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【ガンダム】シャアとゼクスってどっちが強いの?同性能の機体で戦うとして

1名無しのガンダム好き 2020年05月10日 18:23

ニュータイプ能力のあるシャアと言いたいけど、高性能量産機のサーペント数百機相手にトーラス一機だけが味方で不殺で戦っていた化け物なんだよな。
総合的にゼクスか?





5名無しのガンダム好き 2020年05月10日 18:39

普通にゼクスでしょ




8名無しのガンダム好き 2020年05月10日 19:14

普通にシャアやろ
世界の広さと比較される歴史も含めたパイロットの人数、特殊能力が違う、体もリミッター解除するタイプだから関係ない、彼も一種の天才でしかないのだから




10名無しのガンダム好き 2020年05月10日 19:37

※8
宇宙世紀もMSが出来てから数年しか立ってないのでは
CCA時点でも10数年だろ




11名無しのガンダム好き 2020年05月10日 19:42

ゼクスの圧勝。下手したらサザビー同士でもシャア負ける
Wのゼクス、トレーズ辺りは別格でファンネルすら有効打にもならないと思うよ




12名無しのガンダム好き 2020年05月10日 19:55

対G能力がゼクスおかしいからね…
技量はシャアの方が上だと思いたいけど、それ以上に機体性能を人体無視して引っぱり出せるゼクスは規格外というか




13名無しのガンダム好き 2020年05月10日 20:32

乗る機体による
自分が登場した機体縛りならゼクスが圧倒




14名無しのガンダム好き 2020年05月10日 20:35

両方見ててシャアが勝てるって思える人がある意味すごい
ファンネル使えるくらいしか強みないな、ゼクスに通じそうにないが




15名無しのガンダム好き 2020年05月10日 20:37

基本エースパイロット同士の対決だとファンネルって通用しないイメージ




17名無しのガンダム好き 2020年05月10日 20:50

Wほど被弾していると宇宙世紀では蜂の巣なので…。




18名無しのガンダム好き 2020年05月10日 20:55

ゼクス(ミリアルド)だろうなぁ




19名無しのガンダム好き 2020年05月10日 20:56

ゼクスって初登場時に格下機体で主人公機を撃墜したよね。
シャアはザクでガンダム撃墜できるか?って話。




21名無しのガンダム好き 2020年05月10日 21:21

ファンネル使えるぐらいしかシャア有利な所ないしな

量産機とかなら勝てる要素無くね




23名無しのガンダム好き 2020年05月10日 22:38

15G出るトールギス乗りこなすゼクスにシャー程度が勝てるわけないでしょ




26名無しのガンダム好き 2020年05月10日 23:11

ヒイロとならいい勝負になりそうだけど




27名無しのガンダム好き 2020年05月10日 23:21

ゼクスの方が強い
シャアは格下殺しでなら強いんだが、同格以上(成長していないアムロ相手にですら)だと勝てない、やられないまでも倒せないのがシャアの限界
ゼクスの場合はシャア以上の思い切りがあって格上も逆境も覆すからな
空中戦でウィングによく勝てたなって思うよ




29名無しのガンダム好き 2020年05月10日 23:41

トールギスみたいなのを乗りこなしている時点でゼクスだな
シャアがシナンジュを乗りこなせるなら勝ち目はあるだろうけど




38名無しのガンダム好き 2020年05月11日 01:50

いや、両方の作品見てたら明らかにゼクスの方が上だろ




39名無しのガンダム好き きんだに 2020年05月11日 03:30

ゼクスに一票。




44名無しのガンダム好き 2020年05月11日 07:29

シャアじゃ無理 ゼクスは結構デタラメなくらいの強さ




48名無しのガンダム好き 2020年05月11日 10:59

一対一のMS戦闘ならシャアだろうけど 戦績ならゼクス ついでに暗殺も回避できそうな身体能力もゼクス
指揮や政治能力も含めるならシャアって感じじゃない? 




53名無しのガンダム好き 2020年05月11日 12:24

パイロット耐えきれない設定の機体はギャプランとかシナンジュとかあるけど、シャアは別にそういう機体乗ってないからね




114名無しのガンダム好き 2020年05月11日 22:24

機体性能の話というが、ゼクスはまず1話で特に何の改造も強化もされていないリーオーでウイングガンダムに勝っているからなぁ。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 18:23
    • ニュータイプ能力のあるシャアと言いたいけど、高性能量産機のサーペント数百機相手にトーラス一機だけが味方で不殺で戦っていた化け物なんだよな。
      総合的にゼクスか?

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 18:24
    • シナンジュやトールギスみたいな性能発揮すると常人じゃ死ぬ機体ならゼクスなんじゃないか?

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 18:31
    • 仮面の元祖だから忖度してシャア有利に描かれそうだけど、大差ない
      むしろゼクスなら映画版CCAのような失態は犯さない

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 18:39
    • シャアとリボンズだったらシャアの圧勝が公式だったか。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 18:39
    • 普通にゼクスでしょ

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 18:48
    • 肉体の耐久性と技術ではゼクス、ニュータイプ能力ではシャア
      トールギスに乗ればゼクスが勝ち、サイコミュのある機体に乗ればシャアが勝つ
      ザクⅡに乗ったら引き分け

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 18:48
    • シャアはアムロにも実質負けてるんで、肉弾なら確実にゼクス

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 19:14
    • 普通にシャアやろ
      世界の広さと比較される歴史も含めたパイロットの人数、特殊能力が違う、体もリミッター解除するタイプだから関係ない、彼も一種の天才でしかないのだから

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 19:22
    • ではクワトロ対ゼクスなら?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 19:37
    • ※8
      宇宙世紀もMSが出来てから数年しか立ってないのでは
      CCA時点でも10数年だろ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 19:42
    • ゼクスの圧勝。下手したらサザビー同士でもシャア負ける
      Wのゼクス、トレーズ辺りは別格でファンネルすら有効打にもならないと思うよ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 19:55
    • 対G能力がゼクスおかしいからね…
      技量はシャアの方が上だと思いたいけど、それ以上に機体性能を人体無視して引っぱり出せるゼクスは規格外というか

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:32
    • 乗る機体による
      自分が登場した機体縛りならゼクスが圧倒

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:35
    • 両方見ててシャアが勝てるって思える人がある意味すごい
      ファンネル使えるくらいしか強みないな、ゼクスに通じそうにないが

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:37
    • 基本エースパイロット同士の対決だとファンネルって通用しないイメージ

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:48
    • ※10
      その後の歴史上も含めての話だよ
      人数も違い、さらに歴史上も含めてトップ級二人のコンピューターが作られる程
      かつ特殊能力持ち
      オールドエースでは勝てない

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:50
    • Wほど被弾していると宇宙世紀では蜂の巣なので…。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:55
    • ゼクス(ミリアルド)だろうなぁ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:56
    • ゼクスって初登場時に格下機体で主人公機を撃墜したよね。
      シャアはザクでガンダム撃墜できるか?って話。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 20:58
    • ※16
      アフターコロニーの世界が含まれてないんだから別に根拠にはならねえなぁ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 21:21
    • ファンネル使えるぐらいしかシャア有利な所ないしな

      量産機とかなら勝てる要素無くね

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 21:26
    • ※6
      シャアのNT能力ってゲームでは忖度されてアムロに近しい値になってるけど実際には
      「私にも敵が見える!」とは言うが大まかに感じる程度だし先読みはできないしヘッドユニット付けてないとサザビーのサイコミュは機能しないからぶっちゃけ無いも同然なんだよね
      トールギスでの対決ならシャアはフルスペック出せないから負けるよ
      雑念めっちゃあるし信念ブレブレだからおそらくゼロシステムも制御できないのでゼロ、エピオンだと論外だしな
      逆にサザビー対決だとしてもファンネルなんて名無しエースでも撃ち落とせるからシャアにアドバンテージほとんど無いんだよなぁ…

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 22:38
    • 15G出るトールギス乗りこなすゼクスにシャー程度が勝てるわけないでしょ

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 22:41
    • リーオーならゼクス
      ギラドーガならシャア

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 23:01
    • オールドタイプのエースでは勝てないよ
      エースは超機動できるのは当たり前の前提条件

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 23:11
    • ヒイロとならいい勝負になりそうだけど

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 23:21
    • ゼクスの方が強い
      シャアは格下殺しでなら強いんだが、同格以上(成長していないアムロ相手にですら)だと勝てない、やられないまでも倒せないのがシャアの限界
      ゼクスの場合はシャア以上の思い切りがあって格上も逆境も覆すからな
      空中戦でウィングによく勝てたなって思うよ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 23:23
    • ※20
      ある地球の今年の日本代表6人中の一人

      また別の地球の10年間の世界代表選手の中のトップ2

      どちらが凄いと思われるか
      どちらが上と予想されるかは誰でも予想がつくこと

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 23:41
    • トールギスみたいなのを乗りこなしている時点でゼクスだな
      シャアがシナンジュを乗りこなせるなら勝ち目はあるだろうけど

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月10日 23:41
    • シャア最強って言ってる奴は
      10年もあったのに結局1年目の2人が一番強いって主張でしょ?

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 00:02
    • スパロボやGジェネでしかガンダム知らない人だよ
      勿論W見てない

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 00:02
    • ※30
      違う
      正確に言えば最低でもCAチップ等の出たころまでの間、ゼクスも数年はトップクラスの人材だろうからそれに応じて割って短くしただけ
      そしてゼクスのアピールポイントの高G機体になどアピールせずとも乗れるのがエースの前提条件、現にそこらのオールドタイプでも雑魚兵士でもわざわざ言及なしに高G機体に乗ってる

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 00:31
    • ※28
      例えがヘタクソだし悪意すらみえるわ
      別次元の世界と前置きしておいてのWチームが日本代表で宇宙世紀チームは世界代表とか何言ってんのお前?

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 00:53
    • ※33
      対象人数が違うことの比喩だからしゃーないだろ
      何でその年代限定、少人数(日本代表比喩)の6人のうちの一人に過ぎない者

      年代限定なし、多人数(世界代表比喩)のトップ層、かつ特殊能力持ち

      この条件で比べりゃ条件が温いのは上で下の方がレベルが高いと考えられるのが普通

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 00:57
    • 1機で100機相手に勝てる戦略も糞も無い世界と一緒にすんなよw

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 01:09
    • AC機体乗りならゼクスの方が強いけどUC機体だとシャアのが強そう
      というかゼクスだとUC機体で100体相手にやられそうだけど、シャアは100体相手に途中で切り上げて生き延びそう

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 01:24
    • パイロット専業のゼクスと政治家兼業のシャア(CCA)
      同じ機体で勝負なら公平を期すためにサイコミュもゼロシステムも無し
      であればゼクスに分があると思う

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 01:50
    • いや、両方の作品見てたら明らかにゼクスの方が上だろ

    • 39. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2020年05月11日 03:30
    • ゼクスに一票。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 04:30
    • ゼロシステム使ったゼクスがシャアと互角ぐらい。
      そもそもゼロシステムってニュータイプが出ない変わりにその能力をマシンで表現したもんだし。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 06:14
    • 何方もガンダム相手に量産機で勝利した事があるからな

      ただ数百機のサーペント相手に(ガンダム3機の援護もあったが最終的に追い詰められたとはいえ)不殺したからな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 06:38
    • 普通にゼクス。アムロでも怪しいくらい

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 07:02
    • 大体、CAチップ、RAチップは漫画作品の設定やん
      映像ソース同士の比較ならゼクスの圧勝だわ
      紙媒体の設定持ち出していいならアムロは一年戦争で戦死する程度の人材だぞ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 07:29
    • シャアじゃ無理 ゼクスは結構デタラメなくらいの強さ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 09:17
    • ゼクスは同レベルが何人もいる時点でただのエースだぞ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 10:01
    • 機体の性能をギリギリまで引き出せるゼクスかな

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 10:17
    • ※45
      シャアもアムロやハマーン、シロッコ等々同格以上の描かれ方してるヤツいっぱいいるんですがそれは…

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 10:59
    • 一対一のMS戦闘ならシャアだろうけど 戦績ならゼクス ついでに暗殺も回避できそうな身体能力もゼクス
      指揮や政治能力も含めるならシャアって感じじゃない? 

