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【ガンダム】じゃあ信者の脳内補完が酷いガンダムってどれなの?

2名無しのガンダム好き 2020年05月26日 18:06

爆死してもわざと失敗したから富野の勝利だとか言い出すのは本当に病気だと思うんですよ





5名無しのガンダム好き 2020年05月26日 18:53

ベルリは学生だからデレンセン殺しても罪じゃないとかほざいてるキチガイがいてドン引きですよ




6名無しのガンダム好き きんだに 2020年05月26日 19:52

何故脳内補完が起きるのか。それはこの作品好きとかこのキャラ好きとかそういう感情が起こすものだと思うんんだよ。そして好きの度合いが強ければ強いほど脳内補完も強くなる。
という俺の仮設を前提に考えると一番中毒者(失礼)の多い作品だと思う。
多分Zかな。Z好きな俺が言うのもなんですが。




7名無しのガンダム好き 2020年05月26日 20:57

事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。

って、ニーチェとかいうヒゲのオッさんが言ってたw




8名無しのガンダム好き 2020年05月26日 21:10

某信者「Gレコのマスクは、あのマスクでマインドコントロールされた」
このとんでも解釈見たことない?




9名無しのガンダム好き 2020年05月26日 21:47

F91は元々違和感なく逆シャアの続編として成立していたって言い張ってる奴は
もう脳内補完というより脳内に同人ワールド出来上がってるレベル。




11名無しのガンダム好き 2020年05月27日 04:46

富野関連…特にGレコ周りになると妙な持論を展開する輩がいるなあ

こないだもベルリがデレンセンを殺した事は罪に問われないのかって話で
意地でもベルリの無罪にしたいがばかりに『人質がいるから仕方なくやった』
『そもそも何の罪で誰がベルリを裁くのか』『罪が海賊が負うべき』
とアレコレ言い続けて最終的には『相手が殺しに来るならこちらも応戦するしかない。目の前の敵を殺す事の何が悪いのか』と必死で正当防衛を訴えてたっけ




12名無しのガンダム好き 2020年05月27日 05:26

※11
こないだどころか、まだ地道に続いてるぞ。

他にも
『最終的にアーミィは崩壊する組織だから問題ない』
『タワーが気にしてないから問題ない』
なんてのもある。




13名無しのガンダム好き 2020年05月27日 12:02

※12
で、誰がどんな罪でベルリを訴えるの?答えられなかったよね?なんならここで答えれば。

そもそも戦闘集団の戦闘員同士の戦闘で死んだのに、個人が訴えられたとか聞いたことない。そして当該スレでは罪そのものが無いかが不明だから、無罪とか有罪とかも結論出してないはずだが。




15名無しのガンダム好き 2020年05月27日 12:39

※13
噂の本人キタ━━━(゚∀゚)━━━━!




17名無しのガンダム好き 2020年05月27日 13:44


SEED以降ガンダム作品をどう頑張って屁理屈ぶっこいても地続きで黒歴史を成立させるのが無理になってきたのでマルチバース説や人類ループ説まで言い出したからな
どの監督も意図的に他に繋がれない要素を仕込んで黒歴史でイキり散らすガノタを嘲笑ってる節があるw




22名無しのガンダム好き 2020年05月27日 20:44

普通ならタワー、テリトリィ、ガード、アーミィ全てから罪を問われる可能性あるな。
普通ならな。
で、それがないからGレコはオカシイって話になる。




24名無しのガンダム好き 2020年05月28日 03:54

「富野が無意識に組み込んだ、富野自身すら認識・理解していないであろう世界観を読み取れる」
が最高にヤバいと思う。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 18:03
    • そりゃアレよ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 18:06
    • 爆死してもわざと失敗したから富野の勝利だとか言い出すのは本当に病気だと思うんですよ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 18:11
    • 「お前に同調する意見って皆無じゃん?」みたいなことを言ったら「ほとんどの人が自分と同じ考えだからワザワザ発言しないだけ」って返ってきたときは頭Gレコかよって思いました。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 18:51
    • そらもう主人公だった筈の奴が
      いつの間にか降格されたあげくの爆敗ENDで空中分解したアレでしょ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 18:53
    • ベルリは学生だからデレンセン殺しても罪じゃないとかほざいてるキチガイがいてドン引きですよ

    • 6. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2020年05月26日 19:52
    • 何故脳内補完が起きるのか。それはこの作品好きとかこのキャラ好きとかそういう感情が起こすものだと思うんんだよ。そして好きの度合いが強ければ強いほど脳内補完も強くなる。
      という俺の仮設を前提に考えると一番中毒者(失礼)の多い作品だと思う。
      多分Zかな。Z好きな俺が言うのもなんですが。

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 20:57
    • 事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。

      って、ニーチェとかいうヒゲのオッさんが言ってたw

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 21:10
    • 某信者「Gレコのマスクは、あのマスクでマインドコントロールされた」
      このとんでも解釈見たことない?

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 21:47
    • F91は元々違和感なく逆シャアの続編として成立していたって言い張ってる奴は
      もう脳内補完というより脳内に同人ワールド出来上がってるレベル。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月26日 22:14
    • 他のガンダムだと些細な事でも揚げ足取るが
      富野脚本でキャラが突然頭おかしくなると
      あれは強化されたんだろうとか適当な事いって誤魔化すよな

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 04:46
    • 富野関連…特にGレコ周りになると妙な持論を展開する輩がいるなあ

      こないだもベルリがデレンセンを殺した事は罪に問われないのかって話で
      意地でもベルリの無罪にしたいがばかりに『人質がいるから仕方なくやった』
      『そもそも何の罪で誰がベルリを裁くのか』『罪が海賊が負うべき』
      とアレコレ言い続けて最終的には『相手が殺しに来るならこちらも応戦するしかない。目の前の敵を殺す事の何が悪いのか』と必死で正当防衛を訴えてたっけ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 05:26
    • ※11
      こないだどころか、まだ地道に続いてるぞ。

      他にも
      『最終的にアーミィは崩壊する組織だから問題ない』
      『タワーが気にしてないから問題ない』
      なんてのもある。

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 12:02
    • ※12
      で、誰がどんな罪でベルリを訴えるの?答えられなかったよね?なんならここで答えれば。

      そもそも戦闘集団の戦闘員同士の戦闘で死んだのに、個人が訴えられたとか聞いたことない。そして当該スレでは罪そのものが無いかが不明だから、無罪とか有罪とかも結論出してないはずだが。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 12:32
    • ベルリは戦闘員じゃなくて個人で勝手に行動してる
      国直属の部隊に1人の犯罪者が攻撃しかけてるだけ

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 12:39
    • ※13
      噂の本人キタ━━━(゚∀゚)━━━━!

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 13:09
    • ※13
      散々説明されてるのにお前が聞いてないだけだろ。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 13:44

    • SEED以降ガンダム作品をどう頑張って屁理屈ぶっこいても地続きで黒歴史を成立させるのが無理になってきたのでマルチバース説や人類ループ説まで言い出したからな
      どの監督も意図的に他に繋がれない要素を仕込んで黒歴史でイキり散らすガノタを嘲笑ってる節があるw

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 14:31
    • あっ、またSEED信者が暴れてるよ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 16:50
    • ※9
      そんなやつはいないだろう。
      当時ガンダムじゃないって凄い批判されてた。
      見に行った俺も何で小さいMSに負けてるのか、クロスボーンバンガードが出てきたり、よく理解できなかった。
      今だと余計にF91以降無かった事にしてもらっていい。

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 19:06
    • ※14
      >ベルリは戦闘員じゃなくて個人で勝手に行動してる
      デレンセンは海賊のG-セルフと対峙・戦闘してるんだぞ。少なくともあの瞬間は(臨時の)海賊の戦闘員として行動している。
      それとも海賊を無視して、ベルリが個人で勝手に出撃してアーミィを撃墜したって主張をするのか?
      あと、自称ガード所属で海賊の戦闘員として戦ってて、攻撃の相手がまだガードなら、おかしいって話も出るかもしれんが、殺しにきたアーミィを撃墜してなにがわるいんだ?海賊に疑われないように、(信用できるかわからん)アーミィに接触するわけもいかないだろうし。

      ※16
      >散々説明されてるのにお前が聞いてないだけだろ。
      なら、その説明を出してみろよ。
      いつ誰が誰を何の罪で裁くんだ?
      別に作中のベルリに全く罪が存在しないとか主張するつもりはないが、どんな罪を指摘してるのかわからんから聞いてる。(まあ多少の差があれど、ガンダムの主人公で全く罪がないってキャラはいないだろうし)

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:38
    • ※20
      ガードの所属でありながら
      海賊の戦闘員として行動してる時点で外患誘致罪

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:44
    • 普通ならタワー、テリトリィ、ガード、アーミィ全てから罪を問われる可能性あるな。
      普通ならな。
      で、それがないからGレコはオカシイって話になる。

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:51
    • ベルリは一般人ではなくキャピタルの候補生。gレコは戦時でない

      したがって少なくともキャピタル側の司法ではベルリは犯罪者。

      他のシリーズのガンダム主人公は戦争中なので罪になる事は基本ない。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 03:54
    • 「富野が無意識に組み込んだ、富野自身すら認識・理解していないであろう世界観を読み取れる」
      が最高にヤバいと思う。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:12
    • ※21
      >海賊の戦闘員として行動してる時点で外患誘致罪
      元々は、自分の意思ではなく拉致されての半強制。
      またタワーはどころかテリトリィに攻め込んだことすらないのに、なぜその罪を問えるんだ?

