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【ガンダム】Gレコ劇場版で、デレンセン教官を殺したベルリは何らかの罪を償うべきじゃない

1名無しのガンダム好き 2020年03月31日 18:31

展開からして宇宙規模のいざこざで不問、収束しても混乱で資料が紛失した言い出して無かった事にしそう…





3名無しのガンダム好き 2020年03月31日 19:06

支配者の血筋なので不問
むしろその後自分が殺しまくった相手を指揮下におきそう




4名無しのガンダム好き 2020年03月31日 19:18

監督の価値観が狂ってるから無理




6名無しのガンダム好き 2020年03月31日 19:40

ベルリが人を殺した賠償も払わずにのこのこ粋っとるのこの様。他の凡作の違うところがこれかよ。




7名無しのガンダム好き 2020年04月01日 10:32

作中の世界情勢的に罪に問われないのはまぁわかる
罰(贖罪あるいは報い)を受けないのはちょっと見てて不快




8名無しのガンダム好き 2020年04月01日 11:20

キャピタルに帰って嫌われ者になっても軍人になるかアイーダの為に尽くすとかがまぁやるべき事だよねぇ。

流石に世界旅行に遊びに行くのだけはないと思うわそもそも勝手にキャピタルガードの学業をサボって海賊してるんだからさぁ・・・




9名無しのガンダム好き 2020年04月01日 21:15

まともな大人キャラのカーヒルとデレンセンを序盤で退場させてからしまりがなくてめちゃくちゃになった




10名無しのガンダム好き 2020年04月02日 04:25

実際電池奪って人も殺した海賊部隊に入って人殺しするのを肯定する為に無理矢理キャピタルアーミーを敵に定めてるのがベルリ。

当然タブーを破っているのは海賊部隊なのだから。そらぁ同じくタブーを犯しているにしてもテロと電池強奪、更に人殺しまでした海賊に組みする理由が、ない




11名無しのガンダム好き 2020年04月02日 05:16

カーヒルは姫様を若気の至りに走らせた元凶っぽいイメージが劇場版で強くなったw
何ていうか活動家に入れ込む女ってよくあるし。




12名無しのガンダム好き 2020年04月02日 14:38

信者に言わせれば「ベルリに罪はないから」らしいけどね。

曰く、
・ アーミィは禁忌破りだから殺しても問題ない
・ 正当防衛だから殺しても問題ない
・ ノレドとラライヤが乗ってる海賊船を守らなきゃだから海賊の味方をするのは仕方がない
・ ノレドとラライヤが人質になってて拷問受ける可能性があるから海賊の味方をするのは仕方がない
・ タワー他が海賊行為を気にしてないから海賊の味方をしても問題ない
・ 救出作戦とは知らなかったから殺しても問題ない
・ 作戦行動中の相手だから殺しても問題ない
・ デレンセン(ガードにも所属)とは知らなかったから殺しても問題ない
・ 最終的にアーミィという組織はなくなってアーミィを殺したことを責める組織はいなくなるから問題ない
だそうな。
他にもあったかも。




15名無しのガンダム好き 2020年04月02日 21:46

しょっちゅう貼られてるけどベルリが殺したのはデレンセンだけじゃないんだよなぁ、、、、

貴様は何人の同胞を殺したと思っているのだ!!




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:31
    • 展開からして宇宙規模のいざこざで不問、収束しても混乱で資料が紛失した言い出して無かった事にしそう…

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 18:52
    • 諸国山登りの刑に処す
      これにて閉廷

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:06
    • 支配者の血筋なので不問
      むしろその後自分が殺しまくった相手を指揮下におきそう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:18
    • 監督の価値観が狂ってるから無理

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:33
    • なんでそうなったか知らんが、
      そういうことしたからじゃないの?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年03月31日 19:40
    • ベルリが人を殺した賠償も払わずにのこのこ粋っとるのこの様。他の凡作の違うところがこれかよ。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月01日 10:32
    • 作中の世界情勢的に罪に問われないのはまぁわかる
      罰(贖罪あるいは報い)を受けないのはちょっと見てて不快

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月01日 11:20
    • キャピタルに帰って嫌われ者になっても軍人になるかアイーダの為に尽くすとかがまぁやるべき事だよねぇ。

      流石に世界旅行に遊びに行くのだけはないと思うわそもそも勝手にキャピタルガードの学業をサボって海賊してるんだからさぁ・・・

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月01日 21:15
    • まともな大人キャラのカーヒルとデレンセンを序盤で退場させてからしまりがなくてめちゃくちゃになった

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 04:25
    • 実際電池奪って人も殺した海賊部隊に入って人殺しするのを肯定する為に無理矢理キャピタルアーミーを敵に定めてるのがベルリ。

      当然タブーを破っているのは海賊部隊なのだから。そらぁ同じくタブーを犯しているにしてもテロと電池強奪、更に人殺しまでした海賊に組みする理由が、ない

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 05:16
    • カーヒルは姫様を若気の至りに走らせた元凶っぽいイメージが劇場版で強くなったw
      何ていうか活動家に入れ込む女ってよくあるし。

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 14:38
    • 信者に言わせれば「ベルリに罪はないから」らしいけどね。

      曰く、
      ・ アーミィは禁忌破りだから殺しても問題ない
      ・ 正当防衛だから殺しても問題ない
      ・ ノレドとラライヤが乗ってる海賊船を守らなきゃだから海賊の味方をするのは仕方がない
      ・ ノレドとラライヤが人質になってて拷問受ける可能性があるから海賊の味方をするのは仕方がない
      ・ タワー他が海賊行為を気にしてないから海賊の味方をしても問題ない
      ・ 救出作戦とは知らなかったから殺しても問題ない
      ・ 作戦行動中の相手だから殺しても問題ない
      ・ デレンセン(ガードにも所属)とは知らなかったから殺しても問題ない
      ・ 最終的にアーミィという組織はなくなってアーミィを殺したことを責める組織はいなくなるから問題ない
      だそうな。
      他にもあったかも。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 19:30
    • ※12
      >信者に言わせれば「ベルリに罪はないから」らしいけどね。
      というか、ベルリに罪がないのが嫌だってアンチがほざいてるだけだろう。
      そもそも、ベルリに誰が何の罪を問うの?

      あと、
      >・ アーミィは禁忌破りだから殺しても問題ない
      これは聞いたことはない。あくまでも、禁忌破りだから、敵視してるだけ。実際、アーミィに対しても可能な限り攻撃も殺しもしていない。

      >・ 作戦行動中の相手だから殺しても問題ない
      これは何の罪になるの?

      というか、君の意見はクソなのは殺し自体が罪にならないのがおかしい理論で、それだとガンダムの戦闘に参加するキャラのほとんどが罪に問われるのではないのか?
      アンチ意見ありきで語るから、アンチの出す話はおかしいんだよ。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 20:18
    • ※13
      作戦行動中のなら、勝手に海賊について行っただけのベルリが故意に殺しても問題ないと?
      そんなワケあるか。

      ベルリのデレンセン殺しと他のキャラの殺しを同じと思ってしまう時点で信者はオカシイんだよ。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月02日 21:46
    • しょっちゅう貼られてるけどベルリが殺したのはデレンセンだけじゃないんだよなぁ、、、、

      貴様は何人の同胞を殺したと思っているのだ!!

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月03日 03:57
    • ベルリがアイーダに尽くしても姉の性格が他人の声を聞かないで反骨精神だしそんな奴に尽くしてたらロランの様に独裁者ディアナに操り人形に成り下がるぞ

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月03日 16:36
    • 勝手に第三勢力気取ってるクライン派が殺しまくってるのはいいのか?
      勝手にゲリラやってるリガミリティアや、勝手にテロ組織やってるソレスタルビーイングは?

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月03日 18:09
    • ※17
      クソを3つ引き合いに出してもスレタイのクソの評価は1ミリもマシにならない

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月09日 20:15
    • >>18
      お前もクソだよな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月09日 20:20
    • ※19
      6日もかけて考えて思い付いた反論がそれ?ダッサwwwwwwww

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年04月14日 02:45
    • 米17
      そいつらは自分達に明確な目的があって、その障害を排除してるだけやろ。
      ベルリの問題は、ベルリ個人に明確な目的が無いのに仲間殺しをしてるという点なんや。

      せめてノレドが海賊達に人質にされて脅迫されて言うこと聞くしかなかっただとか、アイーダにガチ惚れして、アイーダの為に祖国を裏切ったとかなら別に問題なかった。
      ノレドを死なせない為とか、アイーダを守る為とか、明確な目的が設定されるからな。

      でも実際は、ベルリ自身に祖国を裏切ったつもりはなく、さりとて海賊の一味に加わったわけでもなければ、脅迫されていたわけでもないという実に中途半端な状態のまま積極的にかつての仲間殺しに手を染めてるのが問題なんだ。

      これはもう構成が悪かったとしか言いようが無い。
      ベルリ救出を口実にアーミーが組織されるのではなく、先にアーミーが組織されて、クーデターが起きてガード派が粛清され、ベルリとベルリ母が亡命するために、アイーダを助けにきていた海賊に合流する、という構成にしておけば、かつての仲間達とベルリが戦うことになっても自然に受け入れられたのに。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 08:41
    • デレンセンを殺した事自体は胸糞悪くて印象悪いけど実際不可抗力の面はある。

      がそもそもスコード教徒で信念もなく海賊する段階でナンセンス、更にデレンセンを殺した事を認知してもキャピタルガードを殺戮。これ全部ベルリの自分の判断だからな?

      完全に普通の学生でもヤバイのに職業軍人の卵、サイコパスだろホント

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 08:47
    • 本当に酷い作品だわ。ここまで胸糞悪くなるガンダム主人公は未だいない。
      クズさが主人公としてはダントツだわ。狂気走る環境や生まれではないし無駄に初めから強い癖にエリートという設定でやる事は馬鹿という良いところが殺戮マシーンなところだけのクズ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 14:18
    • ベルリの行い自体は、多分作中の法的には言い訳できると思うよ
      海賊に拉致られて、仲間を人質にとか、そういうので

      ただまあ、実態がガードに死傷者まで出した海賊達のしかもそのリーダーを殺したことに対する罪悪感で海賊側に味方するからなぁ

      今回の映画で明確に海賊側の行動のせいで死傷者がでたとまでセリフを言わせてるのにああいう行動はねぇ

      アーミィ自体、強権的な行動も見受けられるが、政治的には首相認可の元だの上、法皇も追認してる状態ではある組織だからね
      気に食わないから&将来暴走するかもで敵対的な武力行使されちゃたまったもんじゃないよね

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 14:28
    • あれだけ身体能力の優れたベルリが
      女の細腕で拉致されたなんて言い訳として無理がないか?

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 15:48
    • 17

      こいつ富野教徒でストーリーひとつも理解できてないやんw

      シードの世界は、種族同士で殲滅戦やってて、クライン派が介入しなかったらどちらかの種族が完全に殺害されるか、奴隷化に置かれることになるから必要な介入。

      リガミリティアは、帝国への抵抗として、必要な介入。

      ソレスタルビーイングも結果として、仮想敵として国家同士が団結したため必要な介入。

      ベルリ、とりあえず、仲間を何となくぶっ殺す。その悔恨等もなし、キャラクターの心理描写、目的意識もないからgレコは、ストーリーとして破綻してるんだよ。

      萌え豚嫌ってる富野が作り出した富野の脳内萌え豚アニメがgレコ、本人に撮りたい絵があってそれを詰め込みたいがために内容が糖質みたいになってもうてる。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 16:04
    • どんな屁理屈こいても誰の命令でもなく私情で動いてるベルリが国からの任務で動いてる正規兵ぶっ殺して許される訳ねーじゃん

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 17:21
    • 仮に私情でもない アイーダへの下心でもないなら
      なんでアイーダと一緒にGセルフに乗り込んだの?
      あの直前にクンパに何か言われた様だけど
      あれもきっかけの1つなら一体何を言われたんだ?

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 17:51
    • ※22
      >これ全部ベルリの自分の判断だからな?
      海賊に行ったのはベルリの判断じゃないし、ガードを攻撃したこともなくどちらかといえばガードを攻撃し始めたのはアーミィだったりするんだが。

      そのあと、海賊に味方したのはノレドたちの安全確保のためだし、それに対して罪を問うなら誰がどんな罪を問うんだ?
      仮に、なにか罪を問うたとしても法皇が許しておしまいな気がする。(アーミィ関連も無条件で許すくらいだし)

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 18:01
    • ※28
      最近別スレでそこだけTV(BD)版を見直したから軽く答える(あくまでも個人的解釈だけど)と、海賊の撃退(仲裁)だと思われる。
      ただクンパ側は、G-セルフの操縦に関する興味やタワーから海賊を守るために、アイーダを誘導したと考えられる。
      ベルリたちアイーダ以外がG-セルフを操縦できるのを確認できればそれでもいいし、うまいことアイーダがそのままベルリを拉致できれば、タワーへの人質になる。(本編では実際にこれでタワーが全く動けなくなった)
      クンパの目的が戦争の開始なので、アメリア宇宙艦隊が機能するまでは海賊を維持したいって感じだと思う。
      以上、あくまでも個人的な解釈だがね。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 18:09
    • ※29
      でもGセルフに乗ったのはベルリの判断だろ?
      「今捕虜がMSに乗ろうとしてるな 当然自分のアジトに帰ろうとするよな
      同乗しない方が良くないか?ノレドラライヤも付いて来ようとしてるけど止めた方がいいな」くらい考えられなかったのか あいつ一応頭いい(って設定な)んだろ?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 18:55
    • ※29
      なんの罪って殺人罪だろ
      1個人が任務中の兵隊殺して無罪な訳ねーだろ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 19:01
    • あと犯罪者の逃亡手伝ってるんだから犯罪幇助

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 22:01
    • ジーレコがクソで終わった作品なのに
      いつまで議論し続けるんだこのネタで

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月18日 23:30
    • ※32 ※33
      突然襲いかかってきた兵隊に反撃して殺人罪はない。
      また、人質を取られてる状況なので、自発的でもない。(一応表面上は自発的だけど)

      >犯罪者の逃亡手伝ってる
      TV版を見返したら、これをやったのはクンパだったよ。乗り込んだ時は、逃亡目的ではなく戦闘状態の状況の改善のため。
      また、実際に逃亡をしたのは、TV版・劇場版ともにアイーダ自身。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 00:15
    • 任務でもなんでもないのに勝手に海賊に身を寄せてるヤツが正規の任務の兵隊を殺したらアウトやろ。
      人質とか言い訳にならんよ。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 00:53
    • スパロボ の解釈だとデレンセンを殺した事はキャピタルに認知されてキャピタルアーミーの元キャピタルガードらしきモブがベルリに怨み節を吐いてくるよ。テキトーにスパロボ x動画ググッてみ。

      まぁ当然だよな。Gセルフはベルリアイーダ、ラライアしか動かせないってのはキャピタル側にも一話で知られるんだから。接触回線などで男の声が聞こえてきたら即中身はベルリとキャピタル側は判る

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 05:19
    • ※35
      海賊に捕まっていた(と言っていいのかすら怪しいが)状態で、攻撃してきたのは
      自分の所属陣営の部隊だろ?
      それをGセルフで迎撃に出て同胞を撃墜してしまえば、明確に反逆罪・殺人罪じゃないのか?
      (後にベルリが「人質を取られてムリヤリやらされた」と言い訳はできるかもしれないが、
      それでも嫌疑はかけられるだろ。実際デレンセンを殺してるんだし。)

      クンパは裏で画策していたのであって、ベルリは成り行きに任せて(=利用して)
      進んで脱走に付いて行ってるよね。
      これもベルリが本心を偽って、脅されたのなんだのと弁明はできるけど、
      どう見ても状況に乗じてアイーダを逃がしてあげたうえで、彼女に付いていきたかっただけ。
      そのあげくに躊躇の無い同胞殺しでは、共感が得られる主人公になる訳がないよ。

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 05:55
    • 同じコロニーに住む人を殺したジオンは糞って言えるな

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 06:39
    • ※39
      実際、そのせいで連邦側についたコロニーたくさんあるらしいしな。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 07:35
    • クンパ周りの会話を十分に描かなかった富野が悪いよね
      一番省いちゃいけない所を省いた

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 07:42
    • 恋人殺されたら翌日に朝ダンス、教師殺したら次の話で元気。以降思い出す描写なし。

      劇場版ではサラッと無かった事になりましたwwww

      やっぱり駄作だったんだなぁと。

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 09:40
    • 「視聴者の想像に任せる」という便利ワード。

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:04
    • ベルリは富野にとっては自分が手掛けた作品の主人公達の中でもおそらく最も思い入れの深いキャラクター なのに重要な場面の詳細を視聴者の想像に任せた結果裏切り者扱い なかなか皮肉なもんだな

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:07
    • 海外のガンダムやジャパニメーションファンが採点したらガンダム シリーズ最低点を記録したのは有名だよねこの作品。ストーリーの辻褄以前に面白いないからなぁ。そういや劇場版は採点どうなってんだろな。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:16
    • ※44
      Gレコのプロデューサーですら
      ベルリはアイーダの尻を追っかけてるだけ
      と言ってるんだから性欲まかせでなにも考えてない馬鹿という解釈であってるよ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 13:35
    • ※45
      作画崩壊で現場がまともに成立してないクソアニメよりも更に低評価だったからね
      しかもGレコの超作画で

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 15:59
    • ※36
      >人質とか言い訳にならんよ。
      まあ言い訳にはならんかもだけど、人質がいるのに攻撃に出てるアーミィの任務自体も言い訳できないけどね。
      結果論だけど、ベルリの状況と得てる情報の範囲で、一番マシな行動があれだったって話ではないかと。(そもそもガードだと救助にくることすらできないし、アーミィは海賊を撃墜にきてると思ってるわけだし)

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 16:18
    • ※38
      >攻撃してきたのは自分の所属陣営の部隊だろ?
      まともに機能していない上、海賊を独断で無法に反撃したアーミィで、普通に考えれば海賊に捕まったままだとアーミィに海賊船ごと落とされるだけ。生き残るには撃退するしかなかった(と思ったのでは)。

      >明確に反逆罪・殺人罪じゃないのか?
      そもそも海賊に捕まって人質を取られて攻撃されられてるのなら、反逆罪・殺人罪のどちらにもあたらないだろう。悪いのは、海賊であって、やらされた人に罪は無い(可能性がある)。まあ、ベルリにまんま当てはまるかは知らんが。

      >実際デレンセンを殺してるんだし。
      人質云々を当てはめるなら、単なる学生に問われるのか不明だし、そもそも問うと思われるアーミィ側がまともに存在していない。
      どちらかと言えば、途中でアーミィがガードを攻撃して殺しかけてるほうが問題になりそうかも。

      >進んで脱走に付いて行ってるよね。
      本編を見る限り、襲撃の解決のためG-セルフを強奪しようとしてる。ただ乗り込む時にアイーダに乗っ取られて、そのまま…って感じになってる。
      あと、ベルリはMSなどを攻撃できても、生身の人間相手には攻撃できないのかと思われ。そのため、アイーダにいいように連れ去られたのかと。(本心は知らんけど)

      >躊躇の無い同胞殺し
      躊躇しまくりだったはずだけど?
      弱い相手は手加減してたし。

      >共感が得られる主人公になる訳がないよ。
      共感とかは、別にどうでもいいのでは?
      富野作品の主人公って特に共感を得られる感じって少ないし、その時代の若者を描こうとするからよく出来てればよく出来てるほど逆に共感はされないよ。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 16:26
    • ※41
      >一番省いちゃいけない所を省いた
      前に谷口監督の富野作品批判はこういうところを指してるんだろうね。
      だから理解できないって言ってるね。

      まあ富野的にはテンポを優先にした結果って感じかと。
      あとTV版は意図的に答えになる部分を排除してた傾向があり、そのまま描かれるようなシーンはカットされたのかと思う。かわりにヒントとなりシーンやセリフは全て盛り込んだとインタビューとかでも言ってるわけだし。
      ただ今の視聴者には合わないとわかったのか、劇場版では少なくとも時系列のメイン部分は設定やお話などの答えも入れるようにしてる風に見える。
      ただその劇場版でも谷口監督には駄目そうなイメージ。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 17:10
    • もうさ
      馬鹿過ぎて会話にならん
      情状酌量で減刑になるかもとかならわかるが1個人が任務中の自国の兵隊殺して無罪なんてありえねーから

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 17:29
    • こうやって自分に都合のいい解釈に満ちた
      脳内名作を楽しんでるんだろうなあ富信って

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 18:08
    • ※51
      そもそも誰がなんの罪を問うんだ?
      一応劇場版はケルベスが知ってるけど、ガード所属の彼がなにかいうこともないし。(ケルベス自身、アーミィに普通に殺されそうにもなってるくらいだし)

      仮に罪を問うとすれば、タワーか法皇とかになるだろうけど、どっちもベルリに問わないのでは?
      もしアーミィ(あるいはクンパとか)が、最後に勝ってれば、なにかあるかもだけど。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 18:12
    • ※49
      >襲撃の解決のためGセルフを強奪

      あれ? 君 別のスレでは「アイーダを無事に海賊船に帰してあげたいから」
      って言ってなかったっけ? 本当に海賊の新手への迎撃に出るつもりなら
      あの3人 特に敵捕虜のアイーダは邪魔だからGセルフの所に同行させないように
      一時だけでも警備兵に拘束させる様にクンパに頼むなりしてるはず
      それが実際は同行を許すどころかアイーダにGセルフのコントロールまで奪われて海賊船に連れ去られる始末(アイーダへの下心がなく海賊船にまで行くつもりも無いならせめてノレドラライヤと一緒に降りろ) 

      これじゃ アイーダと一緒に居られてウッキウキで
      それ以外何も考えてなかったと邪推されても文句は言えない

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 19:14
    • 単なる学生に問われるのか不明だし

      学生なら人殺しが無罪になる国なんてねーよw
      Gレコがそんな狂った設定なら設定資料持ってこい

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 19:41
    • アイーダ「ベルリ·ゼナム、(Gセルフの)顔をチェック」
      (既にコクピットに座り操縦する気満々)
      ベルリ「えっ?はい(Gセルフを見あげ)ああ目とかついてます」
      (コクピット正面に立っており笑顔で答える アイーダにコントロールを任せる事をちっともヤバいと思ってない様子)

      ベルリ君、自分で戦う気ゼロにしか見えなかったが?

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 20:45
    • ※56
      いやそのシーンは、アイーダがベルリにコクピットを取られないように無意味な顔の確認をさせてて、そのまま発進に移行してる。
      ベルリが能天気なのはまあそうだけど、Gレコは割とみんな能天気だし。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 20:48
    • ※54
      TV版は緊急時でそのままって感じだった。
      劇場版は、なんだが有耶無耶な感じに取られてた。
      まああの辺は、ベルリが多少ボケてたのはあるだろうね。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 20:58
    • ※55
      >学生なら人殺しが無罪になる国なんてねーよw
      海賊に人質を取られて戦闘に参加して、殺しにきた軍人と真正面から戦って倒して人殺しになるってどこの話だよ。
      とりあえず、ベルリが人殺しだと訴える人が居らん状況だから、どうしようもなかろう。(デレンセン自身、戦闘任務中であり戦闘員である以上、それで裁くのはおかしい…ベルリも騙し討ちをしたわけでもないし)

      >Gレコがそんな狂った設定なら設定資料持ってこい
      少なくとも本編中に、戦闘中の殺しは名誉の戦死で不問にするって話はトワサンガ絡みの時に出てたはず。
      デレンセンに適用されるかは知らんし、男女絡みではそれも無視気味だったけど。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:06
    • ※59
      軍人殺して罪になるのはこの世界全ての国だよ
      逆に自国の軍人殺して罪にならない国はどこだよ

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:23
    • 学生なら人殺しても罪にならないとかすげえ学割だなw

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:32
    • ※61
      そんなんならみんな学生のうちに殺し屋し放題だよな
      減刑ならまだしも無罪とか
      一般常識なさすぎて会話にならん

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 21:58
    • ※56※57
      そのままにすんなよ。そもそもアイーダをコクピットに乗せてる時点で大失態だろ
      海賊捕虜が海賊を迎撃する訳ないんだから。それ以前に格納庫に行かせるな

      やっぱりベルリはGセルフに乗って戦う気ゼロじゃないか
      国を守る事より損ねてしまったアイーダの機嫌を治す事が優先なんだろうな

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 22:08
    • ※59
      ›海賊に人質を取られて戦闘に参加して

      そうせざるを得なくなったのは3話でベルリがボケてて能天気だったばっかりに
      アイーダと一緒に海賊船に来る羽目になったからでしょ?
      とても擁護の材料にはならないと思うな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 22:34
    • コロナだろうと無敵のダウンロード配信あるのに話題に一切ならないな。批判された所だけ直した駄作映画w

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 22:37
    • いっそZみたいに出る奴大体クズならカミーユみたく多少は愛されたかもしれんがカミーユの場合は相手もクズのティターンズだがキャピタルはええ人ばっかりなや、、

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 23:27
    • ラライヤは「新しい玩具を貰ったガキがイキってるみたいでムカつくから」
      という理由で戦艦沈めてるんだが何人乗ってたのか。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 23:30
    • 脚本家が頭のおかしいボケ爺だからなぁ。人が死んでも何も思わないのだろう。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月19日 23:46
    • ※67
      人数も気になるけど友軍にそんな頭おかしい理由で殺されちゃやりきれん
      しかもみんなお仕事でやってるのにね

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 01:53
    • ※49
      「~ではないか」「~かも」「~と思われ「知らんけど」
      ここまで都合よく恣意的に解釈するとは・・・

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 02:40
    • やっぱりGレコファンってキチガイしかいないのね
      自分の妄想で思考が完結してるから会話にならない

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 04:42
    • ※49
      躊躇しまくる位ならさ、カーヒル戦以降は一切余計な事に首を突っ込まずにおとなしくしてろよ。最低でも9話でキャピタルテリトリィに戻ってきた時に海賊船を降りて候補生生活に戻っちゃえよ。そしたらロックパイその他も殺さずに済んだのに

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 04:52
    • ※70
      毎度お馴染みの妄想君か
      そいつGレコがシナリオや設定ガバガバなのをいい事に好き勝手言ってるからなあ
      んで自分は「~かも」とか適当言ってるのに反対意見には「それは君の個人的解釈だ」だし
      それで散々能書きたれて主張してるのが『人殺しの罪に問う人間がいなければ何人殺そうが推定無罪』とか呆れて物も言えん

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 05:04
    • 罪を立件されなければ何しても問題無しとかもう完全に凶悪犯罪者の思考で草も生えない

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:27
    • ※60
      >軍人殺して罪になるのはこの世界全ての国だよ
      戦闘中に戦闘員同士が戦って個人の罪になった国ってどこだよ。

      >逆に自国の軍人殺して罪にならない国はどこだよ
      内紛国とかでは、戦闘員個人の罪にはならんだろ。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:31
    • ※73
      >反対意見には「それは君の個人的解釈だ」だし
      え、その反対意見は、ソース付きの公式設定なの?
      映像などで表現されていない部分に関しては、どっちも個人的解釈だと思ってたのだが。

      >何人殺そうが推定無罪
      こんなことは言っていない。勝手に都合のいい捏造をするなよ。
      そして、結局、誰がどんな罪を問えるのかを返答できていないのも確かだろ。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:37
    • ※75
      ※49 ではベルリを学生って言ってるみたいだけど、戦闘員なの?学生なの?結局どっちなん?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:38
    • 53朽ちが首を釣らない方がよっぽどだわ。
      同じレベルのも散見されるけどw
      まとめて4ね

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:38
    • ※63
      >海賊捕虜が海賊を迎撃する訳ないんだから。
      ただ、一応一番無難に収めてたけどね。(正しい状況かは知らんが)

      >それ以前に格納庫に行かせるな
      その前のやりとりから、これはクンパの誘導に引っかかってる。
      実際、G-セルフを取られて逃げられたのはクンパの責任してたし。

      >国を守る事より損ねてしまったアイーダの機嫌を治す事が優先なんだろうな
      このあたりは、(本心はともかく)ベルリは目の前の人に対して弱腰気味になる感じ。

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:46
    • ※75
      ベルリが海賊としてデレンセンを殺したのは内紛なの?
      テリトリィは内紛国だったの?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:55
    • ※75
      ベルリはただの1個人として戦闘員を殺したんだろ
      ガードからアーミーを殺せなんて命令は受けてない

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 10:58
    • ※75
      例えば日本人学生が中東に渡ってイスラム軍に入り、救出しに来た自衛隊の隊員をドンパチで殺しちゃったら、その後日本側に捕らえられた場合個人的に裁かれるんじゃね?

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 11:00
    • 休暇中の兵隊(ベルリは候補生だけど)が自国の任務中の兵隊殺したら普通に殺人罪

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 11:20
    • ※79
      そのクンパの誘導ってのがイマイチ具体的に表現されてないから擁護の材料にされてもなぁ…「アイーダさんもGセルフに乗せてあげなさい」とはっきり言われてない以上、もう敵が近くに来てるんだからアイーダを押し退けてでもGセルフの操縦権奪って出撃すべきだったろ

      >目の前の人に対して弱腰

      アメリア軍にスカウトしに来たクリムに対し「中尉待遇じゃなきゃ嫌です」
      食って掛かってきたクリムにアームロック
      捕虜の身になったのにドニエル艦長の尋問に対し無理矢理違う話題を振り続け質問をはぐらかす。かなり舐めた態度(他のガンダム世界でこれやったら数発殴られるよ下手したら殺される)
      授業中デレンセン教官にかなり舐めた態度

      これで弱腰? 惚れた弱みでアイーダに強く出れないんだろ

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:15
    • ※80
      >ベルリが海賊としてデレンセンを殺したのは内紛なの?
      自国の軍隊云々って話のアンサーで出しただけ。
      あと、序盤後半、モロにアーミィ対ガード戦もあるがあくまでも個別の戦闘ってだけで、内紛まではいってないと思う。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:21
    • ※81
      >ベルリはただの1個人として戦闘員を殺したんだろ
      戦闘中は一応海賊側の戦闘員として出撃してるだろ。
      君の理屈だと、逆にデレンセンんがまるで一個人の非戦闘員を殺しにきてることになる。

      >ガードからアーミーを殺せなんて命令は受けてない
      命令はなくても、戦闘状態で戦闘員同士だと、途中でアーミィ側も独断でガードを攻撃してたりもしてるけどね。

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:28
    • ※82
      細かい状況が不明なのでありうるかもしれんが、その学生は友人と拉致され人質にされ戦闘に参加、自衛隊が救助にきてることを学生は知らず、その自衛隊もなぜか在日米軍の兵器で来てて学生の乗る兵器にロックオンしてる状態で反撃して殺した…みたいな状況だと思うんだけど、裁かれるの?

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:41
    • ※84
      >そのクンパの誘導ってのがイマイチ具体的に表現されてない
      まあ確かに明確に描かれていなため、完全に推察レベルなのは否定しない。
      ただ、クンパはアイーダとだけ先に会話をしてた上、タワー側に報告を、G-セルフに逃げられた・ベルリたちを人質に取られたとして、牽制をしている。
      ベルリを誘導したというより、アイーダを誘導したと考えられる。

      >「アイーダさんもGセルフに乗せてあげなさい」
      そして、そのままアイーダさんに連れ去られて人質になりなさい、とか言うの?

      >これで弱腰? 惚れた弱みでアイーダに強く出れないんだろ
      それらは立場が上の人に虚勢を張ってるだけだろ、結局どれも強硬していない。ノレドとかに強く反論できないとかあるから、多少の能力はあるが、基本は口だけの陽キャラって感じなんだよ。
      結局、海賊から逃げるのもかなり安全策を用意して言い訳まで用意してから、やっと実行って感じだったし。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 14:53
    • ※87
      情状酌量で減刑になる可能性はあるけど間違いなく殺人罪
      邪魔する気持ちは理解される可能性はあるけど
      殺した罪は消えない

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:00
    • ※87
      その場合なら裁かるまでは行かないだろうけど内戦の有るような国に行ってる時点で
      自分から拉致され易い状況をかなり積極的に作り出してるし(ここ大事)
      その上で、戦わされたとは言え日本の自衛官何人か殺しちゃったのなら
      救助され帰国した後も世間からはかなり厳しい批判は受けると思うよ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:03
    • ※87
      自国軍なんだから降伏して助力を得ればいいじゃん
      又はAGEのキオみたいに無力化するか
      自国の軍人殺しなんてしたら
      下手すりゃ親も巻き添えで殺されるよ
      Ζみたいに

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:10
    • ※88
      見習いとは言え軍人の癖に「敵が攻めて来ててMSで迎撃しなきゃいけないのに
      目の前の女の子に強く出られなくて操縦奪われて拐われました」とかダサ過ぎだろ  もうキャピタルガード辞めちゃえよ(辞めたけど)

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:15
    • ※87
      仮にあなたがその状況に置かれたとして
      よし!自衛隊皆殺しにするのが最善だなと思うの?
      殺したら更にヤバイ状況になると普通なら思うよ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 15:18
    • ※87
      裁かれるんじゃね?
      それで無罪になるか情状酌量になるか有罪になるかはその国の司法しだいでしょ。
      何もせずに「状況的に無罪!」なんて、それこそ誰が判断するの?