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 11:15
    • ゼクスが、というよりはW世界の登場人物がだいたい頭おかしいレベルなので、
      向こうの土俵でやり合ったんじゃ勝ち目はなさそう。
      ただWは基本的に少人数で大群と戦う話だし、そこは作品補正というか世界観補正みたいなのがかかってるんだと思う。
      Wの世界観を1stで例えるなら、ア・バオア・クー戦をWB隊だけでやっちまうみたいなもんだし。
      同じ世界観で戦ったなら、まあ互角といったとこなんじゃね?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 11:58
    • シャアは長い宇宙世紀で技量はおそらくトップに入る、かたや同時期ですら同等技量が多数いるパイロットが上と言えるとは、もはや傲慢としか

      この姿勢、おそらくWファンではないだろう

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 12:09
    • W勢自体がサイヤ人集団みたいなもんだから、そもそも宇宙世紀と比較しちゃアカン

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 12:12
    • いやそもそもWはニュータイプとか居ない変わりに機体がスーパーロボットってコンセプトだろ。
      同じ機体性能なら余裕でシャアだぞ。
      因みにニュータイプは耐Gも人体の限界ぐらいまで直ぐに上がる。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 12:24
    • パイロット耐えきれない設定の機体はギャプランとかシナンジュとかあるけど、シャアは別にそういう機体乗ってないからね

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 13:20
    • 同性能、同機体と言われても機体次第では?NT専用機はゼクスでは起動しないだろうし逆にゼロシステムにシャアが耐えられるか怪しいし。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 13:40
    • ゼクスかなぁ・・・・
      ゼクスの強さ(というかW系の強さ)はファンタジー寄りなくらい強いのに対して、シャアの強さはリアル系に寄りの強さ
      本来比べるのはナンセンスなんだけどソレでも比べるとそりゃあゼクスになるのはしょうがないかな。
      逆にW系とGガン系を比べるとよりファンタジーなGガン系のほうが強いとかなるだろうし作品が違うのでやはりナンセンスだけどね。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 13:42
    • ※55
      ※52

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 13:58
    • Wは主役勢の中にトレーズが居るせいで平均値のハードル上がりまくってる所はある。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 14:33
    • ※52
      人体の限界が宇宙世紀の限界
      人体の限界など軽く限界突破しちゃうのがW系やGガン系
      (そもそもシャアはニュータイプのなりそこないのため限界までいかるかも疑問)

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 14:58
    • サイコミュとかでシャア優位の機体で比較したら多分シャアだが(辛勝)
      機体にNT用盛られないシャアはクワトロやぞ
      勝てるわけないがな

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 15:15
    • ※58
      宇宙世紀の強化人間はWの比じゃないんだが
      知識が足りない模様

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 15:18
    • ※58
      さらにGガンと比べるなど勘違い甚だしい
      Wの多くは反応が速いや運動能力が高い程度のもの、そんなものは各作品エースが具備していて当然の話でしかない
      またかかるGに関しても雑魚兵士でも言及するまでもなく耐えている要素

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 15:55
    • ※61
      宇宙世紀とアフターコロニーのMS推力重量比見たら対G能力大差ないなんて絶対に思わない筈だが…

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 16:12
    • 得手とする機体のジャンルが違うから同性能の機体で比較してもなぁ…
       
      …と思ったけど、何気にシャアもあてがわれた機体で戦ってるだけな上にそれが特殊なジオングだの超軽量の百式だの短期決戦用重MSのサザビーだのだから一番得意な機体って何だかわかんねぇなコレ…

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 16:23
    • ※65
      何で推力、重力比になるw
      Gの話だろ、しかも数値の出てる
      しかも宇宙世紀の雑魚兵士でも耐えられるGをシャアは耐えられないという前提から間違ってるという、その根拠もなく

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 16:42
    • サザビーは良く分からんけど、
      シナンジュはトールギスと同じで殺人的な加速出せるしな。
      まずシナンジュは人間が乗る前提で作ってないからな。
      フルフロンタルならトールギスも乗りこなせると思うわ。

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 16:51
    • ※60
      宇宙世紀のアホほどいるどの強化人間がヒイロと同じ芸当ができるのか?
      (命綱なしで高速で飛行する宇宙シャトルからMSに飛び移ったり50Fから飛び降りて骨折程度で済むのか)
      俺の知る強化人間にコレができるの居ないんだが誰ができるか教えてくれ?(もっとも完成されたとかいうギュネイとかでは絶対無理だし)

      ちなみにOZのコンピューターがヒイロを「このパイロットは人間ではない」とまで表現している。(ゼクス含む5人も多少の差はあれ同レベル 宇宙世紀ではありえない)

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 17:03
    • ※4
      リボンズは「機体性能のおかげだと言うことを忘れるな」
      みたいなもんだからなぁ。
      腕は悪くはないんだけど、
      リボーンズガンダムじゃなければそんなんでもないな。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 17:05
    • ※66
      宇宙世紀の強化人間なんてサイコミュ使えるだけみたいなもんだしな。
      生身でMS破壊できるラフレシアのカロッゾは、
      別の意味の強化人間だしな。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 17:36
    • ニュータイプは素でゼロシステムみたいに微妙に先読んで戦ってるっつーの。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 17:56
    • ちょっと前のヤザン、サーシェススレでもいたな、このシャア好きの駄々っ子www
      サーシェスだろうとヤザンだろうと、今回のゼクスだろうとシャアが一番じゃなきゃヤダい!って感じ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 18:00
    • いや宇宙世紀の強化人間ってNT能力以外も強化されてっぞ
      耐G能力引き上げられてるキャラは結構いる

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 18:21
    • 確かに宇宙世紀もギャプラン等の強化人間専用機あるからマリーダさんみたく身体能力も底上げされてはいる が、自爆して五体満足みたいなギャグに片足突っ込んだようなものではないね

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 18:46
    • ※66
      いるね
      出てるけどカロッゾ、そして他も強化の方向性が違うらしいが筋力、心肺その他強化されてる
      その彼らでも勝てない

      あと人間レベルでないのが各作品のエースであり、天才達だよ

      だいたい考え方が傲慢すぎんぞ

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 18:58
    • NTを過大評価するやつもどうかと思うけど身体能力ばかり言うやつも極端だな
      ヒイロとかは設定上とんでも人間だけどそれならなんでそんなのに当たるの?と言いたい場面かなりあるぞ「反応速度はスーパーコンピュータでも計測不能」だったか?本当ならエピオンのロッドにライフルとられたりとかしないだろ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 19:09
    • シャアの身体能力を自信満々に語っているのがいるけど、元半引きこもりのアムロに生身で剣で負けたり、総帥になってからもアムロと取っ組み合いになった時のゴロゴロした動きでゼクスに太刀打ちできると?

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 19:18
    • ※75
      どこにそんな話が出てる?
      あくまで優秀な兵士でしかないからな、暗殺は凄い得意みたいだが

      あとゼクスは何か身体能力に秀でたことしたの?
      何もなかったはずだが?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 19:25
    • 宇宙世紀とアフターコロニーの一般兵の技量を同等としたら明らかにゼクスが上なる。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 19:45
    • ゼクスだろ
      NTは殺人マシーンではないよ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:16
    • 戦闘面以外も血筋カリスマ性政治力人格
      NT能力以外同等以上の上位互換じゃね

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:20
    • ※77
      同等だからこそのシャアの方が上だよ
      Wは全員とんでも機体に乗ってたことが大きい
      被弾もおかまいなし
      だから機体負けするとあっさり撃墜されたりする

      パイロットのレベルとしてはあくまでオールドエース+主役補正というべきもの

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:25
    • 宇宙世紀歴史上技量トップ級のキャラ+特殊能力付と比べて同世代だけの7人も同クラスがいて勝てるとかどんだけ傲慢なんだろうな
      身体能力も発揮したのはヒイロとトロワくらいか、しかもそれすら強化人間のできること
      なぜかパイロットの絶対数を無視(まさに世界代表VS日本代表状態)してW勢の技量を宇宙世紀トップと同等と過大評価したところで特殊能力の分劣る

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:31
    • ※79
      一応カリスマ的なところはシャアが上だとは思う。ただしWにはその枠で完璧超人トレーズが居るから比較するならそっちかな

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:36
    • ※81
      だって宇宙世紀ってリニアシートとか対G技術が発達してるじゃん?
      トールギスにそんなもの付いてないし、スーパーロボットだけどパイロット保護全くしてませんよって代物を乗りこなしてるあたり色々とぶっ飛んでるんだよ

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:50
    • ※83
      ずっとその理論だが、ガンダムの主役級は皆一種の天才であり、また、身体能力がゼクスの比でなくがっつり強化されている強化人間がNTに勝てない
      つまりその理論は何の役にも立たない

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:50
    • シャアの操縦技術ってCCAの頃にはアムロに結構差をつけられてたと思うんだが

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:52
    • ※84
      フロンタル相手にオカルト無しで勝ててないからその理論は何の役にも立たない

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:58
    • ※86
      フロンタル≒シャアなんだがw

      皆一種の天才、リミッター解除等当然の仕様W
      わざわざ言及するほどの内容ですらない
      まずWキャラ擁護の反論になってない
      指摘の反論になってない

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 20:59
    • でもこれ同性能の機体で戦うって条件何だろ? それならシャアが勝つんじゃね、NT能力のおかげで。お互い自分が乗りこなせる最高スペックの機体持って来いって条件ならゼクスが耐G能力を発揮して推力お化けを使えるからシャアを嬲り殺すだろうけど。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:02
    • 機体が指定されてないからなあ。二人ともザクⅡに乗ってのタイマンならシャアに軍配が上がりそうだけど、二人ともトールギスに乗っての決闘ならシャアは虫の息、ゼクスはピンピンしてるわけで

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:02
    • ※87
      フロンタルはお前さんが言う強化人間だよ
      シナンジュ扱えるほどに肉体が強化されてる。
      中身に何が詰まってたかは定かじゃないがね

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:12
    • 突き詰めれば最高のMSなんて誰が乗っても同じ、というかパイロットなんていらなくなるから機体を指定しないと話にならない

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:17
    • 機動性重視かつ公平な機体といえばやっぱりEMS-10 ZUDAHだな!

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:20
    • ※90
      分かってないねえ
      そもそも耐Gなんてシャア相手に挙げちゃ一番いけない要素なんだよ
      やぶ蛇というか知識がないというか
      シャアは高速戦闘が持ち味で得意分野
      そしてざっくり言えば常人の3倍のGにもパイロットスーツなしでも問題がないわけ

      さらにやぶ蛇なフロンタル、それだけ絶対的な技量があるということ、さらになぜ依り代を強化人間にしたか?
      シャアの技量、機動を再現できるのは普通に強化人間の体が必要だからだよ

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:26
    • ※93
      つまりゼクスは成長描写があったわけだが耐Gに関してある意味やっと追い付いたに過ぎない、そもそもが

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:26
    • ※93
      3倍のスピード(3割増し)のS型ザクの話?
      リニアシートどころかジムすら存在してなかった時代の逸話よりグリプス時代なんかやってましたっけ?

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:27
    • ※94は93の続きな

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:28
    • ※95
      機体は3割増しだけどリミッター解除と実速はまさしく3倍

      これは話で必要な知識な

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:30
    • 宇宙世紀史上最強なんだいわれても
      1年戦争で活躍したロートルのアムロとシャアが忖度で都合よく最強を守ってる世界でしょ

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:31
    • 宇宙世紀100年の歴史とか言われても
      そいつら全員、1年でガンダムオブザガンダムになったドモンカッシュに負けるだろ

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:32
    • ※98、99
      予想通り話それてるよ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:35
    • シャアオタ=駄々っ子の印象がついたせいで
      サザビーが駄々っ子みたいにビームサーベルぶん回す例のシーン見れなくなるわ

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:37
    • ※101
      話それてるよ
      まあ反論不可になるとこうなるのは目に見えてたが

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:39
    • シャアオタ顔真っ赤だぞ

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:40
    • ※103
      話それてるよw
      面白いな、核心をつかれるとすべてのコメントが煽りになるという

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:44
    • シャアの本音がアムロに構って欲しいって時点でメンタル自立できてないからね…ダメな所はダメで負ける所は負けるキャラなんだよ

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:46
    • ※105
      話それてる(そらしてる)よ

      凄いね
      すべてのコメントが話をそらしたコメントという

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:52
    • ※85
      そんな事はない、アムロよりも操縦技術は上だ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:52
    • シャアオタ(ヤベェ話そらさないと…)
      話それてるよ

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:56
    • ※108
      早く耐Gとか比較人数とか反論してよ

      核心の話をしてからものの見事にすべてのコメントが一つ残らずそれてるよ(そらしてる)w

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 21:59
    • ※109
      クワトロ時代苦戦しまくってんのにシャアをやたらと持ち上げるのは何故?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:03
    • ※110
      根本的に機体性能負けてるからね
      しかも実は個別にやられたことはないという
      Wキャラは性能負けてたら撃墜されてたけどね

      そして質問に答えず質問で返すのやめようか?
      それも話をそらしてるぞ
      ん?

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:05
    • Wは基本絶対的上位な機体性能の上での話をし、なぜかシャアのことは性能が低かったことを見てみぬふり

      いわゆるダブスタ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:06
    • 耐Gの話やめたの?

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:24
    • 機体性能の話というが、ゼクスはまず1話で特に何の改造も強化もされていないリーオーでウイングガンダムに勝っているからなぁ。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:27
    • つか、超高性能機の主役ガンダムが初登場でいきなりその辺の量産機に負けるとか普通ありえないでしょ

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:28
    • Wの1話も知らないとかシャー廚にわか過ぎでしょ

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:30
    • シャアオタ(マズイマズイ早く話をそらさないと…)
      は、話それてるよ

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:31
    • 富野が逆シャアでアムロもシャアも意図的に「情けない奴」として描いているから、大した事ない存在だということは確定しちゃっているんだよね。
      この板でもそうだけど、大体は信者がバイアスを掛けて語っている場合がほとんど

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:32
    • ※114
      そのあまり関係ない話も出ると思ったよ

      後で分かることだがあのシーンの時点でヒイロの方が腕が上
      ただし、Wより上空という位置と戦術眼、確かな技量、奇襲的攻撃により上手く戦いWを海に叩き落とした、それ以上でもそれ以下でもないシーン
      単純にあの時点ヒイロの方が腕が上であるからその話も通用しない
      正々堂々と戦って勝ってるのなら話は違うが

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:36
    • ※119
      状況をうまく利用して格上の相手に勝つとかすげぇことなんだが。
      というか、そんなそれ以上でもそれ以下でもないことをシャアはできていないような気がするんだが。、

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:37
    • ※119
      じゃあシャアもクワトロ時代に苦戦しまくったりアムロに初戦以外勝てないのも機体性能かパイロット能力かで負けていたら覆せない程度って事になるな

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:42
    • サザビー 推力重力比1.867
      トールギス 推力重力比10.61

      思ってたより差があった
      ゼクスはシャアの6倍の推力の機体を乗りこなしてんのな
      タクシードライバーとF1レーサーの比較してるようなもんだと思う、もはや
      シャアは瞬殺されるわ

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:43
    • てかトールギスは一般人に扱えないから、
      機動性を落としたのがリーオーなだけで、
      機動性以外はトールギスと同じレベルの高性能機やろ。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:44
    • リーオーはパワーも装甲もトールギスに劣る設定だぞ

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:46
    • ※93
      シャアが出したのは「通常の3倍のスピード」で「3倍のG」じゃないからね
      一度でいいからガンダム本編見てみたら?
      速度と加速度の区別がつかない知能じゃ意味なさそうだけど…

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:48
    • ※122
      そのトールギスも中盤でゼクスの能力に追いつかなくなっているしな

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:49
    • リーオーがアビリティレベル100の基本値だからね
      トールギルはスピードだけ150だけど全体的に110~130くらいの性能
      何人も死人出してるスーパーバーニアにリミッターかけて量産すりゃいいのに

