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【ガンダム】Gレコ劇場版で、デレンセン教官を殺したベルリは何らかの罪を償うべきじゃない

1名無しのガンダム好き 2020年03月31日 18:31

展開からして宇宙規模のいざこざで不問、収束しても混乱で資料が紛失した言い出して無かった事にしそう…





3名無しのガンダム好き 2020年03月31日 19:06

支配者の血筋なので不問
むしろその後自分が殺しまくった相手を指揮下におきそう




4名無しのガンダム好き 2020年03月31日 19:18

監督の価値観が狂ってるから無理




6名無しのガンダム好き 2020年03月31日 19:40

ベルリが人を殺した賠償も払わずにのこのこ粋っとるのこの様。他の凡作の違うところがこれかよ。




7名無しのガンダム好き 2020年04月01日 10:32

作中の世界情勢的に罪に問われないのはまぁわかる
罰(贖罪あるいは報い)を受けないのはちょっと見てて不快




8名無しのガンダム好き 2020年04月01日 11:20

キャピタルに帰って嫌われ者になっても軍人になるかアイーダの為に尽くすとかがまぁやるべき事だよねぇ。

流石に世界旅行に遊びに行くのだけはないと思うわそもそも勝手にキャピタルガードの学業をサボって海賊してるんだからさぁ・・・




9名無しのガンダム好き 2020年04月01日 21:15

まともな大人キャラのカーヒルとデレンセンを序盤で退場させてからしまりがなくてめちゃくちゃになった




10名無しのガンダム好き 2020年04月02日 04:25

実際電池奪って人も殺した海賊部隊に入って人殺しするのを肯定する為に無理矢理キャピタルアーミーを敵に定めてるのがベルリ。

当然タブーを破っているのは海賊部隊なのだから。そらぁ同じくタブーを犯しているにしてもテロと電池強奪、更に人殺しまでした海賊に組みする理由が、ない




11名無しのガンダム好き 2020年04月02日 05:16

カーヒルは姫様を若気の至りに走らせた元凶っぽいイメージが劇場版で強くなったw
何ていうか活動家に入れ込む女ってよくあるし。




12名無しのガンダム好き 2020年04月02日 14:38

信者に言わせれば「ベルリに罪はないから」らしいけどね。

曰く、
・ アーミィは禁忌破りだから殺しても問題ない
・ 正当防衛だから殺しても問題ない
・ ノレドとラライヤが乗ってる海賊船を守らなきゃだから海賊の味方をするのは仕方がない
・ ノレドとラライヤが人質になってて拷問受ける可能性があるから海賊の味方をするのは仕方がない
・ タワー他が海賊行為を気にしてないから海賊の味方をしても問題ない
・ 救出作戦とは知らなかったから殺しても問題ない
・ 作戦行動中の相手だから殺しても問題ない
・ デレンセン(ガードにも所属)とは知らなかったから殺しても問題ない
・ 最終的にアーミィという組織はなくなってアーミィを殺したことを責める組織はいなくなるから問題ない
だそうな。
他にもあったかも。




15名無しのガンダム好き 2020年04月02日 21:46

しょっちゅう貼られてるけどベルリが殺したのはデレンセンだけじゃないんだよなぁ、、、、

貴様は何人の同胞を殺したと思っているのだ!!




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:31
    • 展開からして宇宙規模のいざこざで不問、収束しても混乱で資料が紛失した言い出して無かった事にしそう…

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:52
    • 諸国山登りの刑に処す
      これにて閉廷

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:06
    • 支配者の血筋なので不問
      むしろその後自分が殺しまくった相手を指揮下におきそう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:18
    • 監督の価値観が狂ってるから無理

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:33
    • なんでそうなったか知らんが、
      そういうことしたからじゃないの?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:40
    • ベルリが人を殺した賠償も払わずにのこのこ粋っとるのこの様。他の凡作の違うところがこれかよ。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月01日 10:32
    • 作中の世界情勢的に罪に問われないのはまぁわかる
      罰(贖罪あるいは報い)を受けないのはちょっと見てて不快

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月01日 11:20
    • キャピタルに帰って嫌われ者になっても軍人になるかアイーダの為に尽くすとかがまぁやるべき事だよねぇ。

      流石に世界旅行に遊びに行くのだけはないと思うわそもそも勝手にキャピタルガードの学業をサボって海賊してるんだからさぁ・・・

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月01日 21:15
    • まともな大人キャラのカーヒルとデレンセンを序盤で退場させてからしまりがなくてめちゃくちゃになった

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 04:25
    • 実際電池奪って人も殺した海賊部隊に入って人殺しするのを肯定する為に無理矢理キャピタルアーミーを敵に定めてるのがベルリ。

      当然タブーを破っているのは海賊部隊なのだから。そらぁ同じくタブーを犯しているにしてもテロと電池強奪、更に人殺しまでした海賊に組みする理由が、ない

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 05:16
    • カーヒルは姫様を若気の至りに走らせた元凶っぽいイメージが劇場版で強くなったw
      何ていうか活動家に入れ込む女ってよくあるし。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 14:38
    • 信者に言わせれば「ベルリに罪はないから」らしいけどね。

      曰く、
      ・ アーミィは禁忌破りだから殺しても問題ない
      ・ 正当防衛だから殺しても問題ない
      ・ ノレドとラライヤが乗ってる海賊船を守らなきゃだから海賊の味方をするのは仕方がない
      ・ ノレドとラライヤが人質になってて拷問受ける可能性があるから海賊の味方をするのは仕方がない
      ・ タワー他が海賊行為を気にしてないから海賊の味方をしても問題ない
      ・ 救出作戦とは知らなかったから殺しても問題ない
      ・ 作戦行動中の相手だから殺しても問題ない
      ・ デレンセン(ガードにも所属)とは知らなかったから殺しても問題ない
      ・ 最終的にアーミィという組織はなくなってアーミィを殺したことを責める組織はいなくなるから問題ない
      だそうな。
      他にもあったかも。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 19:30
    • ※12
      >信者に言わせれば「ベルリに罪はないから」らしいけどね。
      というか、ベルリに罪がないのが嫌だってアンチがほざいてるだけだろう。
      そもそも、ベルリに誰が何の罪を問うの?

      あと、
      >・ アーミィは禁忌破りだから殺しても問題ない
      これは聞いたことはない。あくまでも、禁忌破りだから、敵視してるだけ。実際、アーミィに対しても可能な限り攻撃も殺しもしていない。

      >・ 作戦行動中の相手だから殺しても問題ない
      これは何の罪になるの?

      というか、君の意見はクソなのは殺し自体が罪にならないのがおかしい理論で、それだとガンダムの戦闘に参加するキャラのほとんどが罪に問われるのではないのか?
      アンチ意見ありきで語るから、アンチの出す話はおかしいんだよ。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 20:18
    • ※13
      作戦行動中のなら、勝手に海賊について行っただけのベルリが故意に殺しても問題ないと?
      そんなワケあるか。

      ベルリのデレンセン殺しと他のキャラの殺しを同じと思ってしまう時点で信者はオカシイんだよ。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 21:46
    • しょっちゅう貼られてるけどベルリが殺したのはデレンセンだけじゃないんだよなぁ、、、、

      貴様は何人の同胞を殺したと思っているのだ!!

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月03日 03:57
    • ベルリがアイーダに尽くしても姉の性格が他人の声を聞かないで反骨精神だしそんな奴に尽くしてたらロランの様に独裁者ディアナに操り人形に成り下がるぞ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月03日 16:36
    • 勝手に第三勢力気取ってるクライン派が殺しまくってるのはいいのか?
      勝手にゲリラやってるリガミリティアや、勝手にテロ組織やってるソレスタルビーイングは?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月03日 18:09
    • ※17
      クソを3つ引き合いに出してもスレタイのクソの評価は1ミリもマシにならない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月09日 20:15
    • >>18
      お前もクソだよな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月09日 20:20
    • ※19
      6日もかけて考えて思い付いた反論がそれ?ダッサwwwwwwww

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 02:45
    • 米17
      そいつらは自分達に明確な目的があって、その障害を排除してるだけやろ。
      ベルリの問題は、ベルリ個人に明確な目的が無いのに仲間殺しをしてるという点なんや。

      せめてノレドが海賊達に人質にされて脅迫されて言うこと聞くしかなかっただとか、アイーダにガチ惚れして、アイーダの為に祖国を裏切ったとかなら別に問題なかった。
      ノレドを死なせない為とか、アイーダを守る為とか、明確な目的が設定されるからな。

      でも実際は、ベルリ自身に祖国を裏切ったつもりはなく、さりとて海賊の一味に加わったわけでもなければ、脅迫されていたわけでもないという実に中途半端な状態のまま積極的にかつての仲間殺しに手を染めてるのが問題なんだ。

      これはもう構成が悪かったとしか言いようが無い。
      ベルリ救出を口実にアーミーが組織されるのではなく、先にアーミーが組織されて、クーデターが起きてガード派が粛清され、ベルリとベルリ母が亡命するために、アイーダを助けにきていた海賊に合流する、という構成にしておけば、かつての仲間達とベルリが戦うことになっても自然に受け入れられたのに。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 08:41
    • デレンセンを殺した事自体は胸糞悪くて印象悪いけど実際不可抗力の面はある。

      がそもそもスコード教徒で信念もなく海賊する段階でナンセンス、更にデレンセンを殺した事を認知してもキャピタルガードを殺戮。これ全部ベルリの自分の判断だからな?