      また途中からは、正式にガードも合流してるけどな。

      まああえてその罪を問うなら、クンパに対してだろうね。作中では証拠がないけど。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:14
    • ※22
      >普通ならタワー、テリトリィ、ガード、アーミィ全てから罪を問われる可能性あるな。
      それぞれどんな罪を問うんだ?拉致されたから罪なの?

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:25
    • ※23
      >キャピタルの候補生。
      キャピタルってなんだよ。ガードの候補生な。

      >少なくともキャピタル側の司法ではベルリは犯罪者。
      キャピタルってどこだよ。
      あと立場は、タワー>テリトリィだけどな。
      で、どんな罪での犯罪者なの?

      >他のシリーズのガンダム主人公は戦争中なので罪になる事は基本ない。
      アムロとかは軍事機密とかで問題があったとかじゃなかったっけ?緊急とか所属させてとかで有耶無耶にしてるけど。戦闘員同士として戦ってるから、殺人の罪は問われてないね。

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:33
    • ※24
      >最高にヤバいと思う。
      富野がそれだとは断言せんが、よく昔から漫画家とかでキャラが勝手に動きだしたとかいう話を聞く。正しく世界観を構築できた場合、それにそってキャラなどの動きが見えることがあり、無意識に構築できることもある。
      以前、谷口監督のインタビューで富野作品がわからないというものがあった。谷口監督は基本的に全てわかってて作る人だと思う。富野は、結果がわかるなら途中は端折りながら作る人だと思う。この端折りを理解できないと谷口監督のようにわからないと思うし、君もなにをいってるのか理解できないのだと思う。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:48
    • 自分で女の尻についていったのを半強制的な拉致とは言わん。
      抗いがたいのは確かではあるが。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:55
    • ※26
      タワー、テリトリィは他の人も出してる外患誘致、反逆罪。
      アーミィはデレンセン殺害。
      ガードもデレンセン殺害と命令違反(というより命令が出ていないのに勝手に外部組織、しかも海賊へ協力)。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:57
    • 記事のタイトルが一発目なのに「じゃあ」って何だよ

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 11:40
    • 海賊はベルリに殺せなんて命令だしてないから半強制ではなく殺したのはベルリの意志

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 17:11
    • 富野本人がアイーダに途中で興味なくなってぶん投げたからGレコは失敗したと言ってるのに馬鹿信者にはあんなんが練りに練ったもんに見えるらしい

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 20:30
    • ※28
      「勝手にキャラが動き出す」と「途中を端折る」は全く別の話だろ。
      Gレコはどちらにも該当しないがな。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 20:32
    • ※29
      >自分で女の尻についていったのを半強制的な拉致とは言わん。
      海賊に行ったのは、アイーダに拉致られた。
      宇宙についていったのが、そっちだと思う。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 20:44
    • ※30
      >タワー、テリトリィは他の人も出してる外患誘致、反逆罪。
      タワー、テリトリィともに侵略の手伝いも一切していないのに、それらの罪は問われるはないだろ。
      海賊はベルリに無関係にテリトリィにきて、ベルリが行ったあとテリトリィに侵攻はできておらず、タワーに引き込んだのはベルリ母であってベルリは無関係では?

      >アーミィはデレンセン殺害。
      戦闘員同士の戦闘で、殺害はない。
      あるとすれば、アーミィが海賊を捕まえて、海賊の一員としてベルリを捕縛、ここで海賊の罪としてベルリも裁くならまだわかる。
      この理屈が通るなら、アメリアにもカーヒル殺しの罪を問われるね。

      >ガードもデレンセン殺害と命令違反
      ガードからすれば、そもそもデレンセン自体が裏切り者扱いだろ。
      ガードを裏切ってアーミィにいき、アーミィの作戦行動で返り討ちのあったデレンセンをガードは何もいう理由はない。命令違反の例もデレンセンのほうがそれにあたる。
      また、ベルリは正式には海賊に拉致られたのが公式であり、だからこそアーミィが救助作戦を実行してるわけで、それを覆す証拠は作中にも出てない。
      あと、もしデレンセンがガードから正式にアーミィに行ってたとかなら、それこそガードが何かいう話にならん。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 20:47
    • ※34
      >「勝手にキャラが動き出す」と「途中を端折る」は全く別の話だろ。
      まあ、あくまでも例だ。Gレコと無関係…は言及しない。

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 20:52
    • ※32
      >海賊はベルリに殺せなんて命令だしてないから半強制ではなく殺したのはベルリの意志
      海賊は割とポンコツだったので特に命令も出してない(は嘘で出撃とかは出してたはず…そもそもの出撃の意思の強制は無かったって意味と解釈しとく)が、状況的に無事に生き残るための手段として選択されられた状態なので、強制ではなく半強制とした。
      そこだけを指してベルリの意思と言われれば、意思であるしある程度の覚悟もあったと思う。(TV版は覚えてないが、劇場版では海賊側がベルリにアーミィと戦う可能性について言及してたはず)

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 22:06
    • ベルリの人殺しを擁護する為かGレコの世界は人を殺しても拘らない世界だ!!とか勝手にぬかしてたアホとかいたな。アイーダがカーヒル殺されてベルリをさか恨む時点で成立しないのに。

      個人的にはもしかしてカミーユみたいにわざとクズに描いているのか?とも思ったが劇場版の改変見る感じマジでこの設定で善人として描いていたみたいなんだよね、呆れるよ。 

      故郷とKガードを捨てて海賊になったっていうならまぁ教官殺しても勢力違うからわかるけどさぁ~~こいつ結局マンマと仲良しでキャピタルのエリートの扱いでアホらしいわ。このクズの母親も自分の息子を助けようとしてくれるデレンセンさんに感謝してたやんけ。自分の息子が恩人殺してヘラヘラしてるし本当にイライラする親子だわ。ガンダムでも1,2を争うクソ親子

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 22:29
    • Gレコの擁護の大半が「ベルリはサイコパスじゃない!」「ベルリはクズじゃない!」って前提なんだけど無茶だよなぁ。実際に戦争でもないのに勝手に所属してる軍から離脱して人殺しして自分はその殺した軍の所属の人間だとかそらぁ無茶苦茶でしょ。

      ぶっちゃけ主人公がクズだ!新しすぎだろwwキャッキャッwwwみたいなカミーユのノリで擁護するしか無かったのよ。だってクズはクズなんだから。それでマスクも正当性ある貧民階級のクンタラの地位向上をする若者としてキャラもたつし。

      まぁベルリを擁護してる奴はちゃんと見てなかったんだろうなぁ。
      劇場版1部2部で悪行にフォロー入ってる時点で公式でも肯定されていると思うわ。

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 00:17
    • 勝手にキャラが動きだすのは
      作者の頭の中でキャラ設定ができてるのが最低条件
      ハゲはアイーダのキャラをちゃんと作りきれてないのは自分で反省してる

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 00:20
    • ※36
      海賊の一員として戦闘してる時点で反逆罪は問われるやろ。
      そのついでにスパイ容疑も疑われるやろ。

      そしてベルリは戦闘員ではない。
      そんな命令も受けてない。
      海賊の戦闘員ということであれば、それこそ大問題だろ。
      勝手に行動を起こしてアーミィ殺害という暴挙に出ている。
      カーヒル殺害も問われれば良いのでは?
      まぁ、それこそ海賊行為で死んだヤツのことでアメリアが動くとは思えんが。