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:52
    • ※123
      トールギスが封印された理由は「一般人に扱えない」ではなく「人間には扱えない」だからだぞ。
      クレイジーな科学者共が自分達の技術の粋を集めてパイロットのことなど何も考えず、ただ最高なものを作った、それがトールギスであり、ウイングゼロ。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:56
    • 宇宙世紀とアフターコロニーのパイロットで強さ議論するのがもう間違いな気がする
      そんくらい機体の推力が違う
      ぶっちゃけW勢はGガンに近い、全員が超人の世界だと思う

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 22:59
    • シャアは通常のザクの3倍でイキってたってのに
      ゼクスはサザビーの6倍で飛び回ってたんだから比較にもならんな

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:00
    • ※129
      間違いだとは思うが、それでもその強さを議論するスレなのでw
      ぶっちゃけちゃんとTVシリーズを両方見ていればどう見てもゼクスだとは思うけどw

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:03
    • そもそも、トールギスって重力下であれだけの高機動で飛んでるって時点で既に宇宙世紀のMSではちょっと考えられんレベルの性能しているんだよね。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:04
    • そもそもWは敵勢力の量産機のスペックが色々おかしい
      トーラスとかビルゴとかサーペントとか
      それを有人機トーラス使って何機も落とすパイロットとか居るし…

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:09
    • ※132
      WのMSって体積から逆算すると素材重量発泡スチロールくらいなのよね
      設定の適当さで技術がおかしい水準になってる

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:10
    • アフターコロニーのMSって他の世界観のMSの一割くらいの重さだからな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:18
    • ゼクスが強いというか作品そのものが強さインフレ起こしてるって感じだなWは

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:18
    • 宇宙世紀の機体では、W勢の反応について来れないだろ

      それぐらい人間の差がある

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:22
    • ガンダムファイターなんてものが突然生まれたとは思えんし
      ガンダム世界の人間はどんどんインフレして超人化していったと考える方が自然かもしれん

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:24
    • 宇宙世紀が文明崩壊起こしたあと種の時代になって
      全人類がコーディーネーターになったあとまた文明崩壊してWやGの世界になったんだきっと

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:26
    • ※139
      全人類がコーディネイターになったら出生率激減で、人類が滅ぶぞ

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:32
    • ※128
      あの博士たち絶対まともな対G機構作れる技術あるのに、次に考えたことがゼロシステムで脳みそ騙して身体への負荷誤魔化そう!ってなったの本当にブレないなって

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:40
    • gガンの人間が強すぎたから
      かなり力を抑えてのがWで、
      Wでも人間がまだ強すぎたから
      Xでちょい宇宙世紀寄りの設定になったんだろうな

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:47
    • シャア好き駄々っ子をこれ以上イジメんといたって~
      ライフゼロよ~

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月11日 23:50
    • 「フロンタルならゼクスに勝てるかも」って言ってたらネオングの無茶苦茶な推力重量比の例があるからまだ意思疎通はできた。
      シャアが3倍リミッター解除とか言い出してるあたりでダメだと思った。

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 00:50
    • 駄々っ子意見取り入れると同世代に同格が4人いて更に上に師匠やシュバルツがいるドモンはシャアより弱い事になるな、アホかな?

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 02:40
    • 仮にゼクスのほうが強いのならノインさんが更に上をだな

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 05:37
    • 強化人間専用のギャプラン
      推力重量比:3.6

      ゼクスのトールギスIII
      推力重量比:10.6

      にわかシャー廚の頼りである強化人間がまず大したことないっていう
      というかこの性能で強化人間要るとか宇宙世紀どうなってんだ

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 07:38
    • 以前宇宙世紀信者が、本編や他の設定と噛み合わないから、カタログスペックはフレーバーテキストとか言ってるの見たわ
      グリプスの可変機は宇宙でマッハ数十出るから、地球プラント間をマッハ10数で移動した推力重量比7のフリーダムより速いとか

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 09:07
    • 現実の戦闘機の推力重量比が1.5とかそんなんだから3.6のギャプランが強化人間専用なのは別におかしいことじゃない
      とにかくWの連中がおかしい

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 11:20
    • Wでは一般兵士と一部のバケモノパイロットの差が大きすぎるから、機械制御のモビルドールを作ったという設定だし。

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 11:36
    • でもホワイトファング戦ではトレーズ率いるリーオーが性能格差かなりあるビルゴⅡと戦えてるから、モブ組も結構頑張れてるんだよね
      トレーズに名前覚えられてる人も多いけど

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 12:35
    • ※146
      センスと技量は間違いなく上
      士官学校でゼクスを超えず、かつ間に誰も入り込めない成績をドンピシャで出すような事はそうで無ければ絶対出せないからな
      ただゼロシステムはたぶん使えないし耐久力も劣るとは思うから総合力ではやっぱり下だろう

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 12:46
    • ※130
      その三倍も単純なトップスピードじゃなくてデブリやら砲火やら避けながらの接近速度が通常の三倍でシャアの技量スゴイ!って話が公式なんだよね
      そこを拾ったのがUCエピソード2でシナンジュが通常の三倍って言われてるシーン
      シャアザクの推力自体は通常の1.2倍だか1.3倍程度しか無いのも公式

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 13:08
    • シャアは富野作品の演出だけ見るとほんとに最強クラスかどうかも怪しいし
      GとかWの超人相手には無理だろ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 17:43
    • エコールとかだとNTの反応速度はマイナス秒と言われていてシミュレーションで表現しようとすると所々機体がワープするので、反応速度はNTの方が上
      またサイコミュ付きの機体だと操縦を介さず部分的に機体の思念操作ができ、サイコフレーム機だと人機一体の操縦が可能

      一方耐Gはファントムガンダムから強化手術をしていない人間だったら大体10G前後くらいなので、W世界だとトーラスくらいまでしか乗れない
      DDS(対G負荷用薬剤投与システム)付きの特殊パイロットスーツを着たり、強化人間なら殺人的な加速Gに耐えられる為トールギスなどにもおそらく乗ることができる

      耐Gなどパイロットに負担がかかる機体ならゼクス、それ以外ならシャアの方が強いと思う

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 18:59
    • 〉〉134
      材料工学がぶっ飛んで発展した世界なんじゃろ(すっとぼけ)
      他のガンダムもミノ粉やらGN粒子やらあるから多少はね?

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 20:08
    • ※155
      トールギスは初速でいきなり15Gの負荷だから、あれで高機動戦するのは物理的に無茶があるのと、宇宙世紀の対Gアイテム使うと同じ機体って条件だからゼクスはもっと無茶しだすのでは?

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 22:09
    • でもノインさんて初期五飛にぼっこにされたよねw
      模擬戦は得意でも戦闘はまるでダメなタイプだろ

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月12日 22:53
    • ノインはゼクスの隣だとメンタル絶好調になって本気出せるアスランみたいなタイプなんじゃね?

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月22日 19:56
    • 初見殺しの武装に初見でやられるくらいは、まあ良いんじゃない?
      普通は腕伸びて攻撃するとは思わないだろ

      アクションゲーム等含め、凄腕でも初見殺しの攻撃にひっかかるはあるあるだろ?
      知った上で何重にも立ち回りや対策練って、それらをほぼ無力化するとか現実あるあるだし

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 15:12
    • アムロとゼクスならいい勝負になりそうだけどシャアじゃ勝てない
      Wの世界にはニュータイプは居ないけどゼクスはゼロシステムも扱える

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 15:13
    • いい加減シャアイジメはヤメてあげて!
      とっくにシャアのライフはゼロよ!

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 15:30
    • もうシャアイジメはやめて

      アムロですら無理そうなのにシャアが勝てるわけない

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 15:46
    • GジェネFかなNEOかな?のOPだったらアムロがおしてたかな?

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 15:53
    • Wも表面的にはリアルっぽさを出してる感あるけど
      中身を見ると普通にG系統の無茶っぷりがある
      宇宙世紀勢はアナザー勢に勝てないでしょ
      作品としての路線がまず違うもん

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 16:31
    • ゼクスがそんなに強いなら、アムロよりゼクスの方が上なんだろうな

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 16:40
    • ※166
      普通にゼクスの方が上だと思うよ
      アムロがそもそも宇宙世紀最強かどうかすら怪しいし

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 16:48
    • シャアの強さの根拠にNTだからってのを挙げるのが根本的に間違いなんだよね
      ゲームだとアムロに近いNT値になってるけどスパロボで言うならNTレベル1~2くらいの能力しかないからな
      サイコミュの受信機を頭に装着しないと思考波を拾えないほど微弱で、そのうえで感応×未来予知×でファンネルが使えるだけ(それも上位陣に通用するレベルは1基操作が限界っぽい)だからな
      センスと経験とベテランの感だけでやってるようなもんでぶっちゃけOT上位陣と大差無い

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 17:04
    • 両方サザビーならシャア
      両方トールギスならゼクス

      世界が違うってそういう事だぞ、面白く無いかもしれんが。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 17:09
    • 本人同士でもゼクスが勝つだろうけど部下(カミーユやギュネイ)対決でもノインが勝ちそうで草。

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 17:29
    • ゼクスも、私のリーオーは充分速いさ
      だから、改造はしてるんじゃない?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 17:41
    • シャアは格上の機体に乗ってやっと引き分けに持ち込める印象

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 17:42
    • 8割強ゼクスとは・・・・・
      こんなに結果が片方に偏る比較は意味がないな
      もう少しレベルが近い者同士じゃないと比較にならん

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 17:58
    • ウイングは宇宙空間だと、MS形態では移動すらできないんだから、
      バスターを避けることができたら組み付くまでは簡単だろう。
      問題はシャアはバスターライフルを避けることができるのか?

      あとウイングならリーオーを振りほどくことも出来たろうに・・・
      なぜしなかったヒイロ?

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 18:14
    • ※173
      ゼクスVSシャアじゃなくて
      アナザーVS宇宙世紀だから


      無駄な議論はやめてよね
      真面目に考察したら、宇宙世紀がアナザーにかなうはずないだろw

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 18:31
    • え、そうなの?

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 18:47
    • シャアの方が圧倒的に上です

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 18:51
    • >サイコミュの受信機を頭に装着しないと思考波を拾えないほど微弱

      うわ、こんなこと言ってる
      言葉一つでコメントの信用性0確定

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 18:56
    • ちなみに反応はシャアが上
      比較対象の数もシャアが上
      そのため腕もシャアが上
      特殊能力もシャアが上
      耐Gが不明というくらい、ちなみにシーブックはトールギスより性能が遥か上の機体に乗れてるので互角レベルと考えるのが妥当

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 18:57
    • シャアだとブランやヤザンとの比較くらいじゃないとね
      コレなら票がそれなりに割れる

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 19:12
    • ところでゼクスはTV版で19歳だけど、
      シャアは初代の時って19歳なの?

      ベジータが悟空に勝てないのは年寄りだからと同じくらい、
      年齢も合わせないと不公平と思います

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 19:55
    • ※179
      駄々っ子キタ―――(゚∀゚)―――― !!

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 20:30
    • いいから反論してみなよ、できるなら
      中身がないから関係ない話をする

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 20:36
    • ちなみに反応はシャアが上
      比較対象の数もシャアが上
      そのため腕もシャアが上
      特殊能力もシャアが上
      耐Gが不明というくらい、ちなみにシーブックはトールギスより性能が遥か上の機体に乗れてるので互角レベルと考えるのが妥当

      反論どーぞ、理論的なやつでね

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 20:37
    • 一応分かっている範囲の耐G能力ならゼクスの方が上
      ただ同じく超人的な身体能力に加えてNT能力まである宇宙世紀の強化人間でも複数にがかりでシャアに勝てないんだから、総合的なパイロット能力ではシャアの方が上だろうね

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 20:48
    • 赤ちゃんみたいなシャアオタのママをやってくれる人募集中

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 20:48
    • あ、赤ちゃんと言っても可愛くはないです
      おっさんなので
      念のため

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 20:51
    • ※186
      反論まだ?
      てか無理だよね?
      お前が言ってたこと全部ウソだったもんな

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 21:03
    • ここまでの流れでまだこんなこと言えるのはスゴイよ。
      上の方で書いてるのガン無視駄々っ子。
      自分は全く理論的でないくせに理論的とか頭が逝ってるわ。
      さんざん上の方にあるから字が読めるなら見たほうが早いよ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 21:05
    • つ~か8割位がゼクスかと思ってたけど、コイツの割合が大きいならゼクスのほうがという意見が9割超えてるかもしれん。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 23:43
    • シャアは時期だったり対戦時だったりでむらっけがあるのが難なのと
      ゼクスと言うかW勢はパイロットによって同じ機体でも性能が変わるから
      中々単純比較が難しい

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月14日 23:54
    • 反応はシャアが上←微妙な気もするけど、まぁうん
      比較対象の数はシャアが上←うん
      だから腕もシャアが上←!?
      全く繋がりが無くて意味不明すぎる

      因みに格ゲーに鉄拳てのがあるんだけどさ
      オンラインで世界中で対戦してた世界大会上位勢がオンライン無しで地元でやってただけのパキスタンの無名選手にボッコボコにされたんだけどどう思う?
      世界中と比較されてた選手らがパキスタンだけでやってた選手に負けてるんだけど上の理論wと矛盾しない?

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 00:42
    • どうでもいいが何で急にシーブック出した……
      まあシーブックは普通に強いと思うよ、キンケドゥ時代までいっちゃうとシャアどころかアムロより上じゃねーかな

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 00:59
    • ※192
      反応は上
      比較対象の数も多いから腕もシャアが上
      奇跡的な例外を出して話してる時点で話にならないね
      シーブックはNTだからだろ、都合悪いんかね?