      完全に普通の学生でもヤバイのに職業軍人の卵、サイコパスだろホント

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 08:47
    • 本当に酷い作品だわ。ここまで胸糞悪くなるガンダム主人公は未だいない。
      クズさが主人公としてはダントツだわ。狂気走る環境や生まれではないし無駄に初めから強い癖にエリートという設定でやる事は馬鹿という良いところが殺戮マシーンなところだけのクズ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 14:18
    • ベルリの行い自体は、多分作中の法的には言い訳できると思うよ
      海賊に拉致られて、仲間を人質にとか、そういうので

      ただまあ、実態がガードに死傷者まで出した海賊達のしかもそのリーダーを殺したことに対する罪悪感で海賊側に味方するからなぁ

      今回の映画で明確に海賊側の行動のせいで死傷者がでたとまでセリフを言わせてるのにああいう行動はねぇ

      アーミィ自体、強権的な行動も見受けられるが、政治的には首相認可の元だの上、法皇も追認してる状態ではある組織だからね
      気に食わないから&将来暴走するかもで敵対的な武力行使されちゃたまったもんじゃないよね

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 14:28
    • あれだけ身体能力の優れたベルリが
      女の細腕で拉致されたなんて言い訳として無理がないか?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 15:48
    • 17

      こいつ富野教徒でストーリーひとつも理解できてないやんw

      シードの世界は、種族同士で殲滅戦やってて、クライン派が介入しなかったらどちらかの種族が完全に殺害されるか、奴隷化に置かれることになるから必要な介入。

      リガミリティアは、帝国への抵抗として、必要な介入。

      ソレスタルビーイングも結果として、仮想敵として国家同士が団結したため必要な介入。

      ベルリ、とりあえず、仲間を何となくぶっ殺す。その悔恨等もなし、キャラクターの心理描写、目的意識もないからgレコは、ストーリーとして破綻してるんだよ。

      萌え豚嫌ってる富野が作り出した富野の脳内萌え豚アニメがgレコ、本人に撮りたい絵があってそれを詰め込みたいがために内容が糖質みたいになってもうてる。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 16:04
    • どんな屁理屈こいても誰の命令でもなく私情で動いてるベルリが国からの任務で動いてる正規兵ぶっ殺して許される訳ねーじゃん

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 17:21
    • 仮に私情でもない アイーダへの下心でもないなら
      なんでアイーダと一緒にGセルフに乗り込んだの?
      あの直前にクンパに何か言われた様だけど
      あれもきっかけの1つなら一体何を言われたんだ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 17:51
    • ※22
      >これ全部ベルリの自分の判断だからな?
      海賊に行ったのはベルリの判断じゃないし、ガードを攻撃したこともなくどちらかといえばガードを攻撃し始めたのはアーミィだったりするんだが。

      そのあと、海賊に味方したのはノレドたちの安全確保のためだし、それに対して罪を問うなら誰がどんな罪を問うんだ?
      仮に、なにか罪を問うたとしても法皇が許しておしまいな気がする。(アーミィ関連も無条件で許すくらいだし)

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 18:01
    • ※28
      最近別スレでそこだけTV(BD)版を見直したから軽く答える(あくまでも個人的解釈だけど)と、海賊の撃退(仲裁)だと思われる。
      ただクンパ側は、G-セルフの操縦に関する興味やタワーから海賊を守るために、アイーダを誘導したと考えられる。
      ベルリたちアイーダ以外がG-セルフを操縦できるのを確認できればそれでもいいし、うまいことアイーダがそのままベルリを拉致できれば、タワーへの人質になる。(本編では実際にこれでタワーが全く動けなくなった)
      クンパの目的が戦争の開始なので、アメリア宇宙艦隊が機能するまでは海賊を維持したいって感じだと思う。
      以上、あくまでも個人的な解釈だがね。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 18:09
    • ※29
      でもGセルフに乗ったのはベルリの判断だろ?
      「今捕虜がMSに乗ろうとしてるな 当然自分のアジトに帰ろうとするよな
      同乗しない方が良くないか?ノレドラライヤも付いて来ようとしてるけど止めた方がいいな」くらい考えられなかったのか あいつ一応頭いい(って設定な)んだろ?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 18:55
    • ※29
      なんの罪って殺人罪だろ
      1個人が任務中の兵隊殺して無罪な訳ねーだろ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 19:01
    • あと犯罪者の逃亡手伝ってるんだから犯罪幇助

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 22:01
    • ジーレコがクソで終わった作品なのに
      いつまで議論し続けるんだこのネタで

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 23:30
    • ※32 ※33
      突然襲いかかってきた兵隊に反撃して殺人罪はない。
      また、人質を取られてる状況なので、自発的でもない。(一応表面上は自発的だけど)

      >犯罪者の逃亡手伝ってる
      TV版を見返したら、これをやったのはクンパだったよ。乗り込んだ時は、逃亡目的ではなく戦闘状態の状況の改善のため。
      また、実際に逃亡をしたのは、TV版・劇場版ともにアイーダ自身。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 00:15
    • 任務でもなんでもないのに勝手に海賊に身を寄せてるヤツが正規の任務の兵隊を殺したらアウトやろ。
      人質とか言い訳にならんよ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 00:53
    • スパロボ の解釈だとデレンセンを殺した事はキャピタルに認知されてキャピタルアーミーの元キャピタルガードらしきモブがベルリに怨み節を吐いてくるよ。テキトーにスパロボ x動画ググッてみ。

      まぁ当然だよな。Gセルフはベルリアイーダ、ラライアしか動かせないってのはキャピタル側にも一話で知られるんだから。接触回線などで男の声が聞こえてきたら即中身はベルリとキャピタル側は判る

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 05:19
    • ※35
      海賊に捕まっていた(と言っていいのかすら怪しいが)状態で、攻撃してきたのは
      自分の所属陣営の部隊だろ?
      それをGセルフで迎撃に出て同胞を撃墜してしまえば、明確に反逆罪・殺人罪じゃないのか?
      (後にベルリが「人質を取られてムリヤリやらされた」と言い訳はできるかもしれないが、
      それでも嫌疑はかけられるだろ。実際デレンセンを殺してるんだし。)

      クンパは裏で画策していたのであって、ベルリは成り行きに任せて(=利用して)
      進んで脱走に付いて行ってるよね。
      これもベルリが本心を偽って、脅されたのなんだのと弁明はできるけど、
      どう見ても状況に乗じてアイーダを逃がしてあげたうえで、彼女に付いていきたかっただけ。
      そのあげくに躊躇の無い同胞殺しでは、共感が得られる主人公になる訳がないよ。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 05:55
    • 同じコロニーに住む人を殺したジオンは糞って言えるな

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 06:39
    • ※39
      実際、そのせいで連邦側についたコロニーたくさんあるらしいしな。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 07:35
    • クンパ周りの会話を十分に描かなかった富野が悪いよね
      一番省いちゃいけない所を省いた

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 07:42
    • 恋人殺されたら翌日に朝ダンス、教師殺したら次の話で元気。以降思い出す描写なし。

      劇場版ではサラッと無かった事になりましたwwww

      やっぱり駄作だったんだなぁと。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 09:40
    • 「視聴者の想像に任せる」という便利ワード。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:04
    • ベルリは富野にとっては自分が手掛けた作品の主人公達の中でもおそらく最も思い入れの深いキャラクター なのに重要な場面の詳細を視聴者の想像に任せた結果裏切り者扱い なかなか皮肉なもんだな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:07
    • 海外のガンダムやジャパニメーションファンが採点したらガンダム シリーズ最低点を記録したのは有名だよねこの作品。ストーリーの辻褄以前に面白いないからなぁ。そういや劇場版は採点どうなってんだろな。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:16
    • ※44
      Gレコのプロデューサーですら
      ベルリはアイーダの尻を追っかけてるだけ
      と言ってるんだから性欲まかせでなにも考えてない馬鹿という解釈であってるよ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:35
    • ※45
      作画崩壊で現場がまともに成立してないクソアニメよりも更に低評価だったからね
      しかもGレコの超作画で

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 15:59
    • ※36
      >人質とか言い訳にならんよ。
      まあ言い訳にはならんかもだけど、人質がいるのに攻撃に出てるアーミィの任務自体も言い訳できないけどね。
      結果論だけど、ベルリの状況と得てる情報の範囲で、一番マシな行動があれだったって話ではないかと。(そもそもガードだと救助にくることすらできないし、アーミィは海賊を撃墜にきてると思ってるわけだし)

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 16:18
    • ※38
      >攻撃してきたのは自分の所属陣営の部隊だろ?
      まともに機能していない上、海賊を独断で無法に反撃したアーミィで、普通に考えれば海賊に捕まったままだとアーミィに海賊船ごと落とされるだけ。生き残るには撃退するしかなかった(と思ったのでは)。

      >明確に反逆罪・殺人罪じゃないのか?
      そもそも海賊に捕まって人質を取られて攻撃されられてるのなら、反逆罪・殺人罪のどちらにもあたらないだろう。悪いのは、海賊であって、やらされた人に罪は無い(可能性がある)。まあ、ベルリにまんま当てはまるかは知らんが。

      >実際デレンセンを殺してるんだし。
      人質云々を当てはめるなら、単なる学生に問われるのか不明だし、そもそも問うと思われるアーミィ側がまともに存在していない。
      どちらかと言えば、途中でアーミィがガードを攻撃して殺しかけてるほうが問題になりそうかも。

      >進んで脱走に付いて行ってるよね。
      本編を見る限り、襲撃の解決のためG-セルフを強奪しようとしてる。ただ乗り込む時にアイーダに乗っ取られて、そのまま…って感じになってる。
      あと、ベルリはMSなどを攻撃できても、生身の人間相手には攻撃できないのかと思われ。そのため、アイーダにいいように連れ去られたのかと。(本心は知らんけど)