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:26
    • ※89
      >殺した罪は消えない
      結果として戦闘員同士でも?正直、別途で例を出すとその例の解釈でもわかれるから余計にわかりにくいね。

      ※90
      それでも自分の意思ではなく拉致だからね。まあ社会的な制裁云々はたしかにあるかもね。

      ※91
      >自国軍なんだから降伏して助力を得ればいいじゃん
      本編でも例でもそれができる相手ではないのと、人質が見せしめで殺される可能性があるため難しい。

      >又はAGEのキオみたいに無力化するか
      これは、Gレコ本編でもしてたかと。デレンセンは、強すぎてそれをするくらいの腕がなかったから倒すしかなかった。

      ※93
      Gレコの流れでいうなら、攻めきてるのはアーミィ(中身はデレンセン)であり、例では米軍(中身は自衛隊)。別に殺しにいっていない。
      救援にきたことを知らないから、攻撃にきたと思っている。そのため、自分たちが生き残るにはどうにかして追い払うしかない。無事に逃げれるタイミングまでは海賊に取り入って無難に過ごし、全員が無事な感じに逃げようとしていた。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:39
    • ※94
      >何もせずに「状況的に無罪!」なんて、それこそ誰が判断するの?
      実際に作中に問われれば法皇が無罪って言っておわりだろうね、本編で話題が出ても。

      何もせずは、実際最終的に残ったのが海賊を中心にした混成部隊で、ここで問題にするアーミィは崩壊状態、アーミィで実質クーデターをしようとしたテリトリィも発言力はないと思う。しかも戦闘任務中に攻撃対象の戦闘員から反撃されての話だから、個人的な罪は問われないかと。
      仮に罪に問うとすれば、海賊かガードかタワーからで、この場合は味方の部隊のベルリに対して攻撃にきた敵部隊の兵器を破壊したことが罪となる…これが殺人罪?

      仮にテリトリィやアーミィが訴えるとして、そもそも敵の戦力を見誤って部隊がやられたアーミィ側の責任になるのでは?

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:42
    • ※92
      基本的に平和ボケのへなちょこしかいないからねぇ。
      自称軍人たちも、相手を素人っていうけど、自分も素人とかって感じだし。
      (比較的マシって感じだったのが、デレンセンとか極一部のみって感じかと)

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 16:50
    • ※95
      あんな緩々の状況でアイーダたちを「見せしめに人質がを殺すヤツら」なんて認識してるの?ベルリが?嘘でしょ?
      そもそも、テレビ版は覚えてないけど劇場版ではデレンセンが攻めてきたときにノレドもラライヤもドダイみたいな奴に隠れて見つかってない(しかもベルリが指示したことだから知らないワケがない)状態だったし、その状況でどうやって見せしめに殺されるの?

      ※96
      なんで罪に問われるのがアーミィが崩壊した後になるの?
      あと、アーミィが戦力を見誤ったことと、ベルリがアーミィを殺したことは別の話だよ。

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 21:54
    • ※98
      >あんな緩々の状況でアイーダたちを
      見てるほうからすればそのとおりだけど、ベルリからすればいうて一応侵略しにきた海賊(=アメリア軍)なわけだからね。

      >ノレドもラライヤもドダイみたいな奴に隠れて見つかってない状態だった
      TV版もそうだったけど、これは脱出作戦の一貫だからで、ベルリはアメリア宇宙軍の本体の確認をスパイしてそのあと合流して海賊から離脱予定だった。
      そこにデレンセンがきてノレドたちのSFSを守る意味でも撃退したって流れだったかと。

      >なんで罪に問われるのがアーミィが崩壊した後になるの?
      ベルリは、ずっと海賊船に乗ってて出頭できないよ。またアーミィ側も作戦継続中だし。

      >アーミィが戦力を見誤ったこと
      いや、普通に作戦行動中の戦闘で死んだだけなので、ベルリ個人をせめる理由がない。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 22:10
    • ※99
      そんな「いうて海賊だから」なんて慎重に考えるヤツが、どうしてホイホイ海賊についていったん?
      それこそオカシイやろ。

      投降すれば SFS も無事に済むやろ。

      戦闘中に"ベルリが殺した"ことは罪になるやろ。
      普通に反逆罪だわ。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 22:13
    • ※99
      そもそもずっと海賊船に乗ってること自体が異常なんだけどな。
      出頭するチャンスなんぞいくらでもあったろうに。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月20日 23:09
    • ※100
      >どうしてホイホイ海賊についていったん?
      拉致および逃げそびれたって感じだしね。

      >投降すれば SFS も無事に済むやろ。
      ベルリからすれば、アーミィは(海賊を)殺しにきてるから気軽に投降はできないだろう。そこが能天気な思考なら、とっくに海賊と和解して帰宅してるかと。

      >戦闘中に"ベルリが殺した"ことは罪になるやろ。
      戦闘中だから、責任は軍にあるのでは?
      この場合、責任は海賊のほうになるかと。

      >普通に反逆罪だわ。
      そもそもベルリはアーミィじゃない。

      ※101
      >出頭するチャンスなんぞいくらでもあったろうに。
      拉致後、脱出の機会を模索、脱出断念からのタワー&ガードと共闘からの宇宙行きだから、そんなにチャンスはないよ。
      そもそもアーミィ側もそんな余裕がなかったかと…というか、そもそもアーミィの上層部はそのあたりを知らなさそうなんだが。あと、忘れてるかもしれんが、アーミィがタワーや宇宙で活動できてるのって、元々はベルリ救出作戦の一貫なんだから、ベルリを出頭させちゃうと、アーミィが自由に活動できなくなって困るってことになりかねないかと。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 00:44
    • だから富士山目指すんでしょうが!

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 11:34
    • 海賊に加担して国の兵隊を殺してるんだから国家反逆罪やろ。
      アーミィじゃないとか関係ない。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 16:09
    • じゃあノレドとラライヤが付いて来なかったら
      つまり人質無しの状態だったらベルリはアーミィと戦ってなかったのか?

      結局戦ってたと何となく思うんだよね

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 16:35
    • ※104
      >アーミィじゃないとか関係ない。
      最終的にタワーが残る以上、元々の権力的にタワー>テリトリィであるから、タワーに反逆したかどうかが基準になるかと。
      少なくとも、ベルリはタワーに対して反していない。

      ※105
      >つまり人質無しの状態だったらベルリはアーミィと戦ってなかったのか?
      普通にどこかのタイミングで脱出してたのではないかと。最悪、自分が殺されるだけで済むし。

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 18:43
    • ベルリの行動原理は性欲なんだからアイーダの為にアーミーなんて平気で殺すだろ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 20:46
    • ※107
      しかも信者的解釈だとアーミィ相手なら何やっても許される超特権付きだしな。
      デレンセン殺害で少し気落ちしてたのも茶番でしかない。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月21日 22:24
    • ※107
      >アイーダの為にアーミーなんて平気で殺すだろ
      少なくとも、本編でそういう風に見えるシーンは無かったよ。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 10:23
    • ※109
      劇中に描かれていない妄想垂れ流しまくってるお前がそれを言うの?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 12:03
    • ※110
      >劇中に描かれていない妄想垂れ流しまくってるお前がそれを言うの?
      なら、それを推察される根拠をどうぞ。
      少なくとも、ベルリは本編中、なんらかしらの理由(言い訳?)をつけて殺しを避けるし、逆に殺しにかかる時は理由(言い訳?)をつけてからやる。(G-セルフPPのテストの時は適当なお試しで敵を殺してたけど)

      アイーダのためなら平気殺せるとするなら、その根拠くらい挙げて妄想してくれ。
      なんらかしら理屈があるからそう思ったんだろ?
      こちらはその理屈がわからんから、反論しただけ。なので、妄想した根拠をよろしく。

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 12:12
    • ※88
      >人質になりなさい、とか言うの?

      言うんじゃね?

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 12:29
    • そんなに人殺ししたくないなら 9話でキャピタルに帰って来た時に海賊船降りればよかったのに 宇宙からの脅威なんて放っといてもいいじゃんww

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 13:22
    • 普段自分の妄想をさも真実かのごとく語ってる人間が
      俺の発言を妄想だと言える根拠はよ!とか言ってるのうける

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 13:57
    • 海賊船を降りられるチャンスが何度かあるのに降りずにアーミィを殺す可能性が高い海賊に残ってる時点でアーミィを殺すことに関しては大して問題視してないんだよなぁ。

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 14:43
    • ※111
      >適当なお試しで敵を殺してる

      なかなか畜生ですねそれは。そこら辺のデブリとかじゃダメなんですか?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 15:46
    • ※114
      >さも真実かのごとく
      うん真実だって断言してないし、設定や描写がないものに関してツッコミがあれば、その推論に至った根拠や考えはちゃんと出してるよ。

      妄想するなら、何か根拠や前提があってしてるんだよね?
      だからその根拠をたずねてるだけなの。前提が不明な妄想だけでは、こっちも判断ができないよね。

      仮に、妄想でないのなら、ますます根拠を出せるよね?なんで出せないの?

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 15:53
    • ※113 ※115
      ガードと合流後は、半分以上アイーダのためって感じだろうね。(G-セルフを一番上手く乗れるから作戦の成功率も上がるし)
      ただ、それ以降は、アーミィとガードもガチ戦闘になるから、ベルリだけじゃないかと。
      あと、ベルリはアーミィだから殺すってしたことはないよね。攻撃にくるから撃退してるだけでは?

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 16:00
    • ※116
      >なかなか畜生ですねそれは。そこら辺のデブリとかじゃダメなんですか?
      公式設定では無かったはず(裏設定?)だけど、トルピードはMSに自動追尾する理屈があったから、デブリでは無理だったかもね…ただトルピードの設定は正直よくわからん。理屈からいえば、近づけばデブリでも自動で向かうと思うから、マニュアルとかのとおりに撃っちゃったってことかもしれんね。

      まあ、新武器を牽制ついでに撃ったらMSが消滅しちゃったから、極端に武器が強すぎただけだったと思う。

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 16:01
    • つまり、相手がたまたまアーミィだったってだけで誰であろうと殺すってことかな。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 17:02
    • ※118
      >攻撃に来るから撃退してる

      それでも人は死ぬよ?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 17:57
    • ※120
      >つまり、相手がたまたまアーミィだったってだけで誰であろうと殺すってことかな。
      そらそうでしょ。仮に死ぬのがベルリだけだったら違うかもしれんが、仲間も死ぬわけだし。

      ※121
      >それでも人は死ぬよ?
      でも倒さないと、自分か知人が死ぬよ。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 18:06
    • ※122
      つまりアイーダの為にアーミィに関わらず平気で殺すってことやね。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 19:23
    • ベルリに罪が無いと主張するためにアレコレ言い繕えば繕うほど
      目の前の敵は容赦なく殺す好戦的なキャラのイメージが固まっていってるの草

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 20:47
    • ※122
      宇宙に上がる前にノレド,ラライヤ,母親だけでもキャピタルに残そうとか考えない事からして知人の命を守る事にもそんなに執着してる様には見えない(アイーダは除く)
      そうじゃないなら3話でノレドラライヤが付いて来た事が足枷になった事もあるのに何故懲りてないのか
      そりゃ後々Gルシファーに乗って戦力になってくれるから結果オーライだったが

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:04
    • ※123
      >つまりアイーダの為に
      なぜアイーダのため限定?
      まあアイーダ以外のためでも必要があれば、殺すのでは?

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:09
    • ※124
      >目の前の敵は容赦なく殺す好戦的なキャラのイメージが固まっていってるの草
      このあたりよくわからんのだが、(戦闘時)目の前の敵を殺すのに何が悪いんだ?
      しかも、明確に敵状態のマスクを戦闘時に助けてる。
      どちらかといえば、Gレコでは味方でも裏切られたと思ったら殺すって思考が横行してるなか、ベルリ(だけ?)は敵のみを殺すって感じだったはず。
      (アイーダも味方以外は殺すモードの時期があったくらいだし)

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:14
    • ※125
      >宇宙に上がる前にノレド,ラライヤ,母親だけでもキャピタルに残そう
      ノレドはついてきちゃったので仕方ないのではないかと。
      母親、そもそもついてきてなかったはず。(…だよね?)
      ラライヤは宇宙からきたのだから、そっちにいく分には余り問題なさそうと思う。(そのタイミングだとG-セルフと離すほうが微妙な気がする)

      >何故懲りてないのか
      このあたりは、割とベルリは思考・判断がポンコツなので、そのせいもありそうかと。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月23日 23:29
    • そっか母親はいなかったね
      でもノレドだけでも頑張ってキャピタルに帰そう それとあの時のラライヤもノレドの家に遊びに行きたがってたから案外上手くキャピタルに残ってくれたかもしれん
      それとベルリに迂闊な所があっても劇中でアイーダやノレド、ケルベスとかその他海賊クルーが指摘しないから釈然としないな

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 11:51
    • ※129
      >指摘しないから釈然としないな
      まあある意味ベルリ以上に迂闊な人ばっかりだしね。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 15:35
    • つまりGレコのキャラは頭のおかしいバカばっかってことだな。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 16:02
    • Q「デレンセン殺したのに謝らなくて良いの?」
      A「バカしかいない世界だから謝らなくて良い。」

      なるほどこれにはアンチも納得せざるを得ない。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月24日 20:28
    • ※132
      なぜここまで見てて、そのQ&Aになるのかが理解できない。
      謝るくらいなら、劇場版ではケルベスに謝ってなかったっけ?

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 14:51
    • 「教官の乗ってるMSが強すぎたから仕方なく殺しました~」
      「ダメじゃないか~ めっ☆」

      この程度でチャラになるなんてチョロいね~

      しかも海賊船側で戦った事自体には一切文句言わなかったんだろう?

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 16:40
    • ※134
      攻撃にきた敵のMSが強すぎたから仕方なく殺したら、なぜか教官の乗ってました。

      こうじゃないの?
      教官が乗ってたのは知らなかったんだし。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 20:45
    • 「母国の人間が乗ってるの知ってたけど殺しました~
       そしたよりにもよって教官でした~」

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月25日 21:39
    • ※136
      割とすぐあとの話でアーミィのMSがガードのMSをガチ攻撃するし、カーヒルだってG-セルフを攻撃してることを考えると、どこの所属だからってのが攻撃しないって理由にはならないということを理解してくれ。

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 00:59
    • デレンセン機をシールドで上下真っ二つ
      この段階でデレンセンは手刀を振り回すのみで動けなさそうだし
      距離を取ってそのまま放置してあげても良さそうなのに
      更に追い討ちかのようにコクピットにゼロ距離射撃

      ガチでベルリはキャピタルアーミィは人に非ずって考えてるね

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 11:31
    • ※138
      デレンセン機は、対峙前に倒さないと危険な相手って判断してたかと。
      別にアーミィは人に非ずって思ってる描写はないよ。実際、攻めてきたアーミィが逃げるのを見逃すのもやってるし。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 14:57
    • 乗ってるMSを大破させた時点でもう危険じゃないだろ
      そこから更に念入りにトドメとかww

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 17:10
    • ※140
      >乗ってるMSを大破させた時点でもう危険じゃないだろ
      どんな攻撃手段があるかわからないのに、なぜ危険じゃないと判断できるんだ?
      最後の最後まで気が抜けない相手だったってことだろう。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 17:35
    • 普段はポンコツすぎるほどうっかりさんなのに、相手を殺すときだけ気を抜かないベルリ。

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 20:12
    • ※142
      そりゃそのせいで死ぬのが自分だけならともかく、友人知人が殺されるかもだからね。

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 20:20
    • ※143
      死ぬかもしれないのに海賊船から降さないうっかりをしてる時点で説得力がないけどねー。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 12:26
    • ※144
      >死ぬかもしれないのに海賊船から降さないうっかりをしてる時点
      無事に安全に降ろすために脱出計画を練って実行したのが、デレンセン撃墜の時。
      うっかりも何も、信用できるか不明な海賊から、ちゃんと逃げれるように行動してただろ。

      視聴者からすれば、穴だかけの海賊船からいつでも逃げれるとか思うかもしれんが、言うてベルリからすれば攻撃しにきた可能性がある怖い敵軍なわけだし、意外とクリムとかはスキがなさそうだし。

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 13:07
    • ※145
      ママと一緒に降ろせば良かっただろって。
      そもそも信用できるか不明な海賊へ連れて行くな。

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:06
    • 横だが※144は9話か10話でキャピタルテリトリィ帰ってきた時の事を言ってるのでは?※128は降ろせなかった理由としては弱い ノレドと大喧嘩してでも降ろすべきだった これからも何度も宇宙で戦闘する艦よりキャピタルでお留守番の方がよほど安全

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 19:22
    • ※146 ※147
      なるほど、そこはうっかりじゃなく、ベルリはヘタレだったね。

      >そもそも信用できるか不明な海賊へ連れて行くな。
      それ以降は、ガードと共闘状態だから一定以上は信用してそうと思う。

      >ノレドと大喧嘩してでも降ろすべきだった
      まあベルリは押し切られると弱そうだね。…アーミィの巣窟状態のタワーより手元のほうが守れると判断しちゃった可能性もあるが。

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:09
    • >アーミィの巣窟状態のタワー

      まあ別に危なくはないだろ
      宇宙のド真ん中の海賊船に居るとビーム一発でお陀仏だけどな

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:32
    • ※149
      いや、でもあのタイミング以降のアーミィは、元々素性が不明なのに、明確にガードと半敵対状態になってたし、いつでもタワーを攻撃できる状態だからなぁ。
      でもまあベルリがヘタレだっただけだと思うが。あと判断ミスもよくするので、それだろうね。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:40
    • 相手を殺すことには余念がないヘタレとか。

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:43
    • ※150
      うん でも危なくはないんだよ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 01:01
    • いつでもタワー攻撃? そんな事ほのめかす台詞があったか?
      あれが壊れたら自分たち含めて世界中が困るだろ

      ノレドラライヤにも危害を加えるとは思えない ただでさえ海賊船に拐われた可哀想な被害者なんだから 仮に全くノーリスクじゃないにしても戦場に連れて行くよりはマシだろ

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 01:58
    • >多少ボケてた、能天気、思考·判断がポンコツ、口だけの陽キャラ

      もともと飛び級できるほど頭いい設定だったのに信者にまでここまで言われる主人公…

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 13:36
    • ※151
      >相手を殺すことには余念がないヘタレとか。
      普通にヘタれて、マスクを戦闘中に助けてる。
      そもそもカーヒルの時だって、ギリギリまでヘタれてた。

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 13:42
    • ※153
      >あれが壊れたら自分たち含めて世界中が困るだろ
      (保険として?)占拠しようとしてた。

      >ノレドラライヤにも危害を加えるとは思えない
      確かに危険はなさそうだけど、利用価値がないからってのが大きい。
      逆にいうと、利用価値が見いだされたら危険も出るし、それこそ安全だったはずのタワー自身が色々起こっている以上、手元にいないと守れないってのはある。
      まあ、実際はクンパが出張ってきて何かを起こさない限り問題はなさそうだけど。(まあアメリアとか他国が攻めてくるまではね)

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 13:44
    • ※154
      >もともと飛び級できるほど頭いい設定だったのに信者にまでここまで言われる主人公…
      世の中、頭のいいうっかりさんは普通にいる。はるか昔、ぽっぽ首相とかいう人も居ってなぁ<略>

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 14:44
    • それだとベルリは現実で言えばぽっぽ並に頭がヤバいヤツってことにしかならんが。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 21:05
    • ※158
      まああくまでも例だ。
      あと、ぽっぽも目の前の人に騙されやすいだけの良い人なんだと思うので、頭がヤバいやつとかまでは思っていない。ただ目の前の人に簡単に騙されるだけでね。

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 06:31
    • ※159
      ヤバいヤツってことには変わりないな。
      てか、ベルリのためにぽっぽの擁護までしなきゃならんとは大変だな。

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:21
    • ※160
      別にぽっぽの擁護とかしたつもりは全くないが、何が擁護なんだか…。

      まあ例が不満なら別の言い方でいうが、いうてベルリはまだまだ経験不足のガキであり、判断ミスをしても仕方ないこれからの人なんだ、どんだけ才能や権力があろうがね。また作中の大人でも普通に判断ミスをしてる。自称プロの軍人も、まともな実践をしてないせいか軍として素人だったろ。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 16:57
    • それならそれで
      判断ミスに気付くなり指摘されるなりして自省する場面が一切ないのがねぇ…
      ※56みたいに 信用できないはずの海賊の一員が目の前でMSに乗り込んでも一切危機感を持たずにヘラヘラしてた上に(このままじゃ逃げられるとか思わないのか?)事もあろうに一緒に乗り込んでしまい 結果拐われたのに(当然判断ミス)
      暫くしてから「僕は何故こんな所に来てしまったんだろう」なんて心の中で呟いてるし
      デレンセン教官撃墜をケルベスに咎められても「教官があんなに強いMSに乗ってるから」と言い訳。なぜ上記の自分の判断ミスで海賊に拐われたのが遠因だと気付けないのか 

      なんでこいつはこんなにも自分のせいって考え方が出来ないのかな

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 17:29
    • 富野からしてベルリのせいと思ってなさそう
      不可抗力でトラブルや悲劇に巻き込まれたって認識であんな脚本を描いたんだろう
      因果関係が頭の中で整理されてないんじゃないの?

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 19:43
    • ※161
      例えが不満なんて微塵も思ってない。
      ぽっぽとベルリが似たものどうしってのは、とてもシックリくる。

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 23:36
    •  ベルリが海賊船に行くまでの過程は
      「いやいやそうはならないだろw」の連続だったよな

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 13:12
    • ※165
      > ベルリが海賊船に行くまでの過程は
      まあ一応ベルリが常識があると前提でいうと、誘拐犯が車とか運転中に対応できなくない、特に子供たちで誘拐され中の時。しかも、なんか飛んでるし。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 14:05
    • ベルリ達はそこまで子供じゃない 3人がかりで抑え付ければコントロール奪えただろ
      それに突っ込み所はGセルフ搭乗前にもあるし ベルリの行動だけじゃなくクンパの言動にもある

      まずアイーダがGセルフに乗る前に止めれば良かった。理由は散々上でも言われてるが捕虜とはいえ敵が目の前でMSに乗ろうとしてるのにそのまま野放し。
      しかも一緒に乗り込んじゃう。拐われるって解るだろ? それとも適当にお散歩して帰って来れる思ってたのかな? 本当にそうなら後で「しまった迂闊だった」とベルリが悔やむシーンを入れるべき。

      クンパ大佐にしても 戦争を起こす切っ掛けの為にアイーダを逃がしたいという思惑があるからといっても 彼女が敵から捕らえた捕虜なのに拘束せず野放しして更にベルリラライヤだけじゃなくアイーダまでもGセルフの所に行くように促した(様な描写を入れる)のは謀略 偽装工作としてはお粗末すぎる(バレバレ)
      しかもベルリを含め周囲に居た人が誰もその事に不審を抱かないのもおかしい
      普通は「大佐それじゃアイーダさんに逃げられますよ」と誰かが言うはず
      やはりここもせめてベルリに後で「なぜあのとき大佐に苦言の一言も言わなかったんだろう」と悔やませておけば作劇上の違和感も減ったかも知れないのに

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 16:28
    • ※167
      >3人がかりで抑え付ければコントロール奪えただろ
      失敗したら?誰か死んだら?飛び上がってて落ちて皆死んだらどうするんだよ。

      >まずアイーダがGセルフに乗る前に止めれば良かった。
      ベルリたちの話なら、意表を突かれてさっさとシートに居座られてしまった。
      まわりも含めてなら、襲撃を受けての混乱の中って感じだろうね。

      >しかも一緒に乗り込んじゃう。拐われるって解るだろ?
      ここは、海賊の襲撃を収めるなどの理由からだと思われる。
      実際、無難に収めた。
      まあそのあとそのまま拉致られちゃったわけだが、目の前の襲撃の解決などに気を取れれてて、そのあとどうなるかまでは考えていなかったのだろうね。

      >本当にそうなら後で「しまった迂闊だった」とベルリが悔やむシーンを入れるべき。
      海賊船に到着までは、まだそのまま脱出までする気だったかと。
      悔やむシーンは仮に存在してたとしても冗長なのでカットされてそうだね。(デレンセン戦の後の話数でいちいち描かなかったみたいに)

      >戦争を起こす切っ掛けの為にアイーダを逃がしたい
      いや、起こすのは宇宙艦隊のほうだろうから、時間稼ぎのために(ベルリ込みで)逃したのかと。

      >謀略 偽装工作としてはお粗末すぎる(バレバレ)
      基本的に、クンパはそこそこお粗末っぽい。あくまでも観測者気取りなので、たぶん問題になりそうなら、雲隠れするつもりだったのではないかと。
      あと、お偉いさんなので、基本的にバレないってのもあるのでは。

      >普通は「大佐それじゃアイーダさんに逃げられますよ」と誰かが言うはず
      ベルリ的には、アイーダが逃げること自体はどちらかといえば賛成だろうからなぁ。
      アイーダがいると、海賊が実力行使しにくるし。

      >「なぜあのとき大佐に苦言の一言も言わなかったんだろう」と悔やませておけば
      作中のセリフでは、どちらかと言えば、クンパの思惑をG-セルフの操縦に関する興味本位って風に捉えてたっぽいから、気づいてないかと。

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 16:56
    • >失敗したら?誰か死んだら?
      信用できないはずの女海賊が目の前でモビルスーツに乗って逃げようとしてるのを何の考えも無しにボーッと見過ごした上に何となく一緒に乗り込んじゃった連中がモビルスーツに乗った途端そこまで慎重で思慮深くなるのかよ?

      >居座られてしまった
      またどかせればいい

      >海賊の襲撃を収めるなどの理由
      信用できないはずの女海賊に操縦を任せて襲撃を収める?
      海賊仲間が乗るモンテーロに加勢する恐れも有ったのに?
      無難に収まった(そのまま帰ってくれた))のは結果論だろ

      >アイーダが逃げること自体にはどちらかといえば賛成
      はい裏切り者

      >アイーダがいると海賊が実力行使
      アイーダがキャピタルに捕まる前からもバッテリー盗みまくってましたが?

      >クンパの思惑をGセルフの操縦に関する興味本位って風に捉えてたっぽいから、気づいてない

      敵の襲撃そっちのけでそんな事を優先する指図をする事からしておかしい
      少なくともベルリはその時の「気付かなかった」という自分の判断ミスを後で悔やむべき

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 17:07
    • >悔やむシーン
      >冗長なのでカット

      そうかな?ベルリに一言「しまった あの時○○していれば」と言わせるだけで済むのに。主人公の後悔や葛藤って大事なシーンだと思うよ

      もっとも監督自らがベルリのミスを認識してないなら悔やむシーンなんて描きようがないけどね

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 18:38
    • ※168
      ›海賊の襲撃を収めるなどの理由

      4人も乗る事に何の意味があるの? あえてアイーダを信じて操縦を任せるにしてもベルリ達残りの3人は降りたっていいのに。ラライヤなんてあんな状態だから下手にMSなんかに乗せたら危ないだろ

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 22:10
    • ※168
      >意表を突かれてさっさとシートに居座られた
      意表を突かれるまでもなくその直前まではアイーダが操縦席に乗るのがベルリは全然不服じゃなかったんだよ 特にアイーダがGセルフの起動操作する時は満面の笑顔 とにかくアイーダと居られるのが嬉しくて仕方ない様子だった そもそもアイーダの搭乗を止める気が一切なかったんだよ

      >海賊船に到着するまでは、まだそのまま脱出までする気だったかと
      具体的にどうやって?

      ところで劇中内の描写をほとんどソースとして持ってこれず
      憶測でしかフォロー出来ないんだから
      いい加減Gレコがクソ脚本だってこと認めろよ

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 10:46
    • Gレコ妄想擁護のために、ベルリ含めて登場キャラにどんどん“実はアホだった”って設定を付けていくのスゲェな。

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:49
    • ※169
      >信用できないはずの女海賊
      あの段階だと、アーミィも信用できないし、調査部もどうかわからん。
      その上、海賊に襲撃を受けてたから、とりあえず一番安全そうなほうに流れただけではないかと。

      >またどかせればいい
      さっさと乗られた上、意識を逸らされそのまま出撃しちゃったじゃん。

      >海賊の襲撃を収めるなどの理由
      信用できないはずの女海賊に操縦を任せて襲撃を収める?
      海賊仲間が乗るモンテーロに加勢する恐れも有ったのに?
      無難に収まった(そのまま帰ってくれた))のは結果論だろ

      >はい裏切り者
      いや、海賊にテリトリィに襲撃されるほうが正しいって考え方のなのか。

      >捕まる前からもバッテリー盗みまくってましたが?
      タワーに無関係の場所で起こってたこと。
      少なくとも、直接殺し合いになる状態ではなかったはず。
      しいていえば、そちらの状況のほうが、マシ。

      >敵の襲撃そっちのけでそんな事を優先する指図をする事からしておかしい
      襲撃から、安全な場所に逃げるのにMSで逃げれば安全じゃねって意図だったかと。そのMSが、アーミィでは動かせなかったからそれを動かせるのならそれを見たいってのがクンパの興味だったと認識。ここまでは、双方の目的が一致してると思われる…表向きはね。
      また、ベルリが救助作戦について認知して、それについてゆっくり考えられるタイミングがなかったってのもある。結局、矢継ぎ早に宇宙まで行って帰って富士山だし。

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:52
    • ※170
      >ベルリに一言「しまった あの時○○していれば」と言わせるだけで済む
      なら、実際にどのタイミングで、どのようなセリフがあれば納得する?
      悔やむには、その問題を認識する必要があるし、後悔するなら何をすればいいのかをある程度わかっている必要がありそうだけど。

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:55
    • ※171
      >4人も乗る事に何の意味があるの?
      まあある意味あの場で一番安全そうな脱出装置だったってのがあるかと。

      >あえてアイーダを信じて操縦を任せる
      あの段階で、ベルリはアイーダを信じてたとは思わないよ。アイーダに一杯食わされたって感じだろうね。

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:59
    • ※172
      >そもそもアイーダの搭乗を止める気が一切なかったんだよ
      ああごめん、ここはTV版のほうを出してた。最近、TV版でそこを確認したばっかりだったのでね。

      >具体的にどうやって?
      アイーダがポンコツで、スキがあると思ってたと思われる。
      まあスキがなく、そのまま…だっただけで。

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:02
    • ※173
      >ベルリ含めて登場キャラにどんどん“実はアホだった”って設定を付けていく
      そもそも作中の大人はポンコツばっかだったかと。
      実際の世の中でも大人だからといって、完璧な人ばっかじゃないだろ。
      ただ、ポンコツな部分があるからといって、登場キャラがアホとは言ってないけどね。

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:38
    • ※177
      で?スキがあったらどうする気だったの? 飛んでる最中のGセルフの中だぞ?
      しかも海賊船に着く前に脱出って事はベルリ達3人とアイーダが離れる様にならなければならない。例え危険でもアイーダから操縦を奪って一旦着陸。アイーダのみ なるべく安全な場所放り出してベルリ達はキャピタルにトンボ帰り、くらいしか思い付かないな でもはっきり言って現実的じゃない 代案が有るならちゃんとかいてほしい

      ※176
      >脱出装置
      そんなに慌てて逃げる程あの時のクンパ邸は危険じゃないだろ 海賊の援軍だってそこにアイーダが居るなんて分からないしな それに誰も「Gセルフで脱出しよう」なんて言ってない

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:12
    • >>175
      例えば
      海賊船に拐われて来ちゃった時に「しまった…アイーダさんに付いて行かなきゃよかった 操縦席に乗らなきゃよかった」or「さっさとGセルフの操縦をアイーダさんから奪えばよかった」

      海賊船でノレドラライヤを人質みたいにされて戦わされる羽目になった時は「迂闊だった、あの2人だけでも置いてくればよかった」

      デレンセン教官撃墜の時は「教官がそんな高性能MSに乗ってるのが悪いんだ」
      なんて言って見苦しい責任転嫁してないで、やはりアイーダに付いて行った事を悔やむ台詞を言うべきだった アイーダ同行は全ての発端だからね

      冗長?別にいいだろ

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:39
    • ※174
      >アーミィも信用出来ない
      それでも海賊のアイーダよりは信用すべき アーミィも調査部も信用出来ないからバッテリー奪ったり街を襲った賊の仲間のアイーダにGセルフ操縦を任せましたなんてアホ過ぎ。

      >タワーには無関係
      狼藉には変わりないだろ それに人質を返せば大人しくなるだろうって考え方がおめでたいんだよ  アイーダが居なくても次はもっと付け上がった要求してくるかも、くらい警戒すべき。 人質を盾にして相手を大人しくさせるって考え方が無いなんて随分お人好しな世界だなGレコって 

      それとクンパは襲撃時にセルフを動かす所が見たいと言っても やはり敵捕虜のアイーダにまでさせようなんてやはり無理がある 繰り返しのコメントになるがアイーダを逃がして戦争勃発のきっかけにしたいという秘めた思惑がバレバレになるだろ 

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 18:10
    • ※174
      >さっさと乗られた上、意識を逸らされ

      さっさと乗られてから意識を逸らされるまでの間もベルリはアイーダと和気藹々と話してたけどね その時にアイーダをコクピットから放り出せばよかったのに

      それ以前に憲兵にでも頼んでアイーダだけを格納庫に行かせないって手もあった
      とにかく幾らでもやり様はあった それをしなかったって事は、何度も言うがベルリは君が※168で言ってる程「僕がGセルフで出撃して海賊の襲撃を収めてやる」なんて思いは無いんだよ 
      意識を逸らされたってのは※56の場面だろ? アイーダがすぐ側に居るもんだから鼻の下伸ばしてたぞ意識逸らされなくても本気でアイーダを止めてたとは思えない

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 14:49
    • ベルリ達がGセルフに乗る理由を迎撃と言ったり襲撃と言ったり
      別の記事ではアイーダを確実に海賊船に送り届けたいからと言ったりダブスタどころじゃねーな
      しかも実際はベルリが「クンパ大佐は僕らを試してる。調査部の人間だからね」
      などと言ってるからどれも当てはまらない。その直前にどんな会話があったか不明瞭だから何を試すのかよく解らないけど

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 14:52
    • 襲撃と言ったり←ここ間違い「襲撃から逃げる為と言ったり」ね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:22
    • ※180
      >海賊船に拐われて来ちゃった時
      ここは物事の優先順位の問題があるかなぁ。
      あと作中のベルリのイメージでは、最優先なことがあると次点のことが抜ける傾向にある。それに本人が気づくのは最終戦くらいだったからなぁ。

      >海賊船でノレドラライヤを人質みたいにされ
      ここは、残してても実は危険そうってのもあるのがなぁ。

      >デレンセン教官撃墜の時
      そもそもデレンセンがアーミィとしてくること自体が全くの想定外だったろうからなぁ。

      >冗長?別にいいだろ
      う〜ん、やっぱり多少冗長なイメージがあるけど、あってもいいかもね。

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:33
    • ※185
      最優先って何?

