー側は無関心だけど、ガードは対抗する能力が無いから放ってるだけかも。
      ただ、ここで強権でも発動とかになると、それこそ独裁的な感じになって不穏になりなねないと思われる。無関心で他人事だからこそ平和に世の中が回ってるのかと。

      >バッテリー泥棒がスコード教の禁忌破りより軽い罪だとしても
      バッテリー泥棒より、スコード教の禁忌破りより、恒久平和維持のほうが重要。
      なので、

      >それをやらかした連中の味方をして
      タワー側自体が多少の禁忌破りなどに目を瞑って共闘体制になったのかと。
      このあたりの比較は、人類全体の存亡の危機とバッテリー泥棒との比較になるのではないのかな。で、どっちが重要?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 11:52
    • だから、禁忌とやらが破られて困るのは支配力が低下するスコード教と権力に対する影響力が低下するガードだけやろ。
      そいつら以外にはバッテリー泥棒の方が重要だわ。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 11:56
    • ※63
      つまり、その禁忌の押しつけにに実効性が全くないということ。
      攻められても反撃すると禁忌破りになるから大人しく略奪・殺戮されましょうってか?
      それとも、もしかして憲法第9条があれば他国は攻めてこないとでも思ってるの?

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 12:14
    • ※64
      禁忌破りが宇宙船だけって言うけど母艦のメガファウナが無ければ海賊行為が出来ない訳だからその点 海賊達は十分禁忌破りをしてると言える

      それと 数億人もの生活を脅かすだけじゃなく町を破壊して人死にまで出した犯罪集団に目を瞑るどころか共闘しようだなんて恒久平和が聞いて呆れる

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 12:48
    • ※64
      ›強権でも発動になるとそれこそ独裁的な感じになって不穏

      禁忌破りに目を瞑ってまで バッテリー泥棒や街破壊した海賊と共闘の方が
      よほど不穏です 何で彼らだけそんな特別扱い何ですか?

      ›無関心で他人事だからこそ平和に世の中が回ってる

      為政者がそんな考え方で犯罪を野放しにしてるなんて最高にデストピアですね

      ›人類存亡の危機

      アーミィが軍備整えたくらいでそこまで目くじら立てなくても····
      海賊の窃盗行為には他人事で無関心な癖に

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 14:57
    • バッテリー強奪がコンビニの万引き程度にしか思われてなくて草

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 16:22
    • ※69
      万引きは普通に店を潰しかねないから積極的に防止しようとしてるし、
      バレたらポリス行きだからGレコ世界のバッテリー強奪よりも扱いが重い。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:33
    • ※65
      >支配力が低下するスコード教
      そもそもスコード教が、恒久平和実現のためのシステムなんだから、そこが低下したら平和が終わる。…というか、実際タワー占拠から戦争解禁をアメリアは狙ってたわけだし。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:35
    • ※66
      まあその憲法9条が元ネタだろうしね。ガードも自衛隊でそのまんまだし。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:39
    • ※67
      >海賊達は十分禁忌破りをしてると言える
      まあ発端の宇宙を観測するもの禁忌破りだけど、レコンギスタのほうがもっと問題だから有耶無耶になってたね。

      >町を破壊して人死にまで出した犯罪集団に目を瞑る
      アメリアの仕業とか認定しちゃうと、最悪アメリア全土でほぼ死亡が確定、宇宙からの脅威がガチだった場合、最悪地球が死亡。
      で、町がなんだって?

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:48
    • ※68
      >何で彼らだけそんな特別扱い何ですか?
      たぶんだけど、ギリギリまで取り扱いたくないんだと思う。
      アメリアの問題と認定しちゃうと、制裁とかしてアメリアが干上がったりする可能性があるから、何かを実行はしたくないわけで。

      >為政者がそんな考え方で犯罪を野放しにしてるなんて最高にデストピアですね
      タワーの権力に気がついて、独裁したほうが正しいのか?
      自分の仕事にしか興味がないから、権力に目が行かずに、結果平和に過ごせてるわけで。

      >アーミィが軍備整えたくらいでそこまで目くじら立てなくても····
      タワーが軍備を増強したと思われかねない。それこそ独裁を進めるようになって、世界の危機と認識されかねない。タワーによるバッテリー供給独占とかは、それくらい危うい話。
      仮に日本が、他国を侵略する兵器を満載した正規軍を用意したら、他国がいろいろ勘ぐるだろう?
      ただ逆に言うと、その程度の問題だから、本編でもアーミィ自体はそこまで目くじらを立てていない。(どちらかと言えば、アーミィがタワーを奪取しようと動いてたくらいだし)

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:04
    • つまり禁忌、禁忌言ってるけど、
      アメリアがやってることは追求すると自分が困るから放っておくし、
      禁忌破りまくりの機体に乗ったベルリにも目をつむるって?
      随分と都合の良い禁忌だな。
      そんな禁忌で恒久平和とか笑わせる。
      そんな禁忌のどこが重要なのか。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:15
    • ※73
      スコード教的には禁忌を破らなければ恒久平和が保たれるんだろ?
      だったらそんな禁忌を犯した観測の結果よりも町の平和の方が大切やろ。
      宇宙の脅威がガチだったら地球が死亡?
      それがどうかしたの?
      教義に従った結果なんだから受け入れろよ。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 21:34
    • 上の話の見ていると海賊行為をしてきたてアメリアに対して本来は対抗すべきなんだけど
      ガードがこのままだと利権をアーミィに奪われかねないからアメリア側に消極的な肩入れして、潰そうという動きに見えるなw

      敵の敵は味方理論

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 14:12
    • ※75
      恒久平和や人命のほうが大事で、禁忌はそれを守るためのもの。
      アメリアを追求すると、制裁をしアメリアの人たちを殺すことになりかねない。
      禁忌は、それらのさせないための目安でしかない。
      世の中、そんな単純な話じゃないと思う。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 14:15
    • ※76
      >スコード教的には禁忌を破らなければ恒久平和が保たれるんだろ?
      君は、目的と手段を間違えてる。
      恒久平和を実現のために用意したのがスコード教であり、それを維持するために禁忌などがある。
      別に禁忌を破らなければ恒久平和が保たれるとかはない。スコード教のシステムを維持するのが重要。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 14:19
    • ※77
      国を主として考えるのならそういう面もあるかもだけど、タワーは国じゃない。
      また本編では匂わすだけだったけど、アーミィがどこで何のために生まれたのかが不明なため、表の理由を鵜呑みにするのはどうかと思う。

      個人的な妄想で語れば、アーミィはゴンドワンの侵略軍だと思ってる。つまり序盤の戦いは、海賊(アメリア軍)とアーミィ(ゴンドワン軍)がタワーを刺激しないようにタワーを侵略してるって感じになる。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 14:31
    • ※80
      また妄想による擁護か。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 14:37
    • ※78
      海賊がバッテリー強奪に来て街破壊してるのを無視して人命軽視してる奴らが何だって?