      理論的な反論してくれない?
      ウソばかりついて推力重量比とか言ってた人、お前の言ってること全部デタラメだったな

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 01:31
    • MSパイロットとしてなら    シャア<ゼクス
      政治家(謀略家)としてなら  シャア>ゼクス

      そんなイメージあるな。
      まあ、双方ゼロシステム付きMSに乗ったらシャアは勝手に死んでいそう。
      双方サイコミュ付きMSならシャアは扱えるけどゼクスは扱えないだけだし。

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 03:25
    • パイロットとしての能力はゼクスが上なんだろうけど
      この二人が戦えばなんだかんだでシャアが作戦勝ちしそうなイメージはある
      地形の利用とか心理的な揺さぶりなんかはシャアの方が上手いんじゃないかな
      ひたすら戦士として強いゼクスと指揮官、策略家としても資質があるシャアの違いというか

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 07:23
    • ゼクスが天パに勝てそうにもないから
      シャアの方が上

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 08:37
    • ゼクスかなとは思うけど『普通に』の意味がわからん

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 09:23
    • まぁゼクスかなぁ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 10:43
    • 同じガンダムの中での比較でさえ、世界観や科学技術の違いがあるんだから。
      普通はカタログスペックで元に比較して語って結論だすんだが。
      ガノタ特に宇宙世紀とNT至上主義者は、一様SFロボットアニメででマシーン性能が書かれてる公式のカタログテキストを無視してフレーバーテキスト(味付け演出)でしかないって言い出す時点で議論に向いてないし。
      向いてる向いてない以前に、今回の話題に付いて語ったり議論も成り立たないんだよねwww
      具体的数値や公式が言ってる設定さえ否定して、宇宙世紀のNTが最強じゃないと我慢できないんだからさ。
      いい加減、そこ理解してシャアが勝たないと嫌だって、ずーーーっと駄々こねてる馬鹿は相手にするなよ。
      相手にしないで放置してりゃ、自分の中で勝手に勝利宣言してきえるからさ。
      いただろ、幼稚園か保育所位の頃に自分の思うままの意見通らないと発狂する馬鹿ってアレと一緒なんだからさ。

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 10:47
    • ※198
      耐Gの能力高いんだからさ、シャアより同じ性能の機体でも
      シャアじゃ耐えれない動きや加速する時点で「普通に」って意味なんじゃねぇの?
      同じザクIIに乗ったにしてもシャアとゼクスでは、リミッター解除した上での
      上限も耐久時間もゼクスが上ってなりゃ、普通に考えてゼクスが勝つよな。

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 11:29
    • Wのガンダム乗ってる連中は普通にファンネル使いこなしそうだし使えなくてもサーベルで落とすくらいの対応は余裕でするから決定打にならないだろ
      関係なしにゼクスの圧勝だろうけど

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 11:56
    • ※200
      うん、だから設定で語ってくれよ
      反応シャアが上
      比較対象人数圧倒的にシャアが上、つまり普通に考えて腕も上
      耐G不明、しかしNTは常人ではなく、シーブックはトールギス以上の性能の機体を容易くのりこなす、つまり互角もしくはNTが上

      そらそうだ、常人に耐えられない~などエースに対する味付けでしかないのだから

      理論的に反論してくれる?
      根拠付きで
      全部~と思う~とかいらないのよ

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 12:03
    • ※201
      耐えられない根拠をどうぞ

      すでにニュータイプがふつ~に耐えてる時点でただのウソやん
      あとゼクス以外実演してないけど?
      ゼクス以外その設定では耐えられないでいいの?
      回答よろしく

      ※202
      全部妄想で語られても

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 12:31
    • wwwww
      宇宙世紀、ザクでさえ耐Gシートや専用のノーマルスーツであり。
      W側、作品内部と設定で初動で15Gにたっする加速度って明言されてる上に、人間では耐えれないって明記もある。
      強化人間ガー言ってるが、最低でも普通に耐G装置としてのリニアシートも実装されてる。
      その技術力でもパイロット個人の耐G能力の差がある。
      で、推進力と機体重量からし加速度は完全にWガンダム側のとーる義巣が上な時点で機動力、加速、パイロットの耐久力でゼクスが上だよね。
      更に言えばシャア側からしたら、あり得ない加速度とGへの階級力あるって事は無理ゃな加速や起動でMSが操作可能な訳でwww
      リアルでの超音速戦闘機でもアホでも推察できるレベルで結論でる事だよね。
      君は馬鹿だから理解できないで、零戦でF15に勝てるってレベルでのアホいってるけどさ。

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 12:55
    • 俺は圧勝とまでは言わず辛勝くらいでゼクスに一票

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:14
    • ※205
      君ってアホなの?

      >宇宙世紀、ザクでさえ耐Gシートや専用のノーマルスーツであり。
      W側、作品内部と設定で初動で15Gにたっする加速度って明言されてる上に、人間では耐えれないって明記もある。
      強化人間ガー言ってるが、最低でも普通に耐G装置としてのリニアシートも実装されてる。
      その技術力でもパイロット個人の耐G能力の差がある。

      何の話してるの?
      ダルビッシュの言う通り論点分からんのやな

      では回答してね
      耐gシートでどれだけ軽減できるの?いくら?
      宇宙世紀も常人では耐えられない設定があるね?ということで君の話に意味がないけど?
      シートが実装されてるから何??
      個人の耐G能力の差がある根拠をどうぞ

      >で、推進力と機体重量からし加速度は完全にWガンダム側のとーる義巣が上な時点

      トールギスが圧倒的に下です、モブMSクラス
      ガンダム幼稚園からやり直し
      知識不足

      全部根拠付きで回答よろしく論点に対する何の回答にもならん
      ネットやってるやつはアホなのか?
      一番大事なとこ、個人の耐G能力の根拠よろしく
      逃げるなよ

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:17
    • そしてトールギスに乗ってるのはゼクスだけ(トレーズは引き出せたかどうか分からない)

      ということは他のガンダムパイロットは耐Gの根拠はないでいいのかな?
      何の映像もないしね

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:18
    • だから設定で語ってくれよ

      反応シャアが上
      比較対象人数圧倒的にシャアが上、つまり普通に考えて腕も上
      耐G不明、しかしNTは常人ではなく、シーブックはトールギス以上の性能の機体を容易くのりこなす、つまり互角もしくはNTが上

      これに誰も反論できないでしょ?

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:29
    • ■反応シャアが上←これはどこをどう比較していってるの?
      ■比較対象人数圧倒的にシャアが上←比較対象人数が圧倒的に上はわかる。ただその成果が苦戦とかが多く逆に評価を下げてる気がする。
      ■つまり普通に考えて腕も上←上記からシャアが上とは思えない。
      ■耐gシートでどれだけ軽減できるの?←リニアシートのおかげで格段に姿勢制御や耐Gは向上したとあったけど具体的にどのくらい軽減されてるかは明言されていない。ただ時代が進むごとに開発が進むので当然進化していく。数字には出ていないが作中の描写には二人乗りで片方はパイロットどころか民間人の子供なのにMS(キュベレイ)の全力のストップアンドゴーを繰り返してるコクピット内で平然としている。このことからもG自体がほとんどコクピット内に影響してないことが伺える。

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:38
    • 初期のガンダムの頃のカタパルト発進ってアムロがGで押さえつけられるような描写あったけど、Z以降のカタパルト発進でそんな描写あったっけ?みんな平然と発進してたような・・・・・
      もしそうならGかかってないよね

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:41
    • 同性能の機体って何?ザクⅡやジムならシャアが勝つだろう。
      トールギスやリーオーならゼクスが勝つ。普通にインターフェイスが違うから
      操縦方法の差を修正する前に決着が付く。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:42
    • ※210、211
      いや、伺えるとかいう願望優先の感想はいらんのよ

      というか意味ない話ばかりするよな
      かかってないやら影響してないやら自分の都合に合わせて作品の設定を勝手にコロコロ変えるなよ
      一体何の話してんの?

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:49
    • >■反応シャアが上←これはどこをどう比較していってるの?

      トップ技量+ニュータイプだから

      ■比較対象人数圧倒的にシャアが上←比較対象人数が圧倒的に上はわかる。ただその成果が苦戦とかが多く逆に評価を下げてる気がする。
      ■つまり普通に考えて腕も上←上記からシャアが上とは思えない。

      Zは苦戦が多かったが機体が格下、かつ理由が説明されてたり、実は個人でやられたことはなかったりしてる
      いずれにしても宇宙世紀No.2クラスのパイロットという設定

      シートは話は細かく知らないのなら話をするな、でどうでもいいわ
      それより早く個人の耐Gに差がある根拠をどうぞ
      さらにトールギスはゼクスしか乗ってないから君の理論では耐Gがあるのはゼクスだけということでいいのかな?

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:53
    • ※213
      >>いや、伺えるとかいう願望優先の感想はいらんのよ

      ?いや作中で描写されてるんだから明らかだと思うが・・・・
      15歳未満の民間人の女の子がWの世界のトップクラス鍛えてる軍人より身体能力が上というのなら話は別だけど・・・・
      何の話をしているかというと、
      ■耐gシートでどれだけ軽減できるの?
      という問いに対して耐g機能はあるが具体的にどれだけ軽減されているかという数字がなかったので作中の描写にあったのを例としてだしたつもり。
      逆に聞きたいんだけどZ以降の宇宙世紀で一般兵でもいいのでGに苦労してる兵士なんて居たか?もうその辺は対応済みだから描写がないんじゃないの?

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:53
    • あと根本的な問題
      強化人間がNTには勝てません
      これがすべて

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 13:59
    • トップ技量←☓ OT最強クラスどころか一般兵相手でも外したりしている
      ニュータイプ←☓ なりそこない

      Zは苦戦が多かったが機体が格下、かつ理由が説明されてたり、実は個人でやられたことはなかったりしてる←やられてないだけでほとんど倒してないのも事実

      トールギスはゼクスしか乗ってないから君の理論では耐Gがあるのはゼクスだけ←ヒイロも完璧にに乗りこなせるだろうとゼクス自身が言っていた。
      ただ君の言うトールギス以上の機体をOTは乗りこなしてるんだからトールギスだって乗れるわいという意見は前提条件からひっくり返ってるのでなんの参考にもならない

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:01
    • オールドタイプ<強化人間<ニュータイプ
      この理屈が通用するのは当たり前だけど宇宙世紀の中だけです。

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:02
    • >15歳未満の民間人の女の子がWの世界のトップクラス鍛えてる軍人より身体能力が上というのなら話は別だけど・・・・

      いや、ガンダムで同乗シーンいくらでもありますが?
      エンタメで子供が~とか言ってるけど君はリリーナがライオンを片手で持ち上げれますとか言っちゃってる人かな?

      何の話をしているかというと、

      >逆に聞きたいんだけどZ以降の宇宙世紀で一般兵でもいいのでGに苦労してる兵士なんて居たか?もうその辺は対応済みだから描写がないんじゃないの?

      ユニコーンでも普通にあったね
      そもそも耐えられない等の設定があるのだからGの対策されているのでGがない~などムダな話
      一体何を言ってるんだ?
      そもそも一々エンタメで何でも書くかアホらしい

      それならWも初期トールギス以外はG対応済みでまったくGないんだろうね
      お前の言ってることはこれやぞ(呆)

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:05
    • >トールギスはゼクスしか乗ってないから君の理論では耐Gがあるのはゼクスだけ←ヒイロも完璧にに乗りこなせるだろうとゼクス自身が言っていた。

      個人の想像を言われても

      >ただ君の言うトールギス以上の機体をOTは乗りこなしてるんだからトールギスだって乗れるわいという意見は前提条件からひっくり返ってるのでなんの参考にもならない

      何もひっくり返ってないので、トールギスより性能が上のMSをモブが乗りこなしているのが事実

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:06
    • ここまで読んできて
      やっぱりゼクスかな

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:09
    • ※221
      わざわざ印象操作コメするのが子供
      というか反論できないんだろうなとしか

      ところで対G耐性が高い根拠早く
      ゼクス以外が乗れる証拠早く
      そもそもWが特別である根拠早く

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:10
    • ※219
      >>いや、ガンダムで同乗シーンいくらでもありますが?
      それ自体が耐G対策完璧になされてると言ってるようなもんだけどね。ちなみにWにはそういう描写はないよ?
      何よりエンディングのイメージビデオかギャグかわからんような内容と、作中のシリアスな場面であったのを比べられてもなぁ

      >>それならWも初期トールギス以外はG対応済みでまったくGないんだろうね
      お前の言ってることはこれやぞ(呆)

      観ずに文句ばかり言ってるから知らないんだろうけどトールギスのような機体はGなどの面から乗り手が居ないので乗れる範囲のリーオーやエアリーズが使われている。トールギスは乗り手のことを全く考えていない機体なだけ。
      Wの世界ではG対策に関してはモビルドールで解決しようとしていた。

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:15
    • ※215
      宇宙世紀でGでZガンダム以降で苦労してる表現あるのはユニコーンくらいだな。
      まぁ、それも専用のノーマルスーツないからってのが大きな表現で。
      実際に着用しての戦闘シーンではほぼGでの苦労っていうシーンは無いに等しいからな。
      ※214
      Zで明確に百式が格下と言える状態になったのは、ハンブラビ辺りからで、既にその前のアッシマーや他にも充分クワトロは押されてるだろうにww
      お前こそZをキチンと見た方がいいよ。
      更に言えばお前が格下いってる百式はZの原型のδガンダムの変形機構抜いただけのクワトロ専用にカスタマイズしたワンオフ機体でZZも乗り越えてるだよねもっと格下のMK2と一緒にさwwww
      お前さんの言葉からしたらクワトロ=シャアは、ZZのビーチゃやエル以下のパイロットって事になるんだが?
      何故?ってwwww
      Z時代よりZZ時代の第1次ネオ字音のMSの方が性能上なのに1st時代ジオンのエースで以降も現役の軍人が同じ機体に乗って苦労してるのを、ほんの数ヵ月前までMSの操作経験もマトモにない学生の方が性能上のMS相手に撃墜されないで生き残ってるからさ。
      つまりシャアは、ビーチャやエル以下のパイロットでOKかな?
      実際ZZって公式で、同じ宇宙世紀でそう表現されてるんだからさ。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:16
    • ※222
      感想書いただけなのに
      なにいってんだこいつ…

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:16
    • ※222
      221さん横からスマンね。
      ここまで8割以上がゼクスだと思うと言っているので普通の反応だと思うよ?
      自分が全然根拠示せてないのにし周りを納得させてないのにそれを放置して他人に根拠は?根拠は?とか恥という言葉を知っているなら控えたほうが良いよ?
      そもそもほとんどの人はソコまで詳しく観てなくて作品を見た印象から何となく言っている。

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:18
    • ※223
      エンタメアニメでどのシーンでもGを絶えず描いてないからおかしい、キリッ

      こんなことを言ってるやつがエンディングのイメージビデオかギャグかわからんような内容とか言って矛盾を感じんのか?