      敵の巣窟よりクンパ邸の方が安全度はマシ

      それでもアイーダに付いて行かなければ確実にデレンセンを殺める悲劇は起きなかった

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:45
    • ※181
      >賊の仲間のアイーダにGセルフ操縦を任せましたなんてアホ過ぎ。
      いや、そこは単にベルリのミスだったと思うよ。

      >それに人質を返せば大人しくなるだろうって考え方がおめでたいんだよ
      長年まともな戦争のなかった世界の平和ボケしまくった人の考え方だからね。

      >アイーダが居なくても次はもっと付け上がった要求してくるかも
      まあこれは次の段階であったのだろうね。その時はその時でって感じではないかと。

      >人質を盾にして相手を大人しくさせるって考え方が無い
      これは逆上させるだけな可能性があるので、ちょっと悪手なイメージ。
      また、宇宙辺りで出てた話では、戦闘は正面から正々堂々とする世界観らしい。

      それとクンパは襲撃時にセルフを動かす所が見たいと言っても

      >やはり敵捕虜のアイーダにまでさせようなんてやはり無理がある
      本編で、状況が余りわからない段階で、MSを取られてベルリたちを拉致られたってタワーに報告してるからなぁ。

      >アイーダを逃がして戦争勃発のきっかけにしたい
      いや、逃したのは戦争を起こす宇宙艦隊が実際に動けるようになるまで、海賊が囮などをした上でアメリアに制裁などをさせないってのが理由かと。
      実際、タワーは取れる手段の制裁は封じられガードは対海賊船の装備を持っておらず、ダンマリ状態。対アメリア(や他国)で戦争する気まんまんのアーミィに大義名分を与えることに成功した。
      アメリア宇宙艦隊や、アーミィも謎の戦力増強を繰り返し、タワーなどを巡り戦争状態にできれば、OKって感じやね。宇宙からも順調に侵攻しに来てたし。

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:47
    • ※187
      >それとクンパは襲撃時にセルフを動かす所が見たいと言っても
      ごめん、消し忘れ。
      まあここもクンパの興味本位の一部ってだけだろうけどね。

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:53
    • ※182
      >その時にアイーダをコクピットから放り出せばよかったのに
      まあそうなんだけど、あの辺りは単なる学生のベルリに責任にするのはなぁ。

      >それ以前に憲兵にでも頼んでアイーダだけを格納庫に行かせないって手もあった
      これはクンパがすべき話で、ベルリがそれをするのは無茶振りでは。

      >「僕がGセルフで出撃して海賊の襲撃を収めてやる」なんて思いは無いんだよ 
      なぜそういう結論になったかは知らんが、MSとアイーダを返せって言ってなかったっけ?揃って出すことで、襲撃を一旦止めれる可能性があるのでは?

      >意識逸らされなくても本気でアイーダを止めてたとは思えない
      まあそうかもしれないし、いざとなったらなんとかできると判断してたのかもしれん。
      実際、いざというときになんともできなかっただけで。

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 18:08
    • ※183
      >ベルリ達がGセルフに乗る理由を迎撃と言ったり襲撃と言ったり
      あそこで乗る理由は、クンパに促されただけだろ。

      >別の記事ではアイーダを確実に海賊船に送り届けたいから
      うろ覚えで間違った部分もあったね。ごめんね。

      >「クンパ大佐は僕らを試してる。調査部の人間だからね」
      その前に、アーミィが動かせなかったのに動かせるってのから繋がってると思う。
      単に、G-セルフを動かしてみろよってのがクンパの思惑(とベルリたちは思ってる)。
      普通に考えて、クンパが裏切っていない前提で話と、アイーダは操縦しない(アイーダが操縦できるのは知ってる)から、ラライヤは論外として、ベルリが操縦することを期待してのクンパの試しとなる(とベルリたちは思ってる)。
      だからベルリたちのセリフに繋がると思うのだが、実際はアイーダが乗っ取って操縦、ベルリは相乗りしただけになる。
      となると、アイーダは最初からそれを狙っていたと考えられる。
      その後のセリフからクンパは、アイーダにベルリを拉致させる思惑があったと考えられるから、クンパ自身がアイーダに本心を語ったとかは思わんが、その前に共謀したか、クンパの思惑にきっちりアイーダが乗っかれたとかいう感じになるかと。
      まあクンパの思惑やアイーダとの事前の会話などをベルリたちが正確に知ってるはずがないのだから、指摘なセリフがあってもなにもおかしくないのでは。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 18:18
    • ※189
      >揃って出すことで、襲撃を一旦止めれる

      ベルリがそう考えてたとしたら自分もGセルフに相乗りする意味が無いんじゃない?アイーダだけさっさとGセルフに乗ってもらい帰ってもらおう、って思わなかったのか

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 04:39
    • ※178
      実際の世の中にポンコツな大人が多いから何?
      それがGレコと何か関係あるの?
      あと、ポンコツは基本的にアホだからポンコツなんだよ。

      しかし、信者にすらポンコツしかいないと言われるGレコ、常人に理解できないのも当然なのかもな。

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 16:17
    • ※191
      >アイーダだけさっさとGセルフに乗ってもらい帰ってもらおう
      あの場からの脱出の意味を無視していうと、そこまでは信用してなかったとかでは。
      それを思いつかず、まあ言われるがままMSのもとまで行って乗り込んじゃったって感じかもしれんね。

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 16:21
    • ※192
      >実際の世の中にポンコツな大人が多いから何?
      アニメに出てくるから大人は完璧であるべき…とはならんだろ。
      それぞれのキャラに立場や思惑があって、物語的に正しいとは限らん動きがあってもいいって感じに描きたかったのではないかと思っている。
      結果、物語的に最適解な動きをしないポンコツな大人が描かれる。

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 16:34
    • ベルリが飛び級とは程遠いアホの子設定だったら
      それだけで彼の行動は全て最適解になったのに。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 18:56
    • ※194
      逆だよ。
      「実はポンコツでした」ってことにしなきゃ語れない物語なんて破綻してるも同然。
      「それぞれのキャラに立場や思惑」「物語的に正しいとは限らん動き」なんてのも、ポンコツじゃないからこそ効いてくる。
      キャラがアホな行動をしました、理由はアホだから、なんてアニメの何処が面白いんだ?

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 19:54
    • ※189
      >クンパがすべき話で、ベルリがそれをするのは無茶振り

      ベルリはそう言った越権行為の類は気にしないだろ
      2話では海賊の襲撃があった時 勝手に警備の持ち場を離れてアイーダが捕まってる所に行っちゃうし(普通に職務放棄)、
      3話で捕虜とGセルフ勝手に返そうと言うのも彼の勝手な判断。クンパも思惑がどうであれそんな指示は出してない
      更に ※84を見るに目上の人にも遠慮がないし。

      アイーダを取り押さえる様に進言しなかったのは彼女に不利な事は一切したくなかっただけじゃね?

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 20:21
    • ※193
      アイーダを信用できないから(頼まれもしないのに)一緒にGセルフに乗り込んだ、ってのが意味が解らないんだが?
      君の言い分だとベルリはアイーダもGセルフもさっさと海賊に返したいんだろ? ならアイーダだけに乗ってもらってそのままキャピタルから退散してもらえれば一件落着になるよね?
      何がどう信用できないんだ?信用できなくても勝手に帰ってもらえばいいんじゃね?
      それともアイーダが逃亡以外に何かしでかしそうだと思ったのかな?
      だとしても それに対してベルリがアイーダと一緒にGセルフに乗り込む事がどんな風に解決法につながるの?

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 20:37
    • アイーダのこと信用してないなら、そもそも乗せるなよっていう。

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 21:51
    • ※49
      >襲撃の解決
      これはつまり「海賊と戦う」じゃなくて「Gセルフとアイーダを海賊に返す」って事なんだね?
      ※190
      ベルリが受け取った「クンパの思惑」ってのは結局「ベルリにGセルフを動かしてほしい」って事だね? ラライヤは論外、アイーダが動かせる事は既に知ってるから乗る必要なし

      ※49と※190は同じ人が書いた様に見えるけど矛盾してるというか両方実現は無理
      ※190だけでもちょっと無理がある ベルリのみが乗るつもりだとしたらアイーダをGセルフに近づけちゃダメだろ ただでさえ信用できないんだから。

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 22:22
    • アイーダをGセルフに乗せるな。脱走するだろ

      (※168)先にアイーダが乗っちゃったからしょうがない

      またコクピットから引きずり出せばいい

      (※189)ただの学生のベルリにそこまでする責任はない

      ならもうアイーダに逃げられてもGセルフ奪われても仕方ないから
      せめてベルリ、ノレド、ラライヤまで一緒にGセルフに乗らない方がいいのでは?
      アイーダにだけ乗ってもらってさっさと海賊船に帰ってもらったら?

      (※193)アイーダが信用できないから一緒に乗った(←???)ただし操縦はアイーダ任せのまま。
      結果海賊船まで拉致された

      ポルナレフが過労死しそう

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 05:57
    • その場だけ取り繕うようなテキトーな妄想持ち出して擁護してるからどんどんオカシクなってくんだよな。
      しかもソレを指摘すると、それに対して更にオカシナ妄想で反論するから収集が付かなくなってくる。

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 15:01
    • 海賊船に拉致された→ノレドラライヤを人質にされ海賊サイドで戦う→そうこうしてる内にデレンセン教官と交戦→教官撃墜

      これ絶対ベルリのせいだろ。信者だって何度か自分から「ベルリのミス」って言ってるのに何故こいつを庇い続けるのか

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 18:26
    • 現実とフィクションはあくまでも勝手が違う
      現実には確かに頭脳明晰でも稚拙な判断ミスをするような人も居るんだろう
      でもフィクションで「飛び級できるほど優秀」って煽りで主人公を紹介した以上は
      「こいつは余程困難な障害や自分以上に優秀な人物が立ち塞がらない限りはミスしませんよ」
      って視聴者に伝えた様なもんなんだよね
      惚れてると言え
      あんな頭の悪い猪娘のなすがままにミス連発なんて「キャラ崩壊」の一言に尽きる

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 19:26
    • ※195
      >それだけで彼の行動は全て最適解になったのに。
      それじゃあ物語の最適解にはならんだろ。

      ※196
      >「実はポンコツでした」ってことにしなきゃ語れない物語なんて破綻してるも同然。
      ここは物語とは関係なくね?

      >キャラがアホな行動をしました、理由はアホだから
      いや、一部分にポンコツな部分があることで、なぜ全部がポンコツ扱いなんだ?
      実際、ベルリも能力的には優秀だろ。

      言葉の一部を切り取って、それを意見の全てをし、それを元に批判されても、こちらもなんじゃそりゃとしかならんよ。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 19:41
    • ※205
      ある意味最適解なんだよ。ベルリがアホって設定なら作中のアホな行動と噛み合う

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 19:42
    • ※205
      いや、お前、事あるごとに「判断ミスが多い」だの「ヘタレ」だの「ポンコツ」だの言ってるだろ。
      じゃあ、実際にベルリが優秀として描かれてるとこってどこだよ。

      飛び級するほど優秀なハズのキャラをポンコツという真逆の属性にしなきゃ辻褄が合わない時点で破綻してるだろ。

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:07
    • 197
      >ベルリはそう言った越権行為の類は気にしないだろ
      流石に気にしないはないだろ。
      自分の中の優先順位が上回ったら行動する場合があり、そのためそういうふうに見えるシーンが多くなったとかでは。

      >2話では海賊の襲撃があった時
      流石にここは色々仕方ないでは?

      >3話で捕虜とGセルフ勝手に返そうと言うのも彼の勝手な判断。
      TV版はまあアレだったけど、ここは勝手な判断かもね…一応ここは最適解だったような気もしないが。

      >更に ※84を見るに目上の人にも遠慮がないし。
      でも、あれ以外になくない?他は、基本軽いからそう見えるからでは。

      >アイーダを取り押さえる様に進言しなかった
      いや、調査部でしかもアーミィとつながりのあるとされてるクンパで、しかもまずはそれを言うのは本来クンパであるべき。捕まえろとか、逃げたぞとか、ね。

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:13
    • ※198
      >それともアイーダが逃亡以外に何かしでかしそうだと思ったのかな?
      これが大きいかと。
      せめてガードなどの部隊がいるのか受け渡して撤退してもらうとかしないと。

      >ベルリがアイーダと一緒にGセルフに乗り込む事がどんな風に解決法につながるの?
      アイーダなどの安全は確保できるというのはある。
      少なくとも守りきれる自信のある場所が他になかった一番マシな場所ってことかと。
      まあこの仮設が正しいとすると傲慢なんだけどね。

      ※199
      >アイーダのこと信用してないなら、そもそも乗せるなよっていう。
      乗せるのはともかく、シートに座られたのはミスだろうね。

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:19
    • ※200
      >ベルリが受け取った「クンパの思惑」
      ベルリたちが感じただけで、受け取ったってわけじゃなし、それに乗っかるつもりもなかったかと。ただそうするしかなさそうな状態だっただけで。アイーダを乗せるまでも、その一環だと思う。乗っ取られたのは想定外だっただけで。

      >ベルリのみが乗るつもり
      ベルリは別に戦闘狂でもないから、海賊との解決を暴力でのみとは思ってなかったと思う。
      もし、アイーダを連れて行かなかい場合、どうやって解決するんだ?

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:24
    • ※201
      >(※189)ただの学生のベルリにそこまでする責任はない
      いやここは憲兵などの話だから、その前の話。

      >せめてベルリ、ノレド、ラライヤまで一緒にGセルフに乗らない方がいいのでは?
      というか先に乗ってなかったっけ、ノレドたち。ベルリだけ降りるの?

      >ただし操縦はアイーダ任せのまま。
      襲撃の解決までは、問題なかったのでは?
      落ち着いた後、アイーダがなぜかそのまま海賊に帰っちゃっただけで。(まあここをベルリの判断ミスだって主張なら、そうだろうけど)

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:26
    • ※208
      >自分の中の優先順位が上回ったら行動
      それ私情だろ それを優先したら十分越権行為だろ

      >流石にここは色々仕方ない
      なんで? 海賊一匹くたばった所で誰も困らんだろ

      >最適解
      ベルリ達まで付いて行かなければね

      >あれ以外になくない?
      十分多い

      >言うのは本来クンパであるべき
      でもダメ元で言ってみても良かったのでは?

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:30
    • ※202
      >しかもソレを指摘する
      ちゃんと明確な指摘をすればいいのでは?
      特に、自分の常識ではおかしい系の反論はされても知らんがなってなるし、正しい指摘はちゃんと返答してる(つもり)。

      ※203
      >これ絶対ベルリのせいだろ。
      どれがだよ。羅列しすぎだし、全てがベルリのせいとするのはおかしい。
      そもそもガードのはずのデレンセンが、(ベルリが知らないだけだけど)何の警告もないに襲撃するとは思わないだろ。

      >「ベルリのミス」って言ってる
      いやそれらの内、いくつかのベルリの判断ミスはあるって言ってたはずだが。

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:39
    • ※204
      >現実とフィクションはあくまでも勝手が違う
      いや、昔から富野はそういうのを入れるんだよ。
      実際あっても不思議ではないなら、アニメ的に入れないほうがいいとされてても入れたりする(こともある)のが富野作品かと。まあそれが正しいかはここでは問わんが。

      >視聴者に伝えた様なもんなんだよね
      いやそれは今の視聴者の勝手な思い込み。
      ただ、それが普通になってるのならってことで可能な限り変更したのが劇場版だろ。

      >「キャラ崩壊」の一言に尽きる
      そんなこと言ったら、自称天才キャラが本当に単なる天才キャラもキャラ崩壊になるだろ。そもそも判断ミスの兆候は一話のアイーダを取り押さえる暴走行動からあっただろ。

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:40
    • ※213
      ベルリのせいだろ ノレドラライヤが付いてくるのを止めようとせず自分までアイーダがのMSに乗り込んで海賊船に行ったのがデレンセン撃墜の遠因になってる ベルリだけのせいじゃないって言いたげだがほぼ全ての元凶はコイツ ※201※203の流れをみるにこの結末をベルリが止められるチャンスはいくらでもあった

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:44
    • ※213
      いや、自分の常識ではおかしい系の反論をしてるのはお前の方だろ。
      実際、お前に反論する人は大勢いるのに、お前の意見に賛同してる人や、お前の意見への反論に反論してる人を見たことがない。
      てか、他のGレコ信者からすら無視されてるってどういうことなんだ?

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:51
    • ※214
      >視聴者の勝手な思い込み
      飛び級云々は公式サイトに書いてるんだが

      >自称天才キャラが本当に単なる天才キャラもキャラ崩壊
      そんなことないけどね 本当に優秀な人が自分の才能を鼻にかけ「自称天才」は別にいいんじゃね?

      判断ミスが1話からあろうが関係ない。飛び級設定と判断ミス連発の乖離は明らかにキャラ崩壊

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 21:11
    • ※210
      >受け取ったって訳じゃなし、それにのっかかるつもりも
      じゃ断れば? そもそも明確に「Gセルフに乗れ」とも言われてないし、
      乗るしか選択肢がないとも思えない
      クンパルームでくつろいでりゃよかったんだよ
      アイーダがGセルフ乗って脱走したがってるなら1人で勝手にそうさせりゃいいし。独房にブチ込んどくのが一番だけどクンパがそうしたがらないんなしょうがないよね

      >戦闘狂でもない
      >暴力のみでとは思ってなかった
      見習いとは言え軍人が何今更ぬるいこと言ってんの?
      しかも相手はバッテリー泥棒兼街を襲ったテ.ロリストだぞ?

      >アイーダを連れて行かない場合どうやって解決
      Gセルフで海賊MSを殲滅。当たり前だろ

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 21:35
    • ※211
      >その前の話
      ならGセルフのコクピット前の段階なら一度コクピットに乗ったアイーダを引きずり出してもよかったのでは?それがしにくいなら せめてベルリ達は同乗するな

      >ベルリだけ降りるの?
      ベルリが降りるならあの2人もそれに習って降りてくれるだろ
      ノレドはベルリに付いて行きたいだけだしラライヤは多分ノレドに懐いてるし。
      Gセルフから離れたがらないなら やはり無理矢理引きずり出す。

      >襲撃の解決
      それってアイーダが操縦してる場合彼女がGセルフもろとも海賊船に帰っちゃう事だぞ。だからアイーダ操縦状態でベルリ達3人がGセルフに同乗してるって事はは当然海賊船に拉致されるって事「問題なかったのでは?」だなんてとんでもない

      アイーダ操縦状態でベルリ達3人が同乗

      海賊船に拉致される、に直結しちゃうからな

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 22:09
    • ※209
      >せめてガードなどの部隊がいるのか受け渡して撤退してもらう
      文体がおかしくてちょっと解らない とにかくアイーダを海賊に受け渡したいんならこれも越権行為だからな やっぱりベルリはこれ多いよ

      >(Gセルフに収用する事で)アイーダなどの安全は確保できる
      アイーダが操縦……そのまま海賊船に連れ去られる。自分と級友2人が危険
      ベルリが操縦……..友軍からは海賊MSと戦う様に促され 海賊も攻撃してくるだろう。戦闘状態。危険

      >シートに座られたのはミス
      またシートから追い出せばいいのに それをしなかったのもミス
      更にあろう事か自分達も同乗したのもミス

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 23:57
    • アイーダにせよノレドラライヤにせよ一度操縦席に入ったら追い出しちゃいけないルールなんて有るのか?

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月06日 00:52
    • ※214
      今回の富野はそこまで考えてない。俺には分かる

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月06日 01:42
    • ※214
      だったら、あの飛び級設定には何の意味があったんだよ?

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 13:24
    • ※215
      >ノレドラライヤが付いてくるのを止めようとせず
      これは別にベルリが保護者でもないだろ。ノレドの行動をベルリだけのせいにするのは無茶。

      >デレンセン撃墜の遠因になってる
      ベルリの本意ではなく意思に無関係で拉致され海賊に捕まったのは、ベルリのミスだね。
      ただデレンセンがアーミィとして出撃していなければ撃墜されることはない。ガードの教官であるはずのデレンセンが出てきたのが撃墜の遠因とも言えるよ。

      >ほぼ全ての元凶はコイツ
      無理やりこう言いたいだけでは?
      ほぼの割合はわからんのに、ほぼ全てとする理屈は不明。

      >この結末をベルリが止められるチャンスはいくらでもあった
      海賊側が、アーミィの襲撃前の情報をベルリに伝えてれば、かわったかもしれん。
      まあ機会があったかもしれないが、結果論レベルかと。失敗して死ぬ機会もいくらでもあったわけだし。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 13:27
    • ※216
      >お前に反論する人は大勢いる
      数が全く関係ないよ。数が多けりゃ白でも黒になるのか?

      もちろん、数は関係ないんだから、こっちが正しい、君らは間違ってるって意味でもないよ。

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 13:31
    • ※217
      >飛び級云々は公式サイトに書いてるんだが
      飛び級云々だから常に全方位完璧キャラは視聴者の勝手な思い込みだろ。

      >飛び級設定と判断ミス連発の乖離は明らかにキャラ崩壊
      平和ボケ世界の飛び級が、突然の実戦の中の判断ミスってキャラ崩壊レベルなのか?
      そんな世界観でキャラ崩壊しないレベルって、ご都合主義って言われるのでは。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 13:43
    • ※218
      >じゃ断れば? そもそも明確に「Gセルフに乗れ」とも言われてないし、
      襲撃で今いる場所を撃ち抜かれたら?
      アイーダのみ乗せて実は復習だって言って攻撃してきたら?
      一番、安全に無難に事を収められそうだったって手段が乗り込むだったのではないかと。(ベルリの傲慢な考え・判断かもしれんが)

      >見習いとは言え軍人が何今更ぬるいこと言ってんの?
      ガードやアーミィでも例外としてデレンセンが突出してたっぽいが、そんな戦闘狂はおらんだろ。
      ぬるいも何も、まともに戦争がない世界だろ。

      >Gセルフで海賊MSを殲滅。当たり前だろ
      どこの戦闘狂やねん。

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 13:48
    • ※219
      >一度コクピットに乗ったアイーダを引きずり出してもよかったのでは?
      視線そらされた瞬間に出撃しちゃってたよ。

      >ベルリが降りるならあの2人もそれに習って降りてくれるだろ
      降りない降りられなかった場合は?
      アイーダだけにして、ベルリたちに攻撃に転じた場合は?

      >アイーダが操縦してる場合彼女がGセルフもろとも海賊船に帰っちゃう事だぞ。
      これは本編でもそんな認識を持ってなかったっぽい。
      実際、収めたあと、アイーダが勝手にそのまま帰っちゃった。(まあここに関しては、え〜って言うだけじゃなく降ろしてから帰ってねって言えよってことになるんだろうけど)

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 13:59
    • ※220
      >とにかくアイーダを海賊に受け渡したいんならこれも越権行為だからな
      ここは本編上は不明。調査部預かりなので、クンパに何か言われてた可能性はある。

      ちな不明な文面は、ガードとかがいる中で停戦をしてそこで受け渡すとか言いたかっただけだったと思う。

      >アイーダが操縦
      >ベルリが操縦
      とりあえず脱出できるのと、選択肢が増えたメリットはある。
      逆に聞くが、どうすれば良かったんだ?
      上記以外で取れそうな手段は、アイーダのみで操縦になると思うが、それこそそこまで信用できるのか?

      >またシートから追い出せばいいのに
      コクピットの入る前に飛ばれちゃったからね。(TV版)

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 14:02
    • ※223
      >だったら、あの飛び級設定には何の意味があったんだよ?
      いや実際、高性能機に振り回されず、ほぼ被弾しないまま、なるべく相手を倒さず戦闘してたじゃん。超優秀だったよ。(初見殺しに何回か殺されそうになってたけど)

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 14:04
    • ※226
      いきなり都合良くポンコツになるほうが御都合主義やろ。

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 14:59
    • 敵が兵器で襲って来てるのに迎撃する位で「戦闘狂」扱いとか…
      もうベルリは退役した方が良いのでは?(最終回でしたようなもんだけど)
      ※224
      >保護者でもないだろ
      ならノレド達が人質にされても見捨てればよかったのでは?
      でもこんな事書いたらどうせ「薄情だ」って言うんだろ?だったら保護者でいてやれよ
      >デレンセンが出てきたのが
      いいやベルリのせいだね デレンセンが来なくても多くのキャピタル兵が
      追ってくる コイツらが死んだのも全部ベルリのせい

      >無理やりこう言いたいだけでは?
      無理やりではないな ベルリがアイーダに連れられてGセルフに乗らなかったら4話~10話までの争いは一切起きなかった

      「いくらでもあったベルリが止めるチャンス」と言うのはもっとまえの段階。
      アイーダをMSに乗せない 乗せたとしても自分は後を追わない ノレド達も乗せない 乗っても引きずり下ろす とかだよ。繰り返しになるがノレド達はベルリがのらなければ自分達も降りてくれるはず

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 15:15
    • ※226
      全方位完璧じゃないにしてもベルリの思考はおかしい

      敵である海賊女が目の前でMSに乗ろうとしてる
      →脱走するんじゃないか、と危機感を覚えるべき所なのにヘラヘラしてる(そもそも突然の実戦なんて自覚がないから条件としては無関係)
      海賊女のMSに同乗→拐われるって解るだろ
      平和ボケ世界でもその代わりに飛び級スーパー脳味噌持ってるんだからそれくらい分かれよ

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 15:29
    • >>227
      >アイーダのみ乗せて実は復讐だと言って攻撃してきたら
      ベルリはそこまでアイーダを信用してなかったのか
      なら2話の時点で囚人の塔に助けに行かず見捨てれば良かったな 

      それか尚更アイーダがGセルフ所に行く前に取り押さえ独房にブチ込むべき。クンパであれ他のお偉いさんであれ 何を言われようがベルリは自分の中の優先順位が上回ったら行動するんだろ?

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 15:47
    • ※228
      >視線そらされた瞬間に出撃しちゃってたよ
      嘘を書くな!!!!! アイーダが操縦席のシート座ってから実際動かすまでかなり時間があったぞ?その間に操縦奪えば良かったのに実際ベルリは和気藹々と雑談してたよ

      >降りない降りられなかった場合は?
      ベルリが降りるなら降りてくれるって。あの2人ベルリに付いて行きたいだけだから。それに普段の動きをみても運動神経いいのが分かるから降りられなくはない

      >降ろしてから帰ってね
      ※227の言い分からしたら降ろした後にベルリ達を撃ってきそうだけどね

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 16:10
    • ※229
      >停戦 >受け渡す
      勝手に決めるな それにアイーダとGセルフをセットで海賊仲間に渡そうって言う話なら、そうしようとした瞬間にアイーダは復讐だと言わんばかりにベルリ達を撃ってくるかも知れないんだろ? アイーダだけと言う話ならさっさとクンパ邸から追い出せばいい そのうち海賊仲間が見つけてくれるよ

      >どうすれば良かったんだ?
      ベルリが操縦。そして海賊を撃退。アイーダが信用できないなら拘束してもらう様クンパに頼む。それ以前にカーヒル襲撃時に見捨てれば良かった

      >コクピットの入る前
      コクピットから飛ばされる前、特にアイーダが起動操作してる時に操縦奪えば良かった。その気になれば十分余裕持って操縦奪えたよ

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 16:36
    • そんなにベルリのミス ベルリのミスって分かってるならもう庇わなくて良くね?
      しかも「失敗は誰にでもある」レベルじゃない大失態の連続だし。

      それに捕虜とGセルフを海賊の言う通り渡してあげればいい、って言うけど
      散々バッテリー奪った挙げ句 街を蹂躙、人死にまで出してる暴漢達に言いなりになれって言うのか? しかもそんな連中に応戦すべきとコメントしただけで「戦闘狂」って…(唖然)

      キャピタルの皆さんは揃ってガンジーにでもならなきゃいけないんですかね?

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 17:16
    • しかも完全に言いなりになったらアイーダはその時既にGセルフに乗ってるので復讐だと言ってベルリを攻撃してくるのかも知れないんだろ?
      何なら自分をビンタしたデレンセンも恨んでるかも知れないからその場に居るカットシーやレックスノーを全滅させるまで気が収まらないかもな

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 19:50
    • ベルリは、アイーダが自分を殺すかも知れないと思うほど信用してないなら最初からクンパ邸に行かなきゃ良かったのに。何か用があったなら電話で済ませればいい

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 22:52
    • Gセルフのコクピットシートにはトイレがある
      海賊船に行く途中ベルリはこれで用を足してた(コクピットシートに座ってた)
      このまま操縦奪ってキャピタルに戻れば良かったのにね
      当然デレンセンとも戦わずに済んだ

      モンテーロが邪魔するようなら撃墜すればいい

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 10:47
    • ※230
      ガードって超エリート組織なんだろ?
      ちょっと上手くMSが操れるからといって飛び級は出来んだろ。

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 15:11
    • じゃあトワサンガやジット団がレコンギスタしに来ても
      最終回でアメリアがタワーを占拠しに来ても快く受け入れてあげないとね
      ちょっとでも抵抗したら戦闘狂になっちゃうもんな

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 20:26
    • 戦闘狂が嫌なら※72の通りにすればいいのに…そう言えばこのコメントに対する反論が無いな

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 22:29
    • ※231
      >いきなり都合良くポンコツになるほうが御都合主義やろ。
      いきなり都合良くって何処?
      そもそも完璧なキャラ感とか出してたか?

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 22:42
    • ※232
      >敵が兵器で襲って来てるのに迎撃する位で「戦闘狂」扱いとか…
      まだ襲っていないし、そもそも平和ボケの世界の学生で戦闘自体がほぼ素人なのに、迎撃から考えるほうがおかしいだろ。

      >ならノレド達が人質にされても見捨てればよかったのでは?
      友人を見捨てるような性格じゃないんだろ。
      薄情というより極度の合理主義者すぎて、そんなキャラ怖いわ。

      >だったら保護者でいてやれよ
      知らんがな。

      >デレンセンが来なくても多くのキャピタル兵が追ってくる
      いやそれだとデレンセンは死なないだろ。
      あと、キャピタル兵ではなくアーミィだろ。

      >4話~10話までの争いは一切起きなかった
      それだと海賊の遅延作戦が不発になる可能性があり、かわりにアメリアの侵略が強行される可能性がある。
      また、宇宙からの侵攻もここで進む三つ巴の大戦争に発展してる可能性があるんだけど。
      まあクンパの狙いどおりにいけばね。(まあこの場合、アメリア軍はグダグダで宇宙からの侵略で終わりって感じかもだけど)

      >繰り返しになるがノレド達はベルリがのらなければ自分達も降りてくれるはず
      それらは(個々が都合のいい)可能性の一つであり、またノレドたちも無事に降りれるとは限らない。上手くいく可能性が高いかも不明であり、結果論でもある。

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 22:48
    • ※233
      >海賊女のMSに同乗→拐われるって解るだろ
      これはあくまでも可能性の一つでしかない。
      またベルリ自身、(一話などでもあったように)行動に起こす前に少し考える感がある。たまたまかそのタイミングで意識を誘導されている。(TV版では)
      いうて平和ボケな世界の子供に、いくらその前にも襲撃を受けてたとはいえ、そんな瞬間的な判断を求めるのはどうかと。

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 22:54
    • ※234
      >ベルリはそこまでアイーダを信用してなかったのか
      当然、完全に信用してるわけはないだろうね。

      >なら2話の時点で囚人の塔に助けに行かず見捨てれば良かったな 
      ?なんでそんな短絡的な思考になるんだ?
      あと、少なくともあの時点では復讐とかはないだろうし、逃げる手段もないくらいの警戒はしてたはず。

      >独房にブチ込むべき。
      どこの?そんな権限はないだろ。

      >自分の中の優先順位が上回ったら行動するんだろ?
      できることとできないことはあるだろ。
      あと、手元においたほうが守れるなら、そう行動するだろうし、実際最終的に手元におこうとしたのでは。

      どうでもいいが、君の意見は短絡すぎるし、君の意見や解釈がなさすぎて、よくわからんのだが、何を反論したいんだ?こちらを言い負かしたいだけなのか?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:02
    • ※235
      >嘘を書くな!!!!!
      TV版だけど、起動シーケンスを装い確認させてるからそんなに余裕はなかった。

      >その間に操縦奪えば良かったのに実際ベルリは和気藹々と雑談してたよ
      そもそもアイーダが操縦席に座ってること自体が最悪の状況のようにいうが、あの段階では良くはないが最悪の状況でもないだろ。(TV版では)

      >あの2人ベルリに付いて行きたいだけだから。
      少なくともラライヤは無理では。
      また、ノレドもガッチリ乗り込んでたから難しいかと。(アイーダが降りるのを邪魔する前提も含めれば)

      >※227の言い分からしたら降ろした後にベルリ達を撃ってきそうだけどね
      停戦させたあとに両軍がいる中で実行すればいいだけかと。

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:12
    • ※236
      >アイーダは復讐だと言わんばかりにベルリ達を撃ってくるかも知れないんだろ?
      誰に聞いてるんだよ。自分で考えろ。
      選択肢と可能性としてはあるかもだけど、そもそも両軍が揃ってるとこだろ。そこで襲ったら戦闘が再開して下手したらアイーダも死ぬかもしれないだろ。

      >アイーダだけと言う話ならさっさとクンパ邸から追い出せばいい
      G-セルフは?