      ※79
      つまりスコード教のための禁忌であって、都合によって ON/OFF できる便利な禁忌なんだろ?
      そんな禁忌の何処が街の破壊や殺戮より重要だって?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 19:21
    • ※82
      いや、単にスコード教を守るためとかではなく、恒久平和を守るシステムとしてのスコード教を守る必要がある。
      あと、タワー側は、本編でもあるとおり、スコード教より運用のほうが重要だし、そういう意味では禁忌も気にはするがその程度。

      >そんな禁忌の何処が街の破壊や殺戮より重要だって?
      いや、それは恒久平和より重要なの?
      あと、その破壊を解決手段をとらないアーミィのほうは無視?

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 19:22
    • ※81
      せめて、何か反論なり、持論なり、何か言おうね。
      何も言えないのなら、黙ってればいいのに。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 19:39
    • ※84
      事実を言ったまでだろ?

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 19:50
    • ※83
      だから、都合で ON/OFF できる程度の大したことない禁忌(そもそもそれって禁忌って呼べるのか?)なんだから、恒久平和に寄与しない。
      重視する意味がない。

      最後の一文は助詞が間違ってるのか、何が言いたいのかわからない。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 22:52
    • ※78
      でもアメリアを追及しない=バッテリー泥棒野放し=
      アメリア以外の国にバッテリーが行き届かない=他の国々が干上がっちゃうよ?
      ※74
      犯罪を取り締まった組織が独裁に走ると何故決めつける?
      アーミィってメタ目線だとクンパが糸を引いてるから不穏に見えるけど
      それ以外何も悪い事してなくて実質不安要素皆無なんだが?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月12日 20:18
    • アーミィって物語上では大して野心持ってるわけじゃないからねぇ
      基本的にはキャピタルをトップとした現状維持が戦略目標で、ぶっちゃけガードと最終目的は変わりない

      ジュガン大佐とかが戦争を楽しむ動きを見せたとか言うけどその程度だし……
      ここらへんは富野の思想に汚染された結果だな

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月12日 21:43
    • ケルベスも母国に帰れない奴に成っとるのに何で帰れることに成っとるマジでざけんなよ後で同胞に憎まれて殺される事を思えよ

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月12日 21:47
    • これってケルベスは何の罪状に訪われるだ?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月12日 21:57
    • 無罪wwwwwww



      主人公サイドは神(監督)の見えざる手に守られてるからね

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月12日 22:26
    • ※90
      共謀罪とかじゃね?三人の中だと一番罪は軽いだろうが

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 00:06
    • ※90
      外患誘致罪
      外国と通謀して日本国に対し武力を行使させ、又は、日本国に対して外国から武力の行使があったときに加担するなど軍事上の利益を与える犯罪である。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 01:16
    • ※92※93
      マジで教えてくれてありがとう
      いくらスコード教を刃向かった事でさえもベルリ共の遣ったことは反感を買ってることですよね

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 04:40
    • でも長官の命令だから、命令違反と取られない限りは無罪かと

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 07:12
    • あ、ガードがアーミィに負けた場合は軍事法廷?にかけられても仕方ない気もするが、何を罪状とするかは何とも言えんが
      一番はあれかね?高トルクパックの横領かな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 12:20
    • ※87
      >でもアメリアを追及しない=バッテリー泥棒野放し=
      追求するならアメリアを潰すつもりになる。禁忌はあくまでも脅しの意味合いが強いし、タワーは世界平和より運行のほうが重要。

      >アメリア以外の国にバッテリーが行き届かない=他の国々が干上がっちゃうよ?
      タワーは運行のほうが重要。

      >犯罪を取り締まった組織が独裁に走ると何故決めつける?
      それは周りが勝手に判断することで、それを疑われるような行動はするなって話。
      自衛隊が一切の侵略の意図がなくとも、他国を侵略するときにしか使わない兵器を揃えたら、他国が色々疑うだろう?

      >それ以外何も悪い事してなくて実質不安要素皆無なんだが?
      たしか本編でも出てたはずだが、アーミィは予算もMS開発などの主だった準備にテリトリィは関わっておらず、艦船はゴンドワンからなぜか簡単に借りれてる。
      ガードの拡張ではなく、タワーに隠れて強大な軍事力を持つ軍を用意する意図はなにって話。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 12:59
    • ※97
      >他国を侵略するときにしか使わない兵器を揃えたら、他国が色々疑うだろう?
      これ他国の顔色うかがう必要ある?疑われているのは他国なんだから。
      そもそもアメリアとゴンドワンの軍備増強に備えるって大義名分はしっかりとあるし、何よりキャピタルはインフラを牛耳ってるんだからその備えは万全であるべきでしょう?

      また、アーミィ自体は法皇を蔑ろにしたことは無いし、ベルリママを武力を持って排除しようとしたこともない。スコード教に対しては改革派ではあるけど、えげつない行動はとってないのが実情。

      >艦船はゴンドワンからなぜか簡単に借りれてる。
      アメリアの海賊行為に対する支援要請&月への対処だから至ってゴンドワン側も断る理由が特にないよね。 インフラを担っているキャピタルに肩入れするのは対アメリアの事を考えればおかしい事でもない。

      アーミィ自体はキャピタルの法皇や首相には認可されている。作中では運行長官が個人的な反対の元、テロ行為を働いてきた海賊と共謀して潰そうとしてる様にしか見えんぞ。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 13:32
    • ※97
      >タワーは運行の方が重要

      ならアメリアが干上がっても無関心でいいんじゃない?
      他の国々は干上がっても無関心みたいな言い草だけど
      だったら何でアメリアだけそんなに庇護したがるんだ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 14:41
    • 作中でも運行長官はアメリアの経済制裁を示唆する発言してるしねぇ
      基本的には教義が守られてる事の方が大事そう

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 17:47
    • 窃盗が起こってるのに責任者が「無関心です」で済ませていい訳ないだろ

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 18:53
    • ※99
      無関心だけど、別にアメリア国民を適当に殺したいわけじゃないだろうに。
      できれば警告だけで見逃したいんだ。実際メガファウナの前身は見逃してるわけだし。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 19:01
    • 干上がらない程度の制裁くらいは必要だろう
      そんな温い対応だと他の国が苦しむし更には海賊行為を真似するかもね
      何しろいくらバッテリーを盗んでも罰せられないんだから

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 19:02
    • お!国家規模でやれば見逃してもらえるんだな!

      ってなるよね。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 19:07
    • ※98
      >これ他国の顔色うかがう必要ある?疑われているのは他国なんだから。
      これは性善説で運用されてるからって話だと思う。
      だからガードだけで済ましてるわけだし。

      >そもそもアメリアとゴンドワンの軍備増強に備えるって大義名分
      これ自体が詭弁だけどね。

      >キャピタルはインフラを牛耳ってるん
      だから、世界はキャピタル・タワーを守りましょうってなってるはずなんだ。

      >アーミィ自体は法皇を蔑ろにしたことは無い
      蔑ろにしたから準備が終わってから許可を得てるのでは?

      >ベルリママを武力を持って排除しようとしたこともない。
      序盤は、タイイング的に“まだ”武力を行使していない。
      実際、後半はどの勢力も武力による制圧を狙ってた。

      >スコード教に対しては改革派ではある
      スコード教の改革派はトワサンガ勢で、アーミィは違うのでは?