      エアリーズだあ?雑魚MSの話じゃないだろ?
      話そらして逃げるな、ガンダムの話だ
      あれらはGないでよろしいか?
      お前の言ってることはこれやぞ?
      理解できたか?

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:19
    • シャア好きの駄々っ子さん
      もうとっくに詰んでます、投了しましょう。

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:23
    • >そもそもほとんどの人はソコまで詳しく観てなくて作品を見た印象から何となく言っている。

      いやそれこの場ではダメだろ

      あと設定上ゼクスが勝てる要素がない
      反応も負ける
      対象人数もまけ
      特殊能力もない
      耐Gも分からない
      ざっくり言えばニュータイプ能力のないシャアだからな
      これらは全部事実やぞ

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:26
    • ※227
      絶えずではなく無いと言っている。
      >>こんなことを言ってるやつがエンディングのイメージビデオかギャグかわからんような内容とか言って矛盾を感じんのか?
      ライオンに接近できてる時点でそんなことわかりそうなもんだが・・・・
      それと作中嫉妬から主人公の妹をさらい、ファンネルを泣きながら暴走させ、一時的にNT能力を失うようなシーンを比較の対象としてる時点でアンタ終わってるよ。
      エアリーズはトールギスなどを一般兵が操れないので使ってると書いている。
      だから世界で数人しか乗りこなせんゼクスは特別ということだな。そんなことすらわからんくらいテンパってるのか?
      宇宙世紀のファンの底の浅さを一身に背負って他の宇宙世紀のファンに迷惑かけるなよ・・・・

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:27
    • ※229
      別にダメではないだろ?なんでオマエがルールを決めてるの?

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:30
    • ※230
      いいから話をそらしなさんな
      論点をわざとそらそうとするな

      Wもトールギス以外のガンダムもまったくGがないでいいのか?
      かかってる描写ないからな

      お前が言ってるのはこれやぞ
      回答せえよ、逃げるなよ

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:34
    • あと個人の耐性が高いという根拠を早く出してね
      自分のしたコメントなのだから

      ゼクスしかトールギス乗ってないから耐えられるのはゼクスだけだし、トールギス以外のガンダムにはGはたいしてかかってないでいいかな?
      後はシャア、だけでなく他の宇宙世紀パイロットが乗れない根拠をどうぞ
      その根拠すら出せたところでやぶ蛇だが
      どちらにしろ詰んでる、なぜなら設定で勝てる要素がないから

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:35
    • ※227

      お前マジで馬鹿だろ?
      1stじゃ中盤辺りまで普通にあったカタパルトでのG表現がZ以降は内よねって話をしてるんであって誰が常に絶えず表現してないとダメだんて言ってるんだ?
      実際、これは小説版だから公式とは言えないがF91のセシリー回収あとの膝の上に乗せてのラフレシアとの戦闘ではf91のフル稼働でシーブックの肋骨等が折れる感触と音をセシリーが感じたってシーンある様に必要なら表現されてるのにない時点で対策されたや、問題あっても1st当時からした技術進歩で些末事になったのだろうって視聴するのが、どこか不思議な部分あるか?

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:36
    • というかゼクス好き君、君の屁理屈たいしたもんだな

      とうとうwのガンダムにはGがかかってないことになってしまったよ

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:39
    • ※232
      だ~か~ら、Gはあるけど扱えないエアリーズとかに乗っている。
      ガンダムに関しては飛行タイプがゼロワンだけなので他のはGはあまり関係ない。(ゼロワン以外は陸戦タイプなうえ基本的には空中戦がない)ゼロワンはトールギスと同等程度のスペックだけどバードモードになれるぶんGは少ないと思われる(先に思われるとか良いからとか書きそうだから言っておくと飛行形態とMS立脚状態だと空気抵抗などの観点からかかるGも軽減されるため)
      ただしヒイロの戦闘力をOZのコンピュータに解析させこのパイロットは人間ではないとの数値をはじき出したことからヒイロならトールギスを完璧に乗りこなせるとゼクスが明言している。

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:40
    • ※234
      お前がやってるのは大事なところはスルーして好みに合わせて重箱のスミをつついてるだけだから言ってるんだよ

      何で最強議論でWがかすりもしないと思う?
      せいぜい強化人間レベルとしか認識されないから、これはキラ等も同様
      つまりトップ争いするには能力が一つ足りない
      お前みたいなアクロバット擁護は無意味だからだよ

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:43
    • ダメだ、こりゃwww
      シャア大好き君は、精神疾患だね。
      答えが既にあって、それに添う様に論理を展開して自分が不利になる理屈は極1部を切り取りして、叩ける部分を探して自分を誤魔化して納得してる状態だわ、これは。
      他の書き込みしてる奴も、反論しないで自分が思う理屈書いて他の大多数が納得で良いんじゃないの?
      このシャア大好き君は、何言っても通じないぞ。
      既に自分だけの中で正しい理屈があって、他の意見は全て間違いで自分が絶対の正解だって思い込んで議論を拒否してるんだからさ。

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:43
    • ※236
      逃げるなよ、宇宙でも戦ってるだろ
      ガンダムすべてGはたいしてかからんのだろうな
      そんな描写ないし

      お前の言ってるのこれな

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:44
    • ※234
      人に逃げるなよ!と言いながら最初はトールギス以上の機体に乗ってるから乗りこなせると言っていた内容を必死に別の内容にそらして根拠は?根拠は?理論的に説明して!とかで逃げる卑怯者にいってもしゃーない。
      文書からもテンパってるのが一目瞭然だし

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:45
    • なんか勘違いされてるけど
      シャアは原作でも最強格じゃないよ
      アナザーの超人クラスと比較したら劣るのは仕方ないかと

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:46
    • ※239
      そりゃあ陸戦用だからソコまで速度ないしG大したことないやろ?
      実際宇宙に上がったときモビルドールの速度にデスサイズついていけてなかったし

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:48
    • ねぇそれより本気で作中の描写とエンディングのリリーナのやつを比較しておかしいとか言ってんの?

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:50
    • ※229
      >>あと設定上ゼクスが勝てる要素がない
      >>反応も負ける
      >>対象人数もまけ
      >>特殊能力もない
      >>耐Gも分からない
      >>ざっくり言えばニュータイプ能力のないシャアだからな
      >>これらは全部事実やぞ

      これがわかりやすい願望です。

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:52
    • 人に根拠とか聞く前に自分で作中の描写でこうだから違う!と立証すればいいのに

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 14:58
    • ※242
      あれ?地上用とか関係ないんだけど?
      そして話をそらすな
      新型ガンダムの話をしてるんだよ、逃げるな

      ※243
      それとお前が同質の話をしてると言ってるんやぞ?
      ギャグパートを本気でG描写がない~と駄々こねてるのがお前、まだ気づかんのか?

      ※244
      反論できるなら理論的な反論をどうぞどうぞ

      ※245
      あれ?反論できないの?
      だから※244の内容に反論してよ根拠付きで
      何でできずに言い訳ばかりしてるの?

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:02
    • シーブック>ゼクス>シャアだぞ

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:04
    • 設定上ゼクスが勝てる要素がない

      反応も負ける
      技量+ニュータイプ、そら勝てんわ

      対象人数もまけ
      事実、普通は腕も劣ると考えられるわな

      特殊能力もない
      事実

      耐Gも分からない
      実際分からない
      NTはトールギス以上の機体さえ平気で乗りこなす、云わば格上機体を乗りこなした
      NTは耐性のある強化人間以上の強さを示す、つまり近しいかそれ以上の能力があると考えられる
      かつシャアは高速戦闘が特徴、そのシャアを模して作られた強化人間がフロンタル、つまり…

      ざっくり言えばニュータイプ能力のないシャアだからな
      技量は双方、作中トップクラス、大きな差があるとすれば特徴能力の有無、それを機体面から補完するのがゼロシステム

      これらは全部事実です

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:09
    • シャアオタ以上にシャアを辱めてる奴いない説

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:10
    • というかW勢が最強議論に顔出さない理由くらい誰でも分かること

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:13
    • ※249
      自分がおかしいんだろ、Wだけは特別、他はクソと言ってるのがお前だろ
      Wゴーマニズム宣言

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:28
    • 初期
      トールギスの性能が~乗れるWは上級国民(笑)だ~

      推力重量比で加速がGが~トールギスはすげーんだ~宇宙世紀にはない~、乗れるWはレベルたけーんだ~

      中期
      トールギス以上の機体があることをはじめて知る(遅い)

      …(一言も推力重量比を言わなくなる)

      思い付いたっ!
      Gが軽減されているに違いない~、子供も乗ってる~、描写がないからGは改良されてもはやほとんどないに違いない~

      いや、宇宙世紀に普通に耐えきれない設定あるんですが?でもNTやら普通に乗ってますが?
      そしてWの機体もG描写なんてないですが?

      リーオーが…、エ、エアリーズが…、ガ、ガ、ガンダムは地上だから…誤魔化ししどろもどろ

      誰が雑魚MSの話をしてた?
      Wの新旧ガンダムはGがまったくない機体なんだね

      ……

      なんだこの様

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:30
    • 人外レベルの機体ならシャアは乗れないからその時点でゼクスが上だし
      人類が乗れるレベルに落とした機体だったとしてもゼクスが勝ちそうな気がする
      70機以上の敵相手(その中には水中特化の機体もある)に生き延びた訳だからな・・・・人外の身体能力に加え技量もシャレになっていない

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:32
    • ※250
      Gのせいで麻痺してるけどWの世界観って普通に人外レベルだからな?
      設定考えると一般兵でも十分におかしいレベル

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:55
    • ※252
      被害妄想もここまでいくと重症
      病院をおすすめします。

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 15:59
    • ※246
      >>あれ?反論できないの?
      >>だから※244の内容に反論してよ根拠付きで
      >>何でできずに言い訳ばかりしてるの?

      散々作中の描写やリニアシートの設定などを説明してあげてもこの有様。
      自分は作中の描写を全く語れず妄想と願望ばかり繰り返し、自分の理解力のなさから説明されても理解できず根拠は?を繰り返す。
      チンパンジーに因数分解が理解できないように彼には何を言っても理解できない模様

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 16:07
    • ※256
      1+1=2
      答えが2の根拠を示せ
      1ってなんだよ+ってなんだよ?
      話題をそらすなよ!反論できない?逃げんなよ!2になる根拠を聞いてんだよ!


      ・・・・もはや発達障害も裸足で逃げ出すレベルの駄々っ子

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 16:12
    • あと設定上シャアが勝てる要素がない
      反応も負ける
      対象人数もまけ
      身体能力も低い
      耐Gも低い
      ざっくり言えばゼクスの超劣化版がシャアだからな
      これらは全部事実やぞ

      反論できるなら理論的な反論をどうぞどうぞ

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 16:16
    • お互いの主張がどうあれ、大体がゼクスが勝つ方を支持してるのがこのスレの結果

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 16:28
    • シャアの活躍は1stしかないじゃん

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 17:06
    • もうやめて!とっくに駄々っ子のライフはゼロよ!

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 18:03
    • なぜこんなに荒れているw

      まあシャアの方が強くて良いと思う
      ゼクスはシャアのオマージュキャラだし

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 18:06
    • ※256
      早く答えろよ

      ネットってのは関係ないことを答えて回答した気になれる便利なツールみたいだな

      >リニアシートの設定

      早く説明してくれ、どれくらい軽減されるんだ?
      そしてそれとこの話の関係に何の関係が?
      最低でもどれくらい軽減されるかとシャアの限界がどれだけなのか知らないと何の意味もない話

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 18:08
    • それで?
      WのガンダムはまったくGがかからないということでよろしいかな?

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 18:27
    • 設定上ゼクスが勝てる要素がない

      反応も負ける
      技量+ニュータイプ、そら勝てんわ

      対象人数も負け
      事実、普通は腕も劣ると考えられるわな

      特殊能力もない
      事実

      耐Gも分からない
      実際分からない
      NTはトールギス以上の機体さえ平気で乗りこなす、云わば格上機体を乗りこなした
      NTは耐性のある強化人間以上の強さを示す、つまり近しいかそれ以上の能力があると考えられる
      かつシャアは高速戦闘が特徴、そのシャアを模して作られた強化人間がフロンタル、つまり…

      ざっくり言えばニュータイプ能力のないシャアだからな
      技量は双方、作中トップクラス、大きな差があるとすれば特徴能力の有無
      そしてその特殊能力のない部分を機体面から補完するのがゼロシステム

      さてさて反論できるのだろうか?
      それとも誹謗中傷で誤魔化し続けるのだろうか?

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 18:51
    • ※263
      ・・・・・ほらな、※210で数値化は明言されてないけどリニアシート設定は宇宙世紀にしっかり明言されていて作中でどのくらい軽減されてるかも書いてるのに見ないふりしてるだろ?
      キュベレイの全力飛行からのストップアンドゴウに一般少女がコクピットで立っていられるくらいの効果だよ?この描写だけ見ると全くGがかかってないとすら言える。面倒くさいからZZ観て判断しろ。
      >>そしてそれとこの話の関係に何の関係が?
      自分でゼクスがトールギスに乗れても宇宙世紀はそれ以上の機体にOTは乗ってるから大したことないとか言っておいて、リニアシートのこともすら知らなかったから恥を晒しておいてコレか、スゲーな。
      ※203くらいから連呼して反論だしてよ~とか言って反論されたら、どんだけ効果あるんだよ~とか数字はとかもう恥ずかしいとかいう言葉知らないんだろうな。(ネットは便利ツールだけど自分の恥もしっかり残る怖いツールでもあるんやで?)