      >ベルリが操縦。そして海賊を撃退。
      選択肢として無いとは言わんが、なぜ好き好んで殺しに出るんだ?

      >拘束してもらう様クンパに頼む。
      いやクンパが元々すべき行動であって、ベルリが口を挟む話じゃないし、そんな余裕はないのでは。

      >それ以前にカーヒル襲撃時に見捨てれば良かった
      これは知らんがな。

      >その気になれば十分余裕持って操縦奪えたよ
      そんな無茶な。殺す気でやればとかだろ、それって。

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:20
    • ※237
      >そんなにベルリのミス ベルリのミスって分かってるならもう庇わなくて良くね?
      庇う?

      >それに捕虜とGセルフを海賊の言う通り渡してあげればいい、って言うけど
      平和ボケな考えなのは確かだけど、少なくともそれまでにタワーに攻撃はしていなかったから、その状態に戻せる可能性は高い。

      >しかもそんな連中に応戦すべきとコメントしただけで「戦闘狂」って…(唖然)
      いや応戦には出てるだろ。
      撃墜には出てないだけで。カーヒルのも結果的にってだけだし。

      >キャピタルの皆さんは揃ってガンジーにでもならなきゃいけないんですかね?
      キャピタルがどこを指してるかはわからんが、タワーはそのくらい抑制してるのでは。
      かわりに制裁できるわけで。

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:23
    • ※238 ※239
      世の中、完全な信用か否かしかないのかよ。

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:29
    • ※241
      >ガードって超エリート組織なんだろ?
      エリート=何事にも完璧とかじゃないだろ。

      ※242
      >ちょっとでも抵抗したら戦闘狂になっちゃうもんな
      そもそもそのあたりは、目的があって行動してるだろ。

      ※243
      >戦闘狂が嫌なら※72の通りにすればいいのに…
      そもそもそのあたりは、目的があって行動してるだろ。
      あと戦闘狂が嫌ではなく、戦闘狂でもないのに、だ。別に理由があれば戦闘もしてるだろ。

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:31
    • ※245
      >まだ襲っていないし
      モンテーロがすぐそこまで来てるんだろう?襲われてるも同然。

      友人を見捨てられないんなら保護者同然にケアしてやれよ
      見捨てられない→知らんがな、って何だよ?

      >アーミィだろ
      やはりアーミィなら殺してもOKなスタンスか

      >ノレドたちも無事に降りれるとは限らない
      簡単だろそれ位。そもそもベルリが降ろそうとすらしなかったのが失態なんだよ。降ろそうとして降ろせなかった訳じゃないだろ

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:38
    • ※249
      >誰に聞いてるんだよ自分で考えろ

      ※227の3行目で自分でそう言ってるだろ

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:47
    • ※251
      確かに優秀とは言えベルリも人間だ しかも若い 完璧を求めるのは酷かも知れない
      でも信用出来ない(はずの)テロリストの一員相手に度を超えて極端に無防備過ぎる
      やはりキャラ崩壊レベルと言わざるを得ない

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 00:25
    • ※250
      >その状態に戻せる
      その状態ってのはアイーダとGセルフを返還する事?でもベルリが乗ってない場合、返した途端アイーダはベルリを殺そうとするぞ。君がそう言ったんだぞ?(※227※228)

      応戦するけど撃墜はしない? 平和ボケしてるからって何だよその舐めプは!?
      だからモンテーロ1機にあんなに一方的に押されてたのか?

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 00:32
    • ※249
      >両軍が揃ってる >戦闘再開
      え? そんな場面あったっけ?

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 00:34
    • ↑ 両軍が揃って停戦した状態なんてあったっけ?

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 00:42
    • ああ停戦しようという提案か
      よく読んでなかった すまん でもどうやって?アイーダとGセルフを返す、という方向の話にデレンセンやケルベスは納得する訳ないと思うけど

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 01:09
    • ※246
      じゃ他にどんな事が起こる可能性があるんだ? アイーダは敵捕虜。MSなんて与えて操縦させたら迷わず海賊船に帰る以外結末が思いつかないけどね
      例えばそこら辺ぐるっとお散歩して帰ってくる可能性なんて0だろ

      >少し考える感がある
      いくら平和ボケでもせっかく何か考えてたんならもっとマシな判断すりゃいいのに。
      信用出来ないアイーダが目の前に居るからやっぱり3人ともクンパ邸を出て少しでも遠くへ逃げようとか
      アイーダだって別にゴリラじゃないんだから力づくでコクピットシートから退かそうとか

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 02:19
    • 出来るか出来ないか以前にベルリは態度からしてアイーダから操縦奪う気なんて無かったし自分含めてノレドラライヤもGセルフから降ろす気は無かったよね
      その癖アイーダがクリムに「海賊船に帰ろう」と言った時点でようやく自分達が海賊船に連れ去られる事に気付いて狼狽してるんだから ここだけは最高に頭悪いよ

      あと停戦は無理。全然イメージ湧かない。アイーダやベルリがどんな風に説得すればクリムとデレンセン達双方が銃を納めてくれるのか?
      しかも捕虜と鹵獲MSを 街を荒らしたバッテリー泥棒に返すという前提ででしょ? デレンセン達屈辱だろうな

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 04:07
    • ※249
      >好き好んで殺しに
      窃盗団&テロリストに人権はない

      >ベルリが口を挟む話じゃない
      あいつはそういう遠慮する考え方はしないだろ

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 10:42
    • ※244
      いや、自分が散々言ってることだろ。
      「そこは判断ミスした」「そこはヘタレだった」とか、困るとソレじゃん。

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 10:45
    • ※252
      エリートは何事にも完璧を求められるんだよ。
      あと、飛び級できるかの話だぞ?
      むしろ余計に完璧を求められるだろ。

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 13:14
    • ※252
      3話で海賊相手に戦うのも十分目的のある戦いだ 国を守らないとな
      なんでアイーダに都合の悪い戦いになると戦闘狂呼ばわりになるんだよ?

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 13:27
    • ※251
      相手によるんだよ 明らかに自分を逆恨みしてる女なんて
      ちょっと位信用してもいいかな? とすら思わないほうがいいし
      自分からアホみたいに近づかないほうがいいだろ

      まあ惚れてるんならこんなこと言っても無駄か
      あんだけ無防備にフラフラついて行くんだもんな

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 14:00
    • ※247
      短絡的も何も海賊1人くらい助けず死んだって何の弊害もない
      それよりベルリがアイーダを助けに行く為に警備の持ち場を離れたせいでその場の何人かが死んだかも知れない

      ※248
      そんなに余裕はなかったって事は幾らかはあったって事だろ?
      ただベルリがアイーダから操縦奪う気なんて全く無かっただけで。
      でも信用できない敵捕虜が目の前でMSに乗ろうとしてるんだから状況は最悪だろ

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:03
    • ※253
      >襲われてるも同然。
      だから、まだ襲っていないだろ。

      >友人を見捨てられないんなら保護者同然にケアしてやれよ
      いやアホか、と。
      何、全部見ないといけないのか?どんな義務だよ。
      別にやってもいいだろうけど、それはそのキャラの自由だろ。

      >やはりアーミィなら殺してもOKなスタンスか

      アーミィはテリトリィ、ガードはタワー。
      キャピタル兵って誰だよって話。
      誰も殺していいとかの話じゃないし、ガードならまだ変わってた可能性がある。
      アーミィは、そもそも知り合いがいない(と思っている)から、全幅の信頼からの対話をするほどの信用はない。

      >簡単だろそれ位。
      だから、どうやって?
      ノレドが暴れたりしないのか、色々刺激したりしないのか?
      あと、その場で落ち着いて考える時間もなかったとかもあるだろ。

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:12
    • ※268
      >襲っていない
      だってクンパ邸だって安全じゃないんだろ?そこにビームが飛んで来てからじゃ遅いだろ
      >ノレドが暴れたりしないのか
      そこまでする程いつからそんなにGセルフが好きになったんだよ
      無理がありすぎる反論やめろ

      >キャピタル兵って誰だよ
      もうどっちでもいいよ ベルリが母国の兵士殺しまくった事に変わりないし

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:12
    • ※254
      >※227の3行目で自分でそう言ってるだろ
      可能性の提示だけだろうに。

      ※255
      >やはりキャラ崩壊レベルと言わざるを得ない
      カーヒルを倒す時も直前まで無防備状態だったはずだけど?

      ※256
      >その状態ってのはアイーダとGセルフを返還する事?
      タワー目前に襲撃前の状態。

      >返した途端アイーダはベルリを殺そうとするぞ。
      可能性の一つ。
      また一時的に停戦状態にしてその前で受け渡せばいい。

      >平和ボケしてるからって何だよその舐めプは!?
      海賊で戦ってる時もベルリはそんな感じだっただろ。

      ※259
      >という方向の話にデレンセンやケルベスは納得する訳ないと思うけど
      ケルベスが普通に気にしないと思う。
      デレンセンは、状況によりそう。タワーや民間施設への影響を考えれば、受け入れる可能性はあると思う。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:16
    • ※268
      アホでも何でもない「やっぱりコレに乗るの危ないから降りよう」くらい言ってやってもいいだろ 信用出来ない海賊に同乗しようとしてるんだし

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:21
    • 可能性だから何?自分の発言にくらい責任持て

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:24
    • だから一時的に停戦ってのが無理があるって。窃盗団テロリストに1から10
      までいいなりってアホかよ

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:28
    • ※260
      >じゃ他にどんな事が起こる可能性があるんだ?
      いやそこはわからんよ。
      とりあえず、対応するか逃げるかの二択状態だったと思う。
      ただ、対応して落ち着いたあと、そのまま帰られてしまっただけで。

      >いくら平和ボケでもせっかく何か考えてたんならもっとマシな判断すりゃいいのに。
      いや、あそこは考える時間がなかったってとこだと思う。
      だからそもそもまともに判断はできていないかと。

      >力づくでコクピットシートから退かそうとか
      危ないのでは?そんな簡単にシートから下ろせるとか逆に怖くない?

      ※261
      >出来るか出来ないか以前に
      ベルリは軽い感じなのは最初からだし、キャラの心情はあまり描かれないのも最初から。
      それとも実行しようとすべきって話?気取られて反撃くらうべき??

      >ようやく自分達が海賊船に連れ去られる事に気付いて狼狽してるんだから
      頭悪いというより、普通に降ろしてもらえると思ってただけかと。
      甘いって話ならそうかもだけど。

      >クリムとデレンセン達双方が銃を納めてくれるのか?
      返すかどうかはともかく、おさめはしてくれてた。

      >デレンセン達屈辱だろうな
      デレンセンもあの段階では、殺すマンはしてなかったかと。
      攻めてきたから撃退するってだけで。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:28
    • ※270
      >タワー目前に襲撃前の状態
      つまりせっかくアイーダを助けに来たクリムに手ぶらで帰れって事? 今度はクリムが納得しないよ?

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:33
    • ※247
      危なくないよ。まだGセルフ動かしてない時点でも退かすチャンスはあった

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:37
    • ※262
      >窃盗団&テロリストに人権はない
      キャピタル・テリトリィ側の認識でテロリストってあったっけ?
      あと窃盗団に人権はないの?

      >あいつはそういう遠慮する考え方はしないだろ
      権力や権限は割と思慮してるのでは?

      ※263
      >「そこは判断ミスした」「そこはヘタレだった」とか、困るとソレじゃん。
      いや、人間そういうところがあるのではって話。
      なぜそれが都合よくとか、困るととかになるんだ?
      君の思考は理解できない。

      ※264
      >あと、飛び級できるかの話だぞ?
      学業とかの才能とか努力の話なだけで、完璧なんか無関係じゃん。

      ※265
      >国を守らないとな
      これが目的なんだよな。なんで殺す必要があるんだ?
      平和裏に帰ってもらえればそれでもいいんだよ。いうて実戦経験もまともにない単なる学生だろ。

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:42
    • ※247じゃなかった※274ね

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:45
    • ※266
      >ちょっと位信用してもいいかな? とすら思わないほうがいいし
      いうてまだガキだし。

      >自分からアホみたいに近づかないほうがいいだろ
      自分から近づいてたっけ?たまたま居ただけでは?

      ※267
      >短絡的も何も海賊1人くらい助けず死んだって何の弊害もない
      いうてガキだし、そもそも死んだとして海賊との交渉材料がなくなって困る可能性がある。

      >警備の持ち場を離れたせいでその場の何人かが死んだかも知れない
      いや、そんなこというレベルじゃなくね。正直、居ても意味なくね。

      >ただベルリがアイーダから操縦奪う気なんて全く無かっただけで。
      いやだからそこは意識誘導されてたところではなかったっけか。

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:48
    • ※244
      >気取られて反撃
      軍人のクリムすら簡単に押さえつけデレンセンの鞭攻撃も簡単に避けるベルリが
      ただの非力な女性のアイーダに反撃食らう? なかなか無いよそれ

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:53
    • ごめん244じゃなくて274ね

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:53
    • ※269
      >だってクンパ邸だって安全じゃないんだろ?そこにビームが飛んで来てからじゃ遅いだろ
      これから起こり得るかもしれない可能性の一つを元に、よし殺そうってなるのはおかしいだろ。

      >そこまでする程いつからそんなにGセルフが好きになったんだよ
      好きとかではなく、人が他人に自由にできて当然みたいなことをいわれても、嫌がるかもしれないって話。

      >ベルリが母国の兵士殺しまくった事に変わりないし
      殺しまくった?いやそんなに殺してなかったのでは。

      また、TV版では軍ではなく、非認可な暴力集団な認識では?
      それらが敵味方関係なく殺しにきてるのに、どうしろと。おとなしくアーミィに殺されとけってか?

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:56
    • ※277
      > いや、人間そういうところがあるのではって話。
      お前が都合よく判断ミスやヘタレを連発するから他の方から「飛び級なのに?」って反論されてるんだろ?
      「人間そういうところがあるのでは」じゃなく。お前の妄想では「ベルリにそういうところがありすぎる」なんだよ。

      > 学業とかの才能とか努力の話なだけで、完璧なんか無関係じゃん。
      結果出さないと飛び級なんて出来ないだろ。
      しかもエリート組織だぞ?
      関係大アリだわ。

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:58
    • ※279
      >自分から近づいてたっけ?
      アイーダの居るクンパ邸に行くなって話 呼び出されてはいたんだけど
      電話で済まそうとしてもクンパは怒らないでしょ

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 16:06
    • ※271
      >信用出来ない海賊に同乗しようとしてるんだし
      その信用できない海賊が降りるまで待ってくれるのは信用する前提なの?

      ※272
      >可能性だから何?自分の発言にくらい責任持て
      発言の責任ってなんだよ。可能性があり、マシと思う選択をしたって話だろ。どれのことをいうてるのか知らんが。

      ※273
      >だから一時的に停戦ってのが無理があるって。
      まあ無理はあるだろうけど、民間やタワーを巻き込んだりするほうがまずいのでは?
      そもそも上を無視してアーミィも暴走中だし、国もまともに判断できていないからね。

      ※275
      >つまりせっかくアイーダを助けに来たクリムに手ぶらで帰れって事?
      いや、アイーダとMSを返して帰ってもらう。

      ※276
      >まだGセルフ動かしてない時点でも退かすチャンスはあった
      起動時、意識誘導されてたよ。
      まあ、あというても思春期のガキだから、女子にどうこうしづらいはあったのかもね。

      ※280
      >ただの非力な女性のアイーダに反撃食らう?
      なら、単にヘタレで女性には手を出せなかったのかもね。

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 16:09
    • ※282
      >好きとかではなく~嫌がるかもしれない

      一般的にはそうでもね、ノレドはベルリの事が好きでくっついて回ってるだけだろ Gセルフなんて割とどうだっていい。例えばベルリが「やっぱりクンパさんの部屋に戻って茶でも飲んでようよ」って言いながら戻って行き出したら素直に付いていくだろうよ 多分ね ラライヤも少しはセルフに執着しててもノレドにだって懐いてるから多分付いてきくれるだろう

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 22:14
    • ※285
      >その信用できない海賊が降りるまで待ってくれるのは信用する前提なの?

      さすがにそれ位は待ってくれそう この時はむしろベルリ達の事は邪魔だろうし。
      あんまり降りるのに もたついてたら解らんが。
      「アイーダさん 僕もこの2人もさっさと降りますのでちょっと待ってもらえますか」
      「嫌です 私は1秒でも早くGセルフを動かしたいんです」とはならんだろ多分ね

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月13日 07:29
    • 普通は敵が攻めて来たら軍人なら迎撃すべきだし殺すつもりでかからないと
      こっちが殺される。殺すつもりで戦ってようやく相手に軽微な損傷を与えて撤退させる事が出来た、なんて場合もあるしね。ただしベルリは今回は戦うつもりは無かったんだろうな

      それと敵が人質と鹵獲機の返還を求めてきたら素直に応じるのも普通はありえん。相手がそれらを受け取って素直に帰ってくれずに更に攻撃してきたらアホみたいだしな。
      もちろんベルリもクンパも劇中そんな事は一言も言ってないし特にベルリはそんなつもりは明らかに無かった。だってGセルフを動かそうとしてるアイーダに「動かしたら誤解されますよ」と言ってる。アイーダは逃げるつもりだったから動かしたけど、ベルリはGセルフを起動した後は何もせずあのまま4人でコクピットに引きこもってるつもりでいた様だ。何の為にかは解らん。

      富野脚本が説明不足過ぎて。

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月13日 09:21
    • ※279
      避難誘導とか出来そうだけどね
      例え出来る事が何も無くても勝手に持ち場を離れるってダメだろ
      しかも仕事とは全然関係ない私事のために

      コイツとは一緒に仕事したくないな

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 00:32
    • 隙あらば復讐されるかもしれないと思う位にアイーダを信用してないのなら、身の安全の為に物理的に距離を取った方がいいのに、彼女の居る建物にわざわざ出向きそれ以後も何処までもフラフラ付いていく ならせめてアイーダには武器になる様な物は一切与えない方が良いのに彼女がMSに乗り込んでも邪魔をしないし文句もほとんど言わない 信用できない人物のMSに級友2人が同乗しようとするのも止めようとしない 

      たまに誰でもしそうなミスならともかく特殊学級の生徒じゃなきゃやらかさない様な判断ミスをしてるから「飛び級生なのに?」と突っこみたくなる

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 22:56
    • 「人質と鹵獲機体を返還してそれと引き換えに敵には撤退してもらう」

      取り引きのとの字にもなってなくて凄過ぎる。上手く行っても軍法会議物だな。
      Gレコ世界はどうなのか知らんが

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 19:09
    • ※286
      >例えばベルリが<略>戻って行き出したら素直に付いていくだろうよ 多分ね
      なんらかの理由でついてきませんでした…じゃあ、すまされないからなぁ。
      せめて自分が主となって行動指針を決めたいのではないかと。
      しかも、アイーダが絶対見逃してくれる前提だし。

      多分って話なら、ベルリの思考を無視すれば、そうなりそうな感はあるだろうけど。

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 19:12
    • ※287
      >さすがにそれ位は待ってくれそう この時はむしろベルリ達の事は邪魔だろうし。
      視聴者としてのイメージでは、そうだろうね。
      ただ、そこに賭けるのかってなると、判断的に難しいのかと。

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 19:21
    • ※288
      >普通は敵が攻めて来たら軍人なら迎撃すべきだし殺すつもりでかからないと
      まあ一応、(脅迫だけど)交渉にきてるだけだからね。

      >それと敵が人質と鹵獲機の返還を求めてきたら素直に応じるのも普通はありえん。
      それはそうなんだけど、両方の共通認識としてタワーに傷をつけないがあり、テリトリィ側としては民間に被害を出したくないがあるから、受ける可能性もあるかと。

      >クンパも劇中そんな事は一言も言ってない
      少なくとも、事態の収束後速やかに、G-セルフを取られ逃げられた、ベルリたちを拉致られたとしてるから、そういう思惑があったとは思われる。

      >特にベルリはそんなつもりは明らかに無かった。
      誤解したクンパの思惑をベルリ(もしくはラライヤ)が操縦するのを見たいってのがあるから、アイーダが操縦しても仕方がないって思ってただろうからね。

      >何もせずあのまま4人でコクピットに引きこもってるつもりでいた様だ。
      とりあえず戦闘を辞めさせるために協力って感じだと思う。

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 21:15
    • ※289
      >例え出来る事が何も無くても勝手に持ち場を離れるってダメだろ
      まあ最初のG-セルフを抑え込む時も、スタンドプレイだしね。

      ※290
      >特殊学級の生徒じゃなきゃやらかさない様な判断ミスをしてる
      特殊学級?なんで突然に。
      別に、普通に才能があるのと多少の判断ミスな部分は、混在してても不思議ではないのでは?たとえ、普通の評価の人でも、飛び級な評価の人でもあり得るかと。

      ※291
      >「人質と鹵獲機体を返還してそれと引き換えに敵には撤退してもらう」
      まあ、海賊側が出してる条件だからね。
      取引をするのがどうかというのはあるが、取引として成立する可能性はあるだろうね。

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 21:37
    • 凡人でも中々やらない判断ミスを多少どころじゃない頻度で連発。

      飛び級(笑)。

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 21:48
    • ※295
      世の中には自分から提案した取り引きや約束も平気で破る人は何億人も居るけどね

      ベルリ「海賊は信用できないけど取り引きはきっと守ってくれるだろう
      捕虜とGセルフを受け取ったら攻撃せずに必ず帰ってくれるに違いない」

      う~んこの

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 22:43
    • ベルリ「でもアイーダのことは急に復讐で虐殺始めるかもしれないくらい信用してないから放っておけないよ!」

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:24
    • ※298
      お前がアイーダを放っとけないのは美女だからだろ
      もしあいつが男だったら囚人の塔まで助けに行ったりGセルフに一緒に乗り込んで海賊船に行ったりしたのか?俺はそんな光景全くイメージ出来ない

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 06:28
    • ※299
      まぁ、制作してる側の人がそう言ってるしね。

      そして、ベルリって実はノレドやラライヤには大して興味がないんだと思うわ。
      信者がいろいろ理屈をこねてるけど、二人をGセルフから降ろさなかったのも単純に アイーダの尻 > 二人の身の安全 だからだと思う。

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 18:41
    • ※296
      >凡人でも中々やらない判断ミスを多少どころじゃない頻度で連発。
      いや凡人だろうが、する可能性がある判断ミスだろ。
      人は、判断ミスくらいするよ。

      >飛び級(笑)。
      別に、常に判断ミスしないのが条件でもないしな。

      ※297
      >世の中には自分から提案した取り引きや約束も平気で破る人は居るけどね
      まあね。

      ベルリ「海賊は信用できないけど取り引きはきっと守ってくれるだろう
      捕虜とGセルフを受け取ったら攻撃せずに必ず帰ってくれるに違いない」

      >う~んこの
      ベルリ「海賊は戻さないとタワーを攻撃するって言うてるが、きっと何もしなくても
      タワーや周辺に攻撃をせずにそのまま帰ってくれるに違いない」
      こうですね、なるほど。

      ※299
      >お前がアイーダを放っとけないのは美女だからだろ
      これがないとはいわんが、これを実行したのは宇宙行き以降だと思う。

      >もしあいつが男だったら囚人の塔まで助けに行ったり
      まあ男でもマスクの命は助けてるけどね。

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 19:31
    • ※301
      Gレコはアニメだからな。
      ベルリが飛び級出来るほどの天才という設定である以上、ベルリは判断ミスをしない(ハズの)キャラなんだよ。
      判断ミスするにしても天才故の判断ミスにしなきゃ天才設定にした意味がない。

      もちろん現実では天才でも判断ミスくらいはするだろう。
      でもコレはアニメだからな。
      誰だって判断ミスくらいするだろう、は通用しない。
      そもそも、現実でもミスを連発すれば「実はアホなの?」ってなるだろ。

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 21:26
    • ※290にも書いたが これは凡人でもやらないどころか脳に障害がないとやらかさないレベルの低レベルな判断ミス

      飛び級(爆笑)

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月17日 01:17
    • >そのまま帰ってくれるに違いない

      そんな期待はもちろん間違い。
      約束や取り引きを反古にする奴は そんな自分の都合の悪い方に行動したりはしない
      そんな事よりベルリがGセルフで撃退すればいいだけの事

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月17日 09:59
    • ※294
      >アイーダが動かしても仕方がないって思ってた

      妄想乙 
      ベルリはアイーダに「動かしたら誤解されますよ」と言ってる
      Gセルフを動かすのを咎めてる つまりあの場から動くつもりが無かった

      でも格納庫から出ない事にはGセルフとアイーダを海賊に引き渡す事が出来ない。
      って事は「Gセルフとアイーダを海賊に引き渡して海賊仲間共々帰ってもらう」って思惑も無かった 結局ベルリがあの時 何をしたくてGセルフにアイーダ達と一緒に乗り込んだかは解らずじまい。事前のクンパとの会話が不明瞭なせいもあってね

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月17日 10:08
    • ※301
      >マスクの命は助けてるけどね

      助けるどころか生身のマスクをビームライフルの先っちょで殴り殺そうとした事がある

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月17日 13:59
    • マジで他人のせいにすることしか言い訳がないんだな富信共さ

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 01:53
    • ※247
      >短絡過ぎる

      ちゃんと劇中の描写を参考にしてコメントしてるんだがな
      ただの妄想撒き散らすばかりか劇中のキャラクターの発言と矛盾した考察までしてる奴よりマシだよ

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 06:01
    • (1)ベルリは恵まれた家庭で育ち先輩や友人や恩師にも恵まれ順風満帆。
      こんな環境で自分の国に嫌気がさす様な事はまずない。自国内に海賊の1人が囚われていても本来感情移入したり ましてや脱走の手引きをする理由がない

      (2)アイーダは多少MS操縦心得がある以外はただの非力な女性。キャピタル陣営に捕らえられた以上は何処かに閉じ込められるのが普通の扱いだし、そうなればそこから彼女は自力で脱走する手段を持たない。鹵獲されたGセルフも本来なら厳重な警備が敷かれアイーダ一人の力で奪還はまず無理

      (3)助けに来たカーヒルやクリムもアイーダの正確な所在が解らないし、
      アメリアからの内通者がキャピタルテリトリィに潜り込んでてアイーダを連れ出してくれるという話もないので
      キャピタル側が素直に自分達の要求通りGセルフとアイーダを返還してくれるのを期待するしかない

      (4)しかしアイーダはベルリを伴ってGセルフに乗り脱走に成功して
      ベルリは海賊サイドのパイロットとして戦う事になる

      (1)(2)(3)から(4)に繋がる自然な流れのシナリオを富野が思い付かなかったのか、アイーダ脱走成功までの流れが 凄く不自然で強引で雑に感じる

      ·アイーダの身を預かってるクンパが“なぜか”捕虜である彼女を拘束もせず野放し
      ·クンパは更に、確実に脱走されかねないのにアイーダに“なぜか”Gセルフの格納庫に行く様に促す(様な仕草を取る) 
      ·ベルリが格納庫に行くアイーダに“なぜか”付いて行く
      ·せっかく鹵獲した高性能機のGセルフに“なぜか”警備が付いてない
      ·止めなければ確実に脱走されるのに 捕虜であるアイーダがMSに乗り込んでもベルリは“なぜか”止めようとしない
      ·更に“なぜか”一緒に乗り込んでしまう
      ·とにかくベルリは“なぜか”アイーダのなすがまま

      困難なはずのアイーダ脱走がこんなに簡単に実現してしまった

      脚本が行き当たりばったり過ぎませんかね

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 11:11
    • ※302
      >ベルリが飛び級出来るほどの天才という設定である以上、ベルリは判断ミスをしない(ハズの)キャラなんだよ。
      それは君の勝手な思い込み。
      そもそも天才やベテランが判断などでミスするのは、初代からやってる話。

      ※303
      >脳に障害がないとやらかさないレベルの低レベルな判断ミス
      どれのこと?

      それと差別的発言じゃないの、これ?
      少しは言葉を選んで書き込んでくれ。
      同様の内容は、別に問題のない言葉でも表現できるレベルだろ。

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 11:19
    • >どれのこと?
      ※290の上5行だよ

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 11:25
    • ※304
      >約束や取り引きを反古にする奴は そんな自分の都合の悪い方に行動したりはしない
      これはこれらも含めて判断するほど知らないのでは?

      >そんな事よりベルリがGセルフで撃退すればいいだけの事
      平和ボケな世界のまともな実戦経験も覚悟もない学生に、そんなことを求めるなよ。
      そもそもこの時点では、G-セルフの性能を知らんのに。

      ※305
      >「Gセルフとアイーダを海賊に引き渡して海賊仲間共々帰ってもらう」って思惑も無かった
      あの時点では、海賊との問題解決か、とりあえずの脱出かの、選択肢があったと思われる。
      少なくとも、すぐに帰ってもらうではなく、一旦解決してから帰ってもらうって段階をふむことになる。
      その解決するまでの間は、最悪アイーダでも構わないのはあると思われる。(ただし、ベルリ的にイレギュラーだったのは確かかと)

      ※306
      >生身のマスクをビームライフルの先っちょで殴り殺そうとした事がある
      なんでやねん。

      ※308
      >ちゃんと劇中の描写を参考にしてコメントしてるんだがな
      富野の発言やガンダムエースなどの説明でもあった通り、Gレコは答えを直接示されていないことが多い作品。
      それの一部を見て、それで全ての答えと考えて思考停止した考えになってることがあるから短絡になっているんだよ。
      間違った考えなどは、別に指摘し指摘をされて皆が直せばいいこと。(当然、当方の意見が必ず正しいと主張する気は無い)
      目先の答えに凝り固まった思考が一番困る。

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 11:33
    • ※310
      ミスの内容が違い過ぎる ベルリのやってるミスは余りに低レベルでお粗末
      「隙あらば自分に復讐しそうな女海賊」に何故か何も考えずフラフラ付いて行くんだからな
      強力な敵軍に追い込まれて、または怪我をして、または自分より頭のいい敵に手玉に取られて、なんて理由でミスしたなら誰もここまで文句言わねーよ

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 11:40
    • >Gレコは直接答えを示されてない

      で、出たー まともに説明できない事を誤魔化す魔法の言葉

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 11:48
    • ※309
      >アイーダ脱走成功までの流れが 凄く不自然で強引で雑に感じる
      3と4の間に、海賊とアーミィとの戦闘を止めるってのがあったはず。で4になり、アイーダの一存でベルリたちも含めて海賊船に帰っちゃたって繋がる。
      またG-セルフの発進までは、アイーダの脱走というよりベルリたちの脱出って意味合いだったと思われる。

      >·アイーダの身を預かってるクンパが“なぜか”捕虜である彼女を拘束もせず野放し
      ここは色々とうろ覚えだけど、元々アメリアで顔見知りだったのでは?
      また“なぜか”ガードが捕まえたはずのアイーダをアーミィが管理してて、ゴタゴタ後“なぜか”アーミィと不仲とされている調査部にMS毎移動した。
      ベルリが調査部に早くきたのは想定外だったのだろうけど、アイーダとG-セルフが揃ってる調査部に“なぜか”ベルリも呼ばれるというところまでは予定通りだったのでは?(海賊の襲来は予定外だと思うが)

      結果として、ベルリは連れ去られ、タワーが海賊およびアメリアに強硬な姿勢を示せなくなった。
      クンパの思惑通り、アメリアは宇宙艦隊の準備する時間ができ、アーミィは正式に発足し武装も強化されタワーにもある程度の影響をあたえることが可能となった。

      >·せっかく鹵獲した高性能機のGセルフに“なぜか”警備が付いてない
      この時点では、どういう感じの機体なのかは不明だったかと。そもそも動かない機体だし。

      >·更に“なぜか”一緒に乗り込んでしまう
      乗り込むこと自体は、ベルリたちもクンパから促されてたのでは?

      >·とにかくベルリは“なぜか”アイーダのなすがまま
      まあ平和ボケな世界の単なるガキだから。(たとえ優秀だったとしても)

      >困難なはずのアイーダ脱走がこんなに簡単に実現してしまった
      ベルリたち以外は、クンパの手引に近いかと思われるから、困難の度合いは多少薄れるかな。

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 12:57
    • ※310
      勝手な思い込みの妄想ばかりしてるお前が何を言う。
      公式で天才と書かれている以上、思い込みでも何でもない。

      > そもそも天才やベテランが判断などでミスするのは、初代からやってる話。
      具体的には誰が?
      お前の言うベルリ並の判断ミスを連発してるキャラなんておるの?

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 14:29
    • ※312
      じゃあさー ベルリが言ってた「勝手に動かすと誤解されますよ」って何だったの?
      動かしたくないからあんな事言ってんだと思うよ?

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 22:46
    • ※315
      >平和ボケな世界の単なるガキ
      「アイーダが海賊だから信用できない」とは何だったのか
      警戒心を持ってる癖に(持ってないとしても持つべきなのに)それを一切実行に移さずアイーダのなすがままな所が異様で不自然にしか見えない

      >乗り込むこと自体は、ベルリたちもクンパから促されてたのでは?
      そんな台詞ないだろ

      >どういう感じの機体なのかは不明だったかと
      警備を付けない理由にならない そもそも前日動いてたろ

      >アメリアで顔見知り
      妄想乙 別にキャピタルテリトリィのどの組織がアイーダを預かろうが大して重要とは思わないけど クンパは預かった捕虜を雑に野放しにした挙げ句逃げられたのに誰からも文句言われてないなんておかしくね?

      >海賊とアーミィの戦闘を止めるってのが
      そこはどうでもいい おかしいのは主にベルリがクンパ邸に来てからアイーダ達と一緒にGセルフに乗り込むまでだから

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 10:45
    • 「ベルリはアイーダとGセルフを返還して代わりに海賊に帰ってもらおうとしてる」


      そろそろこれのソース出してよ

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 22:36
    • ※312
      >平和ボケな世界の実践経験も覚悟もまともにない学生に、そんなことを求めるなよ

      そんなことを求めた海賊共やキャピタルガードはガチクズって事になるね
      そして覚悟もない癖に自分から宇宙からの脅威に首を突っ込むベルリ本人も同罪

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月20日 11:10
    • ※312
      > (当然、当方の意見が必ず正しいと主張する気は無い)
      だろうな。
      お前の妄想は誰も納得させられてないしな。

      > 目先の答えに凝り固まった思考が一番困る。
      ギャグで言ってるのか?