      >ゴンドワン側も断る理由が特にないよね。
      まあ、クンパの顔も広いしね。ただなぜかゴンドワンも禁忌破りな宇宙戦艦をたまたま持ってる不思議。

      >法皇や首相には認可されている。
      劇場版ではそうだけど、TV版では法皇には後からだぞ。

      >作中では運行長官が個人的な反対の元
      まあ、アーミィはタワーの運行の邪魔だからね。どんどんタワーを侵略して私物化してたし。

      >テロ行為を働いてきた海賊と共謀して潰そうとしてる様にしか見えんぞ。
      これは本編では、対アーミィではなく対宇宙としての共闘でしかない。
      実際、対宇宙の序盤はアーミィで敵対してなかったんじゃなかったっけ、ここはうろ覚えだけど。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 19:13
    • ※102
      でも※73の「町が何だって?」を見るにキャピタルの街の人は幾ら死んでもいいって考えなんだろ?

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 22:15
    • タブーを破りまくるキャピタルアーミーがどんどん軍拡していってアメリアと宇宙戦争が起きるからそれを止めるためにメガファウナと手を組んだんじゃないの?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 22:47
    • ※107
      アイーダ逹みたいな電池泥棒のテロリストが襲撃してくるんだから軍拡するしかないだろ
      完全に加害者はアイーダ側

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 22:53
    • アメリアがメガファウナを使って海賊行為(バッテリー泥棒)を行ってたのが争いの発端だろ?そりゃアーミィもタブー破ってでも軍拡したくなるわ
      それなのにキャピタタワー&ガードが何故かそのバッテリー泥棒と手を組んで
      アーミィを敵に回すという謎ムーヴ起こしてる

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 23:03
    • ※107
      北朝鮮がミサイル飛ばしてきて中国が領海侵犯してきて
      それに対して対策する自衛隊が悪だと思いこんでる日本の野党をどう思う?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月13日 23:19
    • ミサイル飛ばしてくる北朝鮮や島泥棒しようとする中国よりも国を守る自衛隊が大嫌いなのがハゲ世代の思想だからな
      そんなイカれた思想で作ったGレコがまともな作品になるわけない

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 08:27
    • ※105
      だとしても悪行の度合いはまだまだ
      海賊>>>>>>>アーミィなんだよな 前者はれっきとした犯罪者
      そんな奴らと手を組んで後者を敵に回すベルリやガードがイカれてる

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 13:10
    • ※106
      タワー側は、町より運行のほうが重要。
      全体的な話(元はそうだったよね?)では、町より世界のほうが重要。

      ただ本編で言えば、まともに対応できなかったアーミィに変わってベルリが町を守ろうとしてたけどね。あと、あの時点ではタワー側はまともに対応できない状態だったし、アーミィは町より体面のほうを重要視してたように見えたね。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 13:14
    • ※107
      >それを止めるためにメガファウナと手を組んだんじゃないの?
      あの時点では、アーミィもアメリアも敵視気味だったはず。
      それよりもっと問題になりそうな宇宙からの脅威について調査するために共闘状態になってた。
      …一応、アメリアの暴走もそこで止めるってことにしてたけど、大統領が先に暴走してて止められなかったけど。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 13:18
    • ※112
      >そんな奴らと手を組んで後者を敵に回すベルリやガードがイカれてる
      それらを個別に比較するならそうかもだけど、それより世界平和のほうが重要ってことで、どちらも棚に置かれてる。共闘も、対アーミィって話じゃない…というかアーミィに対して攻勢に出たことってあったっけ?終盤までなくなかったような。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 13:54
    • アメリアの禁忌破りのせいで世界平和が脅かされる可能性があるからアメリアは潰すべきだな。
      アメリア一国で済むなら安いもんだろ。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 14:02
    • できたばかりでなんも悪さしてないけど世界平和を害するに違いない!国を襲ったテロリストと手を組んでぶっ殺してやる!

      なんの説得力もないキチガイ物語

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 15:15
    • ※116
      その通り 
      どうやら※113は多くを救う為なら些細な犠牲は仕方ないって考え方みたいだ
      ならいっそ上で散々言ってる恒久平和の為に世界中の人命の為に
      アメリアには犠牲になってもらった方がいいな

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 15:20
    • ※115
      ちっとも海賊に肩入れするのに正当な理由が書かれてないな
      海賊は街を襲っただろう?その時点でアーミィに牙を剥いたのも同然

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 16:35
    • 日本を守ってくれてるが
      現憲法では完全に存在自体が違憲の自衛隊
      or
      ミサイル打ってきて人さらいもする北朝鮮

      世界平和を脅かしてるのはどちらですか?
      日本を害するのはどちらですか?
      こんな簡単な事すら理解できないハゲ富野とその信者

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 18:39
    • ※116
      >アメリア一国で済むなら安いもんだろ。
      アメリアの海賊船は一応所属不明扱い。
      あと、禁忌破り疑惑は、キャピタル・テリトリィやゴンドワン、宇宙側にもある。どれも短絡的に潰せと?
      禁忌は、脅しがメインの目的だと思うので、全部潰してたら、最終的に人類は全滅しろって感じになるよ。

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 18:43
    • ※119
      >ちっとも海賊に肩入れするのに正当な理由が書かれてないな
      いや、タワー側は海賊に興味を持っておらず、目的が一緒になったから共闘になっただけだろう。

      >その時点でアーミィに牙を剥いたのも同然
      まあ、敵視したらアーミィはガード機も普通に攻撃してたしね。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 18:46
    • ※120
      ?意味がわからんが、自衛隊はどちらかといえばガードで、アーミィは昔で言えば例えばオーム真理教の実行部隊とかああいうので、あれが正規“軍”になった感じ。
      なぜ、アーミィ=自衛隊にしたがるのかが不明だよ。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 18:48
    • ※121
      禁忌ってのは「破っても許されるパターンがある」と思われた時点で効力が消失するんだよ。
      脅しにもならん。
      それで人類が滅亡するならスコード教が信仰する価値のない欠陥宗教だったってこと。

      海賊が所属不明扱いなら、尚のこと放っておくのはマズいことね?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 18:56
    • ※123
      なんでガードから分派して国に所属するアーミィがオウムになるんだよ
      インタビューでも現代の安倍政権批判をこめたとハゲが言ってるし明らかに改憲したら自衛隊は暴走するぞって
      サヨク思想で作ってるだろ

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 18:58
    • ※121
      アメリアに制裁すべき理由は禁忌破りよりむしろバッテリー泥棒の方
      それに脅しも何時までも続けてるとそうだと見破られて脅しにすらならない

      それと海賊船はアメリア所属なのはバレバレだよ 
      Gセルフの宇宙用パックにアメリアの刻印があったとクンパが言ってたし 決定的なのはアイーダが「カーヒル大尉はアメリアを背負っていける人だったんです」と言っちゃってるからね

      ※122
      無関心だろうと実質何も悪い事してないアーミィ差し置いて
      窃盗テロリスト手を組むのはどうなん?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 19:06
    • MBSは定期的に反日アニメ作るよな
      ギアス エウレカAO Gレコ
      そろそろまた作る時期だな

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 19:18
    • キャピタルタワーはアメリアが電力パクろうがそのせいで電力が他の国に行き渡らなくなっても無関心なのか。そんな杜撰な姿勢で世の中を管理してるなら
      アイーダも言ってたけどいっそ世界各国に太陽光発電の施設を作るのを許可した方がいいな