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 19:01
    • ※266
      確かに※203は同一人物で草
      文書が全く一緒 スゲー調子にノってるのが大草原

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 19:35
    • ※266
      名言されてないと全く意味ないが?
      何言ってるんだ?
      で?どれくらい軽減されてるんだ?
      で?Wのガンダムも全くGかかってないでOK?
      都合悪いから逃げる?

      >ゼクスがトールギスに乗れても宇宙世紀はそれ以上の機体にOTは乗ってるから大したことないとか言っておいて、リニアシートのこともすら知らなかったから恥を晒しておいてコレか、スゲーな。

      トールギス以上にモブが乗ってるのが事実だが?
      あと時代とともに改善されることをわざわざ調べて書かないとだめ?
      揚げ足取りには対応してないので

      早く265に反論してみろよ

      あとリニアシートが何G軽減されるか、何割か
      そしてシャアの耐G耐性がいくはかの回答を
      これらがないと何の価値もない話
      答えられないのなら意味のない話を繰り返すの止めようや

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 20:02
    • だめだこりゃ~ ┓(´д`;)┏
      何を言っても(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
      状態や

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 20:11
    • ※268
      スマン、無理。
      ここまで設定や作中描写いってもわからないなら俺には無理かな。
      君に理解させることより猿に日本語教えるほうが簡単そう。

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 21:07
    • まさにニュータイプの鳴り損ないなシャアにふさわしいスレだな。絶対に分かり合えない….

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 21:49
    • あらら、駄々っ子ついに荒らし認定されちゃった
      まさに「知りながらも突き進んだ道だろう!?  正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず、聞かず! その果ての終局だ!」というセリフがふさわしい

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 21:58
    • シャアは弱いからいいんだよ
      わかってねえな

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 22:07
    • ねえ、Wでモブがトールギス以上の機体に乗ってた事あったっけ?
      たしかトールギスって123全部基本性能一緒とかじゃなかったか?
      つまりラスボス級の機体の筈なんだが

      あと色んな設定上の話もそうなんだけど一番意味分からないのが比較対象が多いから実力も上ってヤツな
      現実の鉄拳の話は奇跡的な例外とか言ってるが、例えば部員100人と部員120人の名門野球部があったとして、100人の部が勝つのなんて普通にあるよな、その時点でその理論破綻してんだけどどうすんの?

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 22:26
    • シャアとゼクスだったら、超人的な身体能力にNT能力まで持つ強化人間を複数相手にしても圧倒できるシャアの方がおそらく強いよ

      ただ耐G能力だとゼクスは20G以上耐えている実績に対して、シャアはGに強い描写や設定は特に無い。無いんだ
      だったら耐Gなどの肉体の強靭さならゼクスの方が上と判断するのが普通の考え方

      何でこれが理解出来ないんだろう

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 22:54
    • まぁしゃーない
      宇宙世紀ファンがあんなのばかりと思われても困るし

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:02
    • ※274
      宇宙世紀ではトールギス以上の雑魚機体が普通にてそれにモブが乗っているってことだな
      なぜこの話が出るかと言えば知識がなく、推力重量比で暴れてたW駄々っ子がいたからだな
      その理論は破綻していたのがばれたため一切言わなくなったのが今の姿だが

      比較対象の話はその100対120でもいいが統計をとれば120が必ず強いという結果に帰結する
      そしてこの話の場合、少なく見積もっても宇宙世紀80年~120年の間でもトップ中のトップパイロットとして認められていた、その間のパイロットは何人いるのだろう?
      片やWは?小説は知らないが長く見積もっても5年間くらいかな?
      8倍やな
      部員8倍、資金8倍みたいな競争率で勝てると考えるのは極めて恣意的
      理論が破綻でなく思考力不足

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:07
    • ※275
      シャアの場合おそらく宇宙世紀随一の高速戦闘を得意としていた、それでトップニュータイプと張り合ってきたのが実情だろう
      その結果の自ら交通事故並みのGが発生する5艘跳びの実施
      さらにシャアを模すため、再現するための強化人間フロンタル、逆に言えば強化人間並みでないと行えないのだろう

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:15
    • そしてこの耐Gの話に意味はない

      まず常人が耐え切れず、しかもトールギスをはるかに凌駕するMSにニュータイプがフツーに乗っている時点で話が終了

      そして仮にW側の主張に忖度して、耐Gが強化人間までなくともそのパイロット特化の強化人間以上の強さを示すのがニュータイプ、なのでゼクスとの序列は変わらない
      そもそもニュータイプが常人が耐え切れない機体に乗ってる時点で話が終わりだし、しかもそこらの能力がシャア以下であろうシーブックが

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:22
    • ※275
      ゼクスはヒイロと同等以上の耐久性はあるだろうし。ビルから飛び降りる、機体と一緒に自爆するとか、シャアが耐えられるかどうかだな?

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:24
    • シャアオタって、これで論破できているつもりなんだな…
      白い目で見られているだけなのに

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:34
    • ※279
      だからリニアシートのせいでトールギスを凌駕したMSに乗ろうがG耐性があることにはならないということに覆ってるので読み返したほうが良いよ。
      なんのサポートもなしに直G浴びながら曲芸飛行するゼクスと、リニアシートのおかげでGの驚異にさらされず姿勢制御の恩恵もうけながら快適に操縦できるMSに乗ってる時点でなんの意味も持たない。

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:36
    • なんにせよシャアにはここまで狂った信者が生まれるくらいにはカリスマがある

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:36
    • F91最大稼働に普通に乗れている時点でリニアシートの話やらもすべて意味がないのだが、何で分からないのだろう?
      まさにダルビッシュの言うとおり、願望が強すぎて論点が理解できないやつが多すぎる

      そしてGがないんだ~やらの屁理屈も、じゃあWのガンダムにもGがないんだねと言われると黙る、しかもリーオーが~やらエアリーズが~やら地上が~やらごまかす始末
      そもそもたかがエンタメアニメで端から端までSF設定など気にできるわけがないだろう、ガンダムなど歴史も長く、それもあって適当のオンパレード作品なのだから

      まあゼクスはヒイロと同等以上の耐久力があるとか言い出したらもう末期としか言えないが

      ちなみにW側の理論ですら結局ゼクス以外高Gに耐久できる根拠がないのだが?
      忖度してゼクスの予想を入れてヒイロを入れるにしても他ガンダムパイロットには根拠がない模様
      片や当時耐久低めと思われるシーブックですら乗れているニュータイプ勢といえる・・・

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:40
    • >だからリニアシートのせいでトールギスを凌駕したMSに乗ろうがG耐性があることにはならないということに覆ってるので読み返したほうが良いよ。
      なんのサポートもなしに直G浴びながら曲芸飛行するゼクスと、リニアシートのおかげでGの驚異にさらされず姿勢制御の恩恵もうけながら快適に操縦できるMSに乗ってる時点でなんの意味も持たない。

      残念でした、常人では耐え切れない(嬉しげなリニアシート付きの状態ですら)F91最大稼働にシーブックが乗ってる時点でそれ何の意味もないのよ
      論点が理解できんオッサンやね

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:43
    • ※285
      ん?シーブックが乗ってるのとシャアがなんの関係があるの?

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:44
    • ※277
      その雑魚機体にトールギス以上のGがかかるという設定がまず無い
      更にカタログスペックと実際の性能が矛盾することも多々ある(圧倒的な推力が有りながら大気圏では音速未満、宇宙でもマッハ十ちょいしか出ないフリーダムなど)

      また大気圏離脱寸前まで行ったグフフライトタイプはそこまでのGがかかる設定は無いし、大気圏でおそらくマッハ数十出るギャプランは強化人間しか乗れないものの殺人的なGの設定はない
      つまり描写とGは必ずとも一致しない

      つまり貴方の言ってる事は全く信用できるソースにはならない

      ※278
      シャアの五艘飛びにそこまで強烈なGがかかる設定も無い(あなたが勝手に言ってるだけだから公式でも何でもない)

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:46
    • しかし
      能力面の反応etcに一切反論できず
      ではWのガンダムにもGがないんだねと言われて反論できず
      他Wパイロットの高耐久について根拠を求められても聞こえないふり

      一体何なんだか
      最強議論にW勢が一切入ってこないのは何故かの理由をちったー考えろ
      ここだけで暴れても評価が変わることはないぞ

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:46
    • ※285
      スマンがF91は観ただけで詳しくないんだけど、常人では耐え切れない(嬉しげなリニアシート付きの状態ですら)F91最大稼働にシーブックが乗ってる時点ってのはどこに書いてあるの?それとも作中の描写にあった?
      ここは本当に知らないから教えてくれると助かる。

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:47
    • なんかまた削除されそうな駄々っ子くん
      全く学習しないねぇ

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:53
    • そもそもF91最大稼働=20Gという設定ではない
      でもまあそれに近いくらいは出てると思われるから、描写からシーブック『は』Gに強いで話が終わる
      他のNTまでGに強いという事にはならない

      またゼクスは
      『常人では発するGによって命にも関わるトールギスを、最初は苦しみながらも短期間で御し、後にはトールギスの運動性のほうがゼクスの反応速度に追いつかなくなるなど、肉体の強靭さや反射神経などパイロットに要求される能力については、ヒイロたちにも劣らず高度なものを持つ。』
      という設定だからガンダムパイロットも同等以上の身体能力が当然ある

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:55
    • ×ガンダムパイロット→○Wのガンダムパイロット
      に訂正

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 23:55
    • ※287
      だから何がなんでも気に食わないことは単語の一つでもないと絶対に認めない姿勢をやめなさい(笑)
      そしてスペック肯定派だったはずが、とうとうカタログスペック否定派に手のひらクルリ~
      すごいな節操なし
      だからお前に習ってゼクス以外が耐えられる根拠を出せと言っている、なま半かのものでは認められないよな?ゼクスの予想?お前理論ではアホかそんなものという話になる
      そしてギャプランは高Gによる設定だろ

      5艘跳び設定どうこうでなく物理学的な話なので否定不可能
      推力重量比と同じ物理の話

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:01
    • ※293
      俺は元々描写や設定で『実際に高Gの負荷がかかる』事を最優先してるけど
      ギャプランは高Gがかかるけど、死ぬ設定ではない

      作中描写、設定>物理法則
      だよ
      公式ではない考察には一切の意味はない

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:02
    • そもそもF91最大稼働=20Gという設定ではない
      でもまあそれに近いくらいは出てると思われるから、描写からシーブック『は』Gに強いで話が終わる
      他のNTまでGに強いという事にはならない

      それと最大稼働はスペック不明であるほどだから20も平気で超える可能性が高い
      シーブックは?面白い逃げだが
      残念、初期のシーブックを認めた時点でニュータイプや他エースを否定することができません

      >またゼクスは
      『常人では発するGによって命にも関わるトールギスを、最初は苦しみながらも短期間で御し、後にはトールギスの運動性のほうがゼクスの反応速度に追いつかなくなるなど、肉体の強靭さや反射神経などパイロットに要求される能力については、ヒイロたちにも劣らず高度なものを持つ。』
      という設定だからガンダムパイロットも同等以上の身体能力が当然ある

      ソース出してね、見たことある気もするけど、それで初めて一つ回答できたかな?
      聞かれたことには答えような

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:03
    • 削除されても懲りずに同じことを繰り返す荒らしなんてIPから書き込み禁止にすればいいのに

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:05
    • >俺は元々描写や設定で『実際に高Gの負荷がかかる』事を最優先してるけど
      ギャプランは高Gがかかるけど、死ぬ設定ではない

      あのさ、人間高Gに耐えられないと基本的に死ぬんですけど?
      単語がないから駄目だ~で思考停止すか?
      大丈夫か?

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:06
    • ※295
      そりゃあそうだよね。
      一般人でも生まれつきG耐性の高い人間もいればG耐性の低い人間もいる。
      こんな当たり前のこともわからず、NTの誰々が高いから同じNTのコイツも同じように高いはずだとか意味がわからない。
      しかもシャアはNTではなく成りそこない。

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:07
    • 最強議論に呼ばれない種族であることをよく考えようねW信者君

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:09
    • シャアは情けないシーンが多いからネタにされてるけど
      あのアムロをあそこまで苦戦させているだけでも十分すごいからな

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:09
    • ※296
      書込削除されて警告受けてるのに未だに同じこと繰返してるからそうなるんじゃね?

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:10
    • 設定上ゼクスが勝てる要素がない

      反応も負ける
      技量+ニュータイプ、そら勝てんわ

      対象人数も負け
      事実、普通は腕も劣ると考えられるわな

      特殊能力もない
      事実

      耐Gも分からない
      実際分からない
      NTはトールギス以上の機体さえ平気で乗りこなす、云わば格上機体を乗りこなした
      NTは耐性のある強化人間以上の強さを示す、つまり近しいかそれ以上の能力があると考えられる
      かつシャアは高速戦闘が特徴、そのシャアを模して作られた強化人間がフロンタル、つまりシャアの動きは強化人間でないと再現できないのだろう

      ざっくり言えばゼクスはニュータイプ能力のないシャアだからな
      技量は双方、作中トップクラス、大きな差があるとすれば特徴能力の有無
      そしてその特殊能力のない部分を機体面から補完するのがゼロシステム

      さてさて反論できるのだろうか?
      それとも誹謗中傷と屁理屈で誤魔化し続けるのだろうか

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:10
    • 最大稼働はスペック不明であるほどだから20も平気で超える可能性が高い
      →あくまで可能性だね

      シーブックを認めた時点でニュータイプや他エースを否定することができません
      →ソースが無いね

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:13
    • 302がすべてだよ
      そしてシーブックが乗りこなしてしまった時点でトールギスのアドバンテージは消えてしまった

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:16
    • ※297
      グレイアウト、ブラックアウト、気絶
      死ぬ前に色々な状況があるよ

      ※299
      Gに強いことと最強は違う
      別に俺は『WのトップパイロットがNTより強いとは言ってない』

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:17
    • ※303
      それを屁理屈と言います、ゼクスが強いなどとそれこそ低すぎる可能性の話だよな?
      そして根本の問題、シャアが乗れないソースがありません
      お前がシーブックを認めてしまった時点で終わり
      スペック肯定派が否定派に手のひらクルリしてしまった時点でもうダメ

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:23
    • >グレイアウト、ブラックアウト、気絶
      死ぬ前に色々な状況があるよ

      続けば死ぬし、でなくても最終的に死ぬね、なんで屁理屈言うん?