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月21日 20:13
    • ※316
      >公式で天才と書かれている以上、思い込みでも何でもない。
      公式で、どんな時も判断ミスしないと書いてあるの?
      無いなら、君の解釈だろ。

      >具体的には誰が?
      ジーンの暴走とか。シャアとか、ミスってるよね。

      ※317
      >動かしたくないからあんな事言ってんだと思うよ?
      もううろ覚え状態だけど、動かされたくなったってのはそうだろうね。

      ※318
      >警戒心を持ってる癖にそれを一切実行に移さずアイーダのなすがままな所が異様で不自然にしか見えない
      平和ボケな世界のガキにどこまで期待するんだよ。

      >そんな台詞ないだろ
      だって普通にそっちに向かってたじゃないか。

      >警備を付けない理由にならない そもそも前日動いてたろ
      いや、動いていない。(ベルリたちの話なら、だから動かせって話になってるんだろ)
      警備をつけないのはクンパ側の話。

      >クンパは預かった捕虜を雑に野放しにした挙げ句逃げられたのに誰からも文句言われてないなんておかしくね?
      ベルリ母が逃げられたのを文句言ってなかったっけ?

      >おかしいのは主にベルリがクンパ邸に来てからアイーダ達と一緒にGセルフに乗り込むまでだから
      たぶんベルリはシートに座る前提だったと思うが、その場合にアイーダが乗り込むのになんの不思議が?
      ベルリだけがリクスをおうのがおかしいって意味ならその通りだが、他にどうしようもない。
      ただ、アイーダにシートを取られたのは、完全にベルリのミス。

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月21日 20:13
    • ※319
      >そろそろこれのソース出してよ
      明確なのはないよ。本編でも、結局アイーダに操縦とられてる時点で、行動できてない。
      ただ、Gレコは答えとなる内容が提示されてないことが多いし、実際それこそ公式でそういう認識だろ。

      ※320
      >そんなことを求めた海賊共やキャピタルガードはガチクズって事になるね
      いつ求めたの?

      >そして覚悟もない癖に自分から宇宙からの脅威に首を突っ込むベルリ本人も同罪
      宇宙について行くときは、そこそこ覚悟を決めてたろ。
      ここでの話は、海賊船に行く前の話だろ。

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月21日 20:23
    • ※323
      >いつ求めたの?
      海賊はノレドとラライヤを人質に取ってまでベルリ戦わせようとした
      ガードは9話最後にベルリ達を無理矢理連れ去ったつまり戦力にしようとしてる

      >宇宙についていく時はそこそこ覚悟を決めてた
      ますますアイーダ目当てだろ 自分でそう書いた癖に

      >明確なのはないよ
      つまり妄想か

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月21日 20:43
    • >>322
      ジーンは特に優秀って設定はないしシャア3話のベルリほど稚拙なミスはしない
      優秀な人もそりゃミスするだろう でもベルリのミスは人並みより頭の良くない人でもやらないミスだ 彼は飛び級できるほど優秀なはずなのに

      >いや動いてない
      カーヒルと戦ってたろ?

      >おかしいのは~
      だから信用できない(はずの)アイーダにフラフラ付いていきGセルフの操縦まであっさり取られる所 信用してない割にはアイーダのなすがまま

      >ベルリ母は自分の息子が拐われたのを文句言ってるんだろ
      ガードやアーミィが一切文句言わない追及しないのがおかしい
      小娘1人に逃げられた しかも鹵獲機まで奪還された 大失態だろ こんな事になるなら自分達がアイーダを預かってりゃよかったって不満でいっぱいだろうな

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月21日 22:56
    • ※322
      公式が「天才」だって言ってんのに、なんでワザワザ「どんな時も判断ミスしない」なんて注釈が必要なんだよ。
      冗長だろ。
      「天才」のひとことで充分だ。
      お前は 1+1=2 の説明に「どんな時でも値が増えます」なんて説明が必要なのか?
      ちなみに正しくは「どんな時も判断ミスしない」んじゃなく、「天才らしからぬミスを連発しない」、な。

      そして、だったら公式に「天才だけどミスを連発します」って書いてあるのかよ。
      天才とミス連発は逆の属性なんだから余計に書いとく必要あるだろ。
      書いてないならお前の妄想でしかないな。

      シャアやジーンに天才なんて設定あるのか?
      見つからんが?

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 00:00
    • 戦争のない社会でも色んなトラブルに細心の注意を払っていかなきゃいけないから平和ボケ脳じゃとてもじゃないと生きていけない
      今回のベルリみたいに自分を殺したいほど恨んでるかも知れない相手にヘラヘラしながらノーガードで近づくなんてやっぱり論外なんだよ
      それまで戦争があったか無かったに関係なく

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 02:03
    • 「アイーダだけをGセルフに乗せたら復讐心に駆られてベルリを攻撃するかも」
       ↑
      流石にそんな狂暴な女じゃないだろ? ベルリだって同乗した理由がそんな事を想定したからとかじゃないだろうし

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 08:37
    • ※322
      >平和ボケな世界のガキにどこまで期待するんだよ

      期待? もはやそんな言い方が必要なほど難しい事は求めてないんだけど。
      ただ「もしベルリがアイーダの事を自分に復讐したがってるかも知れない信用できない女海賊と思ってるなら、そんなやべー奴には近づくな」って言ってるだけ。

      自分に危害を加えかねない危険人物に関わらない方がいいなんて戦争のない世界でも常識だろ? なんで飛び級生のベルリ君がそんな簡単な事も解らないのか

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 16:46
    • ※324
      >海賊はノレドとラライヤを人質に取ってまでベルリ戦わせようとした
      これはベルリの深読みと自衛のためでは?

      >ガードは9話最後にベルリ達を無理矢理連れ去ったつまり戦力にしようとしてる
      合流後から宇宙以降は、もう状況が進んだあとだろ。

      >ますますアイーダ目当てだろ 自分でそう書いた癖に
      いや、ここは目当て“も”あるだろうけど、それだけではないだろ。

      ※325
      >ジーンは特に優秀って設定はない
      新兵を抑えられるとシャアは判断してる。

      >人並みより頭の良くない人でもやらないミスだ
      これは君個人の認識だよね。

      >カーヒルと戦ってたろ?
      調査部でも、だからアイーダ以外にベルリやラライヤだけは動かせるらしいって話になってたはず。
      で、アイーダに直接乗せるのは言い訳もできない状況になる、ラライヤは無理で、ベルリに乗せる形を取ったのでは?

      >信用してない割にはアイーダのなすがまま
      まあそこは平和ボケ世代だからだろうね。

      >ガードやアーミィが一切文句言わない追及しないのがおかしい
      そもそも最初にガード預かりじゃないのは不明だった。

      >こんな事になるなら自分達がアイーダを預かってりゃよかったって不満でいっぱいだろうな
      先に調査も防衛もまともに出来なかったのはアーミィ側であり、だから調査部に持ってかれた形だったのでは。

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 16:46
    • ※326
      >お前は 1+1=2 の説明に「どんな時でも値が増えます」なんて説明が必要なのか?
      その計算には全てが入ってるじゃないか。
      君のいうのは、1+1=2(10進数)まで書けば冗長だろうね。
      その天才だけでは、「天才らしからぬミスを連発しない」に繋がるかは不明だし、別にミスを連発する天才がいてもいいだろ。
      また、ベルリは肝心なところでミスをするが、連発まではないのでは?

      >ちなみに正しくは「どんな時も判断ミスしない」んじゃなく、「天才らしからぬミスを連発しない」、な。
      まあ、クリムも色々ミスってたけどな。

      >天才とミス連発は逆の属性なんだから余計に書いとく必要あるだろ。
      ミスを連発しませんって書いてあったらイコール天才扱いになるのかよ。
      なるほど、料理とか、口論とかも、たぶん優秀なんだろうね、ベルリって天才なんだから。
      ちなみに公式だと、この部分か。

      キャピタル・タワーの守護を目的としたキャピタル・ガード養成学校の候補生。天才的な才能を持ち、二階級飛び級した。

      これだけ読めば、凡庸な判断ミスをほぼしないキャラじゃないとおかしいんだな。(なんでだろなぁ)

      >シャアやジーンに天才なんて設定あるのか?
      ジーンは判断ミスの例で出しただけ。
      シャアは無かったか、すまん、勝手に優秀とか才能があるとか天才だと思ってた。

      一応ガンダムインフォのMS動画図鑑 シャア専用ザクで以下の記載くらいはあるって感じか。
      —-
      ジオン軍の主戦力、ザク。その中で、シャア・アズナブル少佐には高機動性を持った特殊な機体が与えられた。人呼んで「赤い彗星」! 
      シャア専用ザクは量産機の3倍のスピードを誇っている。敵の攻撃を回避し、素早くその懐へと飛び込んでいく。シャアの運用するザクは、いかなる環境下でも高機動を発揮。ガンダムとも幾度となく砲火を交えた。
      ジオン軍の傑作モビルスーツ、ザクは、天才パイロットを得て、さらなる高性能を発揮した。ルウム戦役では5隻の戦艦を沈めたとされる「赤い彗星」。シャア専用ザクは、地球連邦軍に甚大なる被害を与え、ザクの名声を高めることに大きく貢献した。そして、連邦軍兵士たちを恐怖のどん底へと突き落としたのである。
      —-
      一応だが、とりあえず後付っぽいけど、ここではパイロットとしては天才らしいぞ。

      ※327
      >自分を殺したいほど恨んでるかも知れない相手にヘラヘラしながらノーガードで近づくなんてやっぱり論外なんだよ
      殺したいほどかはわからんだろ。直後は感情的になってただけの可能性もあり、以後は直接話題の時以外は普通に接してるわけだし。

      ※328
      >流石にそんな狂暴な女じゃないだろ? ベルリだって同乗した理由がそんな事を想定したからとかじゃないだろうし
      可能性の一つとして挙げただけで、仮に思ってたとしてもこれをメインに思ってたとは思わないよ。

      ※329
      >自分に危害を加えかねない危険人物に関わらない方がいいなんて戦争のない世界でも常識だろ?
      どんな世界でも危険から避けては生きていけない。
      アイーダが必ず襲ってくるとかまでは思ってなかったと思う。完全に信用はしてないが、絶対的な敵とも思っていないくらいかと。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:26
    • ※331
      > その計算には全てが入ってるじゃないか。

      そうだよ?

      > 「天才らしからぬミスを連発しない」に繋がるかは不明だし

      天才だから「天才らしからぬミスは連発しない」。
      フィクションだからな、設定した通りの行動をさせることが可能。

      > 別にミスを連発する天才がいてもいいだろ。

      それこそ「お前の解釈」でしかないな。
      キャラシートに「天才」と書かれているのにワザワザ「天才って書かれてるけどコイツはたぶん判断ミスを連発するんだろうなぁ」なんて読み取るヤツは相当ひねくれてるだろ。

      > また、ベルリは肝心なところでミスをするが、連発まではないのでは?

      いや、お前が「ベルリはよく判断ミスをする」と言ってるんだぞ?
      現に海賊行くまでにいくつの判断ミスをしてるんだよって感じでツッコミ入れられまくりじゃねぇか。

      > ミスを連発しませんって書いてあったらイコール天才扱いになるのかよ。

      は?
      公式で天才であることは確定してるだろ。

      > なるほど、料理とか、口論とかも、たぶん優秀なんだろうね、ベルリって天才なんだから。

      ガード養成学校が飛び級の判定にそれらを見てるんなら、そうなんだろうな。

      > これだけ読めば、凡庸な判断ミスをほぼしないキャラじゃないとおかしいんだな。

      そうだよ?
      何か問題でも?

      > ここではパイロットとしては天才らしいぞ。

      その説明を読む限りは、その頃のシャアは確かにパイロットとして“は”天才だな。

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:48
    • ※330
      クリムが「この2人を人質にする」と言っている

      >状況が進んだあと
      知るか それこそ平和ボケのガキにどこまで期待してるんだよ
      それに運航長官様のご子息を戦死させてしまう可能性が頭の中にあるのかね?

      >目当て“も”あるだろうけど、それだけではない
      アイーダが男だったとしても宇宙き行ってたのか?

      >新兵を抑えられるとシャアは判断
      人となりを見誤るのはそんなに稚拙なミスじゃないだろ

      >君個人の認識
      そうか? 「可能性が低くとも自分に復讐するかもしれない奴に近寄らない方がいい」要するに「ヤベー奴に近寄らない方がいい」なんてバカでも解るだろ
      本当にこんな事思ってるのはこの世で俺1人だけなのか?

      >殺したい程かはわからんだろ
      でもアイーダは自分だけMSに乗ったらベルリを襲う可能性もあるって※227で書いてるだろ それにノーガードで近づくのは飛び級生らしからぬ稚拙なミスなのでは
      逆に襲う可能性があっても低いと考えてたのなら自分とノレドラライヤは乗らずにアイーダだけGセルフに乗せてさっさと帰って貰えばよかったんじゃね

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 03:38
    • ※227
      >アイーダのみ(Gセルフに)乗せて実は復讐だって言って攻撃してきたら
      ※331
      >アイーダが必ず(Gセルフで)襲ってくるとかまでは思ってなかったと思う

      スゲーなこのダブスっぷり 
      しかも指摘されたら「そういう可能性があると言っただけ」とか言って煙に巻くし

      >どんな世界でも危険から避けては生きていけない
      アホか。危険を避ける努力は必要だろ。全部避けるのは現実無理でも

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 03:42
    • × ダブスっぷり
      ○ダブスタっぷり

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 04:46
    • すげえよな。必死こいて全方位にレスバした内容全文返す刀で返されて、それにまた理屈こいてまた正論突き返されて…の繰り返しをもう1か月以上続けてるんだから
      しかもそいつ今『信者の脳内補完が酷いガンダムは~』の記事でも1か月以上ずっとレスバし続けてるし
      そんだけ言い合ってまだ相手を納得させられる発言ひとつできないとかどんだけツッコミどころ満載の詭弁ばかり言ってんだって話

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 09:26
    • 2,3日もかけて必死に考えてようやく思いついた反論でそれだもんな

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 09:44
    • 1.アイーダをGセルフの所まで行かせた
      2.これが仮にクンパの意向だとしても脱走の可能性を理由に異を唱えるべきだったのにしなかった
      3.アイーダに操縦を奪われる
      4.操縦を取り返そうともしない
      5.更に一緒に乗っちゃう
      6.降りようともしない
      7.ノレドラライヤの同乗も許してしまう
      8.降ろそうともしない
      9.「アイーダが脱走したがってる」「自分達も同乗する」この2つが重なると「海賊船に拐われる」事に直結する事に気付いてない
      10.拐われてる途中ウンコしてたけどせっかく操縦席に座ってたんだからそのまま操縦を奪えたのに結局アイーダに返してしまった
      11. 10からして海賊船に拐われる事もヤバいと思ってないのでは?

      相当なミス連発なんだよ

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:17
    • ※332
      >そうだよ?
      いや、計算式には全てが書かれてるが、公式の説明には全ては書かれてないだろって話。
      君の例はおかしいって指定だよ。

      >フィクションだからな、設定した通りの行動をさせることが可能。
      それは君の思い込み。別にそういうキャラがいてもいいが、それだけだ。

      >それこそ「お前の解釈」でしかないな。
      これは解釈の余地がある程度のことなんだよ。
      どこに判断ミスをしないって明言されてるんだ?

      >現に海賊行くまでにいくつの判断ミスをしてるんだよって感じでツッコミ入れられまくりじゃねぇか。
      いくつかミスはしてるかもだけど、何と比較して凡人以下とかなんだ?
      別に、普通にありえそうな程度のミスだと思うんだが。

      >公式で天才であることは確定してるだろ。
      学校で飛び級するくらい天才ってだけで、それだけで判断ミスしませんとはならんだろ。

      >ガード養成学校が飛び級の判定にそれらを見てるんなら、そうなんだろうな。
      いやそういうのは見たことないし、それらが全部で天才級である必要はないだろう、咄嗟の判断力もね。

      >何か問題でも?
      じゃあきっと女の扱いも天才級だね、やったね。

      >その説明を読む限りは、その頃のシャアは確かにパイロットとして“は”天才だな。
      パイロットの天才なら、きっと判断力も天才に違いないよ。これは公式でミスしない扱い決定だね。

      ※333
      >クリムが「この2人を人質にする」と言っている
      そうだっけ、失念してた、すまん。まあそのころのクリムは暴走気味ではあったが。
      あと言い訳すると、劇場版の艦長からアーミィと戦うようになってもいいのか的なセリフのほうが頭に残ってた。

      >知るか それこそ平和ボケのガキにどこまで期待してるんだよ
      いやここからはベルリ自身の意思になるから、別だろ。

      >アイーダが男だったとしても宇宙き行ってたのか?
      そもそも禁忌破りの調査でタワーとの共同ってことになってる以上、普通についていった可能性は高いだろうね。

      >人となりを見誤るのはそんなに稚拙なミスじゃないだろ
      重大な問題に発展してた可能性もあるくらいのミスなのに?
      上官が、部下とその部隊を見誤るのは、大きいミスでは?
      それとも、ベルリの判断ミスとはレベルが違うから比較にならないとかか。

      >本当にこんな事思ってるのはこの世で俺1人だけなのか?
      君一人だ…とかいうつもりはないが、あくまでも必然だとかいうレベルではない可能性の一つでしかない。
      このレベルのことで行動を制限してたら、何もできなくなる。

      >でもアイーダは自分だけMSに乗ったらベルリを襲う可能性もある
      あくまでも可能性。全くないとはいえない感じの可能性。

      >逆に襲う可能性があっても低いと考えてた
      残した場合の危険性もあるから、一概にはいえない。
      あと、いうてついてきて先に乗り込んでたからなぁ。

      ※334
      >しかも指摘されたら「そういう可能性があると言っただけ」とか言って煙に巻くし
      そう可能性であり、必然ではない。君の引用でもそう書いてあるだろ。

      >アホか。危険を避ける努力は必要だろ。全部避けるのは現実無理でも
      できるだけ避けた結果がアレだったのでは?

      ※336
      >そんだけ言い合ってまだ相手を納得させられる発言ひとつできない
      答えが明示されていない作品だって言われてるのに、答えを求められても納得されられるわけないだろうね。
      どこまでいっても、推論にしかならないし、人によってはそれを妄想っていうし。
      あと、君の意見では、相手のことも詭弁だって言ってるのな、ふふっ。

      ※338
      >相当なミス連発なんだよ
      8までは、状況から海賊の行動を止めるまでは仕方ないってことにしたと思う。
      9は、拉致られる可能性を失念してたミスだろうね。
      10は、それこそ人質状態になる可能性があるし、海賊との戦闘をするのも避けたいってのがあったのではないかと。
      まあ、9がミスだろうね。

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 23:07
    • ※339
      >上官が、部下と部隊を見誤るのは、大きなミス

      確かに。だがこれを見誤らないのは難易度が高い。ベルリのミスと並べるのは酷な話。あっちはただアイーダに付いて行きさえしなければトラブルを避けられたからな
      >このレベルのことで行動を制限してたら何も出来なくなる
      そんな事ないだろ。ただ付いていったら拐われるかもしれないヤベー奴に付いて行かなきゃ良いだけの事なのに

      >残した場合の危険性があるから
      MSに乗って生身の人間を襲うの?アイーダが?キャラ崩壊も良いとこだろ

      可能性っつっても真逆の意見2つを並べ立てるなんてダブスタ以外の何ものでもねーだろ

      >できるだけ避けた結果がアレ
      は?自分から危険に全力でダイブしまくってただろ(※338) その結果アイーダに拐われたんだぞ?

      >8までは状況から海賊の行動を止めるまでは仕方ない
      は? ノレド ラライヤを乗せる意味全く無いんだが
      (a)アイーダを乗せない為にベルリが猛ダッシュでGセルフの所まで行き1人で乗り込み海賊を撃退
      (b)ベルリにどうしてもアイーダを逃がしてあげたいって思惑があるならアイーダ1人をGセルフに乗せてそのまま海賊船に帰って貰う で解決。

      (10)を実行してどうやったら誰が誰を人質にするんだ?アイーダがノレドラライヤを?「姫様」がそんな野蛮な事なさる訳ないじゃないですかww 随伴してるクリムだって迂闊に攻撃出来ないだろ

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 00:59
    • ※339

      > いや、計算式には全てが書かれてるが、公式の説明には全ては書かれてないだろって話。

      > 君の例はおかしいって指定だよ。
      天才設定のキャラは天才なんだろうって解釈するのは、そのくらい当たり前のことだって話だ。
      お前みたいに捻くれた解釈するやつなんて、このスレ見てもお前くらいなもんだろ。

      
> それは君の思い込み。別にそういうキャラがいてもいいが、それだけだ。
      お前の「天才キャラでもよく判断ミスをする」の方がよっぽど思い込みだろ。
      設定したなら設定通りにキャラを動かすのが本来あるべき姿。
      動かせないならそんなキャラ設定にするべきじゃない。
      何のためのキャラ設定なんだよ。

      
> どこに判断ミスをしないって明言されてるんだ?
      「天才」というワードから容易に想像できることだろ?
      まぁ、お前"だけ"はそれが想像できないみたいだけどな。

      ところで、天才というワードから想像しにくいヘタレやよく判断ミスをするって設定は何処に明言されてるんだ?

      

> 別に、普通にありえそうな程度のミスだと思うんだが。
      そんなミスするの、ベルリとお前くらいなもんだろ。

      

> 学校で飛び級するくらい天才ってだけで、それだけで判断ミスしませんとはならんだろ。
      
なるよ。
      何故ならアニメだから。

      
> いやそういうのは見たことないし、それらが全部で天才級である必要はないだろう、
      ガードの飛び級に不要なら、その分野では天才じゃないんだろ。



      > 咄嗟の判断力もね。
      MSで戦場に出る可能性のある職だぞ?
      咄嗟の判断力は必要だろ。

      > じゃあきっと女の扱いも天才級だね、やったね。
      ガードの飛び級に女の扱いが必要なら、そうなんだろうな。


      > パイロットの天才なら、きっと判断力も天才に違いないよ。これは公式でミスしない扱い決定だね。
      アホなのか?

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 02:12
    • 登場人物に天才設定なんて付けない方がいいよな
      原作者はどう頑張っても自分より頭のいいキャラなんて作れないんだから。
      Gレコの原作者だって
      3話後半ではアレでもベルリには一切ミスさせてないつもりで脚本書いてるからね
      もし意図的にあんなしょーもないミスさせたんなら天才設定忘れてるんだろう

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 03:32
    • アイーダは捕虜だから当然隙あらば脱走したがってる(と見なして警戒すべき)
      そんなアイーダが操縦しようとしてるMSにベルリも乗り込んだ それで「まさか海賊船に連れ去られるとは思わなかった」とか正気を疑う 考えれば解るだろ
      少なくとも「飛び級できる程の天才がやらかしても何も不思議じゃないミス」とは思えない

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 07:35
    • コイツに言わせれば、ディアッカの狡猾で残忍も、誰しもそんな一面はあるとか迂闊じゃないとか気さくな人柄じゃないと書かれてないから間違ってないってことになるんだろうか?

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 11:50
    • 超優秀なはずなのに
      よっぽどのバカじゃなきゃ やらない様なミスをやってるから文句言われてる
      ってのが延々と説明されてるのに何故伝わらないのか

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 20:21
    • ※340
      >あっちはただアイーダに付いて行きさえしなければトラブルを避けられたからな
      拉致られた件は、その前に海賊が暴れてまた民間に被害が可能性を避けれたってのがあるんだけどな。

      >ただ付いていったら拐われるかもしれないヤベー奴に付いて行かなきゃ良いだけの事なのに
      まあ自分ならなんとかできると思ったんだろうね。
      実際、アーミィが来なければ、全く問題なく全員無事で帰還できてたろうし。
      世間がその状況を良しとしないってことをわかってなかっただけで。

      >MSに乗って生身の人間を襲うの?アイーダが?キャラ崩壊も良いとこだろ
      いや襲撃してきた海賊が攻撃しだした時に、巻き込まれる可能性。
      少なくとも一緒にいれば、守れる可能性がある。

      >ダブスタ以外の何ものでもねーだろ
      両立する可能性を同時に挙げることをダブスタとは言わんだろ。

      >その結果アイーダに拐われたんだぞ?
      少なくとも、海賊襲撃の被害は収まった。

      >(a)アイーダを乗せない為にベルリが猛ダッシュでGセルフの所まで行き1人で乗り込み海賊を撃退
      なんで戦闘をする前提なんだよ。アホか。

      >(b)アイーダ1人をGセルフに乗せてそのまま海賊船に帰って貰う
      もうアーミィが出てて、戦闘になる可能性が高い。
      あとこれを実行するには、一応何か大義名分が必要にもなる。

      >随伴してるクリムだって迂闊に攻撃出来ないだろ
      カーヒルは迂闊に攻撃してきたからなぁ。

      ※341
      >天才設定のキャラは天才なんだろうって解釈するのは、そのくらい当たり前のことだって話だ。
      では、なんの天才なの?全部出てる扱いなんだよね。
      異世界転生する天才とかもある?

      >設定したなら設定通りにキャラを動かすのが本来あるべき姿。
      別作品とかでもあるだろ、普通にそれくらい。

      >ところで、天才というワードから想像しにくいヘタレやよく判断ミスをするって設定は何処に明言されてるんだ?
      書いてないよ。
      そもそも天才と、ヘタレや判断ミスをするは相反する情報ではないから、関係ないよ。
      明言されていないことを決めつけて文句を言ってるのは君なんだから、君が提示することだろう。

      >何故ならアニメだから。
      君の思い込みだろ。それとも君が作った作品なのか?

      >ガードの飛び級に不要なら、その分野では天才じゃないんだろ。
      学校の飛び級だろ。運動力や勉強とか、そういうのじゃないの。

      >咄嗟の判断力は必要だろ。
      天才パイロットとかならあるのかもね。(;p

      ※342
      >原作者はどう頑張っても自分より頭のいいキャラなんて作れないんだから。
      天才的な才能ってだけなので、頭がいいとも言ってないから大丈夫。

      ※343
      >それで「まさか海賊船に連れ去られるとは思わなかった」とか正気を疑う
      海賊船に帰るまでは思ってたろうけど、連れ去られるまでは想像してなかったんだろうね。
      実際、事が終わるまでは、そういう兆しも無かったし。

      >少なくとも「飛び級できる程の天才がやらかしても何も不思議じゃないミス」とは思えない
      この主張が全く理解できないのだが、逆にガード養成学校で飛び級できる程の天才程度であの状況で絶対ミスしないって言わんばかりの理由って何?
      ミスしなかったとしたら、どうするのが正解だった?
      その行動にリスクは無かったの?
      少なくとも、ミスを含んだベルリの行動で、あの場では死人も出ずに収まったはずだが。

      ※344
      >ディアッカの狡猾で残忍も、誰しもそんな一面はあるとか迂闊じゃないとか気さくな人柄じゃないと書かれてないから間違ってないってことになるんだろうか?
      それでいいんだろうね。
      今サイトで確認すると、“怒ると狡猾な性格があらわになる。”となってるから、別に普通なのではないかと。

      ※345
      >よっぽどのバカじゃなきゃ
      コレ自体が、君の思い込みだろ。

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 20:43
    • ※346
      > では、なんの天才なの?全部出てる扱いなんだよね。
      > そもそも天才と、ヘタレや判断ミスをするは相反する情報ではないから、関係ないよ。
      > 明言されていないことを決めつけて文句を言ってるのは君なんだから、君が提示することだろう。
      一般的な感性持ってないの?
      このスレでも散々、天才って設定なのにヘタレや判断ミスを頻発するのはオカシイって言われてるだろ?
      キャラ設定が天才ってワードからは、そういう印象を受けるのが普通なんだよ。

      > 君の思い込みだろ。それとも君が作った作品なのか?
      Gレコはアニメじゃないのか?
      てか、お前の言ってることってブーメラン多いよな。

      > 天才パイロットとかならあるのかもね。(;p
      ベルリはパイロット候補生だろ?
      パイロット候補生が飛び級するのにパイロットに必要な判断力は不要なのか?

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 23:48
    • ※346
      >なんで戦闘をする前提なんだよアホか
      海賊はバッテリーを奪いまくって死人まで出した敵だろ
      ブチ殺して当然だろアホか

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 00:30
    • ※346
      >両立する可能性を同時に挙げるのはダブスタとは言わん
      ·アイーダが襲って来るかも知れない
      ·アイーダが襲って来ないかも知れない はいダブスタ

      >そういう兆しもなかった
      >連れ去られるまでは想像してなかった
      >コレ自体が、君の思い込みだろ
      テロリストが運転する乗り物(MS含む)に一緒に乗り込んでも、誘拐されるなんて想像できなかった。これをバカじゃなきゃやらないミスだってのが俺だけの思い込み? いつから世界中の人間は頭Gレコになったんだよww

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 01:05
    • >>346
      何かベルリがアイーダのGセルフに同乗してたからこそ混乱を収める事が出来た
      って言わんばかりだけど別にアイーダが単独でGセルフに乗ってても本編と同様にクリムと合流して海賊船に帰って行ってただろう あくまで操縦してるのはアイーダだけなんだしベルリは居ても居なくても同じだろ ならアイーダに同乗しない、つまり拉致られない方が良かったな

      >あの状況で絶対ミスしないって言わんばかりの理由
      別に「ベルリは天才なんだからどんなミスも許されない」とまでは言ってない
      散々言われてる、アホじゃなきゃやらないミスをやって、その結果海賊船に拐われた所に文句を言ってる
      もしかしたら君はベルリが海賊船に連れ去られた事自体悪い事と思ってないからピンと来ないんだろうけどね

      >アーミィが来なければ、全く問題なく全員無事で帰還
      なんで? 運航長官の息子は人質にすればアメリアはキャピタルタワーに対してかなり有利に交渉出来るだろ こんな最高のカードをそう簡単に帰すかよ
      実際ベルリはドニエルに自分の素性を悟られまいと必死に隠してたからな

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 01:22
    • ※346
      >アーミィが出てて戦闘になる可能性が
      戦闘があろうが無かろうが、本編通りクリムと合流。そのまま帰るだろ。
      ベルリが乗ってようが乗ってまいが操縦に干渉しないのなら結末は変わらない

      >大義名分が必要に
      しょっちゅうスタンドプレーしてるベルリが今更そんな事気にするか

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 02:31
    • ※346
      >どうするのが正解だった?
      >その行動にリスクは無かったの?
      (1)ベルリのみがGセルフに乗って海賊を迎撃
       まあベルリの腕ならクリムを撃墜できるだろ
      (2)(個人的には少し癪だが)アイーダのみをGセルフに乗せて帰らせる
       劇中でもそのまま帰れたから大丈夫だろ まあ海賊なんだから撃墜されて死んでくれても構わんが

      >頭がいいとも言ってない
      頭が良くなきゃ飛び級なんてできないよ それとも親のコネで飛び級したのか?

      >カーヒルは迂闊に攻撃してきた
      クリムも味方も乗ってるMSを平気で攻撃してくる奴なのか!?
      さすがリギルドセンチュリーww 土人しか住んでねぇwww

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 19:32
    • ※347
      >一般的な感性持ってないの?
      その一般的な感性ってのが、君個人の感性でしかないんだろ。

      >キャラ設定が天才ってワードからは、そういう印象を受けるのが普通なんだよ。
      ここの(一部の?)人の印象ってことだろ。

      >Gレコはアニメじゃないのか?
      そのアニメだから常識っていう常識自体が、君個人の思い込みだって言ってるんだよ。

      >パイロット候補生が飛び級するのにパイロットに必要な判断力は不要なのか?
      それだと過去作で、すでに天才パイロットで判断ミスするのが描かれてたことになるんだが。

      ※348
      >ブチ殺して当然だろアホか
      なんで一学生のベルリが、よし相手を殺そうって発想をするんだよ。

      ※349
      >はいダブスタ
      ・アイーダが襲って来るかも知れない
      ・必ずしもアイーダが襲ってくるとは限らない
      自分に都合よく捏造するなよ。

      >これをバカじゃなきゃやらないミスだってのが俺だけの思い込み?
      そうだよ、君の思い込みだ。
      まずは襲撃してきた海賊に対する対処が先。
      なんでそのあとのことを先に考えないといけないんだよ。(合わせて考えられるならそのほうがいいけどね)

      ※350
      >何かベルリがアイーダのGセルフに同乗してたからこそ混乱を収める事が出来た
      アイーダだけだと、アーミィ(もしくはガード)の対処ができない可能性がある。
      もちろん、アイーダとクリムたちの腕を信用してるなら、それに賭ける手もあったろうけど。

      >もしかしたら君はベルリが海賊船に連れ去られた事自体悪い事と思ってないからピンと来ないんだろうけどね
      いや、アイーダにそのまま連れ去られたのはミス。

      >運航長官の息子は人質にすればアメリアはキャピタルタワーに対してかなり有利に交渉出来るだろ
      一応、海賊とアメリアは無関係ってしてるのに、有利にはならんだろ。
      ただ一番しておきたかった時間稼ぎにはなったね、どっちにしろ。

      ※351
      >戦闘があろうが無かろうが、本編通りクリムと合流。そのまま帰るだろ。
      戦闘が継続されるのはまずいだろ。

      >しょっちゅうスタンドプレーしてるベルリが今更そんな事気にするか
      いうてもベルリのスタンドプレイは、自身ですること限定では?まるっと他人まかせはないはず。

      ※352
      >(1)ベルリのみがGセルフに乗って海賊を迎撃 (2)(個人的には少し癪だが)アイーダのみをGセルフに乗せて帰らせる
      どっちもより余計な人死や戦闘が発生するじゃん、直近でのみ前提なら。

      >頭が良くなきゃ飛び級なんてできないよ
      これは作品作りの話のつもりで言ってた。

      >クリムも味方も乗ってるMSを平気で攻撃してくる奴なのか!?
      誤射も含めると、クリムもやらかしかけてたはず。
      あと裏切りと思ったら、カーヒルもアーミィも味方を平気で攻撃してた。

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 20:03
    • ※353
      > その一般的な感性ってのが、君個人の感性でしかないんだろ。
      > ここの(一部の?)人の印象ってことだろ。
      ここの(一部の?)人の誰からも同意すら得られないお前の妄想よりはよっぽど一般的な感性だろ。

      > そのアニメだから常識っていう常識自体が、君個人の思い込みだって言ってるんだよ。
      そう思ってるのがお前の思い込みだな。
      まぁ、Gレコは駄作だからキャラ設定に沿うっていう常識に囚われないってんなら、それもアリだが。

      > それだと過去作で、すでに天才パイロットで判断ミスするのが描かれてたことになるんだが。
      誰かは知らんが、だったらそいつもキャラ設定がオカシイんだろう。

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 20:37
    • ※353
      >なんで一学生のベルリが、よし相手を殺そうって発想をするんだよ
      見習いとは言え軍人だろ それにバッテリーを奪いまくった上に街を襲って死傷者を出した犯罪者達に人権は無い

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 20:51
    • ※353
      >戦闘が継続されるのはまずいだろ
      アイーダのみが乗るGセルフとクリムがその場から逃げれば戦闘は収まる
      デレンセン達の戦う相手が居なくなるからな

      >アイーダだけだとアーミィ(もしくはガード)の対処ができない可能性がある
      その「対処」の内容を一度徹底的に詳しく説明してくれ
      本編とは

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 20:54
    • 途中送信しちゃった 本編とは違う筋書きなんだろ?