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 19:19
    • アイーダらが電池泥棒なんかしてこなきゃ軍拡の必要性もアーミィの存在意義もなく平和そのもの

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 19:24
    • 電池泥棒には無関心なのに
      自国軍の防衛力強化は目の敵にするクソみたいなベルリ親子

      レンホーかよwww

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 20:27
    • ※125 ※127
      そんな事したって世の中そう簡単に変わらんし視聴者の大半に取ってはノイズにしかならないのにな

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 20:35
    • ※131
      ギアスのPは北朝鮮シンパのヤバい奴らしいが作品の出来が良かったからそこまで気にならなかった
      エウレカAOとGレコはホントにノイズにしかなってなくて酷い

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 20:53
    • 富野曰く
      Gレコを観た子供が成長した時に安倍やトランプを馬鹿だと言える大人になってほしいらしい

      馬鹿はオマエだクソ老害

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 10:42
    • 各国「キャピタルタワーから供給されるはずの電池が海賊に盗まれて自分達に行き届きません。これじゃ国内が干上がっちゃいます。何とかして下さい」
      タワー「興味ありません。知ったこっちゃないです」
      各国「なら自国内で太陽光発電などを許可して下さい」
      タワー「ダメです」
      各国「なら自分たちの国に輸送中の電池は自分たちで護衛しなきゃな。その為にも軍備の増強をしなきゃ」
      スコード教「軍備増強は禁止です」

      アメリア以外の各国「ようするにタヒねって事か」

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 11:38
    • ※134
      各国「自分らもナイショで海賊やろう。」
      タワー「自分に被害ないなら問題ないです。」
      各国「ついでに勝手に軍備増強したろ。」
      スコード教「国が干上がる可能性があるから見て見ぬふりしかできない・・・。」

      要はアメリアと同じことをすれば解決。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 13:55
    • ※124
      >禁忌ってのは「破っても許されるパターンがある」と思われた時点
      メガファウナの建造時に破棄をする約束で見逃されてる前例がもうあるから遅いよ。

      >それで人類が滅亡するならスコード教が信仰する価値のない欠陥宗教だったってこと。
      スコード教は、平和を維持するための手段。アメリアが平和より戦争を選んでる以上、スコード教に欠陥があるっていうより、人類に欠陥があるってことだね。(これは富野のガンダム論みたいだけど)

      >海賊が所属不明扱いなら、尚のこと放っておくのはマズいことね?
      まあバレバレだったから、タワーも裏で交渉する感じに動いてたんだろう。
      アーミィやベルリが動いちゃったから、一気に動いたのと、もっと大変な事案がおこちゃったので有耶無耶になっただけで。まあ海賊のトップである大統領は制裁されたので終わりではないかと。

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 14:04
    • ※125
      >なんでガードから分派して国に所属するアーミィがオウムになるんだよ
      分派してないし、国に所属も正式ではなかった。(TV版開始時では)
      国ではないどこからからの予算や軍備で、自国以外の軍隊とガードから引き抜きで構成されてる。
      警察や自衛隊の一部も取り込み北朝鮮やソ連で訓練し、クーデター直前だった奴らと似た点はあるよ。少なくとも自衛隊よりかは近い。

      >明らかに改憲したら自衛隊は暴走するぞってサヨク思想で作ってるだろ
      富野の個人的な考えは正直どうでもいいし、これは自衛隊を自衛軍に、憲法9条の改憲で、より軍隊として活動できるようになったらまずいって話だと思うよ。
      少なくとも、現状の自衛隊に対しての話じゃない。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 14:19
    • ※126
      >アメリアに制裁すべき理由は禁忌破りよりむしろバッテリー泥棒の方
      泥棒した1部隊が居たから、アメリア全国民に対して制裁するの?
      あの時点で、どこまでの関与か不明な上、警告も無しに?

      >見破られて脅しにすらならない
      いや、スコード教側が問題視するなり、タワーの運行に問題が出そうなら、たぶんあっさり制裁をすると思うよ。ただ、まだそのレベルに至ってなかったってことかと。

      >それと海賊船はアメリア所属なのはバレバレだよ 
      バレバレだとは思うが、だからこそ自浄に期待って感じで、アイーダ父に託してたわけで。
      逆に、明確な証拠で制裁なり警告なりをするようにって思ってたベルリは、調査してたって感じかと。(まあ腹芸ができない若さゆえのって感じだけど)

      >無関心だろうと実質何も悪い事してないアーミィ差し置いて
      国より立場が上のタワーに黙って、禁止してた軍備を揃えてて実質何も悪い事してないは無いな。明確なタワー側への裏切り行為だよね、ガードからの人員の引き抜きもしてるし。実質共謀罪レベルだと思うよ、結果的に実現・実行できなかっただけで。

      >窃盗テロリスト手を組むのはどうなん?
      いや、目的が共通になったから、一時的に手を組んだだけだろう。
      また、あの時点では一番平和裏に事が済みそうってことでもあるからね。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 15:11
    • ※138
      いや別にいいんじゃない?制裁しても。アメリア全国民の命に関わる程じゃなくてもいいんだよ例えば海賊に電池パクられた分 供給量減らせばトントンだろ?
      タワーの運行に支障が出るまで制裁しない?自浄に任せる?悠長だなぁ海賊には
      電池どころか人命まで奪われてるかも知れないのに。そこそこの制裁くらいさっさとやっちゃえばいいんだよ

      あとアーミィのやった事はそれ位じゃ海賊に比べてちっとも悪くは見えない
      少なくとも目的が共通になったなんて弱い理由でアーミィより悪質度の高い海賊と手を組むのが問題外の外。宇宙からの脅威が心配なら別にアーミィと仲直りして手を組めばいい。窃盗テロリスト相手に平和裏?アーミィに土下座した方が数億倍マシだよ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 15:26
    • 上でも書かれてるけど
      実はタワー運行長官であるベルリ母が3話でアメリアへの制裁を提案してるね
      何故か実行されなかったけど

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 20:25
    • ※140
      大好きなベルリちゃんがご面倒かけてるみたいだから許しちゃう
      アーミィ?軍事力強化したのにベルリちゃんを取り戻せなかったから死ねばいい

      むしろコイツが一番カスまである

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 20:36
    • ベルリママンは散々目の敵にしてたアーミィにベルリ救出をお願いして
      ベルリが無事だとわかったら
      再度、目の敵にするヤバい奴

      勿論、ケルベスよりも正確にデレンセンが戦死したことも知ってるのに一切興味なし

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 20:41
    • 富野は現政権を批判する為に作ったと言ってるのに現行の自衛隊は関係ないはずないだろ
      明らかに改憲したら自衛隊は自衛軍になって戦争始めるぞー
      って馬鹿サヨクのテンプレ妄想そのまんま

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月15日 22:25
    • ※136
      見逃されてるから遅いだの もっと大変な事が起こるから有耶無耶だの
      結局「スコード教イラネ」ってのが結論だね 
      確かにその原因は教義よりも取り扱ってる人類の方に問題が有るからなのだが

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 10:57
    • ※139
      >タワーの運行に支障が出るまで制裁しない?自浄に任せる?悠長だなぁ海賊には
      テリトリィにもゴンドワンにも制裁をしていないよ。アメリアだけじゃない。
      制裁が目的ではなく平和維持が目的で、それぞれの人々の生活維持が目的なんだから、可能な限り制裁せずに警告をして自浄に任せるのが悠長?