      >躊躇の無い同胞殺し
      躊躇しまくりだったはずだけど?
      弱い相手は手加減してたし。

      >共感が得られる主人公になる訳がないよ。
      共感とかは、別にどうでもいいのでは?
      富野作品の主人公って特に共感を得られる感じって少ないし、その時代の若者を描こうとするからよく出来てればよく出来てるほど逆に共感はされないよ。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 16:26
    • ※41
      >一番省いちゃいけない所を省いた
      前に谷口監督の富野作品批判はこういうところを指してるんだろうね。
      だから理解できないって言ってるね。

      まあ富野的にはテンポを優先にした結果って感じかと。
      あとTV版は意図的に答えになる部分を排除してた傾向があり、そのまま描かれるようなシーンはカットされたのかと思う。かわりにヒントとなりシーンやセリフは全て盛り込んだとインタビューとかでも言ってるわけだし。
      ただ今の視聴者には合わないとわかったのか、劇場版では少なくとも時系列のメイン部分は設定やお話などの答えも入れるようにしてる風に見える。
      ただその劇場版でも谷口監督には駄目そうなイメージ。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 17:10
    • もうさ
      馬鹿過ぎて会話にならん
      情状酌量で減刑になるかもとかならわかるが1個人が任務中の自国の兵隊殺して無罪なんてありえねーから

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 17:29
    • こうやって自分に都合のいい解釈に満ちた
      脳内名作を楽しんでるんだろうなあ富信って

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 18:08
    • ※51
      そもそも誰がなんの罪を問うんだ?
      一応劇場版はケルベスが知ってるけど、ガード所属の彼がなにかいうこともないし。(ケルベス自身、アーミィに普通に殺されそうにもなってるくらいだし)

      仮に罪を問うとすれば、タワーか法皇とかになるだろうけど、どっちもベルリに問わないのでは?
      もしアーミィ(あるいはクンパとか)が、最後に勝ってれば、なにかあるかもだけど。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 18:12
    • ※49
      >襲撃の解決のためGセルフを強奪

      あれ? 君 別のスレでは「アイーダを無事に海賊船に帰してあげたいから」
      って言ってなかったっけ? 本当に海賊の新手への迎撃に出るつもりなら
      あの3人 特に敵捕虜のアイーダは邪魔だからGセルフの所に同行させないように
      一時だけでも警備兵に拘束させる様にクンパに頼むなりしてるはず
      それが実際は同行を許すどころかアイーダにGセルフのコントロールまで奪われて海賊船に連れ去られる始末(アイーダへの下心がなく海賊船にまで行くつもりも無いならせめてノレドラライヤと一緒に降りろ) 

      これじゃ アイーダと一緒に居られてウッキウキで
      それ以外何も考えてなかったと邪推されても文句は言えない

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 19:14
    • 単なる学生に問われるのか不明だし

      学生なら人殺しが無罪になる国なんてねーよw
      Gレコがそんな狂った設定なら設定資料持ってこい

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 19:41
    • アイーダ「ベルリ·ゼナム、(Gセルフの)顔をチェック」
      (既にコクピットに座り操縦する気満々)
      ベルリ「えっ?はい(Gセルフを見あげ)ああ目とかついてます」
      (コクピット正面に立っており笑顔で答える アイーダにコントロールを任せる事をちっともヤバいと思ってない様子)

      ベルリ君、自分で戦う気ゼロにしか見えなかったが?

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 20:45
    • ※56
      いやそのシーンは、アイーダがベルリにコクピットを取られないように無意味な顔の確認をさせてて、そのまま発進に移行してる。
      ベルリが能天気なのはまあそうだけど、Gレコは割とみんな能天気だし。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 20:48
    • ※54
      TV版は緊急時でそのままって感じだった。
      劇場版は、なんだが有耶無耶な感じに取られてた。
      まああの辺は、ベルリが多少ボケてたのはあるだろうね。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 20:58
    • ※55
      >学生なら人殺しが無罪になる国なんてねーよw
      海賊に人質を取られて戦闘に参加して、殺しにきた軍人と真正面から戦って倒して人殺しになるってどこの話だよ。
      とりあえず、ベルリが人殺しだと訴える人が居らん状況だから、どうしようもなかろう。(デレンセン自身、戦闘任務中であり戦闘員である以上、それで裁くのはおかしい…ベルリも騙し討ちをしたわけでもないし)

      >Gレコがそんな狂った設定なら設定資料持ってこい
      少なくとも本編中に、戦闘中の殺しは名誉の戦死で不問にするって話はトワサンガ絡みの時に出てたはず。
      デレンセンに適用されるかは知らんし、男女絡みではそれも無視気味だったけど。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:06
    • ※59
      軍人殺して罪になるのはこの世界全ての国だよ
      逆に自国の軍人殺して罪にならない国はどこだよ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:23
    • 学生なら人殺しても罪にならないとかすげえ学割だなw

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:32
    • ※61
      そんなんならみんな学生のうちに殺し屋し放題だよな
      減刑ならまだしも無罪とか
      一般常識なさすぎて会話にならん

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:58
    • ※56※57
      そのままにすんなよ。そもそもアイーダをコクピットに乗せてる時点で大失態だろ
      海賊捕虜が海賊を迎撃する訳ないんだから。それ以前に格納庫に行かせるな

      やっぱりベルリはGセルフに乗って戦う気ゼロじゃないか
      国を守る事より損ねてしまったアイーダの機嫌を治す事が優先なんだろうな

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 22:08
    • ※59
      ›海賊に人質を取られて戦闘に参加して

      そうせざるを得なくなったのは3話でベルリがボケてて能天気だったばっかりに
      アイーダと一緒に海賊船に来る羽目になったからでしょ?
      とても擁護の材料にはならないと思うな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 22:34
    • コロナだろうと無敵のダウンロード配信あるのに話題に一切ならないな。批判された所だけ直した駄作映画w

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 22:37
    • いっそZみたいに出る奴大体クズならカミーユみたく多少は愛されたかもしれんがカミーユの場合は相手もクズのティターンズだがキャピタルはええ人ばっかりなや、、

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 23:27
    • ラライヤは「新しい玩具を貰ったガキがイキってるみたいでムカつくから」
      という理由で戦艦沈めてるんだが何人乗ってたのか。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 23:30
    • 脚本家が頭のおかしいボケ爺だからなぁ。人が死んでも何も思わないのだろう。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 23:46
    • ※67
      人数も気になるけど友軍にそんな頭おかしい理由で殺されちゃやりきれん
      しかもみんなお仕事でやってるのにね

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 01:53
    • ※49
      「~ではないか」「~かも」「~と思われ「知らんけど」
      ここまで都合よく恣意的に解釈するとは・・・

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 02:40
    • やっぱりGレコファンってキチガイしかいないのね
      自分の妄想で思考が完結してるから会話にならない

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 04:42
    • ※49
      躊躇しまくる位ならさ、カーヒル戦以降は一切余計な事に首を突っ込まずにおとなしくしてろよ。最低でも9話でキャピタルテリトリィに戻ってきた時に海賊船を降りて候補生生活に戻っちゃえよ。そしたらロックパイその他も殺さずに済んだのに

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 04:52
    • ※70
      毎度お馴染みの妄想君か
      そいつGレコがシナリオや設定ガバガバなのをいい事に好き勝手言ってるからなあ
      んで自分は「~かも」とか適当言ってるのに反対意見には「それは君の個人的解釈だ」だし
      それで散々能書きたれて主張してるのが『人殺しの罪に問う人間がいなければ何人殺そうが推定無罪』とか呆れて物も言えん

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 05:04
    • 罪を立件されなければ何しても問題無しとかもう完全に凶悪犯罪者の思考で草も生えない

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:27
    • ※60
      >軍人殺して罪になるのはこの世界全ての国だよ
      戦闘中に戦闘員同士が戦って個人の罪になった国ってどこだよ。

      >逆に自国の軍人殺して罪にならない国はどこだよ
      内紛国とかでは、戦闘員個人の罪にはならんだろ。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:31
    • ※73
      >反対意見には「それは君の個人的解釈だ」だし
      え、その反対意見は、ソース付きの公式設定なの?
      映像などで表現されていない部分に関しては、どっちも個人的解釈だと思ってたのだが。

      >何人殺そうが推定無罪
      こんなことは言っていない。勝手に都合のいい捏造をするなよ。
      そして、結局、誰がどんな罪を問えるのかを返答できていないのも確かだろ。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:37
    • ※75
      ※49 ではベルリを学生って言ってるみたいだけど、戦闘員なの?学生なの?結局どっちなん?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:38
    • 53朽ちが首を釣らない方がよっぽどだわ。
      同じレベルのも散見されるけどw
      まとめて4ね

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:38
    • ※63
      >海賊捕虜が海賊を迎撃する訳ないんだから。
      ただ、一応一番無難に収めてたけどね。(正しい状況かは知らんが)

      >それ以前に格納庫に行かせるな
      その前のやりとりから、これはクンパの誘導に引っかかってる。
      実際、G-セルフを取られて逃げられたのはクンパの責任してたし。

      >国を守る事より損ねてしまったアイーダの機嫌を治す事が優先なんだろうな
      このあたりは、(本心はともかく)ベルリは目の前の人に対して弱腰気味になる感じ。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:46
    • ※75
      ベルリが海賊としてデレンセンを殺したのは内紛なの?
      テリトリィは内紛国だったの?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:55
    • ※75
      ベルリはただの1個人として戦闘員を殺したんだろ
      ガードからアーミーを殺せなんて命令は受けてない

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:58
    • ※75
      例えば日本人学生が中東に渡ってイスラム軍に入り、救出しに来た自衛隊の隊員をドンパチで殺しちゃったら、その後日本側に捕らえられた場合個人的に裁かれるんじゃね?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 11:00
    • 休暇中の兵隊(ベルリは候補生だけど)が自国の任務中の兵隊殺したら普通に殺人罪