      わざわざガードかつアーミィのデレンセンが動いてるんだ。
      ガード側からも何か動きがあるだろ、普通は。
      いつも妄想しまくってるのに、それくらい想像できんか?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 00:21
    • デレンセンはわざわざ
      国の最高責任者に直訴して許可までもらったのに命令違反?
      妄想が酷すぎて放送されたGレコと離れすぎてるぞ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 05:51
    • ※43
      そうそう、キャピタルの中で数少ない真剣にベルリらの身を案じてたデレンセンが、このまま海賊に宇宙に出られれば救出の機会を失いかねないと直訴して、人質救出のためにデレンセンはガードでありながらアーミィのジロンド部隊と共闘作戦をとったんだよね
      そんなGレコの数少ない良心であるキャラの言動を命令違反と捉えるのはいくらなんでも理解力が足らなすぎる

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 11:15
    • まずベルリが主人公だから全て正しくなきゃいけないみたいな信者の前提が間違ってるよね。ガンダム シリーズ的に。ガンダムの主人公は完璧超人だった事なかなかないぞ。ほとんどが間違いを犯す普通の少年なのよ。アムロすら軍人を殺して傷つき悩むし嫌になったらガンダムもち出して逃げ出しちゃう。
      まぁシリーズ見たばかりの初心者さんなんだろう。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:26
    • ※39
      >Gレコの世界は人を殺しても拘らない世界だ!!とか勝手にぬかしてた
      これは本編で出てた内容。(確かクンパが出した話)
      また、それを覆してたのは、どちらも女性で恋人を殺されての話。

      >このクズの母親も自分の息子を助けようとしてくれるデレンセンさんに感謝してた
      一応正式な作戦になったからお願いはしてたけど、疑ってたろ。実際、すぐに自分で助けにいってるくらいアーミィ自体を信用していない。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:33
    • ※40
      >「ベルリはサイコパスじゃない!」「ベルリはクズじゃない!」って前提
      君の発想がそもそもおかしい。
      まずは、サイコパス・クズの是非とか前提は無しで考える。
      結果、サイコパス・クズならそう主張すればいいだけ。
      アンチがサイコパス・クズの前提で語り、その理由をこじつけるからおかしくなる。

      >勝手に所属してる軍から離脱して
      所属はまだ自称だし離脱もしていない。
      あといつガードを攻撃したことになってんだ?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:37
    • ※41
      >作者の頭の中でキャラ設定ができてるのが最低条件
      いつそんな条件ができたんだ?

      >アイーダのキャラをちゃんと作りきれてない
      まあどちらかといえば、アイーダの動きは普通で余り端折られてなかったキャラだろうから、そういうことかもね。(まあほぼアイーダの時間軸で語られてたからかもだけど)
      あと、作りきれてないではなく、興味がなくなったとかじゃなかったっけ?

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:48
    • ※42
      >海賊の一員として戦闘してる時点で反逆罪は問われるやろ。
      自衛のためだろ。そもそもベルリはテリトリィを攻撃してないだろ。
      ベルリが、海賊としてアーミィの基地などを攻撃に行ったシーンでもあったのか?
      あくまでも海賊を襲いにくるアーミィを共同で迎撃してるだけ。海賊側にも所属はガードのままと明言してなかったっけ?

      >海賊の戦闘員ということであれば、それこそ大問題だろ。
      学生が自分(と友人)の命を守るため仕方なくやったのが大問題?

      >勝手に行動を起こしてアーミィ殺害という暴挙に出ている。
      なぜ拉致されたのをいつまで勝手な行動扱いなんだ?
      もういっそ勝手な行動がどこで起こしたのかソースでも出してくれ。

      >ガード側からも何か動きがあるだろ、普通は。
      そもそもデレンセンがアーミィとして出撃してること自体がガードとしておかしいんだろ。
      装備がないこともあるが、だからガードは自衛以外では特になにか動きを起こしてなかったのでは?

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:55
    • ※44
      >デレンセンはガードでありながらアーミィのジロンド部隊と共闘作戦をとった
      このあたりはすまんがうろ覚えだ。コミカライズ版の話ではなく?
      確かデレンセンは元々アーミィ準備段階か手伝ってて、海賊への反撃時もガード・アーミィのどっちでもいいから使っちゃえ的な発想を持ってて、アーミィ発足後は普通に最初の隊長だかなんかになってたとかじゃなかったっけ?

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 15:58
    • ※45
      >まずベルリが主人公だから全て正しくなきゃいけないみたいな信者の前提
      普通に、ヘタレや判断ミスしとるって言うとるがな。
      そもそもG-セルフPPが最後落ちたのもベルリの判断ミスが原因やし、普通に見とったらベルリが全て正しいなんか思わんよ。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 18:08
    • ※49
      自衛とか友人の命を守るためとか所属はガードのままとか関係ない。
      海賊と共謀してテリトリィの人間を殺した時点でアウト。
      “拉致された”も海賊と共謀してアーミィを殺してる時点でアウト。

      デレンセンは正式な許可を得て出撃している。
      ベルリママも何も言っていない時点で、ガードとアーミィの間で合意済みと考えるのが普通。

      ついでにベルリママが自分で海賊船に行ったのはベルリがデレンセンを殺して作戦をオシャカにした後だろ。
      自分の息子が救出作戦を潰したにも関わらず「信用していない」なら、ベルリママもクズだな。

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 13:02
    • ※52
      >自衛とか友人の命を守るためとか所属はガードのままとか関係ない。
      いやどこの国だろうが(ベルリからすれば)無警告で武装して殺そうとしにきてるのに関係ないとか。

      >海賊と共謀してテリトリィの人間を殺した時点でアウト。
      共謀?どこが?捏造するなよ。

      >“拉致された”も海賊と共謀してアーミィを殺してる時点でアウト。
      海賊船とちょっと行動を共にしたガードを独断で裏切り者として攻撃してきたアーミィもテリトリィの人間を殺そうとしてるからアウトでいいのか?

      >ガードとアーミィの間で合意済みと考えるのが普通。
      いや、ならなぜ共闘してないんだよ。正式に許可ずみでタワー側にそう作戦で色々と合意済みなら共闘するだろう。
      あくまでも、敵対しないって程度なんだよ。完全に別組織だし。

      >自分の息子が救出作戦を潰した
      これは知らないのでは?

      >「信用していない」なら、ベルリママもクズだな。
      国の中心で立場が上なはずのタワーに内緒で、禁止していた軍備を勝手に増強しようとして、出どころ不明の金を使い出どころ不明な兵器を用意、何かあればすぐにゴンドワンが助けてくれる軍隊を突然用意されて、何を信用しろと。
      しかも、タワーに近づくな邪魔するなって言ってるのに、半分勝手に入り込んできて、どこを信用するのか?

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 13:14
    • ※53

      ちゃんとジロンドも「ベルリ救出作戦の手順は守る」と納得したうえで共闘してる発言もあったし、あの作戦においてデレンセンとアーミィは共闘してただろ
      デレンセンがGセルフを相手してる間にジロンド隊で艦を押さえる作戦だったんだよ

      なんで信者のくせにアンチより物知らないんだよ
      曖昧な記憶頼りに語らずちゃんと本編見て事実確認した上で語れよ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 16:10
    • ※54
      >あの作戦においてデレンセンとアーミィは共闘してた
      デレンセンはアーミィの部隊として出撃してたのでは?なにが共闘?ガードは共闘してないだろ。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 10:53
    • ※53
      「ちょっと行動を共にした」時点でアウトだろ。
      海賊に協力したことには変わりない。
      つまり反逆者。

      ガードはタワーの管理が目的なんだろ?
      だったらベルリ救出は本来なら管轄外。
      実働はできない。
      でもベルリはガード所属だからガードから放っておくわけにもいかず正式にアーミィに依頼がいった。
      くらい考えられんか?

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:37
    • ※56
      >つまり反逆者。
      なら、なんでタワーに合流後、アーミィはタワーをそう言わないんだ?