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 21:02
    • >そうだよ
      そんな訳あるか テロリストと分かってて同乗する奴なんてあんたとベルリだけだろ

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 21:40
    • アイーダのみGセルフに乗せるのに大義名分なんていらないんじゃね?
      どの道クンパが「Gセルフはアイーダにパクられちゃいました」って各方面に報告するんだし

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 04:26
    • ※353
      もし君が言うように君の価値観の方が一般的で、君に反論してくる人がマイノリティなんだとしたら、もっとGレコを評価する人がいて人気作品になってるはずだしこんなに爆死してないんちゃうかな

      まあこんな考えが一般的になった日には、今はまだ富信ら一部の連中だけが頭おかしいって思われてるだけで済んでるのがガンダムクラスタ全体がキ●ガイ集団扱いされかねんけど

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 05:12
    • アメリアと海賊との繋がりならアイーダが2話でゲロっちゃってるんだよな
      「カーヒル大尉はアメリア軍を背負って行ける人だったんです」
      他にもクンパが
      「Gセルフの宇宙用パックにはアメリアの刻印がありましたよ」
      もうバレバレ

      ドニエル始め海賊クルーは4話の時点では知りようもないかも知れないけど

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 22:56
    • ※354
      >ここの(一部の?)人の誰からも同意すら得られないお前の妄想よりはよっぽど一般的な感性だろ。
      その程度で一般的っていいたいならそれでもいいけど、それってアンチの一般的な感性ってだけだろ。

      >そう思ってるのがお前の思い込みだな。
      これについては広義では否定しないが、それでも君の思い込みだよ。

      >誰かは知らんが、だったらそいつもキャラ設定がオカシイんだろう。
      シャアのことだ。まあガンダムだし富野だから、君の思い込み的な一般的な感性では設定がおかしいってことだね。

      ※355
      >見習いとは言え軍人だろ
      軍人っていっていいのかわからんが、軍人だとしてよし殺そうってなるのはおかしいだろ。

      >犯罪者達に人権は無い
      あるよ、人権はあるよ、何言ってるんだよ。どこの野蛮人だよ。
      そもそもあの時点で、まともに実戦経験がない学生はそんな発想するしないよ。

      ※356
      >デレンセン達の戦う相手が居なくなるからな
      いや結果論として逃げれる可能性は高いだろうけど、戦闘がすぐに収まるかってのは疑問だよ。

      >その「対処」の内容を一度徹底的に詳しく説明してくれ
      接触回線などで、ベルリが収めてもらうように交渉は出来るだろ。
      海賊にはアイーダに収めてもらい、一触即発状態を解除して、そのあと帰ってもらうってのがベスト。(まあ拉致られちゃってベストじゃなくなったけど)

      ※359
      >どの道クンパが「Gセルフはアイーダにパクられちゃいました」って各方面に報告するんだし
      これはあとでクンパがそういう形にするって知ってるから言えることで、あの段階ではその発想すら無理だろ。

      ※360
      >君に反論してくる人がマイノリティなんだとしたら
      天才って設定云々についてだけで、他も含めて一般的だとの主張する気はないよ。

      >もっとGレコを評価する人がいて人気作品になってるはずだしこんなに爆死してないんちゃうかな
      ここは一般的とかそういうのは無関係。
      評価は、正確に評価するのに最低でも最終回までみたいと評価できない作りとか、作品の評価はむずかしい感じになってた。またGレコはそういうのに無関係に見ててなんとなく楽しい作品になってたのだが、そういうところに評価する人は言葉に出さない。どっちにしろ評価されにくい作品。
      作品の人気も、時代や運なども絡み、価値観や一般云々だけでは決まらない。
      そもそも爆死ってなんだ?視聴率や円盤自体の数字は悪くなかったはずだぞ。まあ制作費は赤字で、プラモは微妙だったけど。

      ※361
      >アメリアと海賊との繋がりならアイーダが2話でゲロっちゃってるんだよな
      まあタワーとかにも公然の秘密って感じだけど、それでも正式にはあの段階では所属不明艦って形で動いてからね。
      まだ明確な証拠はない状態だったのも確かだし、ほぼ真っ黒状態のグレーって感じか。まあバレバレ状態だったから、アメリアに制裁をって話もあったわけで。
      だからこそクンパが動いたのかもしれん、時間稼ぎのため。

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 00:05
    • >接触回線
      え?あの場にいるMS1体1体に? 無理だろ 説得だってどうせ「戦闘をやめてください」とかだよね 兵士としたは自分がやめようとしても敵がまだ戦うき満々だったらやはりやめる訳にはいかない 現実的じゃない
      アイーダもそんな手段提案されても嫌なんじゃないか? 自分1人がGセルフに乗ってクリムと合流してトンズラの方が遥かに安全で楽。(実際の本編とほぼ同じ流れ。コクピットにベルリ達が居ないだけ。)

      >戦闘がすぐ収まるかってのは疑問
      なんで? アイーダとクリムが逃げた後はガードアーミィ達の戦う相手が居ないだろ? どんな形で戦闘が続くんだよ? 本当に本編見てる?

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 00:30
    • ※362
      >どこの野蛮人だよ

      野蛮人は海賊だろ アイーダも捕らえた時点で処刑されればよかったのに

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 05:52
    • ガード候補生ごとき捕虜ごときが何言ったって
      キャピタルアーミィやガードは耳を貸さないよ。彼らだって上官の命令で戦ってる
      それを差し置いて小僧小娘の戯言なんか優先するもんか

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 07:45
    • ※362
      > その程度で一般的っていいたいならそれでもいいけど、それってアンチの一般的な感性ってだけだろ。
      誰の同意も得られないお前の妄想よりはマシだろ?
      少なくともここにはお前のいうアンチ以外はいないんだから、お仲間のところへ行ってドウゾ。

      > これについては広義では否定しないが、それでも君の思い込みだよ。
      思い込みと妄想の権化みたいなヤツに言われてもな。
      お前、富野が意識してない内容まで把握できるんだっけ?

      > シャアのことだ。まあガンダムだし富野だから、君の思い込み的な一般的な感性では設定がおかしいってことだね。
      シャアは天才パイロットだろ。
      パイロットとして判断ミスをしたのか?
      もしかしてジーン関連のことを言ってるのか?
      アレは単なる結果論であってやってること自体は判断ミスじゃないだろ。

      そもそも「天才やベテランが判断などでミスするのは、初代からやってる話。」なんて自信満々に言っておいて、出せる名前がシャアだけなのか?



      > そういうところに評価する人は言葉に出さない。どっちにしろ評価されにくい作品。
      出たよ、Gレコが評価されないのは評価する人が黙ってるから理論。
      妖精みたいなもんだな。

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 13:24
    • ※362

      ベスト(笑)

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 23:27
    • ※363
      >(実際の本編とほぼ同じ流れ。コクピットにベルリ達が居ないだけ。)
      いや、でも実際本編は海賊との戦闘を止めたあとに、改めてアイーダが勝手にそのまま海賊に帰ります宣言、ベルリが『えー』ってなってなかったっけ?

      >アイーダとクリムが逃げた後はガードアーミィ達の戦う相手が居ないだろ?
      最近ここは見たはずだが、ちょっとうろ覚えになっててすまんが、普通にアーミィ機だったかでデレンセンがきてなかったっけか?

      ※364
      >アイーダも捕らえた時点で処刑されればよかったのに
      どこの野蛮人の組織だよ。

      ※365
      >キャピタルアーミィやガードは耳を貸さないよ。
      ガードなら普通に耳を貸すだろ。
      アーミィは、人によるかと。

      ※366
      >誰の同意も得られないお前の妄想よりはマシだろ?
      それは関係ない。こちらのことは無関係に君の話だけで判断している。
      君が他の皆が言ってるから正しいんだとか、主張するバカなら知らんが。

      >思い込みと妄想の権化みたいなヤツに言われてもな。
      君の主張に対する話だから、それにこちらの主張の影響は無関係。
      仮にこちらは全面的に間違っていたとして、君が正しい理由にはならんだろ。

      >パイロットとして判断ミスをしたのか?
      まあガンダムにマシンガンが効かない、バズーカでいけるだろう<いけなかったってのがある。

      >アレは単なる結果論であってやってること自体は判断ミスじゃないだろ。
      ベルリも結果論だろ。

      >自信満々に言っておいて、出せる名前がシャアだけなのか?
      一人でもいりゃ十分じゃね?

      まあ、ラルさんの『ゲリラ戦のスペシャリスト』でセイラと会っちゃっってミスったとか、ハモンの『優秀な人材であり兵達の人望も厚い』で結局ミスって敵討ち失敗とか。
      サイトなどで明言は見てないが、ベテランといっていいコンスコンやドレンも判断ミスなどでやられちゃってるよね。
      偶然や例外などあるから、設定から経過や結果をみても仕方ないって話。

      >妖精みたいなもんだな。
      まあこのサイトじゃ妖魔みたいなアンチどもが寄ってたかって同調圧力みたいなので叩くからなぁ。

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 23:59
    • ※368
      >ベルリが『えー』ってなってなかったっけ?
      なってたね。だから「ベルリ達3人は乗らずアイーダだけがGセルフに乗って逃亡」の方が良かったと先日から言ってる

      >ガードなら普通に耳を貸すだろ
      それこそ君個人の解釈だろ たかがガード候補生や捕虜の我が儘を上官の戦闘命令より優先するアホはいねーよ 
      ベルリの言うこと聞いて銃口下ろした途端にまだ戦闘をやめる気がない敵に撃たれるかもしれない 
      そもそも耳を貸さないかも知れないアーミィ含めて全員戦闘をやめさせないと意味がない しかも接触回線でMS1体ずつだ アホみたいに手間がかかる
      それにアイーダもそんな手段は絶対に嫌がる そのまま逃げた方が比較的遥かに安全なのになんでしょーもない道草食わなきゃならんの?

      >デレンセンが来てなかったっけか?
      だから何?




      >デレンセンが来てなかったっけか
      だから何?

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 00:45
    • ※368
      だから野蛮人の組織は海賊だよ
      メガファウナごと木っ端微塵になれば良かったのに

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 01:31
    • ※368
      > それは関係ない。こちらのことは無関係に君の話だけで判断している。
      > 君の主張に対する話だから、それにこちらの主張の影響は無関係。
      > 仮にこちらは全面的に間違っていたとして、君が正しい理由にはならんだろ。
      それはお前の勝手な思い込みだな。
      元々、天才というワードから受ける印象の話をしてるんだ。
      むしろ、お前のような解釈をしてるヤツって皆無だろ?て話だ。

      > 君が他の皆が言ってるから正しいんだとか、主張するバカなら知らんが。
      仮にそうだとしても、お前のように、お前にしか見えていないGレコファンを持ち出すよりはマシだろ。

      > まあガンダムにマシンガンが効かない、バズーカでいけるだろう<いけなかったってのがある。
      マシンガンが効かないなら、それより強いバズーカでいこう、のどこが判断ミスなんだ?
      ごく普通の判断だろ?

      > ベルリも結果論だろ。
      どこがだよ。
      シャアのアサインは妥当だろ。
      ジーンの暴走は単なるリスクの類でシャアのミスじゃねぇよ。
      逆にベルリの行動は結果が容易に予想できる個人のミスだろ。

      > 一人でもいりゃ十分じゃね?
充分ではないな。
      しかもシャアだしな。

      > まあ、ラルさんの『ゲリラ戦のスペシャリスト』でセイラと会っちゃっってミスったとか、
      ラルは天才なのか?
      そして、あそこは有無を言わせずセイラを殺しとけってことか?
      ラルが天才だとしても、背景を考えれば「天才にあるまじきミス」とは言えんだろ。

      > ハモンの『優秀な人材であり兵達の人望も厚い』で結局ミスって敵討ち失敗とか。
      ハモンって天才なのか?
      ハモンって何かミスったっけ?

      > サイトなどで明言は見てないが、ベテランといっていいコンスコンやドレンも判断ミスなどでやられちゃってるよね
。
      コンスコンやドレンは天才なのか?
      てか、コンスコンに至っては判断ミスじゃないだろ。

      > まあこのサイトじゃ妖魔みたいなアンチどもが寄ってたかって同調圧力みたいなので叩くからなぁ。
      だからこんな妖魔ばかりのサイトに無理に留まらず、お仲間のいるとこに行けば?

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 20:52
    • ベルリの強さを議論しよう 歴代主人公と比べるとどうなの?

      ↑この記事でもボロクソ言われてるなぁ ※368さん出番じゃね?

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 12:19
    • ※369
      >だから「ベルリ達3人は乗らずアイーダだけがGセルフに乗って逃亡」の方が良かったと先日から言ってる
      だから、そのアイーダにおとなしく帰ってもらう前に、一旦海賊との接触を落ち着かせるなどの意味で一緒に出てるのではと、先日から言ってる言ってるのだが。

      >それこそ君個人の解釈だろ たかがガード候補生や捕虜の我が儘を上官の戦闘命令より優先するアホはいねーよ 
      そもそも迎撃などの命令がガードは出てない。アーミィが勝手に決めて戦闘を決めてる以上、出てくるのはアーミィ側。

      >そもそも耳を貸さないかも知れないアーミィ含めて全員戦闘をやめさせないと意味がない
      少なくとも、あの場でイレギュラーな機体が出てくれば、一瞬戸惑うかと。

      >そのまま逃げた方が比較的遥かに安全なのになんでしょーもない道草食わなきゃならんの?
      結局、そのまま逃げずに一旦は来た海賊に接触しないといけないんだから、道草にはならんだろ。

      ※370
      >だから野蛮人の組織は海賊だよ
      基本は禁忌破りと泥棒ってレベルだから、野蛮人とは違うような。

      ※371
      >それはお前の勝手な思い込みだな。
      世の中の全てが君の思い込みで決まるのか?

      >元々、天才というワードから受ける印象の話をしてるんだ。
      学校を飛び級できるくらいの才能を持つ天才=凡庸な判断ミスしないとは誰も思っていないだろ。
      しかも君の意見では、印象ではなく確定の話だったのでは?

      >むしろ、お前のような解釈をしてるヤツって皆無だろ?て話だ。
      他人がどう思ってようが事実かどうかに関係ないし、しかもたかが数名だろ。それとも何万人レベルでほぼ全員思ってるのか?

      >ごく普通の判断だろ?
      ベルリと一緒で結果的に判断ミスだったろ。

      >逆にベルリの行動は結果が容易に予想できる個人のミスだろ。
      少なくとも海賊襲来を退けるのに成功してる。その直後が駄目だっただけで。
      目の前の成功を無視して、そのあとや更にそのあとの結果からまるで他の皆ならミスしないと思いこんでる。

      >そして、あそこは有無を言わせずセイラを殺しとけってことか?
      学生に有無を言わせずに海賊を殺しとけっていうてる人もいるじゃん。
      きっとそれが一般的な正しい判断なんじゃないの。
      結果、戦いの中で戦いを忘れちゃったボケとして死んじゃうわけだしね。

      >ハモンって何かミスったっけ?
      作戦ミスじゃね。

      >コンスコンやドレンは天才なのか?
      劇中の立場などから、有能やベテランとして挙げた。天才との記述などは知らない。

      >てか、コンスコンに至っては判断ミスじゃないだろ。
      シャアと同様に(結果的にだが)MS12機と過小評価したのは判断ミスだろ。

      ※372
      >ベルリの強さを議論しよう
      そっちは見てないが、そもそもベルリは同世界では優秀なほうだけど、結局ロクな相手が居ないためパイロットとして成長があまりできない上に、極端に強い敵が出ても機体性能でなんとかなってるから、機体抜きならこれから強くなる可能性の高い中の上レベルなんじゃないのかな。

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 12:54
    • >一旦海賊との接触を落ち着かせる
      意味がわからない それは具体的にどんな行動? 仲裁とか交渉は論外だからな

      >出てくるのはアーミィ側
      余計ガード候補生ごときの言う事なんて聞かないだろ

      >一瞬戸惑う
      だから何? ガード候補生ごときの言う事なんて聞かないだろ

      >道草
      MS1機1機に接触回線して交渉とかアイーダにとっては迷惑極まりない道草。

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 13:34
    • ※373
      > 世の中の全てが君の思い込みで決まるのか?
      アホなのか?
      なんで天才というワードから受ける印象の話が世の中の全てを決める話になるんだよ。

      > 学校を飛び級できるくらいの才能を持つ天才=凡庸な判断ミスしないとは誰も思っていないだろ。
      このスレを見返せよ。
      少なくとも「誰も」ではない。

      むしろ逆に学校を飛び級できるくらいの才能を持つ天才=凡庸な判断ミスを繰り返すとは誰も思っていないだろ。

      > しかも君の意見では、印象ではなく確定の話だったのでは?
      このスレを見返せよ。
      印象の話だろ。

      >むしろ、お前のような解釈をしてるヤツって皆無だろ?て話だ。
      > 他人がどう思ってようが事実かどうかに関係ないし、しかもたかが数名だろ。それとも何万人レベルでほぼ全員思ってるのか?
      つまりお前は、他人の意見がどうであれ、そして賛同してくれる人が誰もいなくても自分の解釈が正しいと言いたいワケだな。

      > ベルリと一緒で結果的に判断ミスだったろ。
      ベルリのは個人のミス、シャアの判断はリスクだよ。
      人をアサインする立場になればわかる。
      お前にはちょっと難しい話かもしれないな。

      >逆にベルリの行動は結果が容易に予想できる個人のミスだろ。
      > 少なくとも海賊襲来を退けるのに成功してる。その直後が駄目だっただけで。
      > 目の前の成功を無視して、そのあとや更にそのあとの結果からまるで他の皆ならミスしないと思いこんでる。
      アイーダの尻にのこのこと付いて行ったことを「海賊襲来を退けた」と評価してるのか?
      その浅はかな判断の所為でそのあとや更にそのあと面倒くさいことになってるっていうのに。

      > 学生に有無を言わせずに海賊を殺しとけっていうてる人もいるじゃん。
      > きっとそれが一般的な正しい判断なんじゃないの。
      > 結果、戦いの中で戦いを忘れちゃったボケとして死んじゃうわけだしね。
      そうだな。
      ランバ・ラルはセイラに会った瞬間にスペシャリストではなくなたんだろうな。
      だから死んだ。
      そしてベルリはボケのまま生き続けてるワケだな。

      ベルリもアイーダに会った瞬間に天才ではなくなったのかもしれないな。
      「恋を知ったんだ」だっけ?
      あれで天才じゃなくなったなら、その後のポンコツ行動にも説明がつくし、ロマンチックなことじゃないか。

      > 作戦ミスじゃね。
      は?

      > 劇中の立場などから、有能やベテランとして挙げた。天才との記述などは知らない。
      天才がどうたらって話をしてるのに?
      そういうの、単に話を混乱させるだけだからやめた方が良いよ。

      > シャアと同様に(結果的にだが)MS12機と過小評価したのは判断ミスだろ。
      たかが3機(しかもタンク含む)相手にリック・ドム12機投入して過小評価ってアホなのか?
      じゃあどうすれば良かったんだ?
      いまだにこんなこと言ってるヤツがいるんだな。

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 14:21
    • ※373
      (a)アイーダが単独でGセルフに乗って海賊のクリム機と合流してそのまま逃亡
      (b)アイーダがベルリ達を伴ってGセルフに乗ってクリム機と合流してそのまま逃亡
      (a)の何がそんなに不味いんだ? (b)は言うまでもなく本編の流れ。逃亡に成功してるだろ? 直後に戦闘止んでいる。しかもベルリは同乗してても操縦には干渉してない。両者は逃亡の正否に着目するなら状況はほとんど変わらないんだよ

      (b)が上手く行ったって事は(a)も同様に上手く行くって事じゃないか
      そして逃亡成功=戦闘終了。お互い戦う相手は居ないからな

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 14:40
    • ※373
      >禁忌破りと泥棒ってレベルだから

      なるほど…野蛮人より酷いね 全員縛り首だな

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 15:15
    • ※373
      >海賊襲来を退ける事に成功してる

      せっかくだからその際にベルリが取った行動と発言を詳細に頼む
      特に発言は一字一句そのまま。「うろ覚えだが」とか言うのは無しね

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 19:39
    • ※374
      >仲裁とか交渉は論外だからな
      なんで論外なんだ?

      >余計ガード候補生ごときの言う事なんて聞かないだろ
      なぜこの時点でのアーミィも戦闘狂前提なのかしらんが、タワー周辺で戦闘はしたくないだろう、どっちも本来は。

      >だから何? ガード候補生ごときの言う事なんて聞かないだろ
      少なくとも、説得するなりの一瞬の時間稼ぎは出来る。話を聞くかはたしかに不明だが。

      >MS1機1機に接触回線して交渉とかアイーダにとっては迷惑極まりない道草。
      接敵する先頭だけで十分かと。

      ※375
      >なんで天才というワードから受ける印象の話が世の中の全てを決める話になるんだよ。
      だから、世の中全ての人間がアニメで天才キャラって設定があると凡庸な判断ミスはしないってなってるって主張なんだろ。

      >むしろ逆に学校を飛び級できるくらいの才能を持つ天才=凡庸な判断ミスを繰り返すとは誰も思っていないだろ。
      まあそれらは無関係だからね。

      >印象の話だろ。
      印象なら、思い込みレベルで問題ないのでは?
      君はそう思ったって単なる感想だろ。

      >つまりお前は、他人の意見がどうであれ、そして賛同してくれる人が誰もいなくても自分の解釈が正しいと言いたいワケだな。
      納得できない他人の意見を聞いて、なんでそれが正しいと思うんだ?
      逆に君もこちらの意見に納得できないから反論するんだろ、別に他の人が賛同してるから反論してるわけじゃないはずだ。

      >ベルリのは個人のミス、シャアの判断はリスクだよ。
      う〜ん、そういうならベルリのミスは何だと思ってるの?

      >アイーダの尻にのこのこと付いて行ったことを「海賊襲来を退けた」と評価してるのか?
      アイーダの尻にのこのことついていったとかないよ、少なくともTV版は。
      のこのことついていったのは、ガードと合流後じゃね。

      >ランバ・ラルはセイラに会った瞬間にスペシャリストではなくなたんだろうな。
      この主張が通っちゃうと、アニメでキャラ設定が全て的な部分が初代から歪んてたってなっちゃうけどね。

      >天才がどうたらって話をしてるのに?
      アニメのキャラ設定の話をしてるんだから、参考として挙げている。
      ちゃんと天才(もしくは有能など)と明記されてるものとわけてた。

      >じゃあどうすれば良かったんだ?
      自分の中の成功体験などの常識を元に判断した結果の判断ミス。
      あの時代の立場的に適正と思われる以上を投入した有能な軍人だが、相手を見ずにそれを行ったため結果的にミスになった。

      ※376
      >(b)が上手く行ったって事は(a)も同様に上手く行くって事じゃないか
      (a)が厳しいのが、言い訳がないのが厳しい。(ベルリたちがあの場から脱出したいって思惑の可能性はここでは無視しておく)
      そもそも調査部からの脱出もアイーダだけで成功したのかも不明。(クンパの思惑的には問題なかったろうけど結果論)
      候補生であるベルリが現場にいって、上手くやられてMSを奪われて逃げられたってのが言い訳としては無難。(調査部がそのまま責任を負うとは思ってなかったろうし)

      ※377
      >なるほど…野蛮人より酷いね 全員縛り首だな
      なんでやねん。

      ※378
      >せっかくだからその際にベルリが取った行動と発言を詳細に頼む
      じゃあ時間ができて、気が向いたらな。今はうろ覚えレベルでしかできんから。

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 20:09
    • ※379
      >今はうろ覚えレベル
      なんだ案の定エア視聴かよwwもう無理すんなwww

      (a)がどう厳しいんだ? 例えばどんな形で失敗する?(b)が成功したんだから(a)も余裕だろ

      >調査部からの脱出もアイーダだけで成功したのかも不明
      なんで? 4人でGセルフ所まで行くのに誰も邪魔が無かったろ?
      アイーダのみでもすんなり行けてセルフに乗れただろう
      ベルリ達が居なければしくじってたって考えが解らん。
      あいつらただ付いてきただけで何もしてないだろ?
      それとベルリは脱出したいなんて一言も言ってない

      >言い訳としては無難
      アイーダに一切付いて行かなきゃ言い訳すら必要ない
      Gセルフ取られたのはアイーダを野放しにしたクンパのせいなんだから

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 20:16
    • ※379
      > だから、世の中全ての人間がアニメで天才キャラって設定があると凡庸な判断ミスはしないってなってるって主張なんだろ。
      「一般的」の意味をググれ。
      どこにも世の中全ての人間がなんて書かれてないだろ。

      > 印象なら、思い込みレベルで問題ないのでは?
      > 君はそう思ったって単なる感想だろ。
      > 納得できない他人の意見を聞いて、なんでそれが正しいと思うんだ?
      > 逆に君もこちらの意見に納得できないから反論するんだろ、別に他の人が賛同してるから反論してるわけじゃないはずだ。
      じゃあ、お前も「自分はそう思ってる」ってだけの単なる感想なワケだな。

      > うーん、そういうならベルリのミスは何だと思ってるの?
      だから個人のミスだろ。

      > アイーダの尻にのこのことついていったとかないよ、少なくともTV版は。
      > のこのことついていったのは、ガードと合流後じゃね。
      制作に携わってた人が言ってることらしいのに?

      > この主張が通っちゃうと、アニメでキャラ設定が全て的な部分が初代から歪んてたってなっちゃうけどね。
      そこは初登場時の設定ってことで解決できるだろ。
      途中でキャラの設定が物語とともに変わるなんてことは多々あることだ。

      ベルリも物語の中(わりと初期)でポンコツになったってのなら充分に納得できる。

      > 自分の中の成功体験などの常識を元に判断した結果の判断ミス。
      > あの時代の立場的に適正と思われる以上を投入した有能な軍人だが、相手を見ずにそれを行ったため結果的にミスになった。
      だから、あれが判断ミスならどうすれば良かったんだ?
      あの戦力を投入して返されるとか、あそこはアムロが異常すぎてたぶん何をやってもダメだぞ?
      放っておくのか?

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 20:33
    • ※379
      >接敵する先頭だけで十分かと
      それじゃその先頭にしかベルリの話は届かないな

      戦闘狂じゃなくても敵が攻めてきたら戦わなくちゃいけないんだよ
      何のためにMSで訓練してるんだ?

      >タワー周辺で戦闘したくない
      だったら最初から戦わずGセルフとアイーダを渡してるんじゃないか?

      >説得するなりの一瞬の時間稼ぎ
      ならないよ 無駄だから諦めろ

      >話を聞くかは確かに不明
      不明じゃない。聞かないよ。戦いでそれどころじゃない

      >なんで論外なんだ
      無駄だから。アーミィは戦いでそれどころじゃない
      海賊に攻撃したって事は司令官からそう言う命令が出たって事だ
      だから戦うんだ。 戦闘狂だからじゃない。そしてその任務より下っぱの小僧の説得を優先なんてほぼあり得ない。よほど上官の指示がアホなものじゃない限りな

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 21:04
    • 目の前の敵機とドンパチしてる時に唐突に不審なMSが周りでウロチョロし出して
      「戦いをやめてくださ~い 戦いをやめてくださ~い」って喚きながらベタベタ触ってきたら俺だったら多分そいつから撃っちゃうだろうな
      戦闘狂って訳じゃないぞ? 身を守る為だ
      運悪くビームライフルを抑え付けられてその瞬間に敵機に撃たれる場合もあるしね

      この場合のベルリは種死のキラ達よりタチが悪い

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 21:19
    • ※379
      >なんでやねん
      じゃあ射殺。

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 21:51
    • どの道ベルリは※379が主張するような『キャピタルアーミィへの説得』なんて一切考えてないんだけどな 完全にコイツの妄想

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 05:55
    • 「敵が攻めて来てもタワーを傷つける訳にはいかないから戦わない方がいい。それにちょっとでも戦ったら戦闘狂だしね。敵の要求は常に1から10まで聞いてあげよう」

      もうキャピタルガードいらないじゃん….

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 07:27
    • 追撃してきたアーミィに対しベルリ達3人を返そうともせず徹底抗戦する海賊
      (せっかくアイーダが返還を提案したのにドニエルが却下)
      宇宙からの脅威に対抗するベルリ&海賊&ガード

      こいつらは戦闘狂にならないのか

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 15:47
    • 最終回で友軍をつまらない理由でしかも「警告もしないで」撃沈させたラライヤは戦闘狂どころか殺人鬼

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 16:32
    • ※378
      >せっかくだからその際にベルリが取った行動と発言を詳細に頼む
      一応流れだけ確認してみた。(3〜5話冒頭辺りまで)

      一回目の襲撃後、クンパがアーミィを叱責し、アイーダとG-セルフを調査部の預かりにして回収。
      そのさい、ベルリに次の日に出頭を指示。

      次の日、ベルリは早朝に調査部に出向く。(ノレドが勝手についてくる)
      クンパがアイーダを尋問中にベルリが到着。
      アイーダとベルリが口論。(この時に海賊の襲撃で重傷者が出てると発言…つまり死者はいない?)
      クンパが、アイーダとベルリ、ラライヤのみG-セルフを動かせることを聞き興味を持つ。(アーミィや調査部では動かせなかった)
      海賊が二度目の襲撃。タワーを無視してアーミィが迎撃を決定。法皇は離席中。
      アイーダたちが移動するさいに、調査部にも海賊が捕虜奪還にきたと報告が届くが、クンパに促されそのままG-セルフの所に移動。

      このことから、G-セルフの元に三人(+1)が向かったのは、G-セルフの起動をクンパが見たいためだったと思われる。
      また後の話からも、そもそもベルリはこの時点でG-セルフをまともに動かしたことがない状態のため、操縦を奪うなどは無理みたい。

      その後、アイーダの判断で海賊とアーミィ(&ガード)の戦闘を止め、アーミィとの戦闘が一旦収まった状態で、クリムと合流しそのまま帰還。この時もベルリは当然だがG-セルフをまともに動かしたことがないので、操縦を奪うのは無理そう。
      (ちなみにここの出撃の時にG-セルフがリミッター解除になってるっぽい?)

      海賊船に連れて行かれたあと、クリムの興味からベルリにG-セルフの操縦を強要して、初めてまともに操縦することになる。
      G-セルフ離陸時にアーミィの強襲で、ベルリは全く状況がわからないまま戦闘が開始されるも、海賊船のノレドたちの防衛のためG-セルフで戦闘状態に参加する。ただG-セルフ自身は海賊船の安全のためにそのまま戦闘を停止させるようと投降しデレンセンも受け入れそうになるが、クリムの横入りで戦闘が続行になり、ある意味ここで初めての自身での実戦経験っぽい。

      その後は、クリムの思惑でベルリはそのまま海賊に留まることになったって感じみたい。

      つまり、クンパの思惑でG-セルフに乗ることになり、アイーダの思惑で海賊に拉致され、クリムの思惑で海賊で戦うことになったって感じだね。
      一応、これらはTV版の流れで、劇場版は少し違った記憶があるがそっちはもううろ覚え状態だ。

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 16:47
    • エア視聴なんて言って悪かったけどさぁ….やっぱりベルリは海賊を退ける事には貢献してないじゃないか

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 16:56
    • ※380
      >(a)がどう厳しいんだ? 例えばどんな形で失敗する?(b)が成功したんだから(a)も余裕だろ
      確認した結果、あの時点でベルリが戦闘に入るのは難しいって感じだった。

      >なんで? 4人でGセルフ所まで行くのに誰も邪魔が無かったろ?
      クンパからの命令と考えれば、アイーダのみ乗り込むのは無理かと。

      ※381
      >「一般的」の意味をググれ。
      —-
      出典:デジタル大辞泉(小学館)
      [形動]特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。普遍的。「一般的な考え方」
      —-

      >じゃあ、お前も「自分はそう思ってる」ってだけの単なる感想なワケだな。
      これはその通りだね。

      >だから個人のミスだろ。
      だからどんなミス?