      ※299
      Gに強いことと最強は違う
      別に俺は『WのトップパイロットがNTより強いとは言ってない

      だからこの耐Gの話は強弱に無意味と言ってるだろ
      そしてシーブックが普通に乗った時点でトップエース、しかも高速戦闘を得意とするシャアができないはかなり無理がある話、CAチップの特徴しかり、高機動戦闘が得意で耐Gが低いはずとか何の冗談だ?

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:28
    • あれ?ここシーブックとゼクスのどっちが強いスレだっけ?

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:30
    • NTはトールギス以上の機体さえ平気で乗りこなす、云わば格上機体を乗りこなした
      →Gは?
      可能性があるのはF91くらいでしょ

      NTは耐性のある強化人間以上の強さを示す、つまり近しいかそれ以上の能力があると考えられる
      →パイロット能力が上ということしか明らかになっていない

      シャアの動きは強化人間でないと再現できないのだろう
      →あくまで『だろう』だね
      フロンタルはシャアに似せて造り上げられた強化人間だけで同じスペックはないし、強化人間とその他の身体能力の差から、フロンタルの筋力をあえて落とすような調整をしていない限りシャア以上の所も多々あると思う

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:39
    • でもさあ、宇宙世紀ってミノフスキーのせいで有視界戦闘なんだし、そんな高機動なはずもないよなぁ。20Gってバルキリーのスーパーパックなしが推力1Gないくらいだし、さすがに吹かしすぎだろ。

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:44
    • >NTはトールギス以上の機体さえ平気で乗りこなす、云わば格上機体を乗りこなした
      →Gは?
      可能性があるのはF91くらいでしょ

      あの時代はモブMSでもそうです

      >NTは耐性のある強化人間以上の強さを示す、つまり近しいかそれ以上の能力があると考えられる
      →パイロット能力が上ということしか明らかになっていない

      考えられるよな?
      そしてシーブックという実例が出たよな?
      高速戦闘が得意のシャアがシーブック以下と設定するのは無理がある
      そしてここの論旨はパイロット能力の強弱

      シャアの動きは強化人間でないと再現できないのだろう
      →あくまで『だろう』だね
      フロンタルはシャアに似せて造り上げられた強化人間だけで同じスペックはないし、強化人間とその他の身体能力の差から、フロンタルの筋力をあえて落とすような調整をしていない限りシャア以上の所も多々あると思う

      そらあるだろうね、ただ能力がシャア以上かと言わればおそらく違うのではとは思うがね、メタ的な話がオリジナルをコピーが超えるのはアニメとしては禁忌だろう、得にシャアという人気キャラであれば
      魂が入りこんだものだとして、経験は残り、肉体的な面は強化されている可能性もある、もちろん生身のシャアのここでの話の耐性がわからないので断言はできないが
      ただフロンタルとして体感した経験がないか、それすらも同様に残っており関係なくあるか

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:52
    • ※310
      だからガンダムで突き詰めて重箱のスミを突ついて考えても意味がないと言ってるだろ
      この下らない話も所詮エース凄げーのための褒め言葉を好きだからと拡大解釈してるようなもの
      ガンダムは設定が後付けに次ぐ後付け、その場で作ったガバガバ設定なのだから

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:55
    • シーブック、ていうかキンケドゥがシャアやゼクスやアムロより強いのは間違いないだろうな

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:56
    • ※307
      『急激な方向転換にパイロットが耐えられず』としか言われてないのに死ぬとまでいうのは極論

      耐Gの話は『Wのガンダムパイロットと他の世界のパイロットは差がない』
      『むしろモブのOTでも20Gはよゆー』
      という滅茶苦茶なことを言い出したからでしょうが

      同じOT最強クラスでも二期刹那はナノマシンが必要な高重力下で素の身体能力で行動できる
      OT最高の資質がある種のキラは、1km走をまともに走れないくらいの体力だった
      ヒイロは鉄格子を曲げ、スパコンでも計測不能の反応速度を叩きだし、自殺願望でパラシュートを開くのが遅れて地面に叩きつけられたけど生きていた

      主人公でも各々特性が違うのに
      『同じOTだから、主人公は天才だからみんなできる』
      『一人ができればその種族の奴はみんな出来る』
      とか滅茶苦茶過ぎない?

      アムロやシャアはおそらく『高重力下で普通に行動できない』『1kmは普通に走れる』『鉄格子を曲げられない』『スパコンでも計測不能の反応速度を出せるかは分からないけど、先読みで結果的にマイナス反応になる』『パラシュートを開くのが遅れたら死ぬ』
      と思うよ

      まずキャラの特性を認めましょう
      それからっすね

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 00:59
    • ほとんどの人がゼクスだと思ってるから気に入らなくて無茶苦茶に荒らして有耶無耶にしたいだけだろ

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 01:04
    • あの時代はモブMSでもそうです
      →ソース無し
      どの時代のどのモブMSが実際の設定でそのGを出すか言わないと

      考えられるよな?
      →考えられる『で』終わるね
      少なくともシーブック以外に実際に高Gに耐えたNTはいない

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 01:08
    • ※315
      俺はパイロット能力はシャアの方が大分上だと思うよ

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 01:10
    • ※314
      >『急激な方向転換にパイロットが耐えられず』としか言われてないのに死ぬとまでいうのは極論

      耐えられなかったら最終的にどうなりますか?
      続いたら最終的には死にますが?
      間違ってる?
      気絶もしないし動き続ける、そして最後だけなぜか死ぬようなアニメを捕まえて言葉尻だけ厳密に捉えての言葉遊びをするな

      >『むしろモブのOTでも20Gはよゆー』

      そんな発言してませんが?
      挙げてもらえる?
      だいたい機体性能を出したのは調子乗ってトールギスの推重量比の話をしてたからその理論がウソであることを説明したに過ぎない、性能が上だとしか言ってないが?
      そしてGで同等~以上であればF91~デナン系まで可能性があるというだけの話

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 01:13
    • ※315 
      君ちょくちょく書き込んでる多数派アピールの人でしょ
      ここでそんな話に価値はないよ
      それにそれなら何でW勢が最強議論に一切呼ばれないかをかみしめなさい

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 01:23
    • >あの時代はモブMSでもそうです
      →ソース無し
      どの時代のどのモブMSが実際の設定でそのGを出すか言わないと

      間違えた、性能の話な

      >考えられるよな?
      →考えられる『で』終わるね
      少なくともシーブック以外に実際に高Gに耐えたNTはいない

      少なくともシャアをシーブック以下と考えるのは無理
      そしてここの話は可能性を可能な限り高めたうえでの推論で成り立つ議題、なぜなら同軸とはいえ別世界なのだから
      そして少なくともゼクス以外で実際に高Gに耐えたWパイロットはいないと言われるような話をしているのが君、設定があるから違う?シャアにも高速戦闘特化との設定があるので、それでもシーブック以下に違いないと言いたいのならそれはただの恣意的スタンスとしか言えない
      ま、君視点がおかしいわ
      Wだけ特別扱いしてくれ~、シーブックだけ都合良く特別に違いない~それは無理
      そしてこの議論は推論でしか話は成立しない、言葉遊びに逃げて反論してる時点で君は負けてるよ

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 01:49
    • 設定上ゼクスが勝てる要素がない

      反応が負ける
      トップ級技量+ニュータイプ、そら勝てんだろう

      対象人数も圧倒的に負けている
      事実、相当比較人数が違う、歴史上とその年のトップの比較と言えるような比較状況
      普通に考えれば腕も劣ると考えられる

      特殊能力もない
      事実、そのためのゼロシステム

      耐Gも分からない
      実際分からない、シャアの耐Gは未知数、ただし設定とCAチップから宇宙世紀トップ級なのは間違いない
      そしてNTはトールギス以上の機体さえ平気で乗りこなす、云わば格上機体を乗りこなした、耐Gについてもシーブックが実演済み
      NTは耐性のある強化人間以上の強さを示す、つまり近しいかそれ以上の能力があると考えられる
      かつシャアは高速戦闘が特徴、そのシャアを模して作られた強化人間がフロンタル、つまりシャアの動きは強化人間でないと再現できないのだろう

      ざっくり言えばゼクスはニュータイプ能力のないシャア
      技量は双方、作中トップクラス、大きな差があるとすれば比較対象の数と特徴能力の有無
      さらにW勢に忖度した仮定で、耐Gで優位だとしてもNTの優位は強化人間よろしく動かない

      以上がこのお題に対する回答であり、最強議論にニュータイプは出るがWパイロットは出てこない理由でもある

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 02:00
    • ※319
      >>ちょくちょく書き込んでる多数派アピールの人でしょ
      >>ここでそんな話に価値はないよ
      じゃあなんで君はそんな必死に根拠は?とか書込み削除されても同じ内容を上げたり、一人で多数の書込みしてるの?
      価値ないんでしょ?

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 02:56
    • ニュータイプなのにクワトロはヤザンに負けて殺されかかってるが?え?シリーズ観たこと無いのか?

      ニュータイプはあくまで要素の一つだよ。でなければ最強ニュータイプカミーユがジェリドに何度も殺されたかかったりしない。

      特にシャアはニュータイプ能力が下がる一方だからオールドタイプ寄り。

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 03:04
    • ニュータイプが最強なのにヤザン他OTに負けていたシャア。
      これはジェリドに良く負けていたカミーユにも言える。

      ゼクスがヤザンやジェリドに負けるか?そこだよな。リーオーで格上のウイングを墜落させていたけど武装は強力なドーバガンだし一向の余地はある。

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 07:54
    • だからさ、シャアはクワトロ自体にさ。
      OTのヤザン、ブランに殺され掛けてるし。
      貴方は百式が、性能で劣るからって言い訳してるけど、ZZでエルやモンド、ビーチャはZ時代のMSより高性能のアクシズのMS相手に撃墜されないで終わったのだけどさ。
      この事実からして貴方の理屈だとシャアって1st以降現役職業軍人でトップエースなのに、ZZで初めてMS操作した素人で子供のエル達以下のパイロットでしかないって事で良いよな?

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 09:31
    • ※312
      ガンダムが有視界戦闘縛り、ミノフスキー粒子あり、ってそんな重箱のスミか?
      ガンダムが一応リアル志向と言われる根幹だと思うけど。
      シャアはリアル寄りで、ゼクスはファンタジー入ってるからゼクスのほうが強いってのが、むしろ宇宙世紀ガンダムファンは誇るべきと違うか??

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 15:08
    • 流石にニュータイプ能力があるから最強!ニュータイプ能力はないのは雑魚!ってのはスパロボ、gジェネ だけの話よなぁ。

      宇宙世紀すらNT能力なしパイロットがNTを追い詰めるし。アムロすらビグロに気絶させられてシャア以上にピンチになっとるぞ。

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 16:03
    • ※327
      NTも人の革新じゃなく、先祖返りだと思うんよねぇ。昔の剣豪が持ってたような、野生なら当たり前に持ってる能力ってだけで、フィジカルを超えるもんじゃないと思うッス。

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 17:10
    • νガンダム機体の反応速度が「普通の人間並の反応速度」とされているのですからNTの反応速度も大したことないね。

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 19:16
    • 井上 幸一・皆川 ゆか 宇宙世紀よもやま話

      井上 そういう意味では、『機動戦士ガンダムF91』でスペック作るとき、「これを見て、どこまで理解してくれるかな?」と考えながら、

      全部計算式立てて出してみているんですよね。なんでF91自体が、あんな分身みたいな現象を起こすかというところまで含めて

      とりあえず計算されているんですよ。じつはF91っていのうは、20G近い加速で動けるモビルスーツなの。

      推力と重量の比率の中で、ほかのモビルスーツは大体3.5G位までが限界になっていて、ちょっといいやつが4Gから5Gくらい? 

      じつは、F91自体も、推進剤の満載時にはその数字にわざとあわせてある。ところが、推進剤自体が空になる頃には、

      推力重量比がとんでもない数字になっていて、ぎりぎり、空になる瞬間の時には、20G越える位の加速が可能になってくる。



      加速20Gのソースってこれだけだろ

      20Gを出せるのはあくまで推進剤が推進剤が空になる直前

      しかも空欠寸前でシーブックが20Gに耐えられるって保証もなし

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 19:37
    • ガンプラ作ってたらわかるけど、F91って推進剤はおろかジェネレーターを置くスペースすらねえよ。どこに推進剤が入ってんだよ。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 22:22
    • トールギス
      推力重量比9.9
      最大加速20G
      最大ってのは最高の条件のとき、つまり推進剤等々…笑

      F91
      推力重量比11.3
      最大加速20G
      確かにリニアシート効果で性能がかなり上だがGが抑えられているな、笑

      F91最大稼働
      リミッター解除につき推力設定なし
      推力重量比11.3以上、???
      最大加速20G以上、???

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月17日 12:55
    • ※332
      Gってのはつまり慣性だからシートの構造でどうなるもんじゃないでしょ。効果がないとは言わないけど。だから現実的にはパイロットスーツのほうで対応する。それを超えればコクピットに「魔法」をつかうか、結局パイロットが耐えるしかない。20Gの加速で自在に機体を動かすとなると、ヒイロがやったように、シャア・・・シーブックでもいいけどビルから飛び降りる、近距離でMSの自爆に耐える、くらいの耐久性が必要なはずだぞ??