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 11:20
    • ※79
      そのクンパの誘導ってのがイマイチ具体的に表現されてないから擁護の材料にされてもなぁ…「アイーダさんもGセルフに乗せてあげなさい」とはっきり言われてない以上、もう敵が近くに来てるんだからアイーダを押し退けてでもGセルフの操縦権奪って出撃すべきだったろ

      >目の前の人に対して弱腰

      アメリア軍にスカウトしに来たクリムに対し「中尉待遇じゃなきゃ嫌です」
      食って掛かってきたクリムにアームロック
      捕虜の身になったのにドニエル艦長の尋問に対し無理矢理違う話題を振り続け質問をはぐらかす。かなり舐めた態度(他のガンダム世界でこれやったら数発殴られるよ下手したら殺される)
      授業中デレンセン教官にかなり舐めた態度

      これで弱腰? 惚れた弱みでアイーダに強く出れないんだろ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:15
    • ※80
      >ベルリが海賊としてデレンセンを殺したのは内紛なの?
      自国の軍隊云々って話のアンサーで出しただけ。
      あと、序盤後半、モロにアーミィ対ガード戦もあるがあくまでも個別の戦闘ってだけで、内紛まではいってないと思う。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:21
    • ※81
      >ベルリはただの1個人として戦闘員を殺したんだろ
      戦闘中は一応海賊側の戦闘員として出撃してるだろ。
      君の理屈だと、逆にデレンセンんがまるで一個人の非戦闘員を殺しにきてることになる。

      >ガードからアーミーを殺せなんて命令は受けてない
      命令はなくても、戦闘状態で戦闘員同士だと、途中でアーミィ側も独断でガードを攻撃してたりもしてるけどね。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:28
    • ※82
      細かい状況が不明なのでありうるかもしれんが、その学生は友人と拉致され人質にされ戦闘に参加、自衛隊が救助にきてることを学生は知らず、その自衛隊もなぜか在日米軍の兵器で来てて学生の乗る兵器にロックオンしてる状態で反撃して殺した…みたいな状況だと思うんだけど、裁かれるの?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:41
    • ※84
      >そのクンパの誘導ってのがイマイチ具体的に表現されてない
      まあ確かに明確に描かれていなため、完全に推察レベルなのは否定しない。
      ただ、クンパはアイーダとだけ先に会話をしてた上、タワー側に報告を、G-セルフに逃げられた・ベルリたちを人質に取られたとして、牽制をしている。
      ベルリを誘導したというより、アイーダを誘導したと考えられる。

      >「アイーダさんもGセルフに乗せてあげなさい」
      そして、そのままアイーダさんに連れ去られて人質になりなさい、とか言うの?

      >これで弱腰? 惚れた弱みでアイーダに強く出れないんだろ
      それらは立場が上の人に虚勢を張ってるだけだろ、結局どれも強硬していない。ノレドとかに強く反論できないとかあるから、多少の能力はあるが、基本は口だけの陽キャラって感じなんだよ。
      結局、海賊から逃げるのもかなり安全策を用意して言い訳まで用意してから、やっと実行って感じだったし。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:53
    • ※87
      情状酌量で減刑になる可能性はあるけど間違いなく殺人罪
      邪魔する気持ちは理解される可能性はあるけど
      殺した罪は消えない

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:00
    • ※87
      その場合なら裁かるまでは行かないだろうけど内戦の有るような国に行ってる時点で
      自分から拉致され易い状況をかなり積極的に作り出してるし(ここ大事)
      その上で、戦わされたとは言え日本の自衛官何人か殺しちゃったのなら
      救助され帰国した後も世間からはかなり厳しい批判は受けると思うよ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:03
    • ※87
      自国軍なんだから降伏して助力を得ればいいじゃん
      又はAGEのキオみたいに無力化するか
      自国の軍人殺しなんてしたら
      下手すりゃ親も巻き添えで殺されるよ
      Ζみたいに

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:10
    • ※88
      見習いとは言え軍人の癖に「敵が攻めて来ててMSで迎撃しなきゃいけないのに
      目の前の女の子に強く出られなくて操縦奪われて拐われました」とかダサ過ぎだろ  もうキャピタルガード辞めちゃえよ(辞めたけど)

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:15
    • ※87
      仮にあなたがその状況に置かれたとして
      よし!自衛隊皆殺しにするのが最善だなと思うの?
      殺したら更にヤバイ状況になると普通なら思うよ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:18
    • ※87
      裁かれるんじゃね?
      それで無罪になるか情状酌量になるか有罪になるかはその国の司法しだいでしょ。
      何もせずに「状況的に無罪!」なんて、それこそ誰が判断するの?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:26
    • ※89
      >殺した罪は消えない
      結果として戦闘員同士でも?正直、別途で例を出すとその例の解釈でもわかれるから余計にわかりにくいね。

      ※90
      それでも自分の意思ではなく拉致だからね。まあ社会的な制裁云々はたしかにあるかもね。

      ※91
      >自国軍なんだから降伏して助力を得ればいいじゃん
      本編でも例でもそれができる相手ではないのと、人質が見せしめで殺される可能性があるため難しい。

      >又はAGEのキオみたいに無力化するか
      これは、Gレコ本編でもしてたかと。デレンセンは、強すぎてそれをするくらいの腕がなかったから倒すしかなかった。

      ※93
      Gレコの流れでいうなら、攻めきてるのはアーミィ(中身はデレンセン)であり、例では米軍(中身は自衛隊)。別に殺しにいっていない。
      救援にきたことを知らないから、攻撃にきたと思っている。そのため、自分たちが生き残るにはどうにかして追い払うしかない。無事に逃げれるタイミングまでは海賊に取り入って無難に過ごし、全員が無事な感じに逃げようとしていた。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:39
    • ※94
      >何もせずに「状況的に無罪!」なんて、それこそ誰が判断するの?
      実際に作中に問われれば法皇が無罪って言っておわりだろうね、本編で話題が出ても。

      何もせずは、実際最終的に残ったのが海賊を中心にした混成部隊で、ここで問題にするアーミィは崩壊状態、アーミィで実質クーデターをしようとしたテリトリィも発言力はないと思う。しかも戦闘任務中に攻撃対象の戦闘員から反撃されての話だから、個人的な罪は問われないかと。
      仮に罪に問うとすれば、海賊かガードかタワーからで、この場合は味方の部隊のベルリに対して攻撃にきた敵部隊の兵器を破壊したことが罪となる…これが殺人罪?

      仮にテリトリィやアーミィが訴えるとして、そもそも敵の戦力を見誤って部隊がやられたアーミィ側の責任になるのでは?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:42
    • ※92
      基本的に平和ボケのへなちょこしかいないからねぇ。
      自称軍人たちも、相手を素人っていうけど、自分も素人とかって感じだし。
      (比較的マシって感じだったのが、デレンセンとか極一部のみって感じかと)

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:50
    • ※95
      あんな緩々の状況でアイーダたちを「見せしめに人質がを殺すヤツら」なんて認識してるの?ベルリが?嘘でしょ?
      そもそも、テレビ版は覚えてないけど劇場版ではデレンセンが攻めてきたときにノレドもラライヤもドダイみたいな奴に隠れて見つかってない(しかもベルリが指示したことだから知らないワケがない)状態だったし、その状況でどうやって見せしめに殺されるの?

      ※96
      なんで罪に問われるのがアーミィが崩壊した後になるの?
      あと、アーミィが戦力を見誤ったことと、ベルリがアーミィを殺したことは別の話だよ。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 21:54
    • ※98
      >あんな緩々の状況でアイーダたちを
      見てるほうからすればそのとおりだけど、ベルリからすればいうて一応侵略しにきた海賊(=アメリア軍)なわけだからね。

      >ノレドもラライヤもドダイみたいな奴に隠れて見つかってない状態だった
      TV版もそうだったけど、これは脱出作戦の一貫だからで、ベルリはアメリア宇宙軍の本体の確認をスパイしてそのあと合流して海賊から離脱予定だった。
      そこにデレンセンがきてノレドたちのSFSを守る意味でも撃退したって流れだったかと。

      >なんで罪に問われるのがアーミィが崩壊した後になるの?
      ベルリは、ずっと海賊船に乗ってて出頭できないよ。またアーミィ側も作戦継続中だし。

      >アーミィが戦力を見誤ったこと
      いや、普通に作戦行動中の戦闘で死んだだけなので、ベルリ個人をせめる理由がない。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 22:10
    • ※99
      そんな「いうて海賊だから」なんて慎重に考えるヤツが、どうしてホイホイ海賊についていったん?
      それこそオカシイやろ。

      投降すれば SFS も無事に済むやろ。

      戦闘中に"ベルリが殺した"ことは罪になるやろ。
      普通に反逆罪だわ。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 22:13
    • ※99
      そもそもずっと海賊船に乗ってること自体が異常なんだけどな。
      出頭するチャンスなんぞいくらでもあったろうに。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 23:09
    • ※100
      >どうしてホイホイ海賊についていったん?
      拉致および逃げそびれたって感じだしね。

      >投降すれば SFS も無事に済むやろ。
      ベルリからすれば、アーミィは(海賊を)殺しにきてるから気軽に投降はできないだろう。そこが能天気な思考なら、とっくに海賊と和解して帰宅してるかと。

      >戦闘中に"ベルリが殺した"ことは罪になるやろ。
      戦闘中だから、責任は軍にあるのでは?
      この場合、責任は海賊のほうになるかと。

      >普通に反逆罪だわ。
      そもそもベルリはアーミィじゃない。

      ※101
      >出頭するチャンスなんぞいくらでもあったろうに。
      拉致後、脱出の機会を模索、脱出断念からのタワー&ガードと共闘からの宇宙行きだから、そんなにチャンスはないよ。
      そもそもアーミィ側もそんな余裕がなかったかと…というか、そもそもアーミィの上層部はそのあたりを知らなさそうなんだが。あと、忘れてるかもしれんが、アーミィがタワーや宇宙で活動できてるのって、元々はベルリ救出作戦の一貫なんだから、ベルリを出頭させちゃうと、アーミィが自由に活動できなくなって困るってことになりかねないかと。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 00:44
    • だから富士山目指すんでしょうが!