      >ガードはタワーの管理が目的なんだろ?
      管理というか防衛かと。

      >だったらベルリ救出は本来なら管轄外。
      これは、単純に装備的に足りなくて出撃自体が無理だったとかでは。
      そもそもその辺りの対応の必要のためとテリトリィがアーミィを設立したとしてるし。

      >正式にアーミィに依頼がいった。
      いや実際依頼はしてないのでは?
      法皇の許諾で準備の件をスルー、ベルリ救助作戦で正式スタートと作戦のためにタワーの一部占拠をスルーしただけで。
      デレンセンがなぜかガチ軍人レベルなだけで、基本的にアーミィは寄せ集めの素人でしかないわけだし。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 10:53
    • ※57
      だったらそもそもなぜ別組織の人間であるベルリをアーミィが救出に行くんだよ。
      海賊退治だけで理由としては充分だろうが。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:12
    • ※58
      >海賊退治だけで理由としては充分だろうが。
      タワーを納得させるには弱いんだよ、大義名分として。(タワー側はそもそも撃退はしても追撃は考えていなさそうだし、ガードはタワーを守るのが本分だしね)
      ベルリ救助作戦で、ガードでは不可能なアーミィだから実行できてタワーも文句言えないようにできた。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 17:34
    • ※59
      海賊退治が条件として弱いワケあるか。
      それこそベルリ救出の方が「アーミィが何故にガードの候補生を?」ってことで大義名分としては弱いわ。
      どう考えてもガードから依頼されたってのが妥当だろ。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 16:11
    • ※60
      >海賊退治が条件として弱いワケあるか。
      だから、それはタワーには関係ないだろ。

      >ベルリ救出の方が「アーミィが何故にガードの候補生を?」って
      アーミィの正当性を出す意味で、タワーに認めさせる意味だろう。ガードではなく運行長官の息子の救助で意味がある。

      >どう考えてもガードから依頼されたってのが妥当だろ。
      よって、この考え自体が意味不明。そもそもなぜガードがアーミィに依頼するんだよ。
      アーミィが本来の作戦として海賊の追撃、そのついでに民間人の救出作戦をガードが協力とかならまだわかるが、アーミィはあくまでもベルリ救助作戦だったわけで、ガードの依頼とかは関係ない。(もしくは、タワー>ガード>アーミィならまだわかるが、タワーはアーミィが動いたあと認識してる感じだったはず)

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 18:50
    • ※61
      タワーにも関係あるだろ。
      そしてアーミィの正当性も海賊退治で充分だろ。
      お前がガードとアーミィは完全に別組織だって言ったんだぞ?
      完全に別組織の人間を救出して「正当性をタワーに認めさせる」とか意味わからんだろ。
      別組織の問題に勝手に介入して何やってんの?ってなるだけだわ。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 19:20
    • ※62
      海賊襲撃とタワーは関係ないよ。
      またタワーによる海賊の対応はアメリアに対する制裁だけで十分。

      >完全に別組織の人間を救出して「正当性をタワーに認めさせる」
      単なるガードの関係者ではなく運行長官の息子の救助だから意味がある。
      そのため正当性を有耶無耶にするのとタワーの一部施設の利用を認めさせてる。

      もしこれでわからないなら、そちらの意図がこちらに伝わっっていない可能性があるから、もう少し噛み砕いて説明してほしい。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月05日 20:57
    • ※63
      足元に広がる、タワーのために存在してるテリトリィが襲撃されてるのに関係ないとか言っちゃうあたり、Gレコ自体がオカシイ。

      ガードからアーミィに何も依頼がないなら、ガードとしてベルリを救出するつもりがないということ。
      もちろんガードの上にいるタワーもそのつもりがないんだろう。
      そんな状態で運行長官の息子だからという理由でベルリを救出した場合、恩恵に預かるのはベルリママだけ。
      そして、そのベルリママにしか恩恵のない息子ベルリ救出のためにアーミィの正当化とタワー施設の利用を認める。
      完全にベルリママの職権濫用じゃねぇか。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月08日 03:38
    • 第3話後半なんてかなり台詞をはしょってるから
      なおさら脳内補完なんて無理

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 13:15
    • ※64
      >タワーのために存在してるテリトリィが襲撃されてるのに関係ない
      まあ、これ自体はあくまでもベルリによる見解なんだけど、最優先ではないのは確か。

      >ガードとしてベルリを救出するつもりがないということ。
      正確にはガード所属ではない上、これをガードがやると問題になりそうなのでは?

      >恩恵に預かるのはベルリママだけ。
      >ベルリ救出のためにアーミィの正当化とタワー施設の利用を認める。
      ここはアーミィ側の問題だろう。恩恵はアーミィ側のみだよ。
      ベルリ母的には、アメリアと交渉するとかあるわけだし。それもアーミィが動いてる限り、難しい。(窓口が2つになるから)
      だから、個人として救出に向かったのではないかと。

      >完全にベルリママの職権濫用じゃねぇか。
      タワー施設利用はあまり認めてなかったはず。
      アーミィが正規になったから作戦のため一部出してる感じじゃないのかな。

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 14:17
    • ※66
      ベルリはガードの正式な候補生なんだろ?
      なんでそれをガードが救出する算段を立てると問題になるんだよ。
      意味わからんだろ。

      だから、アーミィに恩恵があるのはベルリママが強権を発動したときだけだろ。
      あと、ベルリ母が息子のためにアメリアに海賊行為について交渉?
      アメリアが海賊との関係を見つめるとでも?
      また、対アメリアって国相手の交渉だぞ?
      ベルリママが自分の息子のために勝手に交渉とかありえんだろ。
      どんだけ強権なんだよ。

      > アーミィが正規になったから作戦のため一部出してる感じじゃないのかな。
      正規になった時点でアーミィがベルリを救出する理由はなくなるな。
      なんでアーミィがベルリを救出しに行ってるんだよ。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 18:01
    • ※67
      >なんでそれをガードが救出する算段を立てると問題になるんだよ。
      まだ候補生だからだろ。自称ガード所属。

      >また、対アメリアって国相手の交渉だぞ?
      ベルリ母の気持ち一つでアメリアとか潰せるし、しちゃおうかなぁってチラつかせてた。(実際に潰すとかまではいかないだろうけど大変なことにはなる)
      ベルリが拉致されて留まった。

      >どんだけ強権なんだよ。
      だから世界相手の独裁者扱いされてたろ。本人は至って単なる仕事人のつもりだったけど。

      >なんでアーミィがベルリを救出しに行ってるんだよ。
      大義名分として必要だから。
      アーミィの必要性を見せるのと、タワーに借りを作れる。

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 18:13
    • ※68
      自称ガード所属だからガードが動かないのなら、尚のこと大義名分にもならんし、タワーに借りなんて作れんだろ。

      ベルリママにアメリア潰せるだけの権力があるならベルリが拉致されても留まる必要ないだろ。
      国が潰されるとなれば流石にアメリアも海賊に対してベルリ返還を指示するだろ。

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月09日 21:36
    • ※68
      いや、ガード養成学校に通ってる候補生を助けることが何故問題になるんだよ。
      教師もガードっぽかったし、ガードが運営してる学校だろ?
      そこに在籍してるならガード所属だろ。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月10日 23:34
    • ※69
      >尚のこと大義名分にもならんし、タワーに借りなんて作れんだろ。
      いや、運行長官の息子。

      >国が潰されるとなれば流石にアメリアも海賊に対してベルリ返還を指示するだろ。
      それで指示しなくて、ベルリが殺されたらどうするんだよ。

      ※70
      >そこに在籍してるならガード所属だろ。
      うろ覚えですまんが、防衛大にいても別に自衛隊所属にはならんとかなかったっけ?

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月11日 11:02
    • ※71
      だから、運航長官の息子だろうがガードもタワーも動くつもりがないんだろ?
      つまりノータッチ。
      どうやってタワーに大義名分や貸しを作ったりできるんだよ。

      放っておいてベルリが殺されたらどうするんだよ。
      てか、アーミィが動くとなった時点で戦闘に巻き込まれる可能性もあるし、それこそ殺される可能性もあるんだから外交的に圧力掛けた方が安全だろ。
      そもそも、そんな可能性の心配するようなヤツがグライダーなんかで単独で海賊船に向かったりするかよ。

      防衛大学の学生の身分は自衛隊員だ。
      ベルリはガードの実務(どっか警備任されてたよな?)も与えられてるから、防衛大学の学生よりも実働隊に近いだろ。
      それ以前に防衛大学の学生がテロリストに拉致られても正式な自衛官じゃないから無視したろ、とはならんやろ。

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 14:54
    • ※72
      だから、運航長官の息子だろうがガードもタワーも動くつもりがないんだろ?
      ガードはタワーの守備隊だろ。タワーが主であり、しかも装備的に動けない。
      またアーミィはテリトリィ側であり、そこにガードがタワーの意向を無視してお願いするのはおかしい。
      ガード所属なら、まだ動くこともあるかもだけど、その場合は形式だけでも共闘の形にするはずだけど、そもそも正式に所属じゃないからガードが動きようがない。