      >電池どころか人命まで奪われてるかも知れないのに。
      ここはタワー側は無関係だし、表向き制裁を決めるのはスコード教のほうだろうね。
      タワーが簡単に制裁を決めちゃうと独裁につながるし、スコード教はそれこそ事なかれ主義で悠長そのものって考えると、決める人はいないのかもしれんね。

      >あとアーミィのやった事はそれ位じゃ海賊に比べてちっとも悪くは見えない
      まあ、アーミィは色々実行前に潰れたから結果だけみればそうかもね。

      >アーミィより悪質度の高い海賊と手を組むのが問題外の外。
      いや、アーミィとは目的が違うんだから、手を組む以前の話だろう。そもそも宇宙船を持っていない時点で、アーミィと手を組む理由もないし。

      >アーミィに土下座した方が数億倍マシだよ
      情報を持ってるアメリアと手を組まず、情報を全く持っていないアーミィと手を組む?
      手を組む意味が全く無いのでは?
      まだ、機材を持っていないアーミィをさっさ排除して、ガードを拡張して編成するほうがマシだと思う。まあ一番手軽で手っ取り早いのが、情報を持ち宇宙船を持ってるメガファウナと手を組むことだったのだと思う。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 11:03
    • ※140
      >実はタワー運行長官であるベルリ母が3話でアメリアへの制裁を提案してるね
      事を起こすと、歪みが出るからね。
      共闘時、アイーダ父とアメリアのタワー侵略を止める約束してるし、そこで一旦話は終わってるかと。…まあアメリアのタワー侵略が実行済みで止める約束は反故になってるけど。

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 11:16
    • ※144
      そもそも富野はガンダムを作る時にどこからでも好きに人類は戦争を起こせてしまうとして、無理やり戦争を止めるために用意したのがスコード教で歪なのは当然かと。
      それのアンチとしてクンパの理論を設定してるから、どっちも歪な上、提言のみになってる。
      無理やり平和のスコード教と、人類には戦争が必要なクンパと、どっちも極論だけど、結局は折衷案が必要ってことで、これからの人たちがみんなで考えようねって感じに答えあわせを放棄したのがGレコだから。(まあ作中に答えを出しても、それを用意した時点で老害のひとつの意見でしかないから、答えはみんなの中にあるってしてるのが正解なんだろうけどね)

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 11:50
    • ※145
      せめて海賊行為に対しては制裁は必要だろ
      それをしなかったらアメリアは良くても他の国が干上がる
      果ては他の国も海賊を真似するようになる。制裁が無いならそれこそ嬉々としてね
      どうしても制裁という形が嫌なら奪ったバッテリーの返還をアメリアに求める
      しらを切る様なら容赦なく海賊だけでも撃滅。
      無所属と言い張るなら国際法も一切適用する必要無し

      あと優先順位が 海賊>アーミィ なのは※141で納得した

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 11:58
    • ※145
      そもそも人類の自浄作用に期待できないからスコード教ができたんじゃねぇの?

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 18:44
    • ※149
      富野的には、たぶん元々はそうだろうね。
      でも、時は過ぎちゃってるから、その考え自体が風化してるのかと。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 18:51
    • ※148
      >せめて海賊行為に対しては制裁は必要だろ
      一応、それをしようとしたのが被害を受けてたテリトリィでありアーミィなのでは?
      このあたりでガードの領分までアーミィが進出しててもタワー側は文句を言ってないし。(ここにはベルリは文句を言ってたけど)

      >しらを切る様なら容赦なく海賊だけでも撃滅。
      まあ、最後は世界最強の軍隊になっちゃったので、無理ゲーになってるね。
      タワー的には、運行の邪魔にならないのなら問題ないのでスルーかと。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 20:44
    • ※150
      つまりスコード教なんて既に機能してないってことじゃねぇか。
      ますますアーミィ設立の正当性が強まるな。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 21:44
    • ※145
      宇宙船が欲しけりゃ、足元に広がってるテリトリィがゴンドワンと仲良しで、ゴンドワンが宇宙船を持ってるんだからソッチに協力を要請するべきだろう。
      なんなら情報も持ってるかもしれん。
      アメリアが情報持ってるから海賊行為に目を瞑って擦り寄るとか、完全に足元見られるアホ行動だろ。

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 21:58
    • ※152
      >つまりスコード教なんて既に機能してないってことじゃねぇか。
      本編中はクンパに企てのせいで機能していない状態になってるだけだけどね。

      >ますますアーミィ設立の正当性が強まるな。
      上記を含めても別に正当性はないけどな。本当に対アメリアでタワーの防衛ってだけなら、ガードの強化だけでいいはずだし。

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月16日 22:06
    • ※153
      >ゴンドワンと仲良し
      テリトリィではなくクンパ個人じゃなかったっけか?

      >なんなら情報も持ってるかもしれん。
      目の前に情報とそれの調査をしてる宇宙船がきてるのに、あの時点で宇宙船を持ってるのを知らない上、情報を持ってるかもわからないゴンドワンになぜ協力を求めるんだ?

      >海賊行為に目を瞑って擦り寄るとか
      海賊行為は元々スルー状態。(タワー側としては海賊行為と同程度扱いの行為はアーミィにもされてるが不問にしてる)…というか、海賊行為より禁忌破りの宇宙船のほうを問題視してた気が…。
      擦り寄ってるわけではなく、より危険な情報を得たから、確認のため共闘をして調査をしようって話。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 00:23
    • ※154
      上で「時が過ぎて考えが風化してる」といったすぐ後に「クンパのせいで」とか。
      言ってること滅茶苦茶だぞ。

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 00:27
    • ※155
      テリトリィとゴンドワンは協力関係にある。
      禁忌なんて形骸化している。
      だったらゴンドワンに確認してみれば良いものを、目の前にあるからなどという理由で海賊を選ぶとか短絡的すぎる。
      そもそも禁忌破りしてるやつが正しい情報を与えてくれるなんてどうして思うのか。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 00:28
    • てか、アーミィは名目上、他国からの自国の防衛であってタワーの防衛が目的じゃないだろ。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 10:24
    • ※156
      >「時が過ぎて考えが風化してる」
      アメリアでは常識レベルでスコード教について軽視されてる。(タワーによるバッテリー供給が独裁による独占と見られたりね)
      これは、当初平和維持システムとしてのスコード教が、スコード教維持のためのシステム扱いと見られるようになったと思われる。

      >「クンパのせいで」
      上記な下地があるなか、クンパによるより進んだ技術と思想がばら撒かれたせいで、タワーに侵攻し戦争を起こすことになった。

      別になんの違和感もないと思うんだが?