      >制作に携わってた人が言ってることらしいのに?
      アイーダに恋して海賊についてったってだけじゃね。
      だから、宇宙に行くときにのこのことついてったろ。

      >ベルリも物語の中(わりと初期)でポンコツになったってのなら充分に納得できる。
      あくまでもどこまでの才能かまでは言及されていない以上、学生としては天才、実戦では知らんってくらいなのかもね。

      >だから、あれが判断ミスならどうすれば良かったんだ?
      先に調査すべきだったんだろうね。焦って部隊を派遣したのがミスの一つ。
      まあ例外みたいな部隊だったので、普通なら問題なかった判断だろうけど、それも含めて判断ミスだろう。

      ※382
      >それじゃその先頭にしかベルリの話は届かないな
      ミノフスキー粒子散布後なら、先頭が抑えられれば後続も止まるだろう。
      暴走して止まらないクソ部隊なら、別の方法を考えなけりゃだろうけど。

      >何のためにMSで訓練してるんだ?
      拳銃持ってる警官に、何かあったらすぐに撃ち殺せっていうのかよ。

      >だったら最初から戦わずGセルフとアイーダを渡してるんじゃないか?
      それを考える前に、アーミィが勝手に迎撃をした。

      >ならないよ 無駄だから諦めろ
      本編見たけど、やっぱ一瞬止まってるよ、接触回線でもなかったけど。

      >不明じゃない。聞かないよ。戦いでそれどころじゃない
      海賊に拉致の後の戦闘で、デレンセンは投降を受け入れようとしてたよ。

      ※383
      >戦闘狂って訳じゃないぞ? 身を守る為だ
      まあ迂闊なやつはそうしてたね、カーヒルもアイーダも。

      ※386
      >もうキャピタルガードいらないじゃん….
      まあ、同様に日本も平和だし自衛隊いらないじゃんって議論もあるだろ。
      流石に警備隊くらいはおこうよってレベルかと。

      ※387
      >追撃してきたアーミィに対しベルリ達3人を返そうともせず徹底抗戦する海賊
      これに関しては、アーミィさえ来なければ、普通に返してた雰囲気だったね、海賊側は。

      >宇宙からの脅威に対抗するベルリ&海賊&ガード
      クリムがガードに対しての発言ってだけで、一応あれは調査目的では?

      ※388
      >最終回で友軍をつまらない理由でしかも「警告もしないで」撃沈させたラライヤは戦闘狂どころか殺人鬼
      友軍?ラライヤの??いつラライヤがアメリア軍人になったんだ。
      あとあれってタワーへの侵攻軍だろ。しかも先にトップへ警告済みだろ、拒絶されたが。

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 17:25
    • ※391
      トップへの警告なんてあったっけ? でもラライヤが攻撃した理由は「あの艦隊の人達は大きなオモチャを貰ってて気に食わない」なんだよな 警告の有無は関係無しに。

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 17:58
    • ※391
      >ミノフスキー粒子散布後なら、先頭が抑えられれば後続も止まるだろ

      先頭を抑えるってのが無理だね 本当に戦いをやめさせられるだけの上手い説得の為の話術はベルリに無いだろ? 平和ボケのガキだしな

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 20:03
    • ※391
      > だからどんなミス?
      ベルリは自分が判断して自分が行動した結果、海賊に連れ去られて面倒くさいことになった自分のミス。
      シャアは部下が失敗するリスクも込みで判断するべき立場。
      なのでジーンの暴走はジーン個人(とデニム?)としてはミスだけど、シャアとしては想定内(であるべき)。
      その後も全く焦ってないところを見ると、ちゃんと想定してたんじゃないかな。

      > アイーダに恋して海賊についてったってだけじゃね。
      > だから、宇宙に行くときにのこのことついてったろ。
      どうだろうね。
      公式では「アイーダに一目惚れしてしまったために海賊部隊とともにキャピタル・アーミィと戦うことになってしまう。」となってるから、宇宙に上がる前の話かもしれん。

      > 先に調査すべきだったんだろうね。焦って部隊を派遣したのがミスの一つ。
      > まあ例外みたいな部隊だったので、普通なら問題なかった判断だろうけど、それも含めて判断ミスだろう。
      ホワイトベースの情報くらい普通に入って来てるでしょ。
      その上で調査とか無駄だって怒られるレベル。
      普段なら問題なかった時点で判断ミスとは言い難い。
      要は異常な判断をしろって言ってるワケだからね。

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 22:30
    • ※391
      ラライヤはメガファウナ所属。メガファウナは表向きがどうであれ実質アメリア所属
      そして22話でもメガファウナとアメリアは決定的に袂を分けてはいない
      メガファウナに所属してる以上ラライヤも「私だけはアメリアと関係ない」って言い分は通らない。組織の一員として生きていくってのはそういう事

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 00:06
    • ※391 >クンパからの命令と考えればアイーダのみ乗るのは無理かと

      なんで? ベルリ達3人はろくにアイーダを止める気はなかったし他に誰がアイーダを止めるんだ? あの場に誰も居なかったろ
      それともあの時のアイーダが「1人でGセルフに乗っちゃダメかしら」なんて控え目なことを考えて自ら思い留まるとでも? ご冗談をww
      「とにかく海賊船に帰りたい」それ以外は考えてなかったよ 当然だろう 千載一遇の脱走のチャンスだしな

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 13:05
    • ※390
      >やっぱりベルリは海賊を退ける事には貢献してないじゃないか
      一回目の襲撃時にアイーダの安全確保と撃退、二回目はデレンセンに引いてもらうってくらいだったね。
      (しかもデレンセンも、勝手にそう思い込んだだけっぽい上、実質アイーダによる決着後だけど)
      言い訳すると、普通に流して見て楽しめるため、細かいとこは気にしてなかった、ごめんね。

      あと一応無関係な情報としては、ノレドがベルリにガードに入ったらプレゼントする発言があり、ベルリがガードではないことが明言されてるのがあったね、このあたりで。

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 13:24
    • 「一応無関係な情報としては」って意味わからんな。
      なに言ってんだコイツ。

      ガードじゃないのにガードを名乗って行動してるなら、それはそれで大問題だけどな。

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 19:14
    • ※392
      >でもラライヤが攻撃した理由は「あの艦隊の人達は大きなオモチャを貰ってて気に食わない」なんだよな
      アイーダ父に引くように言ってたはず。
      倒したあと、アイーダがよくやったとか言ってなかったっけ?

      ※393
      >先頭を抑えるってのが無理だね
      そもそもその後の海賊船への追撃時にG-セルフが無抵抗で現れたらアーミィは止まってたじゃん。

      ※394
      >ベルリは自分が判断して自分が行動した結果、海賊に連れ去られて面倒くさいことになった自分のミス。
      では、どうしたらミス扱いにならなかった?少なくともそのミスの直前まではクンパの言う通りに動いてたはずだし。

      >その後も全く焦ってないところを見ると、ちゃんと想定してたんじゃないかな。
      いや普通に焦ってたろ。普通にシャアの責任にもなるし。

      >公式では「アイーダに一目惚れしてしまったために海賊部隊とともにキャピタル・アーミィと戦うことになってしまう。」
      この文面だけなら、どっちとも取れるね。

      >ホワイトベースの情報くらい普通に入って来てるでしょ。
      さっさとシャアをクビ状態にしてるから、どうだろ。

      >その上で調査とか無駄だって怒られるレベル。
      これが判断ミスだろうね。いつもなら大丈夫だったって感じな現場猫よりマシレベル。

      ※395
      >ラライヤはメガファウナ所属。メガファウナは表向きがどうであれ実質アメリア所属
      普通にトワサンガ所属じゃないの?
      メガファウナで戦えば、メガファウナ所属になるならガードもアメリア扱いになるのか?

      >そして22話でもメガファウナとアメリアは決定的に袂を分けてはいない
      戻ってこいって言われてなかったっけ?
      そもそもその段階だと混成軍になってなかったかな。
      メガファウナ所属って話になるとビーナス・グロゥブもアメリア扱い?

      >組織の一員として生きていくってのはそういう事
      普通に、アーミィとガードも交戦してるんだが、所属と国を同一視しすぎてないか?

      ※396
      >なんで? ベルリ達3人はろくにアイーダを止める気はなかったし他に誰がアイーダを止めるんだ?
      そもそも前からの流れを考えればクンパの命令はG-セルフを動かしてみろってことだと思う。
      当然ベルリが乗ることが前提。
      ただ、なぜかアイーダも一緒の場所でわりと自由に動ける状態で、起動実験時も一緒にいて、なぜかクンパが止めなかった。
      ベルリの目的はクンパの前でG-セルフを動かす、アイーダはG-セルフで逃げる、クンパはベルリと共にアイーダを逃がすって感じだったんだろう。

      ※398
      まあ(自称で)ガード(って言ってる候補生)だから。

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 19:35
    • ※399
      アメリアには属さないけど出来る限りの協力はする、とベルリ アイーダはそ言ってる
      重要なのは「メガファウナはこれからはアメリアの敵ですよ」なんて事は一言も言ってない 当然地上のアメリア軍も「メガファウナとその艦載機をいまだに味方と思ってた」に違いない…からのラライヤのあの仕打ち 
      警告もなしに攻撃したのは「どうせ無駄だから」とでも思ったんだろうか ダメ元で言ってみりゃ良いのに その上での攻撃ならここまで文句は言わないよ

      >クンパの命令は
      >当然ベルリが乗る事が前提
      だからアイーダにとってはそんな事知ったこっちゃないんだよ
      とにかく脱走したいんだから1人ででもさっさとGセルフに乗って出ていってただろうよ

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 19:54
    • ※399
      >アイーダ父に引くように

      父は最終回前に死んでるだろ 地上のアメリア軍その物に説得なり警告なりしてやれよ 3話のvs海賊の時はやたら停戦させるべきみたいな事言ってたのに なんで海賊以外にはそんなに冷酷なんだ?

      ※391
      >拳銃持ってる警官に、何かあったら撃ち殺せと
      現実の生身の犯罪者と同列に語るなよ 被害の規模が違うわ MSに乗ってインフラ資源盗んだり それが原因で構成員を捕らえたら今度はMSで街で大暴れ キャピタルテリトリィに警官がいるなら是非MSのコクピットを撃ち抜いてほしい

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 21:11
    • ※399
      >クンパの言う通りに動いてた

      また妄想言ってるよ

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 23:17
    • > では、どうしたらミス扱いにならなかった?少なくともそのミスの直前まではクンパの言う通りに動いてたはずだし。
      クンパに従わない。
      アイーダについていかない。
      ノレド・ラライヤを連れていかない。
      挙げればキリがないな。
      お前の言い分ではベルリはガードと無関係なんだから、基本は何もするべきじゃない。

      > いや普通に焦ってたろ。普通にシャアの責任にもなるし。
      ガンダムの性能ヤベェなって焦ってただけで、ジーンの暴走自体には焦ってなくないか?

      > さっさとシャアをクビ状態にしてるから、どうだろ。
      ホワイトベースと対峙したのシャアだけじゃないだろ。

      > これが判断ミスだろうね。いつもなら大丈夫だったって感じな現場猫よりマシレベル。
      ねぇよ。
      やる必要のないことをやらなかったことを判断ミスとは言わねぇよ。
      いつもなら大丈夫どころか、いつもなら過剰戦力って言えるレベルの投入してるしな。

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 23:20
    • ※399
      > まあ(自称で)ガード(って言ってる候補生)だから。
      だからそれがマズい。
      基本、免許や資格が必要な職を勝手に名乗るのは罪。

      しかもやってることがマズい。
      スコードの下僕みたいなタワーなら、当然のように一般人が禁忌に触れることは厳しく禁止されてるだろう。
      ベルリがガードじゃないなら、禁忌の権化みたいなモビルスーツの保管場所に行ったり、動かしたり、更にはそれを使って人を殺すなんて立派な犯罪であり、とんでもない背信行為。
      まぁ、おそらくガードであってもこの辺りは厳密に制限されてるだろうから、本来なら最初のアイーダGセルフを捕獲した時点で申請してない使い方だろうから大目玉なハズなんだけどね。

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月06日 19:09
    • ※399
      >アーミィは止まってたじゃん

      だから何?

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月06日 22:00
    • ※391
      >調査目的では?
      宇宙の観測だけでもスコードの教義に触れるのに
      宇宙に何かを調べに行くのはますます教義に触れるのでは?

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 16:44
    • ※400
      >重要なのは「メガファウナはこれからはアメリアの敵ですよ」なんて事は一言も言ってない
      同様にアメリアの味方とも言っていないし、何に協力するかも言っていないのでは。
      少なくとも、アメリア宇宙艦隊のタワー侵攻に協力するとは言っていない。

      >ダメ元で言ってみりゃ良いのに その上での攻撃ならここまで文句は言わないよ
      そもそも、ミノフスキー粒子があるのでは?
      あのタイミングで近づかれたら、逆に攻撃されかねないよ。G-ルシファーなんて所属不明機なんじゃないの。

      >だからアイーダにとってはそんな事知ったこっちゃないんだよ
      アイーダがどう思ってるかは知らんが、G-セルフの動かすテストの形でやるなら、アイーダのみを乗せるわけにはいかないだろ、クンパ的にも。
      またアイーダだけを逃してもクンパ的には意味がないから、同乗させるようにもっていったのでは。

      ※401
      >父は最終回前に死んでるだろ 地上のアメリア軍その物に説得なり警告なりしてやれよ
      アイーダ父がいればまだ説得する方法もあったろうけど、そもそも大統領自体が侵攻を是としてるから、説得する相手がいない。
      また、好戦的ではないベルリは別方面に行ってなかったっけ?

      >MSに乗ってインフラ資源盗んだり それが原因で構成員を捕らえたら今度はMSで街で大暴れ
      まあアイーダの時は無力化の手伝い、カーヒルはギリギリまで防衛、デレンセンには無抵抗で投降しようとしてたから、攻撃するって意思は当初なかったと思われるね。

      ※402
      >また妄想言ってるよ
      そう思う根拠は?
      そもそもクンパはその前にアーミィがG-セルフをまともに動かせなかったことを指摘して回収してる。
      そのため動かして調べることは必須。
      アイーダに動かさせるのはおかしい、ラライヤは無理、ならベルリにやらせようと考えての行動と見るのが自然だろ。

      ※403
      >クンパに従わない。
      理由は?
      何の理由もなく突っぱねれるなら、そもそも出頭もしてないだろ。

      >アイーダについていかない。
      海賊船にって意味なら、再確認した限り、ベルリはまだろくにG-セルフの操縦をしてないから奪うのは無理な感じだったよ。
      G-セルフに一緒に行かないって意味ならクンパの指示ミスだろ。

      >ノレド・ラライヤを連れていかない。
      ノレドはともかくラライヤはクンパの指示に可能性がある。
      まあここで追い返せるなら、そもそも調査部に行く時に止めれてるかと。

      >お前の言い分ではベルリはガードと無関係なんだから、基本は何もするべきじゃない。
      まあ結果、何もせずに無事に拉致られたのでは。

      >ジーンの暴走自体には焦ってなくないか?
      ベテランに新兵の暴走を抑えられねぇのかよってなってたよ。

      >ホワイトベースと対峙したのシャアだけじゃないだろ。
      ドズル系の人って他に居たっけ?

      >やる必要のないことをやらなかったことを判断ミスとは言わねぇよ。
      やる必要がないと間違った判断をしてるんだよ。

      ※404
      >基本、免許や資格が必要な職を勝手に名乗るのは罪。
      別に詐称しようとしてるわけでもないしなぁ。

      >禁忌の権化みたいなモビルスーツの保管場所に行ったり、動かしたり、更にはそれを使って人を殺す
      もう存在する技術を使うのは禁忌ではなかったはずだが?
      人を殺すも禁忌ではないはず。(法律とはそっち方面かと)

      >本来なら最初のアイーダGセルフを捕獲した時点で申請してない使い方だろうから大目玉なハズなんだけどね。
      どちらかといえば、禁忌よりスタンドプレイのほうで怒られるね。

      ※405
      >だから何?
      だからちゃんと本編でもアーミィも止まってたじゃん。

      ※406
      >宇宙に何かを調べに行くのはますます教義に触れるのでは?
      越権だと思うがより大きい禁忌破りの可能性の調査の必要をタワー側が決めたからね。

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 18:17
    • ※407
      >本編でもアーミィも止まってたじゃん
      止まったから何? ベルリに戦いを仲裁出来るだけの話術 交渉術はない
      少なくとも3話の段階では

      >越権だと思うが
      何だその場の都合でon offする教義か クソみたいだな

      >そう思う根拠は?
      クンパはGセルフを動かせなんて一言も言ってない

      >説得する相手がいない
      アメリア艦隊の艦長にでも言えばいい 何度も言うが説得出来るかどうか以前に「説得しようとすらしなかった」という点でラライヤのクズっぷりが浮き彫りなんだよ
      「よくやってくれました」とかほざいたアイーダもね
      あれだけ「姫様」と慕ってくれた国なのにな

      >アメリアの味方とも言ってない
      今まで水面下では味方同士なんだんだから今更「味方です」と念を押さなくても
      アメリアは味方と認識するだろう

      >ミノフスキー
      結構近づけば通信出来るだろ
      メガファウナの所属機なんだからアメリアの識別コードとかが登録されてるだろうし
      そう簡単には攻撃されなかっただろうよ

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 18:40
    • ※407
      > アイーダの時は無力化の手伝い
      立派な泥棒の共犯
      > カーヒルはギリギリまで防衛
      ??意味わからん あいつの破壊行為が一番擁護不可だろう
      > デレンセンには無抵抗で投降
      え? それって4話? 海賊はアーミィに徹底抗戦だったろう
      アイーダは「人質3人だけでも返そう」と言ったが何故かドニエルが却下したし。

      それと…
      「アメリアの直轄でしたが預かった艦に次から次へと無断で部外者を連れ込んで
      寄り合い所帯にしたので、もうアメリア所属じゃありません。艦も返しません
      気に食わない事があったら容赦なく攻撃します」
      盗人猛々しいな

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 19:45
    • ※407
      >アイーダのみ乗せる訳にはいかない

      クンパの思惑なんてはっきり言っていくら論じても分からない
      でも例えばベルリがGセルフの所へ行く途中 例えばエレベーターで3階に降りた辺りで
      Gセルフに乗るのを躊躇ってそこで足を止めたとしよう
      そしたらノレドラライヤもそこで止まってただろうしアイーダだけお構い無しにGセルフの所に行きお構い無しに1人で乗って1人で脱走してただろうな
      もしベルリが「Gセルフもアイーダも返してしまった方が丸く収まる」と考えてたなら
      積極的にアイーダを止めようとはしないだろうしアイーダも「とにかくメガファウナに帰る」事しか考えてなくてベルリ達を連れ去る気は全くない

      ※376の(a)状態が成立するからベルリがアイーダに付いて行くより比較的無難に事が収まる

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 20:30
    • ※407
      >>クンパに従わない。
      > 理由は?
      > 何の理由もなく突っぱねれるなら、そもそも出頭もしてないだろ。
      そもそもクンパに一般人のベルリに対して命令できる権限なんてないだろ。
      直接の上司でもあるまいし。
      普通に突っぱねられる。

      > 海賊船にって意味なら、再確認した限り、ベルリはまだろくにG-セルフの操縦をしてないから奪うのは無理な感じだったよ。
      > G-セルフに一緒に行かないって意味ならクンパの指示ミスだろ。
      そもそもクンパの指示に従う必要がない。

      > ノレドはともかくラライヤはクンパの指示に可能性がある。
      > まあここで追い返せるなら、そもそも調査部に行く時に止めれてるかと。
      「指示に可能性がある」が何を指してるのか不明。

      > まあ結果、何もせずに無事に拉致られたのでは。
      だからクンパに会った後にアイーダとサヨナラだ。

      > ベテランに新兵の暴走を抑えられねぇのかよってなってたよ。
      それも含めて単なるリスクとして計上されてる。
      単なる愚痴だろ。

      > ドズル系の人って他に居たっけ?
      ガルマも落とされてるし、マ・クベも追い返されてる。
      そういった情報が入って来てるだろってこと。

      > やる必要がないと間違った判断をしてるんだよ。
      組織として普通の役割分担だよ。

      そもそも、何を根拠に「やる必要がある」と判断できるんだ?



      >基本、免許や資格が必要な職を勝手に名乗るのは罪。
      > 別に詐称しようとしてるわけでもないしなぁ。
      詐称しようとしてるわけじゃないとかは関係ない。
      してることが問題。

      > もう存在する技術を使うのは禁忌ではなかったはずだが?
      > 人を殺すも禁忌ではないはず。(法律とはそっち方面かと)
      それだとアーミィに禁忌云々言うのもオカシイことになるが?
      Gセルフが問題ないならアーミィのモビルスーツなんて余裕だろ。
      宇宙の観測も禁忌じゃなくなるぞ?
      っていうか、ぶっちゃけモビルスーツ量産して戦争仕掛けるのもオッケーになるが?

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 22:07
    • ベルリは目上の人にも相当舐めた態度をしょっちゅう取ってるからな
      クンパみたいな相当偉い人でも必ず言う事聞くとは限らないよ

      クンパの出頭命令やGセルフに乗れという指示に従ったのも一番の理由はアイーダが
      気になるからだろう(本当に乗れっていう指示をされたならの話だけど) それこそ
      劇中ではそこまで求められてないのに居ても立っても居られず朝の相当早い時間にクンパ邸に出向いちゃう程に。
      もしアイーダが男だったらさすがに出頭命令突っぱねるまでしないとしても
      数時間遅れで出頭して本来とは全然違った展開になってたに違いない

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 06:14
    • ※407
      > どちらかといえば、禁忌よりスタンドプレイのほうで怒られるね。
      なんだその扱いの軽い禁忌は。
      そんなん禁忌でもなんでもねぇだろ。

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 06:38
    • ミノフスキー粒子が散布されてても濃度によっては普通に通信は通るし、そもそもレーザー通信なら影響受けんのでは。

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 12:28
    • ※407
      アイーダ「確かに私達は『今後もアメリアに協力する』と言いましたが、何もかもに協力するとは言ってませんよ。○○に協力するとまでは言ってませんよ。それと味方を続けるとも言ってませんよ。」

      こういう事だったの? まるで詐欺師みたいな物言いww こんな含みが本当にあったなら
      最初から「協力する」なんて軽はずみに言わなきゃ良いのに。
      いっその事「敵に回る」と正直に言ってくれた方がアメリア側も助かるだろう

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 15:46
    • ※408
      >止まったから何? ベルリに戦いを仲裁出来るだけの話術 交渉術はない
      いや、成功するかは置いておいて、交渉は可能だろう。その交渉も必ず失敗すると決まってるわけでもないし。

      >何だその場の都合でon offする教義か クソみたいだな
      そもそも平和を守るための禁忌なはずなので、それに対する影響のほうを優先するのは当然だと思うし、所詮それを判断するのは個々だし。
      あと別に都合でON/OFFとかデジタルで判断してるわけではなく、どちらがより問題かで優先順位で判断してるのかと。

      >クンパはGセルフを動かせなんて一言も言ってない
      クンパは、アーミィにG-セルフが動かせなかったから奪ってきた上、直前にベルリやラライヤが動かせるときいてる。
      その上で、ベルリたちはクンパに試されてると思ってるし、G-セルフ起動時にクンパはそれを見てた。
      これだけ状況があって一言も言ってないだけで判断してるのは理解しようとしてないだけでは?

      >アメリア艦隊の艦長にでも言えばいい
      トップはアイーダ父では?いちいち各艦に説いてまわるのか?

      >「説得しようとすらしなかった」という点でラライヤのクズっぷりが浮き彫りなんだよ
      あれは明確な侵略軍であり敵なんだぞ?その上で進軍を止められなかった以上、どうしようもないだろ。
      大体、アメリアに無関係なG-ルシファーが目の前に行って、艦隊が止まるのか、聞く耳を持つのか?

      >アメリアは味方と認識するだろう
      味方なはずの、アーミィとガードもいつのまにか敵になってるけどな。

      >結構近づけば通信出来るだろ
      Gレコでは基本戦闘濃度散布がメインなので、たぶん接触かレーザー以外は無理かと。

      >メガファウナの所属機なんだからアメリアの識別コードとかが登録されてるだろうし
      ビーナス・グロゥブのコードなんじゃないの?そもそもミノフスキー粒子でそれ自体はわからないはずだし、アメリアには未登録機になるのではないかと。

      ※409
      >立派な泥棒の共犯
      いや、アイーダを無力化の手伝いをした。

      >あいつの破壊行為が一番擁護不可だろう
      いや、ベルリは戦闘に巻き込まれただけでカーヒルの攻撃で生身のアイーダが死にそうになったから攻撃した。

      >海賊はアーミィに徹底抗戦だったろう
      してない。ベルリは海賊船を守りながら普通に投降してる。そのあと、クリムがやらかしただけ。

      >アメリアの直轄でした
      そもそも所属不明艦にしたのはアメリアだろ。
      アメリア(大統領)側は宇宙艦隊の準備が終わるまでの囮役のつもりだったかと。
      アイーダ父的に、ついでに宇宙の調査(と実験部隊)って感じだったのだろう。
      本来、アイーダ父的には宇宙艦隊はのらりくらりと留めてタワー侵攻は押し留めながら、(可能ならタワーと協力して)宇宙からの脅威の確認をするのが目的だったのかと。大統領の決断が早くて失敗してるけど。

      ※410
      >アイーダも「とにかくメガファウナに帰る」事しか考えてなくてベルリ達を連れ去る気は全くない
      場所が調査部で、クンパが牛耳ってるのに、彼の思惑を無視して事が自由に進むとは思えない。
      それこそ、アイーダのみが出た場合、撃墜される理由になりかねないと思うんだが?

      >ベルリがアイーダに付いて行くより比較的無難に事が収まる
      結果として、ベルリを連れていくことをクンパが期待してたことからも、アイーダが自由に動けた理由もそこにあると考えられるのでは?
      そこを無理して結果だけ見て語られても、無理が出るかと。

      ※411
      >そもそもクンパに一般人のベルリに対して命令できる権限なんてないだろ。
      まああくまでも任意だろうね。警察とかの任意同行みたいなもんだね。

      >そもそもクンパの指示に従う必要がない。
      まあ任意に調査の協力を求められてただけだろうけど。
      それをいえば、最初のデレンセンにG-セルフに乗れって命令も従う必要がないんだろうけど。
      …って、どんだけベルリを反抗したい若者にしたいんだよ。逆に断る理由もないと思うんだが??

      >「指示に可能性がある」が何を指してるのか不明。
      G−セルフを動かすのが目的なら、ラライヤも一緒にとする理由になるかと。

      >だからクンパに会った後にアイーダとサヨナラだ。
      いやなぜクンパの指示を無視する前提なんだ?それをする理由はなんだ?

      >それも含めて単なるリスクとして計上されてる。
      そんな大問題なミスを、単なるリスクとは言わんだろ。
      結局、自身が出張って帳尻を合わせる必要が出てたろ。

      >ガルマも落とされてる
      シャアのミス扱いでは?

      >マ・クベも追い返されてる。
      ドズル系ではないのでは?

      >組織として普通の役割分担だよ。
      だから、調査不足からの判断ミスだろ。

      >そもそも、何を根拠に「やる必要がある」と判断できるんだ?
      結果、失敗してるじゃん。判断にミスったから失敗したんだろ。

      >してることが問題。
      ガード(の候補生)所属って自称で言ってなにか問題でも?
      別に階級とか詐称してるわけじゃない。
      まあ言う相手も、ケルベスとかクリムとかだったと思うし。

      >Gセルフが問題ないならアーミィのモビルスーツなんて余裕だろ。
      作るのは問題だろ。持てる技術以上のものを作るのは駄目。
      あと、アーミィは他国に侵攻できる能力を持ってるのも禁忌とは別に駄目だったかと。

      >宇宙の観測も禁忌じゃなくなるぞ?
      宇宙観測や、宇宙船の建造・所持はそれぞれが禁忌だったかと。

      >ぶっちゃけモビルスーツ量産して戦争仕掛けるのもオッケーになるが?
      (本格的な侵略するような)戦争は駄目だったかと。なので既存技術の軍備を使った侵攻しない程度のお遊びな戦争はしてたはず。

      ※412
      >ベルリは目上の人にも相当舐めた態度をしょっちゅう取ってるからな
      法皇やクンパなどには、なめた態度はとってなかったと思うが?

      >朝の相当早い時間にクンパ邸に出向いちゃう程に。
      これはノレドを置いていくためだったのかと思われる…失敗してるけど。

      >数時間遅れで出頭して本来とは全然違った展開になってたに違いない
      これについてだが、クリムの襲撃はイレギュラーなだけで、ベルリ拉致はそれがなくても実行されてたのではないかと思う。

      ※413
      >なんだその扱いの軽い禁忌は。
      いやそもそもそこに禁忌な部分は無いだろ。
      ガードの候補生としての訓練参加中で、そこまでは何も問題がないのだから。

      ※414
      >濃度によっては普通に通信は通る
      Gレコは見てる限り、必ず戦闘濃度にしちゃうから通らない。

      >そもそもレーザー通信なら影響受けんのでは。
      宇宙艦隊への話なら、そもそもG-ルシファー自体が所属不明機なのではないかと。
      そんな通信は、誰も聞かんだろ。

      ※415
      >最初から「協力する」なんて軽はずみに言わなきゃ良いのに。
      いや、あの段階はたしかアイーダ父自身もタワー側の形で動いてるから、アメリアに協力はしないがアイーダ父の思惑には協力するって意味かと。
      タワー侵攻軍の協力もするっていうなら、明確にアメリアに協力するって言えよって話になるだろ。

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 16:50
    • ※416
      >ベルリたちはクンパに試されてると思ってる
      そうなん?そんな発言・描写あったっけ?

      >それこそ、アイーダのみが出た場合、撃墜される理由になりかねないと思うんだが?
      それでアイーダがベルリらを人質にして攻撃をやめろとか言ったり、クンパがベルリが乗ってるからGセルフには当てるなとか言ったならわかるけど、クリムに無事を伝えて撤退命令出しただけだからなあ。ベルリいなくても成立する

      ごめん他にもツッコミどころいっぱいあるけど、全方位レスバがあまりにも長文過ぎてだるいからみんな任せた

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 17:09
    • ※416
      > まああくまでも任意だろうね。警察とかの任意同行みたいなもんだね。
      > まあ任意に調査の協力を求められてただけだろうけど。
      > それをいえば、最初のデレンセンにG-セルフに乗れって命令も従う必要がないんだろうけど。
      > …って、どんだけベルリを反抗したい若者にしたいんだよ。逆に断る理由もないと思うんだが??
      > いやなぜクンパの指示を無視する前提なんだ?それをする理由はなんだ?
      反抗とかじゃなく、単純にクンパの指示に従う必要がないから。
      普通に考えれば単なる学生には手の余る内容だしな。

      > G-セルフを動かすのが目的なら、ラライヤも一緒にとする理由になるかと。
      別にベルリがGセルフを動かす必要はない。

      > そんな大問題なミスを、単なるリスクとは言わんだろ。
      > 結局、自身が出張って帳尻を合わせる必要が出てたろ。
      大というほどの問題でもないし単なるリスクだよ。
      自分が出張るのも含めてリスク管理だよ。

      > シャアのミス扱いでは?
      > ドズル系ではないのでは?
      ドズル系(が何を意味するかわからんが)やシャアのミスだとガンダムに対する評価とかが情報部から渡ってこないのか?

      > だから、調査不足からの判断ミスだろ。
      調査不足があるとしたら、それは情報部とかのミスだろ。
      コンスコンのやることじゃねぇよ。
      組織って意味、わかってるか?

      >そもそも、何を根拠に「やる必要がある」と判断できるんだ?
      > 結果、失敗してるじゃん。判断にミスったから失敗したんだろ。
      「失敗してるからミスがあった」なんてアホの言うことだぞ。
      情報部とかから情報が挙がってきてるだろうに、何を根拠に更に調査するんだよ。
      組織って意味、わかってるか?

      っていうかアムロが明らかにオカシイ挙動示したのってコンスコンからだろ。
      その状態でガンダムヤバいから独自に再調査しよとか考えるのは、よほどのアホか人外だろ。

      > ガード(の候補生)所属って自称で言ってなにか問題でも?
      > 別に階級とか詐称してるわけじゃない。
      > まあ言う相手も、ケルベスとかクリムとかだったと思うし。
      お前の言い分ではベルリはガード所属じゃない。
      ガードは資格なりが必要だろう。
      それを勝手に名乗るのは違法。

      > 作るのは問題だろ。持てる技術以上のものを作るのは駄目。
      > あと、アーミィは他国に侵攻できる能力を持ってるのも禁忌とは別に駄目だったかと。
      Gセルフだって新しく作られたモビルスーツだろ。
      そして他国を侵攻できる。
      なんだ?自分で作らなきゃ良いのか?
      だったら外注すれば良いのか?