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 11:34
    • 海賊に加担して国の兵隊を殺してるんだから国家反逆罪やろ。
      アーミィじゃないとか関係ない。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 16:09
    • じゃあノレドとラライヤが付いて来なかったら
      つまり人質無しの状態だったらベルリはアーミィと戦ってなかったのか?

      結局戦ってたと何となく思うんだよね

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 16:35
    • ※104
      >アーミィじゃないとか関係ない。
      最終的にタワーが残る以上、元々の権力的にタワー>テリトリィであるから、タワーに反逆したかどうかが基準になるかと。
      少なくとも、ベルリはタワーに対して反していない。

      ※105
      >つまり人質無しの状態だったらベルリはアーミィと戦ってなかったのか?
      普通にどこかのタイミングで脱出してたのではないかと。最悪、自分が殺されるだけで済むし。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 18:43
    • ベルリの行動原理は性欲なんだからアイーダの為にアーミーなんて平気で殺すだろ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 20:46
    • ※107
      しかも信者的解釈だとアーミィ相手なら何やっても許される超特権付きだしな。
      デレンセン殺害で少し気落ちしてたのも茶番でしかない。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 22:24
    • ※107
      >アイーダの為にアーミーなんて平気で殺すだろ
      少なくとも、本編でそういう風に見えるシーンは無かったよ。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 10:23
    • ※109
      劇中に描かれていない妄想垂れ流しまくってるお前がそれを言うの?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 12:03
    • ※110
      >劇中に描かれていない妄想垂れ流しまくってるお前がそれを言うの?
      なら、それを推察される根拠をどうぞ。
      少なくとも、ベルリは本編中、なんらかしらの理由(言い訳?)をつけて殺しを避けるし、逆に殺しにかかる時は理由(言い訳?)をつけてからやる。(G-セルフPPのテストの時は適当なお試しで敵を殺してたけど)

      アイーダのためなら平気殺せるとするなら、その根拠くらい挙げて妄想してくれ。
      なんらかしら理屈があるからそう思ったんだろ?
      こちらはその理屈がわからんから、反論しただけ。なので、妄想した根拠をよろしく。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 12:12
    • ※88
      >人質になりなさい、とか言うの?

      言うんじゃね?

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 12:29
    • そんなに人殺ししたくないなら 9話でキャピタルに帰って来た時に海賊船降りればよかったのに 宇宙からの脅威なんて放っといてもいいじゃんww

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 13:22
    • 普段自分の妄想をさも真実かのごとく語ってる人間が
      俺の発言を妄想だと言える根拠はよ!とか言ってるのうける

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 13:57
    • 海賊船を降りられるチャンスが何度かあるのに降りずにアーミィを殺す可能性が高い海賊に残ってる時点でアーミィを殺すことに関しては大して問題視してないんだよなぁ。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 14:43
    • ※111
      >適当なお試しで敵を殺してる

      なかなか畜生ですねそれは。そこら辺のデブリとかじゃダメなんですか?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 15:46
    • ※114
      >さも真実かのごとく
      うん真実だって断言してないし、設定や描写がないものに関してツッコミがあれば、その推論に至った根拠や考えはちゃんと出してるよ。

      妄想するなら、何か根拠や前提があってしてるんだよね?
      だからその根拠をたずねてるだけなの。前提が不明な妄想だけでは、こっちも判断ができないよね。

      仮に、妄想でないのなら、ますます根拠を出せるよね?なんで出せないの?

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 15:53
    • ※113 ※115
      ガードと合流後は、半分以上アイーダのためって感じだろうね。(G-セルフを一番上手く乗れるから作戦の成功率も上がるし)
      ただ、それ以降は、アーミィとガードもガチ戦闘になるから、ベルリだけじゃないかと。
      あと、ベルリはアーミィだから殺すってしたことはないよね。攻撃にくるから撃退してるだけでは?

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 16:00
    • ※116
      >なかなか畜生ですねそれは。そこら辺のデブリとかじゃダメなんですか?
      公式設定では無かったはず(裏設定?)だけど、トルピードはMSに自動追尾する理屈があったから、デブリでは無理だったかもね…ただトルピードの設定は正直よくわからん。理屈からいえば、近づけばデブリでも自動で向かうと思うから、マニュアルとかのとおりに撃っちゃったってことかもしれんね。

      まあ、新武器を牽制ついでに撃ったらMSが消滅しちゃったから、極端に武器が強すぎただけだったと思う。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 16:01
    • つまり、相手がたまたまアーミィだったってだけで誰であろうと殺すってことかな。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 17:02
    • ※118
      >攻撃に来るから撃退してる

      それでも人は死ぬよ?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 17:57
    • ※120
      >つまり、相手がたまたまアーミィだったってだけで誰であろうと殺すってことかな。
      そらそうでしょ。仮に死ぬのがベルリだけだったら違うかもしれんが、仲間も死ぬわけだし。

      ※121
      >それでも人は死ぬよ?
      でも倒さないと、自分か知人が死ぬよ。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 18:06
    • ※122
      つまりアイーダの為にアーミィに関わらず平気で殺すってことやね。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 19:23
    • ベルリに罪が無いと主張するためにアレコレ言い繕えば繕うほど
      目の前の敵は容赦なく殺す好戦的なキャラのイメージが固まっていってるの草

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 20:47
    • ※122
      宇宙に上がる前にノレド,ラライヤ,母親だけでもキャピタルに残そうとか考えない事からして知人の命を守る事にもそんなに執着してる様には見えない(アイーダは除く)
      そうじゃないなら3話でノレドラライヤが付いて来た事が足枷になった事もあるのに何故懲りてないのか
      そりゃ後々Gルシファーに乗って戦力になってくれるから結果オーライだったが

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:04
    • ※123
      >つまりアイーダの為に
      なぜアイーダのため限定?
      まあアイーダ以外のためでも必要があれば、殺すのでは?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:09
    • ※124
      >目の前の敵は容赦なく殺す好戦的なキャラのイメージが固まっていってるの草
      このあたりよくわからんのだが、(戦闘時)目の前の敵を殺すのに何が悪いんだ?
      しかも、明確に敵状態のマスクを戦闘時に助けてる。
      どちらかといえば、Gレコでは味方でも裏切られたと思ったら殺すって思考が横行してるなか、ベルリ(だけ?)は敵のみを殺すって感じだったはず。
      (アイーダも味方以外は殺すモードの時期があったくらいだし)

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:14
    • ※125
      >宇宙に上がる前にノレド,ラライヤ,母親だけでもキャピタルに残そう
      ノレドはついてきちゃったので仕方ないのではないかと。
      母親、そもそもついてきてなかったはず。(…だよね?)
      ラライヤは宇宙からきたのだから、そっちにいく分には余り問題なさそうと思う。(そのタイミングだとG-セルフと離すほうが微妙な気がする)

      >何故懲りてないのか
      このあたりは、割とベルリは思考・判断がポンコツなので、そのせいもありそうかと。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:29
    • そっか母親はいなかったね
      でもノレドだけでも頑張ってキャピタルに帰そう それとあの時のラライヤもノレドの家に遊びに行きたがってたから案外上手くキャピタルに残ってくれたかもしれん
      それとベルリに迂闊な所があっても劇中でアイーダやノレド、ケルベスとかその他海賊クルーが指摘しないから釈然としないな

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 11:51
    • ※129
      >指摘しないから釈然としないな
      まあある意味ベルリ以上に迂闊な人ばっかりだしね。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 15:35
    • つまりGレコのキャラは頭のおかしいバカばっかってことだな。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 16:02
    • Q「デレンセン殺したのに謝らなくて良いの?」
      A「バカしかいない世界だから謝らなくて良い。」

      なるほどこれにはアンチも納得せざるを得ない。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 20:28
    • ※132
      なぜここまで見てて、そのQ&Aになるのかが理解できない。
      謝るくらいなら、劇場版ではケルベスに謝ってなかったっけ?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 14:51
    • 「教官の乗ってるMSが強すぎたから仕方なく殺しました~」
      「ダメじゃないか~ めっ☆」

      この程度でチャラになるなんてチョロいね~

      しかも海賊船側で戦った事自体には一切文句言わなかったんだろう?