      >どうやってタワーに大義名分や貸しを作ったりできるんだよ。
      タワーがテリトリィ上の立場。で、そのトップのご子息の救助作戦なら、アーミィが動く大義名分になるだろ。

      >それこそ殺される可能性もあるんだから外交的に圧力掛けた方が安全だろ。
      アーミィが動かないのならな。二元外交なんて愚だろ。

      >グライダーなんかで単独で海賊船に向かったりするかよ。
      国として救助作戦が動いて公に動けなくなったんだから、仕事を終わらしたあと、親として一個人として動いたってだけだろ。

      >ベルリはガードの実務(どっか警備任されてたよな?)も与えられてる
      かり出されただけだろ。

      >学生がテロリストに拉致られても正式な自衛官じゃないから無視したろ
      自衛官として扱ったろにもならんだろ。ベルリもだから国としてアーミィが出張る理由になってたわけで。

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月12日 15:47
    • ※73
      いや、だから、お前の話だとベルリは正式なガードじゃないからタワーもガードも動かない(そもそもコレが無茶苦茶なんだが)んだろ?
      タワーとしては関与しないってことだろ。
      トップのご子息だろうが大義名分にはならんよ。
      だってタワーとしては救出する気がないんだから。
      貸しが作れるとすればベルリママだけだろ。
      また、ベルリママは、そんな強権持ってるならアーミィが動くのを制止できただろ。
      その間に外交努力しろよ。
      強権持ってるやつが一個人として勝手に救出に動くとかアホかと。

      で、駆り出されたらかなに?
      自称ガードって扱いなら普通は駆り出されることなんてないよ。

      > 自衛官として扱ったろにもならんだろ。
      は?
      それとガードが運営する学校の生徒を救出しないことが何か関係があるのか?
      なんでタワーが動くつもりがないのに、国としてアーミィが出張るんだよ。
      意味が分からん。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 18:45
    • ※72
      >だから、運航長官の息子だろうがガードもタワーも動くつもりがないんだろ?
      ?ガードは動かないし(物理的に)動けない。
      タワーは、アーミィの救出作戦に無理やり協力させられてるじゃん。

      >どうやってタワーに大義名分や貸しを作ったりできるんだよ。
      タワーの運航長官の息子の救出。

      >それこそ殺される可能性もあるんだから外交的に圧力掛けた方が安全だろ。
      二元外交は駄目だろ。アーミィが動く時点でそっちは難しい。

      >グライダーなんかで単独で海賊船に向かったりするかよ。
      だから外交ではなく、単に子供を心配した親として個人的に救出に向かった。

      >防衛大学の学生の身分は自衛隊員だ。
      軽く見た限りではそういう記述が無いんだけど、どうググればいい?
      卒業後の幹部候補生学校とかいうのは、それっぽいけど。
      一応、『学生の身分は、特別職の国家公務員です。』との記述は見た。これはイコール自衛官って意味ではないと思うのだが。

      >学生よりも実働隊に近いだろ。
      そこは判断できない。デレンセンは、使えるならガードでもアーミィのでも兵器を使うし、使えるのならベルリの兵器への搭乗を指示してた。それだけなのでは?

      >学生がテロリストに拉致られても正式な自衛官じゃないから無視したろ
      いや、だからどうなるんだ?
      自衛隊が敵地に侵攻したれってなるっていいたいのか?
      だから、ガードは動かずにタワーが外交をしようかってなってたのではないのか。
      で、運航長官の息子も拉致られたから外交カードが封じられた状態になって使いにくいところを、アーミィが独断で海賊との戦闘をし始めてた…からの救出作戦に移行で、実質タワーの外交自体が完全に封じられた状態になってる。

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 18:51
    • あれ、※75 の返答はいらなかったか、呆けてた、ごめんね。

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 19:03
    • ※74
      >タワーとしては関与しないってことだろ。
      ガードが動かないのとタワーが動かないは別。
      まあ、どちらも動けなくなったってのが正しそうかと。

      >だってタワーとしては救出する気がないんだから。
      いや逆だって。無事に救出するために動けなくなってる。

      >貸しが作れるとすればベルリママだけだろ。
      まあ、アメリアとか別に国からはベルリ母は世界の独裁者扱いだけどね。
      実質、タワーを独占できる権限があり、テリトリィはタワーのための存在してることから考えれば、それで十分では?

      >ベルリママは、そんな強権持ってるならアーミィが動くのを制止できただろ。
      秘密裏に創設され、秘密裏に動いてた。どっちもタワーには事後報告。
      あと、止める前に、ベルリが拉致されてる。

      >その間に外交努力しろよ。
      外交で解決しようとはしてた。
      本編前の話では(宇宙船建造・所持の疑いで)アメリアに警告はしてたはず。

      >強権持ってるやつが一個人として勝手に救出に動くとかアホかと。
      ベルリ母自身は、持ってるとは思ってないと思われる。あくまでも仕事人間ってだけのつもりかと。

      >それとガードが運営する学校の生徒を救出しないことが何か関係があるのか?
      これは国として動くレベルの話ではって話。
      実際、アーミィも救出作戦は国側の話では?
      ただガードでは救出作戦は実行できないから、タワーはそっちでは動いていない。
      またタワーとしては(実質)認めていないアーミィありきで動くのもおかしい話だろ。

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月15日 20:00
    • ※77
      > ベルリ母自身は、持ってるとは思ってないと思われる。
      ベルリママはバカなのか?
      こんなのが権力を持ってる時点でタワーもロクな組織じゃないと言ってるようなもんだぞ?

      > あと、止める前に、ベルリが拉致されてる。
      デレンセンが動いたのはベルリが海賊に行った後だろ。

      ベルリママは強権を持ってるんだから、テキトーに理由でっちあげればガードを救出に向かわせるくらいできるだろ。
      よっぽど(実質)認めてないアーミィに任せるよりましだろ。
      タワーも動くつもりなら(実質)認めてないアーミィに任せるよりガード特例与えた方がマシだろ。
      ていうか、ガード養成学校在籍の運航長官の息子がガードの任務中に海賊に攫われた(という名の尻)というのにガードが関与しない(救助要請すら出さない)のは異常すぎるだろ。
      そこの異常性がわからないとかマジで大丈夫か?

      防衛大学の学生は
      防衛大学のページ → 自衛隊員(学生隊)
      Wiki → 自衛隊員
      その他 → 防衛省職員
      で完全に自衛隊所属だな。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 18:33
    • ※78
      >こんなのが権力を持ってる時点でタワーもロクな組織じゃないと言ってるようなもんだぞ?
      いや世界平和のために正しく運行を続けるのみに徹してるだけだろ。
      また、必要以上に権力を行使することはないように、武力をガードレベルに留めてる。

      >デレンセンが動いたのはベルリが海賊に行った後だろ。
      どれのことかは知らんが、デレンセンはこの辺りは越権しまくりみたいで、海賊に行く前から動いてたかと。
      ただ、そこではなくアーミィ自体がタワーを無視して色々決定してたって話。

      >テキトーに理由でっちあげればガードを救出に向かわせるくらいできるだろ。
      いや、ガードはそもそも救出に向かう能力がない。
      あと強権を発動するなら、外交のほうでやるのでは。

      >よっぽど(実質)認めてないアーミィに任せるよりましだろ。
      (一応上に見てる)法皇を巻き込んでアーミィが強行したので、表向き認めた形になってるだけかと。
      武力で解決する方向に方針が決まった以上、タワーではそれ以上動けない(と思われる)。

      >タワーも動くつもりなら(実質)認めてないアーミィに任せるよりガード特例与えた方がマシだろ。
      アーミィが動き出した以降は、タワーは動けないしそもそもガードに救出に向かうまともな武装がない。

      >ガードの任務中に海賊に攫われた
      いや、調査部に出頭した際にのゴタゴタで拉致られた。(TV版)

      >防衛大学のページ → 自衛隊員(学生隊)
      防衛大学のページの学生の身分・待遇で明確に“学生の身分は、特別職の国家公務員です。”とある。
      また、防衛大学のページの学生隊の説明にどこにも自衛隊員だとする記述はないよ。(教官だかは自衛隊員みたいだけど)

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月16日 19:00
    • ※79
      > いや世界平和のために正しく運行を続けるのみに徹してるだけだろ。
      アメリア潰すって脅してるくせに?

      > ただ、そこではなくアーミィ自体がタワーを無視して色々決定してたって話。
      下で「法皇巻き込んで」とか言ってるのにタワーを無視とかなに言ってるの?