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 10:34
    • ※157
      >テリトリィとゴンドワンは協力関係にある。
      タワーはゴンドワンと協力関係ではない。
      また、テリトリィはタワーのために用意された国のはずなのに、なぜかタワーを軽視している。

      >禁忌なんて形骸化している。
      まあこれはそもそも(平和維持のための)禁忌を軽視してる戦争をしたがる連中が形骸化させようとしてるだけだけどね。

      >だったらゴンドワンに確認してみれば良いもの
      タワーとゴンドワンに直接つながりがないから、確認するには目の前にいる必要がある。そもそもその確認する行為自体が(宇宙を観測しないという)禁忌破りになる可能性があるから秘密裏にする必要があるかと。

      >そもそも禁忌破りしてるやつが正しい情報を与えてくれるなんてどうして思うのか。
      証拠を提示されてた上、正しい情報かの確認のための調査だろう。

      なんで情報とは無関係なテリトリィやアーミィ、ゴンドワンに漏洩させる必要があるって考えるのかが理解できないのだが?

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 10:39
    • ※158
      >他国からの自国の防衛であってタワーの防衛が目的じゃないだろ。
      テリトリィがタワーのためだけに存在してるはずなので、防衛の主な対象にはタワーも入って当然ではあると思う。
      タワー防衛のみではないって意味の主張ならそうかもだけど、それこそガードを拡張してタワー以外の防衛にあたるとすればいいだけで、タワー以外が軍を持つ必要性はないかと。(テリトリィがタワーから独立し主権を持ちたいと思うなら別だろうけど)

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 11:29
    • ※159
      結局、その下地があったんならクンパがどうしようが他国からの侵攻は時間の問題だろ。
      それに備えて何が悪いの?
      テリトリィの人間は攻められたら諦めて死ねと?

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 11:29
    • ※161
      タワーはタワーのことしか考えない。
      ガードもタワーのことしか考えない。
      そういう主張だろ。
      テリトリィに被害を及ぼした海賊と協力することでもそれは明確。

      そんな状態でガードにテリトリィも防衛させれば良い?
      本気で言ってんの?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 11:29
    • ※160
      禁忌破りしてる海賊と手を組んでおきながら、“タワーのためにある”テリトリィと協力関係にあるゴンドワンとは協力できないとか。
      全くテリトリィのことを信用してないのな。
      そりゃタワーも軽視されるだろ。
      そんなんで「ガードを拡張して」とか何言ってんの?

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 13:21
    • ※162
      >他国からの侵攻は時間の問題だろ。
      それはほぼないよ。バッテリー供給が人質になってるんだから、侵攻=バッテリー供給停止になる可能性が高いから、それはできない。
      それを覆すだけの担保になるような何かが必要。(このあたりは宇宙側のレコンギスタも同様)

      >それに備えて何が悪いの?
      もし備えるなら、正しく外交とガードの強化を進めるのが筋かと。

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 13:23
    • ※163
      >そんな状態でガードにテリトリィも防衛させれば良い?
      いや、そもそもテリトリィ自体が実質タワーのためだけに存在してる以上、嫌ならよそに行けばいいだけかと。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 13:27
    • ※164
      >テリトリィと協力関係にあるゴンドワン
      だから、あの時点ではそれをタワー側は知らないだろ。
      またゴンドワンが宇宙の情報を持ってるかどうかも不明。

      >全くテリトリィのことを信用してないのな。
      そのテリトリィ自体にも禁忌破りの疑惑があるだろ。
      あと(タワーに無断でアーミィを用意して)先に裏切ったのもテリトリィ側。

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 14:10
    • ※165
      現に海賊が来てんじゃん。
      時間の問題だったろ。
      仮にクンパが何かしたところで、ちょっと早まったかどうかってところだろ。

      ※166
      そんな設定あるの?
      なら尚のこと、なんでガードはテリトリィの被害に無関心なの?
      勝手に集まってるんだから関係ないってんなら、勝手にアーミィ設立しても問題ないだろ。

      ※167
      禁忌破り“疑惑”のアーミィより明確に禁忌破りしてる海賊の方が信用できるとか、アホなの?
      そもそも結局アーミィは認可されるんだから裏切りですらない。

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 17:27
    • ※168
      >現に海賊が来てんじゃん。
      宇宙船ありきで、宇宙船自体がクンパがばら撒いてる。
      時間の問題かもしれが、同様のばら撒きがなければ、数百年レベルで起こってないかと。

      >なら尚のこと、なんでガードはテリトリィの被害に無関心なの?
      タワーが無関心なだけで、本編でベルリも気にしてたろ。
      あと、実際に被害自体に無感心なのはどちらかといえばアーミィのほうかと。(アーミィはなぜか敵を倒す方を優先してる)

      >禁忌破りしてる海賊の方が信用できるとか
      信用もなにも情報を出したのが海賊側で、アーミィは情報を持っていない。
      情報を出した海賊と手札のガードを出すのが、何かおかしいのか?
      そもそもアーミィ自体、全然タワーのいうことを聞かないし。
      あと、この情報自体は禁忌破りだけどな。

      >そもそも結局アーミィは認可されるんだから裏切りですらない。
      タワーに秘密裏に準備をして、後から認可されただけで、あれ自体グダグダだったろうに。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月17日 17:53
    • ※169
      > 数百年レベルで起こってないかと
      ねぇよ。
      それだけ鬱憤が溜まってたからバッテリー強奪しに来たんだろ。
      数百年も耐えられる状況なら強奪なんてしに来ねぇよ。
      クンパが技術バラ撒いたってんなら、そういう機運だったから後押ししたんだろ。

      > 本編でベルリも気にしてたろ
      気にしてたのに海賊女の尻にほいほい着いていくの?
      全然説得力ねぇよ。

      > 情報を出した海賊と手札のガードを出すのが、何かおかしいのか?
      オカシイだろ。
      100歩譲って海賊しか情報を持っていなかったとしても、だったら海賊を締め上げて吐かせるべきだろ。
      手を組むこと自体がオカシイ。
      > 敵を倒す方を優先してる
      先に被害の元を排除しようとして何かオカシイのか?

      > あれ自体グダグダ
      グダグダだろうが認可されたなら正式な組織だろ。
      結局は必要性を認めたってことだ。
      何か問題があるのか?

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月18日 17:12
    • ※170
      >数百年も耐えられる状況なら強奪なんてしに来ねぇよ。
      R.C.になってどれだけ過ぎてるかを考えてから言ってくれ。

      >クンパが技術バラ撒いたってんなら
      まずばら撒かれていない場合は、一歩を踏む出すだけの技術力がない。
      そしてクンパ自体は、人類は平和だと滅びるから戦争が必要だとしている。そのため、技術以外に直接後押しもしてるはず。(少なくとも宇宙ではしていたし、戦争を起こすためにアーミィも用意した)

      >気にしてたのに海賊女の尻にほいほい着いていくの?
      そもそも町を守るためにアイーダを解放した…って本編を見てないのかよ。

      >だったら海賊を締め上げて吐かせるべきだろ。
      いや、情報はアイーダ父から全部きいたはず。

      >手を組むこと自体がオカシイ。
      あの時点で、宇宙船を持ってて手を組めるのが海賊船しか居ないのだが。
      また、宇宙の観測や、宇宙船の建造・保持は禁忌破りだったはずなので、信用してるところにこのあたりの協力を求めるのは、信用していないってことになるのでおかしい話になる。

      >先に被害の元を排除しようとして何かオカシイのか?
      ベルリがやろうとしたように、人命のほうを優先する手もアーミィは選べたが、なぜかそれはしなかった。(どっちが良かったかは不明だけど)

      >グダグダだろうが認可されたなら正式な組織だろ。
      タワーからすれば、バッテリー強奪をスルーしてるのと同程度かと。
      アーミィ設立の問題をスコード教が気にしないなら、タワーも気にしない。

      >結局は必要性を認めたってことだ。
      必要性は無関係かと。これは決めるのはテリトリィであってタワーではない。
      最初から必要性があるとしてテリトリィは用意してるはず。

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月18日 17:37
    • ※171
      逆にリギルドセンチュリーになって長い時間が経過してる上に、更に数百年も平気な状態なら、クンパが技術バラ撒いたところで「じゃ、攻めよう」なんてならねぇよ。
      だって平気なんだから。

      アイーダを解放したこととベルリが尻に付いていったことに関係があるのか?