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 16:40
    • ※134
      攻撃にきた敵のMSが強すぎたから仕方なく殺したら、なぜか教官の乗ってました。

      こうじゃないの?
      教官が乗ってたのは知らなかったんだし。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 20:45
    • 「母国の人間が乗ってるの知ってたけど殺しました~
       そしたよりにもよって教官でした~」

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 21:39
    • ※136
      割とすぐあとの話でアーミィのMSがガードのMSをガチ攻撃するし、カーヒルだってG-セルフを攻撃してることを考えると、どこの所属だからってのが攻撃しないって理由にはならないということを理解してくれ。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 00:59
    • デレンセン機をシールドで上下真っ二つ
      この段階でデレンセンは手刀を振り回すのみで動けなさそうだし
      距離を取ってそのまま放置してあげても良さそうなのに
      更に追い討ちかのようにコクピットにゼロ距離射撃

      ガチでベルリはキャピタルアーミィは人に非ずって考えてるね

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 11:31
    • ※138
      デレンセン機は、対峙前に倒さないと危険な相手って判断してたかと。
      別にアーミィは人に非ずって思ってる描写はないよ。実際、攻めてきたアーミィが逃げるのを見逃すのもやってるし。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 14:57
    • 乗ってるMSを大破させた時点でもう危険じゃないだろ
      そこから更に念入りにトドメとかww

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 17:10
    • ※140
      >乗ってるMSを大破させた時点でもう危険じゃないだろ
      どんな攻撃手段があるかわからないのに、なぜ危険じゃないと判断できるんだ?
      最後の最後まで気が抜けない相手だったってことだろう。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 17:35
    • 普段はポンコツすぎるほどうっかりさんなのに、相手を殺すときだけ気を抜かないベルリ。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 20:12
    • ※142
      そりゃそのせいで死ぬのが自分だけならともかく、友人知人が殺されるかもだからね。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 20:20
    • ※143
      死ぬかもしれないのに海賊船から降さないうっかりをしてる時点で説得力がないけどねー。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 12:26
    • ※144
      >死ぬかもしれないのに海賊船から降さないうっかりをしてる時点
      無事に安全に降ろすために脱出計画を練って実行したのが、デレンセン撃墜の時。
      うっかりも何も、信用できるか不明な海賊から、ちゃんと逃げれるように行動してただろ。

      視聴者からすれば、穴だかけの海賊船からいつでも逃げれるとか思うかもしれんが、言うてベルリからすれば攻撃しにきた可能性がある怖い敵軍なわけだし、意外とクリムとかはスキがなさそうだし。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 13:07
    • ※145
      ママと一緒に降ろせば良かっただろって。
      そもそも信用できるか不明な海賊へ連れて行くな。

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:06
    • 横だが※144は9話か10話でキャピタルテリトリィ帰ってきた時の事を言ってるのでは?※128は降ろせなかった理由としては弱い ノレドと大喧嘩してでも降ろすべきだった これからも何度も宇宙で戦闘する艦よりキャピタルでお留守番の方がよほど安全

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 19:22
    • ※146 ※147
      なるほど、そこはうっかりじゃなく、ベルリはヘタレだったね。

      >そもそも信用できるか不明な海賊へ連れて行くな。
      それ以降は、ガードと共闘状態だから一定以上は信用してそうと思う。

      >ノレドと大喧嘩してでも降ろすべきだった
      まあベルリは押し切られると弱そうだね。…アーミィの巣窟状態のタワーより手元のほうが守れると判断しちゃった可能性もあるが。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:09
    • >アーミィの巣窟状態のタワー

      まあ別に危なくはないだろ
      宇宙のド真ん中の海賊船に居るとビーム一発でお陀仏だけどな

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:32
    • ※149
      いや、でもあのタイミング以降のアーミィは、元々素性が不明なのに、明確にガードと半敵対状態になってたし、いつでもタワーを攻撃できる状態だからなぁ。
      でもまあベルリがヘタレだっただけだと思うが。あと判断ミスもよくするので、それだろうね。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:40
    • 相手を殺すことには余念がないヘタレとか。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:43
    • ※150
      うん でも危なくはないんだよ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 01:01
    • いつでもタワー攻撃? そんな事ほのめかす台詞があったか?
      あれが壊れたら自分たち含めて世界中が困るだろ

      ノレドラライヤにも危害を加えるとは思えない ただでさえ海賊船に拐われた可哀想な被害者なんだから 仮に全くノーリスクじゃないにしても戦場に連れて行くよりはマシだろ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 01:58
    • >多少ボケてた、能天気、思考·判断がポンコツ、口だけの陽キャラ

      もともと飛び級できるほど頭いい設定だったのに信者にまでここまで言われる主人公…

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 13:36
    • ※151
      >相手を殺すことには余念がないヘタレとか。
      普通にヘタれて、マスクを戦闘中に助けてる。
      そもそもカーヒルの時だって、ギリギリまでヘタれてた。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 13:42
    • ※153
      >あれが壊れたら自分たち含めて世界中が困るだろ
      (保険として?)占拠しようとしてた。

      >ノレドラライヤにも危害を加えるとは思えない
      確かに危険はなさそうだけど、利用価値がないからってのが大きい。
      逆にいうと、利用価値が見いだされたら危険も出るし、それこそ安全だったはずのタワー自身が色々起こっている以上、手元にいないと守れないってのはある。
      まあ、実際はクンパが出張ってきて何かを起こさない限り問題はなさそうだけど。(まあアメリアとか他国が攻めてくるまではね)

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 13:44
    • ※154
      >もともと飛び級できるほど頭いい設定だったのに信者にまでここまで言われる主人公…
      世の中、頭のいいうっかりさんは普通にいる。はるか昔、ぽっぽ首相とかいう人も居ってなぁ<略>

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 14:44
    • それだとベルリは現実で言えばぽっぽ並に頭がヤバいヤツってことにしかならんが。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 21:05
    • ※158
      まああくまでも例だ。
      あと、ぽっぽも目の前の人に騙されやすいだけの良い人なんだと思うので、頭がヤバいやつとかまでは思っていない。ただ目の前の人に簡単に騙されるだけでね。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 06:31
    • ※159
      ヤバいヤツってことには変わりないな。
      てか、ベルリのためにぽっぽの擁護までしなきゃならんとは大変だな。

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:21
    • ※160
      別にぽっぽの擁護とかしたつもりは全くないが、何が擁護なんだか…。

      まあ例が不満なら別の言い方でいうが、いうてベルリはまだまだ経験不足のガキであり、判断ミスをしても仕方ないこれからの人なんだ、どんだけ才能や権力があろうがね。また作中の大人でも普通に判断ミスをしてる。自称プロの軍人も、まともな実践をしてないせいか軍として素人だったろ。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 16:57
    • それならそれで
      判断ミスに気付くなり指摘されるなりして自省する場面が一切ないのがねぇ…
      ※56みたいに 信用できないはずの海賊の一員が目の前でMSに乗り込んでも一切危機感を持たずにヘラヘラしてた上に(このままじゃ逃げられるとか思わないのか?)事もあろうに一緒に乗り込んでしまい 結果拐われたのに(当然判断ミス)
      暫くしてから「僕は何故こんな所に来てしまったんだろう」なんて心の中で呟いてるし
      デレンセン教官撃墜をケルベスに咎められても「教官があんなに強いMSに乗ってるから」と言い訳。なぜ上記の自分の判断ミスで海賊に拐われたのが遠因だと気付けないのか 

      なんでこいつはこんなにも自分のせいって考え方が出来ないのかな

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 17:29
    • 富野からしてベルリのせいと思ってなさそう
      不可抗力でトラブルや悲劇に巻き込まれたって認識であんな脚本を描いたんだろう
      因果関係が頭の中で整理されてないんじゃないの?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 19:43
    • ※161
      例えが不満なんて微塵も思ってない。
      ぽっぽとベルリが似たものどうしってのは、とてもシックリくる。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 23:36
    •  ベルリが海賊船に行くまでの過程は
      「いやいやそうはならないだろw」の連続だったよな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 13:12
    • ※165
      > ベルリが海賊船に行くまでの過程は
      まあ一応ベルリが常識があると前提でいうと、誘拐犯が車とか運転中に対応できなくない、特に子供たちで誘拐され中の時。しかも、なんか飛んでるし。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 14:05
    • ベルリ達はそこまで子供じゃない 3人がかりで抑え付ければコントロール奪えただろ
      それに突っ込み所はGセルフ搭乗前にもあるし ベルリの行動だけじゃなくクンパの言動にもある

      まずアイーダがGセルフに乗る前に止めれば良かった。理由は散々上でも言われてるが捕虜とはいえ敵が目の前でMSに乗ろうとしてるのにそのまま野放し。
      しかも一緒に乗り込んじゃう。拐われるって解るだろ? それとも適当にお散歩して帰って来れる思ってたのかな? 本当にそうなら後で「しまった迂闊だった」とベルリが悔やむシーンを入れるべき。

      クンパ大佐にしても 戦争を起こす切っ掛けの為にアイーダを逃がしたいという思惑があるからといっても 彼女が敵から捕らえた捕虜なのに拘束せず野放しして更にベルリラライヤだけじゃなくアイーダまでもGセルフの所に行くように促した(様な描写を入れる)のは謀略 偽装工作としてはお粗末すぎる(バレバレ)
      しかもベルリを含め周囲に居た人が誰もその事に不審を抱かないのもおかしい
      普通は「大佐それじゃアイーダさんに逃げられますよ」と誰かが言うはず
      やはりここもせめてベルリに後で「なぜあのとき大佐に苦言の一言も言わなかったんだろう」と悔やませておけば作劇上の違和感も減ったかも知れないのに

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 16:28
    • ※167
      >3人がかりで抑え付ければコントロール奪えただろ
      失敗したら?誰か死んだら?飛び上がってて落ちて皆死んだらどうするんだよ。

      >まずアイーダがGセルフに乗る前に止めれば良かった。
      ベルリたちの話なら、意表を突かれてさっさとシートに居座られてしまった。
      まわりも含めてなら、襲撃を受けての混乱の中って感じだろうね。

      >しかも一緒に乗り込んじゃう。拐われるって解るだろ?
      ここは、海賊の襲撃を収めるなどの理由からだと思われる。
      実際、無難に収めた。
      まあそのあとそのまま拉致られちゃったわけだが、目の前の襲撃の解決などに気を取れれてて、そのあとどうなるかまでは考えていなかったのだろうね。

      >本当にそうなら後で「しまった迂闊だった」とベルリが悔やむシーンを入れるべき。
      海賊船に到着までは、まだそのまま脱出までする気だったかと。
      悔やむシーンは仮に存在してたとしても冗長なのでカットされてそうだね。(デレンセン戦の後の話数でいちいち描かなかったみたいに)

      >戦争を起こす切っ掛けの為にアイーダを逃がしたい
      いや、起こすのは宇宙艦隊のほうだろうから、時間稼ぎのために(ベルリ込みで)逃したのかと。

      >謀略 偽装工作としてはお粗末すぎる(バレバレ)
      基本的に、クンパはそこそこお粗末っぽい。あくまでも観測者気取りなので、たぶん問題になりそうなら、雲隠れするつもりだったのではないかと。
      あと、お偉いさんなので、基本的にバレないってのもあるのでは。

      >普通は「大佐それじゃアイーダさんに逃げられますよ」と誰かが言うはず
      ベルリ的には、アイーダが逃げること自体はどちらかといえば賛成だろうからなぁ。
      アイーダがいると、海賊が実力行使しにくるし。

      >「なぜあのとき大佐に苦言の一言も言わなかったんだろう」と悔やませておけば
      作中のセリフでは、どちらかと言えば、クンパの思惑をG-セルフの操縦に関する興味本位って風に捉えてたっぽいから、気づいてないかと。

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 16:56
    • >失敗したら?誰か死んだら?
      信用できないはずの女海賊が目の前でモビルスーツに乗って逃げようとしてるのを何の考えも無しにボーッと見過ごした上に何となく一緒に乗り込んじゃった連中がモビルスーツに乗った途端そこまで慎重で思慮深くなるのかよ?