      > いや、ガードはそもそも救出に向かう能力がない。
      > アーミィが動き出した以降は、タワーは動けないしそもそもガードに救出に向かうまともな武装がない。
      いままでどうしてたんだよ。
      普通にアーミィが必要ってことじゃねぇか。

      完全に「ガードが動けないからアーミィさんお願いします」案件じゃねぇか。
      これでガードが無関係とかなに言ってるの?

      > あと強権を発動するなら、外交のほうでやるのでは。
      じゃ、やれば良いのでは?

      > 法皇を巻き込んでアーミィが強行したので、表向き認めた形になってるだけかと。
      > 武力で解決する方向に方針が決まった以上、タワーではそれ以上動けない(と思われる)。
      アーミィよりタワーの方が立場が上なんだろ?
      ガードが動くんでやっぱアーミィが動くのナシってすれば良いだけだろ。

      そもそも、今まで散々タワーと海賊は無関係と抜かしてたのに、なんで武力解決に法皇が巻き込めるんだよ。

      > いや、調査部に出頭した際にのゴタゴタで拉致られた。(TV版)
      でも任務中だろ。



      > また、防衛大学のページの学生隊の説明にどこにも自衛隊員だとする記述はないよ。
      「受験生のための防大相談室」の「 Q9 アルバイトはできるの?」を見ろ。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 11:06
    • ※80
      >アメリア潰すって脅してるくせに?
      禁忌破りなどのルール違反への制裁だからね。

      >下で「法皇巻き込んで」とか言ってるのにタワーを無視とかなに言ってるの?
      いや、別にタワー=法皇でもないだろ。
      また法皇にタワーに対する直接的な権限とかもないだろ。

      >いままでどうしてたんだよ。
      外交だろ。

      >普通にアーミィが必要ってことじゃねぇか。
      そもそも本来はタワーに攻め込む理由がないはずなんだ。
      実際、理由がないから海賊はタワー自体を攻めていなかった。
      たぶん大義名分なしに強行できる状態(宇宙艦隊の実働が可能)になるまで海賊はタワーを攻めなかったと思われる。

      >完全に「ガードが動けないからアーミィさんお願いします」案件じゃねぇか。
      いや所属が違うし、仮に頼むならガードからタワー>テリトリィ>アーミィの流れだろう。
      防衛時は、デレンセンなどはそれらを無視して越権しまくってたが。

      >じゃ、やれば良いのでは?
      いやだから強行だとしても国として戦闘を選択した以上、二元外交になるからできないだろ。

      >アーミィよりタワーの方が立場が上なんだろ?
      アーミィというよりテリトリィより上かと。
      ただアーミィ自体は、テリトリィの組織でタワーとは直接関係ないと思う。

      >ガードが動くんでやっぱアーミィが動くのナシってすれば良いだけだろ。
      タワーが動くなら外交だろう。そもそもガードに動く能力が無い。
      また、アーミィはタワーに無断で、戦闘を決定してた。

      >なんで武力解決に法皇が巻き込めるんだよ。
      法皇がアーミィを認可したろ。

      >でも任務中だろ。
      そうなの?ガード無関係だよね?
      たとえば、防衛大の学生が警察の任意同行を受けて出頭したら、自衛隊の任務になるってこと?

      >「受験生のための防大相談室」の「 Q9 アルバイトはできるの?」を見ろ。
      なるほど、確認した。
      ただ、そして改めて確認したのだが、ここはwikiで確認したのだが、“自衛隊員”の定義は自衛官のみを示すわけじゃないらしい。
      つまりここでいう自衛隊について話す場合、“自衛隊員”ではなく“自衛官”相当でないと意味がないのではないかと思った。
      以下、wiki自衛官のコピペ
      —-
      自衛官(じえいかん、英: Self-Defense Official)は、日本の防衛省の特別の機関である自衛隊の任務を行う防衛省の職員であり、特別職国家公務員。

      自衛隊員の中で階級と制服が指定され、武装して戦闘に従事する要員(武官)を指す[1]。

      自衛隊法により「命を受けて、自衛隊の任務を行う」と規定されており、個別の機関である陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊のいずれかに所属する。

      最高指揮官は内閣総理大臣である。
      —-

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月18日 13:21
    • ※81
      > また法皇にタワーに対する直接的な権限とかもないだろ。
      > 法皇がアーミィを認可したろ。
      だったらアーミィが法皇を巻き込んでようがタワーは勝手に動けば良いだけだろ。

      > 外交だろ。
      > タワーが動くなら外交だろう。そもそもガードに動く能力が無い。
      それで海賊などに対処する能力がないって?
      アホな組織だな。

      > いや所属が違うし、仮に頼むならガードからタワー>テリトリィ>アーミィの流れだろう。
      じゃあそういう流れなんだろう。
      ガードから直接じゃないにしても、ガードから間接的にアーミィに対して「お願いします」案件ってことだ。

      > いやだから強行だとしても国として戦闘を選択した以上、二元外交になるからできないだろ。
      だから強権でアーミィを止めろと。

      > また、アーミィはタワーに無断で、戦闘を決定してた。
      どうとでもなる。
      なんならそれを理由にアーミィを潰せばよい。

      > たとえば、防衛大の学生が警察の任意同行を受けて出頭したら、自衛隊の任務になるってこと?
      ガードの任務中に呼び出されたから出頭して、終われば再びガードの任務に戻るだろ。

      > つまりここでいう自衛隊について話す場合、“自衛隊員”ではなく“自衛官”相当でないと意味がないのではないかと思った。
      お前の主張は「ガード養成学校のベルリはガード所属じゃない」だろ。
      自衛隊にあてはめるなら「自衛隊員は自衛隊所属(防衛省職員)じゃない」って主張だ。
      自衛官かどうかって話じゃない。

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月21日 19:31
    • ※82
      >だったらアーミィが法皇を巻き込んでようがタワーは勝手に動けば良いだけだろ。
      だから二元外交になるからできないだろ。
      結果、個人的に動いただろ。

      >アホな組織だな。
      日本の自衛隊も同様にアホな組織だけどな。救出作戦ができないし。

      >ガードから直接じゃないにしても、ガードから間接的にアーミィに対して「お願いします」案件ってことだ。
      だから余計にガードが出しゃばるのがおかしいだろ。
      (実質裏からでも)タワーからあった形でアーミィが救出作戦を立てたようになってるんだろうね。

      >だから強権でアーミィを止めろと。
      ベルリ母は権力を持ってるが、持ってる認識はないだろ。
      そもそも、法皇が認可した時点で、テリトリィに文句いうとかいう程度しかできないだろう。

      >なんならそれを理由にアーミィを潰せばよい。
      いや、もう戦闘という外交を始めてるのが問題。
      それが終わるまでは、タワー側は表立って外交はできないだろ。

      >ガードの任務中に呼び出されたから出頭して、終われば再びガードの任務に戻るだろ。
      ガードの任務中?

      >自衛隊にあてはめるなら「自衛隊員は自衛隊所属(防衛省職員)じゃない」って主張だ。
      いや、「防衛大の学生は、自衛隊の部隊の所属じゃない」だろ。
      こちらも自衛隊について、色々と認識が微妙だったのは認める。

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月21日 23:32
    • ※83
      なんでアーミィが勝手に動いてるって言ってるのに二元外交になるんだよ。
      アメリアにしても海賊にしてもアーミィなんて正規の組織って認識じゃねぇだろ。
      ガードがアーミィのやることにノータッチなら、むしろタワーやガードがアーミィの粛正も念頭に入れて動くべき問題じゃねぇか。

      強権持ってる認識がない?
      アメリア潰すとか脅してるくせに?
      仮にも運行長官なんて任される人材がアホかよ。

      法皇はタワーと直接関係ない上にタワーはテリトリィの上に君臨してるんだろ?
      なんで文句言うくらいしかできないんだよ。

      呼び出し食らったときにやってた警備はガードから与えられた任務だろ。

      勝手に基準を変えるな。
      学生隊は自衛隊の中に存在する部隊になるが、お前の要求する部隊になるかはわからんな。
      そもそも部隊の所属じゃないと自衛隊は知らんぷりなのか?

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 15:43
    • ※84
      >なんでアーミィが勝手に動いてるって言ってるのに二元外交になるんだよ。
      アーミィが、勝手に交戦を決定した。これは戦闘による外交だろ。

      >アメリアにしても海賊にしてもアーミィなんて正規の組織って認識じゃねぇだろ。
      アメリア(海賊)側は、普通に軍って認識してなかったっけ?