      だったら信用できないところと手を組むのなんて更に論外だろうに。
      それに、だったら海賊船は接収しろよ。
      そうすりゃ使い終わった後の処分も確実だろ。

      てか、土曜日に反応があるなんて珍しいな。

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月18日 18:49
    • ※172
      >クンパが技術バラ撒いたところで「じゃ、攻めよう」なんてならねぇよ。
      いや、その攻めるのにばら撒かれた技術が必要だったってこと。

      >アイーダを解放したこととベルリが尻に付いていったことに関係があるのか?
      解放は町を守るためで、ついて行ったのは解放する先だった相手が死んじゃったから送ってたってことで、別の話。

      >それに、だったら海賊船は接収しろよ。
      共闘は実質それなのでは?
      結果的に、アメリアから離れてしまったし。(共闘以降はアメリアの作戦もしてないはず)

      >そうすりゃ使い終わった後の処分も確実だろ。
      禁忌破りの件は、まあ棚上げにしてただけだろうから、落ち着いたあとで処分するつもりだったかと。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月18日 19:26
    • ※173
      つまりどのみち攻めるつもりだったってことじゃねぇか。
      たまたまクンパの技術が利用できただけで、なければ自分達で発展させた技術だけで攻め込んでただけだろ。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月18日 19:52
    • ※173
      街を守る為に捕虜解放って発想がアホ過ぎる 
      Gレコ時空じゃなきゃ上手くいかなかったろうな 普通は人質として盾にする 
      その方がもっと多くの人命を守れただろうにね 
      まあ富野は主人公にそんな悪役みたいな事させたくなかったんだろうけど

      それに敵陣営から捕虜として捕らえたアイーダをわざわざ海賊船まで送り届けるために付いていく義務もない。下心が無いんだとしたら無駄に過保護過ぎる

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月18日 21:06
    • アーミィ差し置いて海賊と手を組んだ理由は※141が最適解。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月19日 15:54
    • ※174
      >たまたまクンパの技術が利用できただけで、
      これがあったから賭けれたって話。
      そもそも宇宙船がなければ、バッテリー供給のための宇宙との接触ができない。つまりクンパがばら撒いた技術が必須。あと、思想もばら撒いたと思われる。

      >なければ自分達で発展させた技術だけで攻め込んでただけだろ。
      技術の解析や発展は、禁忌破りなので無理。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月19日 16:04
    • ※175
      >街を守る為に捕虜解放って発想がアホ過ぎる 
      これは平和ボケした若者なベルリの短絡的な発想ってことだと思う。
      ただGレコの世界では、割と事なかれ主義っぽいところがあるので、平和裏に解決してた可能性もあるかと。(問題の先送りってレベルだけど)

      >その方がもっと多くの人命を守れただろうにね 
      人質があるのに武力で取り返しに来てるのに、下手に人質として出しても火に油状態になりかねない。下手したら、逆に人質を取るかもしれないし、周りに民間人も多々いるしね。

      >まあ富野は主人公にそんな悪役みたいな事させたくなかったんだろうけど
      ベルリの話限定でいうなら、どっちにしろカーヒルは話を聞かずに特効してるから、結果は同じかと。

      >アイーダをわざわざ海賊船まで送り届けるために付いていく義務もない。
      確実に海賊船に届けたとする事実が欲しかったんだと思う。少なくとも、海賊側がタワーにくる理由はなくなるから。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月19日 16:29
    • ※178
      じゃあ「これ以上暴れるとアイーダを殺すぞ」と脅しても
      カーヒルもクリムもお構い無しに街を蹂躙してガードやアーミィと戦ってた って事?
      そこまでアホならしゃーないなw
      でも他の作品なら人質を盾にされたら手も足も出せなくなるもんだし
      逆に人質返されたら 足枷が無くなった訳だから嬉々として敵に襲いかかってるよ

      >確実に海賊船に
      ガードの職務を放棄してまで 母に心配かけてまで 級友を危険に巻き込んでまで
      する事じゃないな 大体クリムが一緒だから余計な心配なんだよ
      何よりベルリが付いて行かなかったら一連のドンパチも起こらなかったかも知れないのに

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月19日 18:13
    • ※179
      >でも他の作品なら人質を盾にされたら手も足も出せなくなるもんだし
      カーヒルは、手元のアイーダを軽く見逃してG-セルフを攻撃しちゃうくらいだからね。

      >逆に人質返されたら 足枷が無くなった訳だから嬉々として敵に襲いかかってるよ
      あの時点では、アメリア宇宙艦隊や他のMSの準備が整っていないので無理。

      >級友を危険に巻き込んでまでする事じゃないな
      これはベルリの純粋なミスだろうね。

      >一連のドンパチも起こらなかったかも知れないのに
      海賊騒動やアーミィの準備は、ベルリが動く前からだから時間の問題。
      色々理由が変わっただろうが、同様な感じになってただけかと。
      どちらかといえば、宇宙からの脅威の対応が違ってた可能性は高い。

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月19日 18:52
    • つまり準備が整ったら何かしら牙を剥いてくるんだろ?
      現にアメリアは最終回でキャピタル侵攻しようとしてたしね
      アメリアの総監の娘人質にしたままならほぼ完全にアメリア抑えられたんじゃね?

      >時間の問題
      ベルリが余計な事しなきゃ少なくともデレンセンと7人の部下は死なずにすんだね

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月19日 21:58
    • ※177
      >禁忌破りなので無理

      アメリアはとっくに禁忌破ってるだろ

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 10:57
    • アメリアではスコード教が既に軽く見られてて禁忌とか守るつもりがない。
      けど技術の発達や解析は禁忌破りだから無理。
      だけどクンパの技術は禁忌破りだろうが嬉々として使って海賊作ってバッテリー強奪だぜぇ!
      もうムチャクチャ。

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 12:53
    • ※181
      >つまり準備が整ったら何かしら牙を剥いてくるんだろ?
      だからその準備自体が事実上不可能。
      通常の兵力でタワーを制圧したとして、宇宙からバッテリー供給を停止されて地球が終わる。

      >現にアメリアは最終回でキャピタル侵攻しようとしてたしね
      それら宇宙艦隊はクンパのばら撒いた技術を使ってるだけどな。

      >アメリアの総監の娘人質にしたままならほぼ完全にアメリア抑えられたんじゃね?
      娘一人とアメリア全体と比べるのか?
      個と団体を混ぜて考えるのはおかしいかと。…まあ本編でも、トワサンガ関連で混ぜてる奴も居ったけど。

      >ベルリが余計な事しなきゃ少なくともデレンセンと7人の部下は死なずにすんだね
      可能性だけなら、そうかもしれない。

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 12:56
    • ※182
      >アメリアはとっくに禁忌破ってるだろ
      アメリアの前回の禁忌破りは、途中でバレて怒られてる。
      ただ結局、自力で用意した技術ではないため、できたって話。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 14:30
    • ※184
      でもアーミィは通常の兵力でタワー占拠してるだろ
      (「通常の兵力」ってのは宇宙船抜きの兵力って事だよね)

      娘1人を盾にアメリアが崩壊するような要求までする訳じゃないよ
      「もうキャピタルの町などを襲うな 海賊行為もやめろ」程度の要求だよ
      まあそれでも確かにアメリアが要求を蹴らないとは限らないが

      ※185
      とにかく懲りずにまた破ったんだろ?