      >居座られてしまった
      またどかせればいい

      >海賊の襲撃を収めるなどの理由
      信用できないはずの女海賊に操縦を任せて襲撃を収める?
      海賊仲間が乗るモンテーロに加勢する恐れも有ったのに?
      無難に収まった(そのまま帰ってくれた))のは結果論だろ

      >アイーダが逃げること自体にはどちらかといえば賛成
      はい裏切り者

      >アイーダがいると海賊が実力行使
      アイーダがキャピタルに捕まる前からもバッテリー盗みまくってましたが?

      >クンパの思惑をGセルフの操縦に関する興味本位って風に捉えてたっぽいから、気づいてない

      敵の襲撃そっちのけでそんな事を優先する指図をする事からしておかしい
      少なくともベルリはその時の「気付かなかった」という自分の判断ミスを後で悔やむべき

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 17:07
    • >悔やむシーン
      >冗長なのでカット

      そうかな?ベルリに一言「しまった あの時○○していれば」と言わせるだけで済むのに。主人公の後悔や葛藤って大事なシーンだと思うよ

      もっとも監督自らがベルリのミスを認識してないなら悔やむシーンなんて描きようがないけどね

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 18:38
    • ※168
      ›海賊の襲撃を収めるなどの理由

      4人も乗る事に何の意味があるの? あえてアイーダを信じて操縦を任せるにしてもベルリ達残りの3人は降りたっていいのに。ラライヤなんてあんな状態だから下手にMSなんかに乗せたら危ないだろ

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 22:10
    • ※168
      >意表を突かれてさっさとシートに居座られた
      意表を突かれるまでもなくその直前まではアイーダが操縦席に乗るのがベルリは全然不服じゃなかったんだよ 特にアイーダがGセルフの起動操作する時は満面の笑顔 とにかくアイーダと居られるのが嬉しくて仕方ない様子だった そもそもアイーダの搭乗を止める気が一切なかったんだよ

      >海賊船に到着するまでは、まだそのまま脱出までする気だったかと
      具体的にどうやって?

      ところで劇中内の描写をほとんどソースとして持ってこれず
      憶測でしかフォロー出来ないんだから
      いい加減Gレコがクソ脚本だってこと認めろよ

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 10:46
    • Gレコ妄想擁護のために、ベルリ含めて登場キャラにどんどん“実はアホだった”って設定を付けていくのスゲェな。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:49
    • ※169
      >信用できないはずの女海賊
      あの段階だと、アーミィも信用できないし、調査部もどうかわからん。
      その上、海賊に襲撃を受けてたから、とりあえず一番安全そうなほうに流れただけではないかと。

      >またどかせればいい
      さっさと乗られた上、意識を逸らされそのまま出撃しちゃったじゃん。

      >海賊の襲撃を収めるなどの理由
      信用できないはずの女海賊に操縦を任せて襲撃を収める?
      海賊仲間が乗るモンテーロに加勢する恐れも有ったのに?
      無難に収まった(そのまま帰ってくれた))のは結果論だろ

      >はい裏切り者
      いや、海賊にテリトリィに襲撃されるほうが正しいって考え方のなのか。

      >捕まる前からもバッテリー盗みまくってましたが?
      タワーに無関係の場所で起こってたこと。
      少なくとも、直接殺し合いになる状態ではなかったはず。
      しいていえば、そちらの状況のほうが、マシ。

      >敵の襲撃そっちのけでそんな事を優先する指図をする事からしておかしい
      襲撃から、安全な場所に逃げるのにMSで逃げれば安全じゃねって意図だったかと。そのMSが、アーミィでは動かせなかったからそれを動かせるのならそれを見たいってのがクンパの興味だったと認識。ここまでは、双方の目的が一致してると思われる…表向きはね。
      また、ベルリが救助作戦について認知して、それについてゆっくり考えられるタイミングがなかったってのもある。結局、矢継ぎ早に宇宙まで行って帰って富士山だし。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:52
    • ※170
      >ベルリに一言「しまった あの時○○していれば」と言わせるだけで済む
      なら、実際にどのタイミングで、どのようなセリフがあれば納得する?
      悔やむには、その問題を認識する必要があるし、後悔するなら何をすればいいのかをある程度わかっている必要がありそうだけど。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:55
    • ※171
      >4人も乗る事に何の意味があるの?
      まあある意味あの場で一番安全そうな脱出装置だったってのがあるかと。

      >あえてアイーダを信じて操縦を任せる
      あの段階で、ベルリはアイーダを信じてたとは思わないよ。アイーダに一杯食わされたって感じだろうね。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:59
    • ※172
      >そもそもアイーダの搭乗を止める気が一切なかったんだよ
      ああごめん、ここはTV版のほうを出してた。最近、TV版でそこを確認したばっかりだったのでね。

      >具体的にどうやって?
      アイーダがポンコツで、スキがあると思ってたと思われる。
      まあスキがなく、そのまま…だっただけで。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:02
    • ※173
      >ベルリ含めて登場キャラにどんどん“実はアホだった”って設定を付けていく
      そもそも作中の大人はポンコツばっかだったかと。
      実際の世の中でも大人だからといって、完璧な人ばっかじゃないだろ。
      ただ、ポンコツな部分があるからといって、登場キャラがアホとは言ってないけどね。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:38
    • ※177
      で?スキがあったらどうする気だったの? 飛んでる最中のGセルフの中だぞ?
      しかも海賊船に着く前に脱出って事はベルリ達3人とアイーダが離れる様にならなければならない。例え危険でもアイーダから操縦を奪って一旦着陸。アイーダのみ なるべく安全な場所放り出してベルリ達はキャピタルにトンボ帰り、くらいしか思い付かないな でもはっきり言って現実的じゃない 代案が有るならちゃんとかいてほしい

      ※176
      >脱出装置
      そんなに慌てて逃げる程あの時のクンパ邸は危険じゃないだろ 海賊の援軍だってそこにアイーダが居るなんて分からないしな それに誰も「Gセルフで脱出しよう」なんて言ってない

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:12
    • >>175
      例えば
      海賊船に拐われて来ちゃった時に「しまった…アイーダさんに付いて行かなきゃよかった 操縦席に乗らなきゃよかった」or「さっさとGセルフの操縦をアイーダさんから奪えばよかった」

      海賊船でノレドラライヤを人質みたいにされて戦わされる羽目になった時は「迂闊だった、あの2人だけでも置いてくればよかった」

      デレンセン教官撃墜の時は「教官がそんな高性能MSに乗ってるのが悪いんだ」
      なんて言って見苦しい責任転嫁してないで、やはりアイーダに付いて行った事を悔やむ台詞を言うべきだった アイーダ同行は全ての発端だからね

      冗長?別にいいだろ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:39
    • ※174
      >アーミィも信用出来ない
      それでも海賊のアイーダよりは信用すべき アーミィも調査部も信用出来ないからバッテリー奪ったり街を襲った賊の仲間のアイーダにGセルフ操縦を任せましたなんてアホ過ぎ。

      >タワーには無関係
      狼藉には変わりないだろ それに人質を返せば大人しくなるだろうって考え方がおめでたいんだよ  アイーダが居なくても次はもっと付け上がった要求してくるかも、くらい警戒すべき。 人質を盾にして相手を大人しくさせるって考え方が無いなんて随分お人好しな世界だなGレコって 

      それとクンパは襲撃時にセルフを動かす所が見たいと言っても やはり敵捕虜のアイーダにまでさせようなんてやはり無理がある 繰り返しのコメントになるがアイーダを逃がして戦争勃発のきっかけにしたいという秘めた思惑がバレバレになるだろ 

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 18:10
    • ※174
      >さっさと乗られた上、意識を逸らされ

      さっさと乗られてから意識を逸らされるまでの間もベルリはアイーダと和気藹々と話してたけどね その時にアイーダをコクピットから放り出せばよかったのに

      それ以前に憲兵にでも頼んでアイーダだけを格納庫に行かせないって手もあった
      とにかく幾らでもやり様はあった それをしなかったって事は、何度も言うがベルリは君が※168で言ってる程「僕がGセルフで出撃して海賊の襲撃を収めてやる」なんて思いは無いんだよ 
      意識を逸らされたってのは※56の場面だろ? アイーダがすぐ側に居るもんだから鼻の下伸ばしてたぞ意識逸らされなくても本気でアイーダを止めてたとは思えない

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 14:49
    • ベルリ達がGセルフに乗る理由を迎撃と言ったり襲撃と言ったり
      別の記事ではアイーダを確実に海賊船に送り届けたいからと言ったりダブスタどころじゃねーな
      しかも実際はベルリが「クンパ大佐は僕らを試してる。調査部の人間だからね」
      などと言ってるからどれも当てはまらない。その直前にどんな会話があったか不明瞭だから何を試すのかよく解らないけど

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 14:52
    • 襲撃と言ったり←ここ間違い「襲撃から逃げる為と言ったり」ね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:22
    • ※180
      >海賊船に拐われて来ちゃった時
      ここは物事の優先順位の問題があるかなぁ。
      あと作中のベルリのイメージでは、最優先なことがあると次点のことが抜ける傾向にある。それに本人が気づくのは最終戦くらいだったからなぁ。

      >海賊船でノレドラライヤを人質みたいにされ
      ここは、残してても実は危険そうってのもあるのがなぁ。

      >デレンセン教官撃墜の時
      そもそもデレンセンがアーミィとしてくること自体が全くの想定外だったろうからなぁ。

      >冗長?別にいいだろ
      う〜ん、やっぱり多少冗長なイメージがあるけど、あってもいいかもね。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:33
    • ※185
      最優先って何?