      >ガードがアーミィのやることにノータッチ
      そもそも所属や対象が違うのでは?
      ガードがアーミィの上にあるわけではないから、実際には干渉は出来ないだろ。

      >むしろタワーやガードがアーミィの粛正も念頭に入れて動くべき問題じゃねぇか。
      法皇が認めちゃったから、タワー側も動けなくなったと考えられる。
      また、タワーに無断で実力行使して、先に事を起こして進めてしまった。

      >アメリア潰すとか脅してるくせに?
      制裁までは、通常のルールだろうしね。あくまでも、運行を守る上の話ってレベル。

      >法皇はタワーと直接関係ない上にタワーはテリトリィの上に君臨してるんだろ?
      実権はなくとも、法皇はタワーより立場は上のはず。だからベルリ母は法皇の意見に従ってたのでは。

      >呼び出し食らったときにやってた警備はガードから与えられた任務だろ。
      その警備のあと、G-セルフ回収任務中の話であり、どっちにしろガードとしてガードから言われて出頭したわけではないかと。

      >学生隊は自衛隊の中に存在する部隊になるが、お前の要求する部隊になるかはわからんな。
      自衛官にはならんだろうね。
      防衛省職員と同じようなレベルであり、陸自とかの隊員とかとは全く別。
      但し、こちらがガードを自衛官と同等と思ってるが、その認識が間違ってたら話はかわるが。

      >そもそも部隊の所属じゃないと自衛隊は知らんぷりなのか?
      あれっ、前にも出してなかったっけ?そもそも自衛隊自身も(表向きは)救出する装備はないから、国が動く必要があるのでは?
      まあ、自衛隊で領海内なら、今なら普通に動けるかもだけど。
      また、在日米軍に頼るって話はあるだろうが、自衛隊から依頼するのは違うと思う。やはり国経由かと。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 16:47
    • ※85
      > アーミィが、勝手に交戦を決定した。
      > アメリア(海賊)側は、普通に軍って認識してなかったっけ?

      だから、だったら外交的にはアーミィをタワーなりガードが粛清するべきだろ。
      なんか勝手に部隊起ち上げて戦闘始めたから責任もって潰しますね、ゴメンネって事案だろ。

      なんでタワーに対して実権がないヤツがタワーの配下みたいなテリトリィがやってるアーミィの設立を勝手に認めたりできるんだよ。
      しかも法皇はタワーより立場が上だからタワーもベルリママも黙って従うしかない?
      上司であるタワーに伺いもせず勝手に戦闘(タワーに被害が及ぶ可能性がある)始めたのに?
      意味が分からなすぎるぞ。

      > 制裁までは、通常のルールだろうしね。

      個人で制裁が掛けられるんなら充分に強権だろ。
      運行を守る上で国を潰すと脅せるなら、タワーの運航のために身内を止めることぐらいワケないだろ。

      > その警備のあと、G-セルフ回収任務中の話であり、どっちにしろガードとしてガードから言われて出頭したわけではないかと。

      あの呼び出しは警備の任務が終わった後に食らったのか?
      どっちにしろガードの任務と無関係ではないわな。

      > 自衛官にはならんだろうね。
      > 防衛省職員と同じようなレベルであり、陸自とかの隊員とかとは全く別。

      だから、それが何か関係があるのか?
      お前の言い分を自衛隊に置き換えると「防衛大生(自衛隊員)は自衛隊とは無関係だから何かあっても責任持ちません」だぞ?

      > また、在日米軍に頼るって話はあるだろうが、自衛隊から依頼するのは違うと思う。やはり国経由かと。

      だから、その国経由にしても、最初の行動は自衛隊から国への「学生がいなくなった」からだろ。
      「防衛大生は自衛官じゃないから何もしません」なんてことはありえない。
      自分ところの人員が攫われたんだから、動けないなら動けないなりに行動を起こすのが普通だろ。
      Gレコで言えばガードからタワー、テリトリィを経由してアーミィに要請を出すってのが本来取られるべき行動じゃねぇの?

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:43
    • ※86
      >だから、だったら外交的にはアーミィをタワーなりガードが粛清するべきだろ。
      ここではガードは無関係だろう。
      タワーが問題視する前に、法皇が認可しちゃったから、それ以上は口出せていないはず。
      勝手に交戦を決定したのは、その後のベルリ拉致発覚で有耶無耶状態になってたと思う。

      >テリトリィがやってるアーミィの設立を勝手に認めたりできるんだよ。
      クンパが手引したクーデターみたいなものだと思う。
      最終的になんらかの方法でタワー奪取までする予定だったかと。

      >上司であるタワーに伺いもせず勝手に戦闘(タワーに被害が及ぶ可能性がある)始めたのに?
      タワーよりテリトリィが立場が上ってだけで、アーミィの直接的に上ってことはないかと。
      テリトリィに文句を言う前にベルリ拉致発覚からベルリ救出作戦にまでいってしまったかと。

      >個人で制裁が掛けられるんなら充分に強権だろ。
      個人ではなく運行長官としての仕事。
      ただ、アメリアも含め強権と見てるっぽい。

      >タワーの運航のために身内を止めることぐらいワケないだろ。
      何度か警告をした上で、テリトリィに制裁をしたかもね、ベルリ拉致のゴタゴタがなければ。

      >あの呼び出しは警備の任務が終わった後に食らったのか?
      G-セルフ回収任務後だったはず。デレンセンからの命令で、ガードとアーミィ共同っぽい感じだったね。

      > 自衛官にはならんだろうね。
      > 防衛省職員と同じようなレベルであり、陸自とかの隊員とかとは全く別。

      >お前の言い分を自衛隊に置き換えると「防衛大生(自衛隊員)は自衛隊とは無関係だから何かあっても責任持ちません」だぞ?
      いや君の主張的には、「防衛大生(自衛隊員)が有事に巻き込まれた場合は、自衛隊が国の意向は無視して独自で判断して動きます」だよね。

      >だから、その国経由にしても、最初の行動は自衛隊から国への「学生がいなくなった」からだろ。
      そもそも居なくなったのを知ったのは、先に調査部であり次にタワー側で、ガードではない。
      別にガードの誰かが個人的に動くとかがあってもおかしいとかは言わんが、タワーを差し置いてガードは動くのはおかしいだろ。
      いや、別にガードが何か言ってもいいけど、もうタワーもアーミィも動いたあとじゃん。
      コミカライズではデレンセンが動いてた記憶があるけど、ガードっていうより教官って立場もあるからってのが大きいかと。

      >「防衛大生は自衛官じゃないから何もしません」なんてことはありえない。
      だから、ここで何かいうなら自衛隊ではなく防衛大のほうでは?そっちの所属なんだから。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:39
    • ※87
      > タワーが問題視する前に、法皇が認可しちゃったから、それ以上は口出せていないはず。
      > クンパが手引したクーデターみたいなものだと思う。
      だから、なんで実権持ってない法皇が勝手に認可出来るんだよ!
      そして、もちろんタワーがガードにアーミィの粛正を命令するんだろ。
      アーミィの存在なんてタワーにとって脅威だろ?

      > 個人ではなく運行長官としての仕事。
      運行長官としての仕事だろうが、独断で制裁が決めれるのは強権だろって言ってんの。

      > 何度か警告をした上で、テリトリィに制裁をしたかもね、ベルリ拉致のゴタゴタがなければ。
      むしろベルリ拉致のゴタゴタがあるからこそ動くべきだろ?
      拉致なんていうデリケートな問題にアーミィに好き勝手やられたら困るだろ?

      > そもそも居なくなったのを知ったのは、先に調査部であり次にタワー側で、ガードではない。
      それでも最初に動くべきはガードだろ。
      それとも調査部やタワーはガードに何の報告や確認もしてないのか?
      なんらかの作戦なのかもしれないのに。

      > いや君の主張的には、「防衛大生(自衛隊員)が有事に巻き込まれた場合は、自衛隊が国の意向は無視して独自で判断して動きます」だよね。
      お前の主張の話をしてるんだ。
      そもそも「国の意向は無視して」なんて言ったっけ?
      単にガードが動くべき案件と言っただけのつもりだったが、どこで言ってる?

      > だから、ここで何かいうなら自衛隊ではなく防衛大のほうでは?そっちの所属なんだから。
      何が言いたいのかわからん。
      防衛大は自衛隊の管轄じゃねぇの?