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月17日 12:56
    • まあ仮にリニアシートに20Gを無効にする能力があっても、ゼクスは更にそこから20G耐えるんだから勝負にならないけど。

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月17日 13:59
    • だいたい、シャアヲタの言うCCAから以前にトールギス並みに
      加速度G受けるMSがゴロゴロあるが大嘘だからw
      実際、宇宙世紀では空飛べて音速飛行での戦闘迄出来るMSってのがミノクラ使用で変毛で空気抵抗減らしたペネとMS形態そのままで可能なのはビームバリアをラムの代わりにして抵抗削減したクスィーの2機体が初だからな。

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 12:19
    • またシャア大好き君がゴネてここまで伸びてんのか
      Wはマシンスペックや描写が宇宙世紀と比較すると魔法でも使ってるレベルでぶっ飛んでるんだから同じ土俵じゃないのに…
      特に設定ないけどひょっこりトールギス乗りこなしてるトレーズとか居る時点でネームドキャラ全員超人だと考えるしかないんだよ

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 12:40
    • ついでにトールギスの加速Gで特筆すべき所は最大20Gって所ではなくて、フルスロットル加速すると数秒で15Gの負荷かけた状態になるって点。
      この状態で旋回したり反転したりという戦闘描写が本編にあるから体感Gはもっとヤバイ事になってる訳で、酷い事にこれについて常人は死ぬ以外の説明がない。

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 22:19
    • ※333~337
      コメントがすべてバカの見本レベル、この程度のやつらを相手してたとは

      ふーん、ビルから飛び降りたり、爆発に絶えないといけないんだー
      ソース出せ、アホウ、笑

      火力兵器を持つことと被弾関係なし(笑)以外マシンスペックは宇宙世紀に負けてるんですが?
      そして他の作品は本物の超人の強化人間以上、つまり全員超人と考えるしかない、お前の理論はこれやぞ、ドアホウ

      極めつけは337
      お前この期に及んでGの意味分かってねーんだな
      コメントすべてがボクGを理解できてませんの自白になっとる(呆)
      分からずにゴネテ何してんだか

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 22:27
    • F91の推力重量比って4.4だろ?
      どっから11なんて数字が出てきたんだ?

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 00:08
    • ※339
      俺もそれ気になってたんだけど、どうも本体重量のみで推力重量比割り出したら11くらいになるっぽい
      んでトールギスの方は全備重量の数字使ってるw もうね、話にならん

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 00:24
    • ※340
      まあトールギスもといWは全備重量って設定が無いからね…だからやたら軽い重量=全備っていう前提で考察するしかないから、良くも悪くも設定の粗がトンデモ技術っぽさの素になってる。
      ただF91の方は本体重量と全備重量がしっかり設定されてるから、本体重量だけで推力重量比計算する場合、マシンキャノンとバルカン以外の内蔵武装全部取り外して弾薬空、推進剤も空っていう状態だからやっぱりお話にならない。

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 10:09
    • 本スレ27に一票。
      プロであるゼクスが、同じプロであるヒイロ相手にして、機体をあっさり捨ててまで相打ちに持っていく覚悟、迷いの無さ、判断の速さ、しかも同じ大気圏突入時、というね。

      しかし、ノインはどんだけ‥

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 13:51
    • F91のリミッター解除ってのは、カタログスペックが常人には扱えない域だからバイオコンピュータがパイロットに合わせて機能制限と段階解除するっていうセーフティの意味だぞ
      だから最大稼働が表記スペックであって更に性能上がる訳じゃないぞ

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 14:16
    • ※338
      いや、※337は大体合ってるだろ。いままでは、加速Gと減速Gをあえて区別はしなかったけど。加速Gに比べれば減速Gは遥かに大きな数字になるから。
      ただ、F91の加速20Gは科学じゃないな。バルキリーやZみたいにスラスターの向きが揃うならともかく、F91の癖のある形状の背部スラスター、脚部がすべて一方向に加速させられるはずがない。

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 16:38
    • ゼクス派の必死の書き込みがおもろいが全部ウソと願望やな、ようデタラメ書くわ、ウソばかり書くな恥ずかしい

      ※344
      合ってねーよ、そもそもGが何かが分かってない可哀そうな発言、そして擁護してる君もまた同レベル

      そして※344も>F91の癖のある形状の背部スラスター、脚部がすべて一方向に加速させられるはずがない。

      設定を無視しての願望
      証拠をどうぞ、どのスラスターがどの程度の出力でどのスラスターがどうか、だから無理だと耳を揃えて
      ~はずがない、お前の妄想願望を書くな、設定にケチつけてどうする?言い訳の末期

      ※343
      ウィキにすらあるような低レベルのウソをつくな、スペックは通常時、常識レベルの知識がないのに語るからこうなる
      この程度がゼクス派

      ※340、341
      罠にはまった連中補足
      アホ、トールギスの重量は単品の重さだ、全備重量ではない
      いつその間抜けな突込みが入るか待ってたんだよ(笑)
      それすら知らずのこの二人

      >だからやたら軽い重量=全備っていう前提で考察するしかない

      何でこういう都合の良いおかしな数値に飛びつく?
      まともに考察しようとするなら現実的な数値に飛びつくはず(笑)
      そしてその自分勝手な考察方法がここで今醜態をさらす原因となりました。
      あいかわらず知識がまったく足りない
      ガンダムがすべて網羅されている本等媒体では宇宙世紀の機体では本体重量が重量として記載されている、そしてW等全備設定のない機体は当然そのまま重量が機体の重量として記載されている
      つまりトールギスのあの重量は本体のみの値
      あと軽いのはWだけだとでも思っているのか?他シリーズも同様
      そして常識的に考えれば分かること、なんでお前は金属の塊をわざわざ軽い方の4トン程度と仮定する?間抜け
      大きめの乗用車2台分にしたがる(笑)普通に考察しようとするならおかしな数値で考察するしかない(笑)など言わない
      恣意的、そしてある結論に持って行くためだけ捻じ曲げ論法
      そして反論できない、捻じ曲げが通用しないからこちらがいなくなった後も必死に書き込みを続けている

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 16:52
    • 結局結論は出てる、でも嫌だ、反論できないからこちらがいない間に関係ない妄想を羅列して粘着している

      F91は出せないに違いない~、はい妄想
      スペック数値は最大稼働時のもの~、はいウソ

      ※333からのコメントが適当すぎて草生える
      よくウソや都合のいい妄想ばかり書けるな

      結論
      反応が負ける
      トップ級技量+ニュータイプ、そら勝てない

      対象人数も圧倒的に負けている
      事実、相当比較人数が違う、歴史上とその年のトップの比較と言えるような比較状況
      普通に考えれば腕も劣ると考えられる

      特殊能力もない
      事実
      他のガンダムシリーズとの特殊な能力の有無を埋めるためのゼロシステム

      耐Gも分からない
      実際分からない、シャアの耐Gは未知数、ただし設定とCAチップから宇宙世紀トップ級なのは間違いない
      そしてNTはトールギス以上の機体さえ平気で乗りこなす、云わば格上機体を乗りこなした、耐Gについても最大稼働でシーブックがふつーに実演済み
      そしてNTはG耐性のある強化人間以上の強さを示す、つまり近しいかそれ以上の能力があると考えられる、だから耐Gの話もするだけムダ
      しかもシャアは高速戦闘が特徴、そのシャアを模して作られた強化人間がフロンタル、そのフロンタルがシナンジュに耐Gスーツなしで乗る、つまりシャアの動きは強化人間でないと再現できないのだろう

      ざっくり言えばゼクスはニュータイプ能力のないシャア
      技量は双方、作中トップクラス、大きな差があるのは比較対象の人数と特徴能力の有無
      さらにW勢に忖度した仮定で、耐Gで優位だとしてもNTは耐Gが高く特殊能力もある強化人間の上にいるので結局ゼクスでは勝てない

      以上がこのお題に対する回答であり、最強議論にニュータイプは出るがWパイロットは出てこない理由でもある

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 16:59
    • ※344
      そして藪蛇
      >加速Gと減速Gをあえて区別はしなかったけど。加速Gに比べれば減速Gは遥かに大きな数字になるから

      大きな数値にはならん、Gは同じだ
      そして区別どころか考えてなかったのはそちらだけだよ

      最初から言ったはず、シャアの5艘飛びを
      あれは加速100から反対のマイナス加速150への激突を繰り返し、どんどん速度を上げているから交通事故並みのGが発生するというわけだ

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:07
    • ※347
      F1は加速Gは1くらいだけど、ブレーキやカーブは4、5Gはいくゾ???
      ジェットコースターも同じ理屈だよな?

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:08
    • 減速GがおおきくなるのはGそのものが大きいのでなく、反対方向へ行く場合そちら分も加算されるから

      そして加速が影響するのは様々な要素はあるが、ガンダムで分かるのは推力重量比からのみ、
      その数値が
      最大稼働F91>F91>トールギス
      つまり加速性能もその順番

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:08
    • ※347
      そんな滅茶苦茶な衝撃ザクⅡの構造で耐えられると思えないんですが…
      っていうかそんなオルフェンズ並の頑強さあったら普通に大気圏突入すらできますよね?

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:13
    • ※348
      近いと言えるが厳密にはちょっと違う

      その違いが分かるならうちらのような素人レベルの耐G知識はあると言えるがね

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:17
    • 結論:シャアよりシーブックの方が強い
      機体に穴空いたまま大気圏突入できるパン屋は格が違った

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:19
    • ※350
      だから言ってるだろ、エンタメアニメで局所ごとの整合性を求めるなどアホのすること
      そして作中のパイロット上げのための褒め言葉を真に受け、他はできないと断ずることもな
      出すべきはシャアが耐えられないというソースしかない
      しかしそんなソースは存在しないし、交通事故級の動きを自らの意思でしたというのが設定

      5艘飛びはそれを複数回繰り返し赤い彗星となった

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:22
    • そしてシロッコも戦闘速度マッハ80のメッサーラにスーツなしで搭乗、Gはいくらか分かったものではない
      ※348の理屈が分かっているなる理解しているはずの話

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:24
    • ※353
      そもそもルウム戦役の速度比較対象は連邦側は戦艦とセイバーフィッシュ程度だし、ジオン側もザクⅡくらいしか無いから機動性と操縦技術が優れてるとか言ってもMS実戦投入初年度の話ですよね?
      なんでMSの性能初期の話ばっか持ち出して、性能と操縦水準が上がったグリプス以降の話黙殺してるんですか?

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:24
    • というか※345に書いた通り
      お前らの言ってることが一から百までデタラメすぎてまったく信用できない
      ※333以降の内容がほら吹きもいいところ

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:28
    • ※348
      結局※348の理屈は理解できてないのだろう?
      よくそれでGの話をできたな

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:30
    • 結局346が反論のできないこのスレの結論

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 17:39
    • 結局※336、340、341、343の明確なウソつきどもはどう責任を取るんだ?
      謝らんのか?

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 18:46
    • ※346
      じゃあ本編内でニュータイプの閃き描写っぽいシーンが存在するゼクスは宇宙世紀のサイコミュに適正あるとも考えられるな?
      ついでにパイロットスーツ無しで機体乗り回してるんだから宇宙世紀のパイロットスーツ着せたらもっと無茶な動きするとも考えられるな?

      ニュータイプ=身体能力が凄いってのはバナージが普通に失神してるシーンあるからパイロット能力とは別物。その辺言い出したらキンケドゥと対等だったザビーネって何だよって話になるし

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 20:03
    • ※353
      だから言ったじゃん。Gは見かけ上の力で、慣性力だと。シャアザクが交通事故級の動きをすれば、中のシャアも交通事故級の衝撃が襲う、と。
      それは例えばビルから飛び降りる、近距離でMSの自爆に耐える、くらいのことだろうよ。ヒイロ=ゼクスは作中で証明してみせたが、シャアがソレやったら単なるギャグアニメだよ。

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月19日 23:06
    • 結局、ゼクスの方が強いってことじゃん

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月20日 01:20
    • ・「ニュータイプは耐Gも人体の原型限界ぐらいまで直ぐに上がる」←捏造
      ・「何で推力、重力比になるwGの話だろ」←推力重量比がGの話だと理解できてない
      ・「フロンタル≒シャア」←見た目だけ
      ・「常人の3倍のGにもパイロットスーツなしでも問題がない」←捏造
      ・「Wキャラは性能負けてたら撃墜されてたけどね」←Wの1話見てない

      すげぇよシャー廚は、現代社会が生み出した失敗作か?

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月20日 02:07
    • >ゼクスはまず1話で特に何の改造も強化もされていないリーオーでウイングガンダムに勝っているからなぁ。


      ウィングとかしょっちゅう負けてる雑魚やん・・・

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月20日 02:09
    • WはGガン以上に強さ設定が滅茶苦茶だからよく分からんね・・・

      例えばエンドレスワルツのサーペントの所とか滅茶苦茶過ぎる
      あの描写どおりだとノインもアムロを瞬殺できる位の強さになるし

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月20日 02:34
    • 最近だとリーオーのイケメン装甲も「機体装甲の厚さが部位毎に違う設計で、技量が高いパイロットは被弾時に厚い箇所で受ける」って設定増えてたりするから、ギャグに片足突っ込んでるような描写も一応高い技量や能力ありき…だと思いたい

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月20日 02:57
    • ※364
      そのしょっちゅう負けてる雑魚がリーオーの1.2~1.5倍のアビリティレベル持ってるんだから仕方がない
      ウイングは弱いんじゃなくてヒイロの扱いが悪いのだ

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月20日 07:51
    • 宇宙世紀がそもそもガンダムシリーズ全体であんま強くない世界観だと思うよ
      一番肉体的には現実世界に近い人たちが戦ってるし
      オカルトパワー発揮するとわけわかんないことになるけどw
      まあ肝心のシャアはそのオカルト能力があんま高くないのが公式設定だからねえ

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月19日 16:26
    • ※336※337
      大気圏内ですらトールギスは一瞬で15G以上まで加速し超音速戦闘可能のエアリーズを遥かに超える速力もそのままで戦闘可能で鋭角な動きでゲッターな機動までして慣性制御するシリーズの機体も涙目な戦闘可能な時点でF91どころかミノフスキードライブも相手にならん超機動だからな
      なんかその前後でチンパンジーが騒いでるが、異なる世界観の推力重量比なんぞあてにしてるわ、解説設定から明らかに合致しないテキトーなEWのインストをあてにしてるわ、Wエアプだわで話にならねぇわ

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