      敵の巣窟よりクンパ邸の方が安全度はマシ

      それでもアイーダに付いて行かなければ確実にデレンセンを殺める悲劇は起きなかった

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:45
    • ※181
      >賊の仲間のアイーダにGセルフ操縦を任せましたなんてアホ過ぎ。
      いや、そこは単にベルリのミスだったと思うよ。

      >それに人質を返せば大人しくなるだろうって考え方がおめでたいんだよ
      長年まともな戦争のなかった世界の平和ボケしまくった人の考え方だからね。

      >アイーダが居なくても次はもっと付け上がった要求してくるかも
      まあこれは次の段階であったのだろうね。その時はその時でって感じではないかと。

      >人質を盾にして相手を大人しくさせるって考え方が無い
      これは逆上させるだけな可能性があるので、ちょっと悪手なイメージ。
      また、宇宙辺りで出てた話では、戦闘は正面から正々堂々とする世界観らしい。

      それとクンパは襲撃時にセルフを動かす所が見たいと言っても

      >やはり敵捕虜のアイーダにまでさせようなんてやはり無理がある
      本編で、状況が余りわからない段階で、MSを取られてベルリたちを拉致られたってタワーに報告してるからなぁ。

      >アイーダを逃がして戦争勃発のきっかけにしたい
      いや、逃したのは戦争を起こす宇宙艦隊が実際に動けるようになるまで、海賊が囮などをした上でアメリアに制裁などをさせないってのが理由かと。
      実際、タワーは取れる手段の制裁は封じられガードは対海賊船の装備を持っておらず、ダンマリ状態。対アメリア(や他国)で戦争する気まんまんのアーミィに大義名分を与えることに成功した。
      アメリア宇宙艦隊や、アーミィも謎の戦力増強を繰り返し、タワーなどを巡り戦争状態にできれば、OKって感じやね。宇宙からも順調に侵攻しに来てたし。

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:47
    • ※187
      >それとクンパは襲撃時にセルフを動かす所が見たいと言っても
      ごめん、消し忘れ。
      まあここもクンパの興味本位の一部ってだけだろうけどね。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:53
    • ※182
      >その時にアイーダをコクピットから放り出せばよかったのに
      まあそうなんだけど、あの辺りは単なる学生のベルリに責任にするのはなぁ。

      >それ以前に憲兵にでも頼んでアイーダだけを格納庫に行かせないって手もあった
      これはクンパがすべき話で、ベルリがそれをするのは無茶振りでは。

      >「僕がGセルフで出撃して海賊の襲撃を収めてやる」なんて思いは無いんだよ 
      なぜそういう結論になったかは知らんが、MSとアイーダを返せって言ってなかったっけ?揃って出すことで、襲撃を一旦止めれる可能性があるのでは?

      >意識逸らされなくても本気でアイーダを止めてたとは思えない
      まあそうかもしれないし、いざとなったらなんとかできると判断してたのかもしれん。
      実際、いざというときになんともできなかっただけで。

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 18:08
    • ※183
      >ベルリ達がGセルフに乗る理由を迎撃と言ったり襲撃と言ったり
      あそこで乗る理由は、クンパに促されただけだろ。

      >別の記事ではアイーダを確実に海賊船に送り届けたいから
      うろ覚えで間違った部分もあったね。ごめんね。

      >「クンパ大佐は僕らを試してる。調査部の人間だからね」
      その前に、アーミィが動かせなかったのに動かせるってのから繋がってると思う。
      単に、G-セルフを動かしてみろよってのがクンパの思惑(とベルリたちは思ってる)。
      普通に考えて、クンパが裏切っていない前提で話と、アイーダは操縦しない(アイーダが操縦できるのは知ってる)から、ラライヤは論外として、ベルリが操縦することを期待してのクンパの試しとなる(とベルリたちは思ってる)。
      だからベルリたちのセリフに繋がると思うのだが、実際はアイーダが乗っ取って操縦、ベルリは相乗りしただけになる。
      となると、アイーダは最初からそれを狙っていたと考えられる。
      その後のセリフからクンパは、アイーダにベルリを拉致させる思惑があったと考えられるから、クンパ自身がアイーダに本心を語ったとかは思わんが、その前に共謀したか、クンパの思惑にきっちりアイーダが乗っかれたとかいう感じになるかと。
      まあクンパの思惑やアイーダとの事前の会話などをベルリたちが正確に知ってるはずがないのだから、指摘なセリフがあってもなにもおかしくないのでは。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 18:18
    • ※189
      >揃って出すことで、襲撃を一旦止めれる

      ベルリがそう考えてたとしたら自分もGセルフに相乗りする意味が無いんじゃない?アイーダだけさっさとGセルフに乗ってもらい帰ってもらおう、って思わなかったのか

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 04:39
    • ※178
      実際の世の中にポンコツな大人が多いから何?
      それがGレコと何か関係あるの?
      あと、ポンコツは基本的にアホだからポンコツなんだよ。

      しかし、信者にすらポンコツしかいないと言われるGレコ、常人に理解できないのも当然なのかもな。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 16:17
    • ※191
      >アイーダだけさっさとGセルフに乗ってもらい帰ってもらおう
      あの場からの脱出の意味を無視していうと、そこまでは信用してなかったとかでは。
      それを思いつかず、まあ言われるがままMSのもとまで行って乗り込んじゃったって感じかもしれんね。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 16:21
    • ※192
      >実際の世の中にポンコツな大人が多いから何?
      アニメに出てくるから大人は完璧であるべき…とはならんだろ。
      それぞれのキャラに立場や思惑があって、物語的に正しいとは限らん動きがあってもいいって感じに描きたかったのではないかと思っている。
      結果、物語的に最適解な動きをしないポンコツな大人が描かれる。

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 16:34
    • ベルリが飛び級とは程遠いアホの子設定だったら
      それだけで彼の行動は全て最適解になったのに。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 18:56
    • ※194
      逆だよ。
      「実はポンコツでした」ってことにしなきゃ語れない物語なんて破綻してるも同然。
      「それぞれのキャラに立場や思惑」「物語的に正しいとは限らん動き」なんてのも、ポンコツじゃないからこそ効いてくる。
      キャラがアホな行動をしました、理由はアホだから、なんてアニメの何処が面白いんだ?

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 19:54
    • ※189
      >クンパがすべき話で、ベルリがそれをするのは無茶振り

      ベルリはそう言った越権行為の類は気にしないだろ
      2話では海賊の襲撃があった時 勝手に警備の持ち場を離れてアイーダが捕まってる所に行っちゃうし(普通に職務放棄)、
      3話で捕虜とGセルフ勝手に返そうと言うのも彼の勝手な判断。クンパも思惑がどうであれそんな指示は出してない
      更に ※84を見るに目上の人にも遠慮がないし。

      アイーダを取り押さえる様に進言しなかったのは彼女に不利な事は一切したくなかっただけじゃね?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 20:21
    • ※193
      アイーダを信用できないから(頼まれもしないのに)一緒にGセルフに乗り込んだ、ってのが意味が解らないんだが?
      君の言い分だとベルリはアイーダもGセルフもさっさと海賊に返したいんだろ? ならアイーダだけに乗ってもらってそのままキャピタルから退散してもらえれば一件落着になるよね?
      何がどう信用できないんだ?信用できなくても勝手に帰ってもらえばいいんじゃね?
      それともアイーダが逃亡以外に何かしでかしそうだと思ったのかな?
      だとしても それに対してベルリがアイーダと一緒にGセルフに乗り込む事がどんな風に解決法につながるの?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 20:37
    • アイーダのこと信用してないなら、そもそも乗せるなよっていう。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 21:51
    • ※49
      >襲撃の解決
      これはつまり「海賊と戦う」じゃなくて「Gセルフとアイーダを海賊に返す」って事なんだね?
      ※190
      ベルリが受け取った「クンパの思惑」ってのは結局「ベルリにGセルフを動かしてほしい」って事だね? ラライヤは論外、アイーダが動かせる事は既に知ってるから乗る必要なし

      ※49と※190は同じ人が書いた様に見えるけど矛盾してるというか両方実現は無理
      ※190だけでもちょっと無理がある ベルリのみが乗るつもりだとしたらアイーダをGセルフに近づけちゃダメだろ ただでさえ信用できないんだから。

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 22:22
    • アイーダをGセルフに乗せるな。脱走するだろ

      (※168)先にアイーダが乗っちゃったからしょうがない

      またコクピットから引きずり出せばいい

      (※189)ただの学生のベルリにそこまでする責任はない

      ならもうアイーダに逃げられてもGセルフ奪われても仕方ないから
      せめてベルリ、ノレド、ラライヤまで一緒にGセルフに乗らない方がいいのでは?
      アイーダにだけ乗ってもらってさっさと海賊船に帰ってもらったら?

      (※193)アイーダが信用できないから一緒に乗った(←???)ただし操縦はアイーダ任せのまま。
      結果海賊船まで拉致された

      ポルナレフが過労死しそう

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