      > 宇宙観測や、宇宙船の建造・所持はそれぞれが禁忌だったかと。
      既存の技術だろ。

      > (本格的な侵略するような)戦争は駄目だったかと。なので既存技術の軍備を使った侵攻しない程度のお遊びな戦争はしてたはず。
      「はず」ねぇ。


      > いやそもそもそこに禁忌な部分は無いだろ。
      > ガードの候補生としての訓練参加中で、そこまでは何も問題がないのだから。
      そこからが問題だって言ってるんだが。

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 18:46
    • ※416
      >交渉は可能だろう
      絶対失敗するよ。アーミィ兵たちが納得出来る言い分をベルリが用意できるとは思えない。それにアーミィ兵達からすれば交渉に気を取られてる内に海賊MSに撃墜される恐れがある。他のガンダムでもラクス カガリ キオがやってたけど余程両陣営が疲弊してない限り上手くいった試しはない

      アイーダ父にのみ協力すつもりならはっきりそう言えよ。アイーダ父は思惑がどうであれアメリアのNo.2か3の立場だ。ただ漠然と「協力する」って言ってもアメリアへの協力と受け取っちゃうかもだろ? ただでさえ直前に父は「メガファウナをアメリア軍に加えたい」みたいな話をしてたんだから尚更だ
      君の言ってる事が本当ならアイーダもベルリも 引いては富野も言葉を尽くさな過ぎる

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 19:08
    • ※419
      >あれは明確な侵略軍で敵
      アメリアなんだから味方だよ 間違ったことをしてるなら正してあげなきゃ。
      あの艦隊の中にもアイーダを姫様姫様と慕う人たちがどれ程居た事か

      それと もう一度言う。
      1話のアイーダは泥棒の共犯
      2話のカーヒルはあれだけの破壊行為をした以上擁護できない
      海賊は4話ではアイーダ人質返還の提案を却下してまで徹底交戦に姿勢を取った

      ベルリは法皇やクンパにも状況や気分次第では舐めた態度を取ってたかもしれない
      それだけデレンセンやクリムやドニエルへの無礼さは酷かった

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 19:12
    • ごめ~ん ※420は※416宛て

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 23:27
    • ※416
      >ノレドを置いていくためだったのかと思われる
      その可能性もあるし アイーダ目当ての可能性も大いにある

      >アイーダ父自身もタワー側の形で動いてるから
      メガファウナをアメリア軍に編入させたがってるのに?

      >明確にアメリアに協力するって言えよ
      それと同じ位「父に協力する」って言わないのも問題

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 02:21
    • ※416
      ›これだけ状況があって一言も言ってないだけで判断してるのは理解しようとしてないだけでは?

      じゃやっぱりクンパはベルリ達にGセルフに試し乗りするように言ったって事か?
      それはそれで違和感のあるシナリオじゃないか?
      敵が攻めてきてゴタゴタしてる時に? さっさと避難すべき時なのに?
      言われる方としては普通は「何言ってんだこのオッサンw」って思いそうなものだ。
      大体なぜ富野はよりにもよってこんな大事な場面の会話をはしょったんだ?

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 14:50
    • 富野って謎を提示する事と説明不足を混同してるよね?後者ばっかりやっても視聴者は離れて行くばかり

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 15:10
    • 説明不足っていうか、そもそも説明できるほど物語に筋が通っているんだろうか?っていうね。

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 17:21
    • 作品自体に筋が通ってないものを信者が強引な解釈で筋を通したつもりの反論してるからこうしてレスバを400件以上続けても誰ひとり納得させられてないんだろう

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月11日 22:03
    • ※416
      »(ミノ粉を)必ず戦闘濃度にしちゃうから通らない(通信が)

      その割には接触回線じゃない通信もたまにしてるがな

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月11日 23:20
    • ※417
      >そうなん?そんな発言・描写あったっけ?
      直接的なセリフな無かったはず。
      そう思うとするセリフがあるのと、G-セルフの元に向かわせる仕草や、その前にアーミィとのやり取りからG-セルフを動かすことを重視してるように見える感じになってるかと。

      >クリムに無事を伝えて撤退命令出しただけだからなあ。ベルリいなくても成立する
      脱出計画はクリムに関係なく実行されてたと思う。また攻撃は調査部から出る時の話。

      ※418
      >反抗とかじゃなく、単純にクンパの指示に従う必要がないから。
      国のお偉いさんに指示をされて従う必要がないって思うのは何?
      逆に理由はなければ従うのに不自然はないと思うんだが。

      >別にベルリがGセルフを動かす必要はない。
      名目上、調査部がアイーダに動かさせるワケはできないだろ。

      >大というほどの問題でもないし単なるリスクだよ。
      いやそのリスクってのは判断ミス自身だろ。それをどう許容するかって話なだけで、ミスはミス。

      >ガンダムに対する評価とかが情報部から渡ってこないのか?
      正しい情報が届くかは不明。少なくとも方面軍から正しく届く保証はないだろうね。
      ガルマが生きてれば届いたかもだけど、他だとマ・クベとかだとキシリアになるため正しく届く保証はない。
      あと、結局は何処からか届く情報ではなく偵察を出すべきだったかと…まあ時間も含めてそんな余裕はないだろうけど。

      >コンスコンのやることじゃねぇよ。
      コンスコンではなくドズルのミスだろ。

      >「失敗してるからミスがあった」なんてアホの言うことだぞ。
      (自分の)常識的に問題ない(はずの)数を出したけど足りなかったはミスだろ。
      特に戦争でこれをして負けたあと、常識的な作戦だったのでミスではありませんっていうのか?

      >組織って意味、わかってるか?
      その組織がガタガタだったじゃねぇか、本編見てないのか。

      >っていうかアムロが明らかにオカシイ挙動示したのってコンスコンからだろ。
      いやそもそも黒い三連星の時点からかと。
      初期を除くシャアも含め、結局まともに情報が届いてなかったのでは?

      >お前の言い分ではベルリはガード所属じゃない。
      本編でもノレドのセリフからもガード所属じゃない。

      >ガードは資格なりが必要だろう。
      資格?まあガードに入る必要があるだろうね。
      で、(自称)ガード・ガード(の候補生)を名乗るのに何の違法性が?
      別に公共の場とかで言ってるわけでもないのに。

      >だったら外注すれば良いのか?
      それだと、その外注先が禁忌破りになるのではないかと。

      >既存の技術だろ。
      それ以外にも禁忌の指定があったはず。とにかく宇宙関連は禁忌扱いだったはず。
      宇宙関連に唯一許されてるのがタワーだったかと。

      >そこからが問題だって言ってるんだが。
      いやそれのどこが問題って言ってるのかが全く理解できない。
      すまないが丁寧に説明をお願いする。

      ※419
      >絶対失敗するよ。
      まあそれでも交渉までは出来る可能性はあるだろう。

      >アイーダ父にのみ協力すつもりならはっきりそう言えよ。
      アメリアに積極的に協力するって意味なら、ほぼアメリアに入るのと同義では?そこは否定してるんだから、わかるだろって感じだろうね。

      >引いては富野も言葉を尽くさな過ぎる
      元々富野は言葉は限界以上に削るし、Gレコはわざと答えを入れないようにしてるみたいだから、これもわざとだろうね、たぶん。

      ※420
      >アメリアなんだから味方だよ
      宇宙艦隊はタワーに侵略作戦を開始した敵軍。
      ちなみにアーミィもタワー侵攻をする敵軍。

      >あの艦隊の中にもアイーダを姫様姫様と慕う人たちがどれ程居た事か
      関係なくね?
      それでアイーダが何か言ったら、アメリアを裏切って従うの??

      >1話のアイーダは泥棒の共犯
      ?よくわからんのだが、なら別に仲間割れしてアメリアを攻撃しても不思議じゃないって感じでOKなの?

      >2話のカーヒルはあれだけの破壊行為をした以上擁護できない
      まあ死者は出してなかったっぽいけどね。

      >海賊は4話ではアイーダ人質返還の提案を却下してまで徹底交戦に姿勢を取った
      人質を返還できなかった理由はアーミィ側の行動が問題で、それがなければ海賊は返してた可能性が高そうだったけどね。
      (まあそれで海賊側を正当化はできんが)

      >ベルリは法皇やクンパにも状況や気分次第では舐めた態度を取ってたかもしれない
      クリムたちとは立場が違いすぎるから同様に考えられないのでは?少なくともそう思うには根拠がなさすぎる。

      ※422
      >アイーダ目当ての可能性も大いにある
      別に積極的に急ぐ理由にはならんのでは?ないとまでは言わんが。

      >メガファウナをアメリア軍に編入させたがってるのに?
      アイーダ父自身は、反戦っぽいからギリギリまで侵攻軍を止める方法を模索してたと思う。(これ自体は想像に過ぎないが)
      そのために手駒は一つでも多いほうが良いと考えたと思われる。

      ※423
      >言われる方としては普通は「何言ってんだこのオッサンw」って思いそうなものだ。
      まあベルリ的には、前回も同様な状況下でなんかG-セルフに乗れって言われてたからなぁ。

      >大体なぜ富野はよりにもよってこんな大事な場面の会話をはしょったんだ?
      他にも何か裏工作的な会話があって然るべきだけど、仮にそれがあったとしてもそれも丸っとカットだしね。

      ※424
      >富野って謎を提示する事と説明不足を混同してるよね?後者ばっかりやっても視聴者は離れて行くばかり
      昔からのイメージで、そもそも最初からギリギリ理解できる範囲で脚本を用意して、そこから間をバッサリとカットする感じだからね。まあこれが出来るから初代の劇場版がつくれたワケだが。
      更に、Gレコでは初期に提示すべき情報を中盤や終盤にしれっと盛り込む感じをしまくってるから、余計にわかりにくくなってる印象。
      まあこれに関してはそういうもんだと楽しむのが正しいのだと思う。

      ※425
      >説明不足っていうか、そもそも説明できるほど物語に筋が通っているんだろうか?っていうね。
      場面場面はともかく、物語の大枠は筋が通ってると思う。(まあ印象的にはプロローグ・エピローグ部分が抜けてる感じだけど)
      たぶん、ここでの問題としてる部分は、個々の場面とその繋ぎだね。

      ※426
      >強引な解釈
      これはある程度そう見る作品として以前のガンダムAの記事にあったとおり、サンライズの公式みたいなもんだと思われる。

      >誰ひとり納得させられてないんだろう
      まあ解釈を妄想とする人もいるみたいだから、そういう人は元々無理だろうね。

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月11日 23:52
    • ※428
      >別に積極的に急ぐ理由にはならんのでは

      確かに急がなきゃいけない理由はないよ でも急ぎたい理由はあるんだ
      1秒でも早く好きな女の顔を見たいってのはあるだろ

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月12日 01:38
    • ※428
      > 国のお偉いさんに指示をされて従う必要がないって思うのは何?
      > 逆に理由はなければ従うのに不自然はないと思うんだが。
      別にお偉いさんだろうが強制じゃないなら従う必要はないだろ。
      ベルリはどうすれば良かったのかって話しなんだから、そもそもクンパに従わなければ良かったってのが答えだろ。

      > 名目上、調査部がアイーダに動かさせるワケはできないだろ。
      ベルリに動かさせる理由にはならんな。

      > いやそのリスクってのは判断ミス自身だろ。それをどう許容するかって話なだけで、ミスはミス。
      違うよ。
      「失敗するかも」はリスクだけど「自分が判断ミスしてるかも」はアホ。
      判断ミスの可能性があるならソレをリスクとして計上しておくべきで、その時点で判断ミスではなくなる。

      > コンスコンではなくドズルのミスだろ。
      お前がコンスコンのミスだって言ったんだろ?

      > (自分の)常識的に問題ない(はずの)数を出したけど足りなかったはミスだろ。
      リック・ドム12機は(自分の)常識的に問題ないどころの数じゃねぇよ。

      > 特に戦争でこれをして負けたあと、常識的な作戦だったのでミスではありませんっていうのか?
      そうだよ?
      常識的な作戦である以上、敗因はソコじゃない他の部分だろうからな。

      > その組織がガタガタだったじゃねぇか、本編見てないのか。
      コンスコン時点でガタガタだったか?
      そうは見えなかったが。

      > いやそもそも黒い三連星の時点からかと。
      > 初期を除くシャアも含め、結局まともに情報が届いてなかったのでは?
      黒い三連星は別に1回の戦闘で全滅させたワケではないし、動きとしてもガンダムの性能頼みだろ。
      情報が届いてないなんて描写あったか?

      > 本編でもノレドのセリフからもガード所属じゃない。
      正式にガードのどっかの部署に配属されたらって意味なだけかもな。
      あの台詞はどうとでも受け取れる。
      そもそもクンパが部下でもないガードと無関係な一般人を出頭させられるとかオカシイだろ。

      > で、(自称)ガード・ガード(の候補生)を名乗るのに何の違法性が?
      > 別に公共の場とかで言ってるわけでもないのに。
      海賊船でガード名乗って行動してるんだろ?
      お前、以前、海賊はベルリをガードだと思ってるみたいなこと言ってなかったか?

      > それだと、その外注先が禁忌破りになるのではないかと。
      何か問題でも?
      とにかく作ったもん勝ちなんだろ?

      > それ以外にも禁忌の指定があったはず。とにかく宇宙関連は禁忌扱いだったはず。
      > 宇宙関連に唯一許されてるのがタワーだったかと。
      禁忌関連の詳しい内容が書かれてるものが見つからないからよくわからんな。
      その辺りの細かなルール、どこに書いてあるのか教えて欲しい。

      > いやそれのどこが問題って言ってるのかが全く理解できない。
      > すまないが丁寧に説明をお願いする。
      訓練自体は問題ない。
      ガードも訓練にモビルスーツを使う申請とか出してるんだろう。
      その後のアイーダ捕獲は申請していないことに禁忌のモビルスーツを使ってるので違反行為。
      だと思うのだけど、どうにもお前の話を聞く限り、禁忌も不自然にベルリに都合が良くなるように設定されてるフシがあるからよくわからんな。
      禁忌の詳細が分かる資料を教えて欲しい。

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月13日 14:34
    • ※429
      >1秒でも早く好きな女の顔を見たいってのはあるだろ
      ノレドが寝てる間に置いていきたいって思うほうがより自然だと思う。ないとは言わんが。

      ※430
      >別にお偉いさんだろうが強制じゃないなら従う必要はないだろ。
      作品上のその後の結果ありきで答えてない?
      作中の状況で、それをする理由が不明すぎるんだが。

      >ベルリに動かさせる理由にはならんな。
      いや、G-セルフを動かさないといけない理由があるんだから、動かして問題ないのがベルリしかいないんだから理由になるだろ。

      >判断ミスの可能性があるならソレをリスクとして計上しておくべきで、その時点で判断ミスではなくなる。
      計上もなにも、それで部下が死んでるし、ソロモンが落ちた理由の一つになっちゃってるくらいのミスだろ。
      結局は、相手を甘くみてしっぺ返しを食らったわけだし、かなり手痛い判断ミス。

      >お前がコンスコンのミスだって言ったんだろ?
      ごめんね、どっちもだね。

      >リック・ドム12機は(自分の)常識的に問題ないどころの数じゃねぇよ。
      いやだから自分の常識レベルで判断して、その常識が通じなかったって話。

      >常識的な作戦である以上、敗因はソコじゃない他の部分だろうからな。
      正しい情報を得なかったミスだろ。

      >コンスコン時点でガタガタだったか?
      ラルの時点で勢力争いでガタガタだったからグフが渡されてたし、補給も微妙だったろ。

      >動きとしてもガンダムの性能頼みだろ。
      エースの3機を相手の捌いて、必殺の攻撃を避けてる時点で性能頼みだけとは考えにくい。

      >情報が届いてないなんて描写あったか?
      状況からの解釈。シャア関連は初期以外ろくに報告を見てなかったっぽいが。

      >正式にガードのどっかの部署に配属されたらって意味なだけかもな。
      それで初めてガードの所属になるのでは?

      >そもそもクンパが部下でもないガードと無関係な一般人を出頭させられるとかオカシイだろ。
      任意の調査協力だろ。別におかしい部分はないかと。

      >海賊船でガード名乗って行動してるんだろ?
      ガードだから海賊船に何か物申すとかしたのか?
      別に海賊からしてもガードだから何ってレベルだろうし。

      >お前、以前、海賊はベルリをガードだと思ってるみたいなこと言ってなかったか?
      いや、知らん。
      ベルリは(自称)ガードだからと言ってアメリア入りをお断りしてただけだろ。
      海賊がベルリをガードだと認識して何か行動するとかはなく、どちらかといえばベルリ自身がガードの一員としてスパイなどの行動をしてたはあったくらいではないかと。

      >とにかく作ったもん勝ちなんだろ?
      外注でも作らせたのはまずいだろ。注文してたらいかんのでは。
      無関係なところが作って、使うだけならまだしも。
      あと、例の設計図自身はまずかったはず。

      >その辺りの細かなルール、どこに書いてあるのか教えて欲しい。
      これは自分も知らない。設定資料や本編とかに散見されてたのではなかったかと。
      (宇宙観測とかは本編だったかと)
      (公式設定を見直すとMSの製造はタブーって書いてあった…地球の技術レベルを超えてるからか?)

      >禁忌のモビルスーツを使ってるので違反行為。
      この禁忌ってどこから得た(もしくは解釈した根拠は)?
      そういうのってあったっけ?
      一応、ガードが使ってる以上問題ない扱いだったはず。(まあ憲法9条と自衛隊みたいなもんだろうけど)

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月13日 15:52
    • なんでそんなにノレドを置いていきたいの? ウザいから?

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月13日 16:25
    • ※428
      ギリギリ理解できる範囲の脚本を用意して そこから更に描写を削る!?
      もう視聴者に理解させる気が全くないって事じゃないか
      しかもそんな物を子供に見せたがるなんてどういうつもり?

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月13日 19:45
    • ※431
      > 作品上のその後の結果ありきで答えてない?
      > 作中の状況で、それをする理由が不明すぎるんだが。

      だから、どうすれば良かった?に対してクンパに従わなければ良かった、だろ。
      クンパに従わなければ海賊に拉致されることも、デレンセンを殺すこともなかった。
      断る理由なんて「まだ正式なガードじゃないんで」で充分だろ。

      ていうか、結果ありきで答えてるのはお前の方だろ。
      ベルリが選んだ選択だからそれしかなかったし、それが正しい、みたいな思い込みを感じるぞ。

      > いや、G-セルフを動かさないといけない理由があるんだから、動かして問題ないのがベルリしかいないんだから理由になるだろ。

      一般人であるベルリの知ったことではない。

      > 計上もなにも、それで部下が死んでるし、ソロモンが落ちた理由の一つになっちゃってるくらいのミスだろ。
      > 結局は、相手を甘くみてしっぺ返しを食らったわけだし、かなり手痛い判断ミス。

      こじつけ。
      別にガンダムが落ちてようがソロモンは落ちてた。

      お前の言い分ではジーンの暴走をデニムが止められなかったことが問題なんだろ?
      どこから相手を甘く見てたなんてのが出てきたんだ?

      全くバレていない比較的安全な偵察任務に新兵1人にベテラン2人つけて送り出す。
      それのどこが判断ミスなんだよ。
      むしろ妥当にもほどがあるアサインだろ。
      で、作戦に失敗はつきものなので、失敗はリスクとして考えられているべき。
      絶対成功するつもりでやってるならシャアは天才ではなく単なる無能。
      (まぁ、その天才ってのもパイロットとしては天才ってだけだけどな。)

      デニムのミスではあるけどな。

      > いやだから自分の常識レベルで判断して、その常識が通じなかったって話。
      > 正しい情報を得なかったミスだろ。

      アホか。
      お前は結果から判断して神の視点から判断ミスだったって言ってるだけだろ。
      コンスコンが、その正しい情報とやらを、どういう理屈で収集する判断を下すべきかの理由に無理がありすぎる。

      > ラルの時点で勢力争いでガタガタだったからグフが渡されてたし、補給も微妙だったろ。

      単なる嫌がらせだろ。
      まだまだ、そんなことをするだけの余裕があるってことだ。

      > エースの3機を相手の捌いて、必殺の攻撃を避けてる時点で性能頼みだけとは考えにくい。

      ヤバいほどではないだろ。
      あくまで「僕が一番、ガンダムをうまく使えるんだ」レベル。

      > 状況からの解釈。シャア関連は初期以外ろくに報告を見てなかったっぽいが。

      まぁ、黒い三連星はシャアと仲が悪い(というか一方的に嫌ってる)からな。
      アイツらは見てないかもしれん。

      > それで初めてガードの所属になるのでは?

      これに関してはガードに対する認識の違いだろうな。
      コチラはガード == 組織(事務職やバイトみたいなのも含む)として考えているが、
      そちらはガード == 実働部隊だけを指していると考えているからガードじゃない扱いなんだろう。

      > 任意の調査協力だろ。別におかしい部分はないかと。

      まぁ、それはそうかもね。
      権限関係がどうなってるか分からないから、クンパが個人で一般人に対して出頭要請を出せる権限を持ってるかどうかも分からん。

      > ガードだから海賊船に何か物申すとかしたのか?
      > 別に海賊からしてもガードだから何ってレベルだろうし。
      > ベルリは(自称)ガードだからと言ってアメリア入りをお断りしてただけだろ。
      > 海賊がベルリをガードだと認識して何か行動するとかはなく、どちらかといえばベルリ自身がガードの一員としてスパイなどの行動をしてたはあったくらいではないかと。

      ガードからしたら無関係な人間にアメリアの息のかかった海賊でガードを名乗って勝手に動かれるのは問題だろ。

      > いや、知らん。

      これはゴメン。
      ノレドたちを守るためにガードを名乗ってて、海賊もそれを信じてるみたいなことを言ってた記憶があったんだけど、探しても見つからないや。

      > 外注でも作らせたのはまずいだろ。注文してたらいかんのでは。
      > 無関係なところが作って、使うだけならまだしも。
      > あと、例の設計図自身はまずかったはず。

      つまり誤魔化しようがいくらでもあるってことだ。
      更に言えば、ガードが持ってるモビルスーツなら量産して殺戮始めても禁忌にはならん、と。
      それで恒久平和が保てるんかね。

      >その辺りの細かなルール、どこに書いてあるのか教えて欲しい。
      > これは自分も知らない。設定資料や本編とかに散見されてたのではなかったかと。
      > (宇宙観測とかは本編だったかと)
      > (公式設定を見直すとMSの製造はタブーって書いてあった…地球の技術レベルを超えてるからか?)
      > この禁忌ってどこから得た(もしくは解釈した根拠は)?
      > そういうのってあったっけ?
      > 一応、ガードが使ってる以上問題ない扱いだったはず。(まあ憲法9条と自衛隊みたいなもんだろうけど)

      造るのが禁忌なら存在してる時点で禁忌を犯してるし、もちろん使うのも禁忌だろって思ったが、ザルみたいな禁忌っぽいので後付けでどうとでもなりそうだな。

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月14日 21:51
    • ※432
      >なんでそんなにノレドを置いていきたいの? ウザいから?
      勝手についてくるのはわかってるけど、出頭はベルリのみ命じられてたからじゃないかと。

      ※433
      >もう視聴者に理解させる気が全くないって事じゃないか
      富野は、テンポとタイミング重視の人だと思ってる。
      お話は、限界以上削ってもオタクには理解力あると認識してると思われる。で、Gレコは昨今のオタクの理解力を見誤ったと。

      >しかもそんな物を子供に見せたがるなんてどういうつもり?
      個人的にはだけど、初回見終わった時にGレコは確実に子供(未来ある若者?)に向けて作られた作品と認識した。
      ただ子供が楽しめるようにつくってたかは不明。一応、理解ではなく画面がワチャワチャしてて楽しいのを狙ってたと思う。

      ※434
      >断る理由なんて「まだ正式なガードじゃないんで」で充分だろ。
      いや、国民の義務(?)として普通に一民間人でも従うとこだろ、ガードとか関係なく。
      よほどまずいことがあるか、調査部などを嫌ってるとかない限り、断る理由がないかと。

      >ベルリが選んだ選択だからそれしかなかったし、それが正しい、みたいな思い込みを感じるぞ。
      それが絶対ないとか主張するつもりはないが、それとは関係なくあの段階でクンパにお断りする理由が理解できない。

      >一般人であるベルリの知ったことではない。
      君の理屈なら、別にガードやアーミィ、調査部所属でも、知ったことではないって言えそう。
      ただ、なぜ断るほうを積極的に選ぶ理由が理解できない。反抗期?そんな素振りはなかったが。

      >別にガンダムが落ちてようがソロモンは落ちてた。
      いや、ビグザムのくだりでMSの数が欲しかったと言ってたかと。ドム12機とかを失ったのはきつかったはず。

      >お前の言い分ではジーンの暴走をデニムが止められなかったことが問題なんだろ?
      ここは、新兵の暴走とそれくらいは抑えられると判断したが、見誤った例。

      >全くバレていない比較的安全な偵察任務に新兵1人にベテラン2人つけて送り出す。
      人を見抜けなかったって話だろ。
      リスクを負わなくてすむように用意してるのに、失敗してる。

      >むしろ妥当にもほどがあるアサインだろ。
      人や結果を見ずに判断すれば、そうだね。

      >コンスコンが、その正しい情報とやらを、どういう理屈で収集する判断を下すべきかの理由に無理がありすぎる。
      通常常識より多少過剰なくらいの用意で出てるので、これくらいあればいいだろうって判断だったわけだ。
      まあ負けちゃうんだけどね。

      >単なる嫌がらせだろ。
      それでリソースを食って、ガタガタになってるのでは。
      またタイミング的に到底余裕のある時期じゃなくなってる。

      >あくまで「僕が一番、ガンダムをうまく使えるんだ」レベル。
      それはもうガンダムの性能のみではないのでは?セイラガンダムの微妙さもあったし。

      >まぁ、黒い三連星はシャアと仲が悪い(というか一方的に嫌ってる)からな。
      ドズルはたしかガルマ死後シャアを軽視してたかと。

      >これに関してはガードに対する認識の違いだろうな。
      これはそうだね。
      他スレだったかもだけど、自衛隊員と自衛官の違いってヤツで、こちらはガードは自衛隊でいう自衛官と思ってるけど、そちらは自衛隊員との認識って感じか。

      >ガードからしたら無関係な人間
      候補生だから無関係まではないのでは?
      ちゃんとガードではなくガード候補生といえって指摘ならまあ反論はないけど。

      >更に言えば、ガードが持ってるモビルスーツなら量産して殺戮始めても禁忌にはならん、と。
      ここはよくわからんが、設定を見る限り、ガードは二足歩行の作業機械を持ってる形になってるっぽい。
      それを改修して戦闘用MSとして運用してる。
      で、元の機械自体を製造してるのかはよくわからん。(まあ新規で製造してないとおかしいが)

      >造るのが禁忌なら存在してる時点で禁忌を犯してるし、もちろん使うのも禁忌だろって思った
      まあ明言されてるを見た記憶はない。(所持の禁止は、宇宙船のほうは見た記憶がある)
      MSも、調査はいいが、解析は禁忌だったかと。(現状以上の技術を確認できると発展に繋がるから)
      なので、MSの保持はいいし、調査も構わないので、アーミィや調査部がG-セルフを回収して調査してたわけで。

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月14日 21:57
    • そりゃあ失敗は誰にでもある
      ベルリやシャアみたいな優秀な人達にもね
      でもシャアは指揮官って立場だから自分は勿論 部下の失敗も未然に防がなきゃいけない
      他にも作戦を失敗しない為には気を付けなきゃいけない事が山ほどある
      失敗を防ぐに当たってのハードルがもの凄く高い

      それに反してベルリのハードルはもの凄く低い 
      上でも言われてる通り何もしなきゃよかったんだもんな 
      アイーダに付いて行かないは勿論それ以前に
      クンパの呼び出しを蹴ってママンの執務室でぐっすり昼まで寝てりゃ良かったんだよ 
      クンパならそれ位で怒ったりしなさそうだし怒られたとしてもデレンセンを喪うよりマシだろ

      ※428
      >まあベルリ的には、同様な状況下でなんかG-セルフに乗れって言われてたからなぁ

      そういうクンパの指示が本当にあったなら
      その通りにしなきゃいけないって使命感が本当にあったなら
      アイーダを押し退けてでも自分が真っ先にGセルフに乗るべきだったのでは?
      実際はアイーダに操縦を奪われてもヘラヘラしてただけだったけどな
      それもやっぱり「ベルリのミス」ですか?ミスを挽回するそぶりも見せなかったけどね
      まともに責任感も持てないオツムの癖に中途半端にフラフラとアイーダに付いて行くなよ

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月15日 10:57
    • ※435
      相変わらず無茶苦茶だな。

      まぁ、いい。
      要はお前の主張を要約すると、
      ・ 作戦の失敗リスクを考慮してようがジーンが暴走して死んだのはシャアの判断ミス、シャアが悪い
      ・ 通常なら妥当どころか充分な戦力を投入してようがガンダムを倒せなかったのはコンスコンの判断ミス、コンスコンが悪い
      ってことだな。
      だったら
      ・ デレンセン殺害も、クンパに従ってノレドとラライヤ連れたままアイーダの尻を追かけたら救出作戦が始まって下手すりゃ味方と敵対するかもしれないってことを予測できなかったベルリの判断ミス、ベルリが悪い
      ってことだな。
      (ちなみに有事の際、今回で言えば侵攻してきた海賊への対処だな、の作戦行動を妨害すると一般人であっても罪に問われるから「作戦行動中の殺害だ」は通用しない可能性が高い。)

      つまり、実際に殺害したのもベルリなら、そもそもの原因もベルリだから、
      Q:Gレコ劇場版で、デレンセン教官を殺したベルリは何らかの罪を償うべきじゃない
      A:普通は罪に問われるから償う必要があるだろう
      が結論だな。
      なんだ、ここの大半の人たちと同じ結論じゃないか。



      ただ、Gレコはひたすらベルリのための歪んでる気持ち悪い世界観だから、あの世界にいる限りベルリが罪に問われることはないんだろうが。

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月15日 12:23
    • ※436
      >それに反してベルリのハードルはもの凄く低い 
      人命優先に行った最初のアイーダ救出(回収?)はそうかもしれんが、それ以降は人からやってくれと言われて何もしないとする選択を行うには、何かしらの理由がいるのでは。

      >クンパの呼び出しを蹴ってママンの執務室でぐっすり昼まで寝てりゃ良かったんだよ 
      出頭をしないは時間に関係ないかと。(クリム襲撃はクンパにもイレギュラーだろうし)
      で、ずっと行かないことを選択するとして、結局が後に命令が出るだけかと。

      >クンパならそれ位で怒ったりしなさそうだし怒られたとしてもデレンセンを喪うよりマシだろ
      怒られないとかが基準なのか?
      たとえ任意でも、その後の立場や心象には影響あると思うんだが、それのかわりに得られるものが不明。

      >その通りにしなきゃいけないって使命感が本当にあったなら
      使命感?指定されたから行おうとしただけかと、たぶん。

      >アイーダを押し退けてでも自分が真っ先にGセルフに乗るべきだったのでは?
      TV版だと、ベルリはこの時点でG-セルフの操縦をまともにしたことがないから、気持ち的には無理そうかな。

      >ミスを挽回するそぶりも見せなかったけどね
      自死を覚悟して取り返すとかか?ノレドたちも道連れに。
      一応、自分で海賊から脱出して挽回しようとはしてたじゃん。

      >アイーダに付いて行くなよ
      ベルリの意思を無視して拉致されてたじゃん。

      ※437
      >アイーダの尻を追かけたら
      少なくともTV版ではそんな描写はなかったはずだが、どこだ?調査部の通路とかか?

      >救出作戦が始まって下手すりゃ味方と敵対するかもしれないってこと
      救出作戦が全く予想してなかったみたいだね。
      たしか劇場版ではアーミィとの対峙の可能性は覚悟の上って感じだったんだっけ。

      >今回で言えば侵攻してきた海賊への対処だな
      侵攻してきた海賊への対処は二回目の海賊の襲撃に対してアーミィの独断で、タワーもガードもベルリも無関係なはず。
      これとは別に後で救出作戦が実行されてるのでは。つまり侵攻してきた海賊への対処ではないため、有事ではないかと。

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月15日 15:01
    • >G-セルフの操縦をまともにしたことがない
      じゃ やっぱり断れば?

      >ベルリの意思を無視して拉致
      自分から進んでセルフに乗ってたろ 捕虜の操縦するMSに同乗するなら
      拉致されるかも位の予測はすべきでは? 飛び級できる頭脳なら余裕だろ

      俺の言う挽回ってのは再びアイーダから力づくで操縦を取り返せって事
      もしそこまでしてクンパの指示通りにしたくないなら最初からGセルフの所に行かなきゃいい だってまともに動かせる自信ないんだろ? 
      でなきゃそもそも何しに格納庫まで行ったの?

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月15日 18:25
    • クンパにGセルフを操縦しろと言われました

      だからその通りにしようとして格納庫まで行きました

      アイーダに操縦を奪われました

      もう操縦しません

      意思弱すぎw   ベルリの腕っぷしなら女1人から操縦取り返すの簡単だろ

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 12:40
    • ※439
      >じゃ やっぱり断れば?
      飛行やまともな戦闘はわからんでも、起動や歩行は経験があるからまずは起動のテストだろ。

      >自分から進んでセルフに乗ってたろ
      G−セルフを動かすのが目的なら、乗ること自体は不思議はないだろ。
      少なくとも、起動テストはできるわけだし。

      >俺の言う挽回ってのは再びアイーダから力づくで操縦を取り返せって事
      起動まではそこまで問題なかったかと。
      それ以降は、強引に出撃し、そのあとは取り返すほうが危ないのでは?

      >もしそこまでしてクンパの指示通りにしたくないなら最初からGセルフの所に行かなきゃいい
      ?クンパの指示どおりに動いてるじゃん。

      >だってまともに動かせる自信ないんだろ? 
      飛行や戦闘はそうだろうね。起動や歩行はできるのでは。

      >でなきゃそもそも何しに格納庫まで行ったの?
      G−セルフの起動テスト。

      ※440
      >もう操縦しません

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 13:22
    • でも結局ベルリはGセルフの起動テストしてないよね

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 21:22
    • ※442
      これはクンパの言い訳として、ベルリも参加してたってのが必要だったのかと。
      クンパのセリフが不明だから断言はできないが、G-セルフを動かすことが重要だとしてたと思われる、表面上は。
      動かせるとされてる人では、ラライヤは無理そう、アイーダ単独で乗せるのは立場的に微妙ってことで、主にベルリにってなってたと想像できるが、動けばいいって話ではアイーダでも構わないのかと。

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