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 14:53
    • ※186
      >でもアーミィは通常の兵力でタワー占拠してるだろ
      一応、タワー側の協力でいるだけで、武力ではないかと。

      >「もうキャピタルの町などを襲うな 海賊行為もやめろ」程度の要求だよ
      あの時点では、まだアメリアとは無関係の立場なので難しいのと、カーヒルの暴走な部分も大きいため人質にした時点で更に暴走する可能性がある。
      実際、解放しようとしてたのに、攻撃されてるわけだし。

      >とにかく懲りずにまた破ったんだろ?
      クンパにばら撒かれた技術がある上、破棄したはずの宇宙船があり準備済み。それを囮にして、宇宙艦隊の準備する時間が稼げたのが大きい。

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 15:37
    • 海賊とアメリアが無関係ってのは表向きのスタンスだろう?
      アメリアのお偉いさんの娘が人質にされて知らん顔するかな?
      カーヒルもGセルフのコクピット近くにアイーダがいるとは知らずに攻撃してたじゃないか 尤も彼の認識じゃセルフを動かせるのはアイーダのみだったはず。
      そこを失念して攻撃するような奴だから確かにどんな暴走をするか分からんが

      アメリアが武力でタワー占拠したらバッテリー止められるっていう理屈が分からんが?
      アーミィのタワー占拠もタワーやガードが嫌がる程には暴挙だったんだろ?

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 16:19
    • ※188
      >海賊とアメリアが無関係ってのは表向きのスタンスだろう?
      一応、その表向きってのも重要。証拠もなく確定していない…ことにしてるわけだし。

      >アメリアのお偉いさんの娘が人質にされて知らん顔するかな?
      普通に、戦闘に出てて死にそうだったりしてるからなぁ、お偉いさんの息子とかでも。

      >そこを失念して攻撃するような奴だから確かにどんな暴走をするか分からんが
      元々のパイロットのことは知ってるはずなので、…でも迂闊な人だね。

      >アメリアが武力でタワー占拠したらバッテリー止められるっていう理屈が分からんが?
      宇宙からくるバッテリーはタワーが受け取るようになってるんだから、そこが無くなったら供給は止まる。…流石に無傷に奪えれるとか思ってないよね。

      >アーミィのタワー占拠もタワーやガードが嫌がる程には暴挙だったんだろ?
      それでも一応認可され運行の邪魔をしないとなってるから、スルーされてる。最終的には、運行の邪魔さえされなきゃスルー気味かと。

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 16:45
    • じゃあアメリアは最終回キャピタルへ何しに行くつもりだったんだ?
      無傷でタワー奪えないのに

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 18:18
    • 勉強になるから有難いわ
      このスレ

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月20日 19:34
    • ※189
      アメリアが表向きを優先してアイーダを見捨てる方針を取ったたしても
      せめて海賊船にはアイーダを盾にして海賊行為をやめるように揺さぶるのも良かったかもな 果たしてドニエル艦長は姫様を切り捨てられるかな?

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月21日 10:25
    • ※190
      >じゃあアメリアは最終回キャピタルへ何しに行くつもりだったんだ?
      宇宙船があれば、タワーがなくても宇宙と交流ができる。特に先にトワサンガ側と交流ができる保証が得られれば問題がなくなる。
      また、フルムーンを奪取できれば、当座のバッテリー問題が解消できる上、直接ビーナス・グロゥブからバッテリーを得られる可能性がある。
      だから、タワーに侵攻できる準備が整ったってことになって攻勢に出たかと。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月21日 10:28
    • ※192
      >アイーダを盾にして海賊行為をやめるように揺さぶるのも良かったかもな 
      本来のガードが預かってたらそういう形もあったかもだけど、アーミィが奪っていったからやらなかったのかもしれん。
      まあ、それらをする前にカーヒルが暴走してたのかもしれんけど。

      >果たしてドニエル艦長は姫様を切り捨てられるかな?
      国としては切り捨てるが、救出部隊は編成するだろうね。

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月28日 21:31
    • >>193
      あれっ?タワー抜きでもバッテリー賄えるようになったのにタワーに侵攻するの?

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月28日 22:56
    • 一つの記事でこれだけ揉めるのも元はと言えば富野脚本が余りに説明不足過ぎるから。
      よく話題にされる、ベルリがアイーダに付いていき一緒にGセルフに乗って彼女のアジトの海賊船にまで行っちゃう件も、前後の会話がかなり不明瞭。(このせいでベルリが視聴者の一部から裏切り者呼ばわりされてしまうのではないか?)

      クンパがベルリに「君とアイーダさんとラライヤだけがGセルフを操縦出来るんですね?」と言うと、直後に別のシーンに切り替わり、再びベルリ達のシーンに戻ると既に会話は終わり、ベルリ達はGセルフに乗る為に格納庫に向かっている

      クンパがベルリ達に何を促してGセルフに乗る様仕向けたのか全く解らない

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月29日 16:18
    • ※196
      富野作品なんて基本的に昔からそんな感じだよ
      例えば逆シャアのクェスなんて何でシャアについていったのか理論的に説明できる人なんていますか?
      富野キャラは理詰めより感情で行動してる奴が多くて
      その感情も説明が無いから自分で察するしかない
      当然それが正解かどうかなんてわかりゃあしない
      まあいわばリアル世界の他人の感情を想像するしかないのと一緒
      富野作品は自分で色々と好きな様に判断すればってスタイル
      だから正解を提示されないと嫌だって人には向いてなくて色々と考察するのが好きな人達には大好物なんだよ
      またヒントは散りばめられてたりするから周回すると新たな発見があったりするんだよな

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月29日 17:23
    • ※197の続き
      まあ、あたかもセールスポイントの様に書いたけど
      言うまでもなく最大の欠点とも言える
      富野作品は理屈より感情線を辿って行った方が理解が早いが感情を理解しても共感は出来ない理解不能キャラもまた散見される
      特にGレコは肝心の感情線の描写が不明朗な為に尚更、理解を困難な物にしていたのは間違いない
      その欠点を補う為に制作された劇場版は感情線の描写が格段に補強された為に好評価に繋がってるのだと思う
      因みにベルリがアイーダについていった理由なんて状況はどうあれ、アイーダの事が気になってたからに決まってるだろ
      アイーダに見惚れてる描写が何回あったよ?ノレドの指摘は全部、正しい

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