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 19:17
    • ※88
      >だから、なんで実権持ってない法皇が勝手に認可出来るんだよ!
      いや、法皇のほうが立場が上だからだろ。
      日本で言えば、天皇陛下のほうが総理大臣より上みたいなもん。

      >そして、もちろんタワーがガードにアーミィの粛正を命令するんだろ。
      一応、ガードはタワーの守備隊であって、私兵ではないのでは。
      そしてするなら、タワーがテリトリィに文句をいうのがスジかと。

      >アーミィの存在なんてタワーにとって脅威だろ?
      あの時点では、禁忌破りと軍備増強のしすぎで警告レベルって感じじゃないのかな、まだ。

      >独断で制裁が決めれるのは強権だろって言ってんの。
      ルールに乗っ取ってだろう。単なる職務の一環。
      ただ強権には違いないが、公私混同はせずに仕事としてやってるだけだろうね。

      >拉致なんていうデリケートな問題にアーミィに好き勝手やられたら困るだろ?
      だから、法皇は認め、国の方針として先に海賊への攻撃を決められ実行後だから、いまさら口を出せないだろ。

      >それでも最初に動くべきはガードだろ。
      だからなんでだよ。ベルリは正式なガードの所属ではないし、ガード自身も救出を実行する能力もない。

      >それとも調査部やタワーはガードに何の報告や確認もしてないのか?
      少なくとも、デレンセンが認識してる以上、ガードも知ってると思われる。
      (表向きには)デレンセンはガードの装備では救出が無駄だから、アーミィの部隊で救出作戦を実行しようとしてるんだろ。

      >単にガードが動くべき案件と言っただけのつもりだったが、どこで言ってる?
      だから、まずはタワーは動く案件で、ガードはその意向に従うって話。
      それを無視してガードが主として動けっていうなら、国が動く案件で自衛隊が主として動けって言ってるようなもんだろ。

      >防衛大は自衛隊の管轄じゃねぇの?
      そうなの?防衛大の問題で、陸自や海自が主となって判断して動けってこと?
      あとその理屈だと、防衛省も自衛隊の管轄ってことにならん?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 20:03
    • ※89
      > いや、法皇のほうが立場が上だからだろ。
      > 日本で言えば、天皇陛下のほうが総理大臣より上みたいなもん。
      天皇は勝手に何かを認可したりできねぇだろ。
      内閣からの要請があって初めて形式的に認可することができるんじゃなかったか?
      実権がないってそういうことだろ。

      > 一応、ガードはタワーの守備隊であって、私兵ではないのでは。
      > そしてするなら、タワーがテリトリィに文句をいうのがスジかと。
      > あの時点では、禁忌破りと軍備増強のしすぎで警告レベルって感じじゃないのかな、まだ。
      タワーの足元で人命救助より戦闘を優先させてるらしいのに?
      タワーにとって脅威なんだからタワーの守護になるだろ。

      > ルールに乗っ取ってだろう。単なる職務の一環。
      > ただ強権には違いないが、公私混同はせずに仕事としてやってるだけだろうね。
      だったらベルリ救出のためにアーミィにタワーの施設使用を許可するのはオカシイな。

      > だから、法皇は認め、国の方針として先に海賊への攻撃を決められ実行後だから、いまさら口を出せないだろ。
      だから、タワーと無関係な、実権も持ってない法皇が勝手に決めたことに何で口が出せないんだよ。
      逆に、そんなに法皇が偉いなら、アーミィはゴリゴリに正式な組織じゃねぇか。
      そんな超正式な組織の人員を殺したベルリは有罪確定じゃねぇか。

      > だからなんでだよ。ベルリは正式なガードの所属ではないし、ガード自身も救出を実行する能力もない。
      だからガードの所属だろ。
      だからガードが実行能力ないならないなりに動くんだろ。
      アーミィへ要請したりな。
      もちろんタワーの許可を得てだがな。

      > だから、まずはタワーは動く案件で、ガードはその意向に従うって話。
      > それを無視してガードが主として動けっていうなら、国が動く案件で自衛隊が主として動けって言ってるようなもんだろ。
      > そうなの?防衛大の問題で、陸自や海自が主となって判断して動けってこと?
      > あとその理屈だと、防衛省も自衛隊の管轄ってことにならん?
      だから、タワーを無視して動くべきなんていつ言った?
      「ガードが動くべき」の中には当然タワーへの伺いも入ってるだろ。
      キミの頭の中には「組織」って言葉はないの?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 18:37
    • ※90
      >内閣からの要請があって初めて形式的に認可することができるんじゃなかったか?
      形式はそうだが、一応任命とか天皇陛下がしてることになってるはず。
      また、法皇も実権はないがスコード教の判断を問われてOKを出したから、タワーはその判断に従っている。

      >タワーの足元で人命救助より戦闘を優先させてるらしいのに?
      一応、事が起こってる最中(一回目の襲撃時とか)は、ガードとアーミィは共同で戦ってたみたい。(どっちもグダグダだったみたいだけど)

      >タワーにとって脅威なんだからタワーの守護になるだろ。
      ベルリはガード養成学校の生徒であって、タワーの運行に直接の関係する者ではない以上、対象とするのは疑問。
      またガードに救出を実行する能力があれば、もしかしたらタワーからガードに要請はあったかもだけど。

      >だったらベルリ救出のためにアーミィにタワーの施設使用を許可するのはオカシイな。
      国の正式な作戦だから、タワーも一部従ってるだけでは?その一部使用も渋ってたはず。

      >だから、タワーと無関係な、実権も持ってない法皇が勝手に決めたことに何で口が出せないんだよ。
      いや、タワーのバッテリー関連の運用はスコード教の仕事だろ?
      表向きは、タワーより法皇のほうは偉い扱い。
      それこそ日本で天皇陛下が何か発言をしたら実権はなくても政府は従うしかない。だから天皇陛下は発言をしないんだ。

      >そんな超正式な組織の人員を殺したベルリは有罪確定じゃねぇか。
      その超正式な組織のアーミィも元々正式な組織のガードを殺すために攻撃してるけどな。
      そんなの状況と大義名分によるだろ。

      >だからガードの所属だろ。
      いや、養成学校の生徒だろ。それとも階級を持ってるのか?

      >だからガードが実行能力ないならないなりに動くんだろ。
      だから、それの判断や実行をするのはタワー側の仕事では?
      あとガード側かは知らんが、学校の教官としてガードとしてアーミィとしてデレンセンが動いたのでは?

      >「ガードが動くべき」の中には当然タワーへの伺いも入ってるだろ。
      だから、個人的に動くならともかく、組織としてガードからタワーに言う話じゃないってこと。
      そもそもガードが主として動かなくとも、最初から国やタワーが動く案件なんだろう、たぶん拉致だし。

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 19:53
    • ※91
      > 形式はそうだが、一応任命とか天皇陛下がしてることになってるはず。
      > 表向きは、タワーより法皇のほうは偉い扱い。
      > それこそ日本で天皇陛下が何か発言をしたら実権はなくても政府は従うしかない。だから天皇陛下は発言をしないんだ。
      ねぇよ。
      憲法の第1章を読み直して来い。
      天皇は内閣の助言と承認なくては発言出来ないんだよ。
      要は内閣の決めたことしか発言できない。

      > また、法皇も実権はないがスコード教の判断を問われてOKを出したから、タワーはその判断に従っている。
      誰が実権のない法皇にアーミィに対する判断をワザワザ問うんだよ。
      タワーが「テリトリィがアーミィって組織を勝手に作ってるんだけど良いんですか?良いなら認可しちゃってください」とか聞くのか?

      > ベルリはガード養成学校の生徒であって、タワーの運行に直接の関係する者ではない以上、対象とするのは疑問。
      ベルリとか関係なく、海賊やアーミィがタワーの足元で暴れるのはタワーにとって脅威だろってことだよ。

      > 国の正式な作戦だから、タワーも一部従ってるだけでは?その一部使用も渋ってたはず。
      国ってテリトリィのことだろ?
      散々 タワー >>> テリトリィ だって主張してるのに、なんで従う必要があるんだよ。

      > その超正式な組織のアーミィも元々正式な組織のガードを殺すために攻撃してるけどな。
      単なる別件だな。
      それはそれで罪に問えば良いだけの話。

      > いや、養成学校の生徒だろ。それとも階級を持ってるのか?
      ガードが運営するガード養成学校の生徒な。
      階級じゃない、身分の話だ。

      > だから、それの判断や実行をするのはタワー側の仕事では?
      > あとガード側かは知らんが、学校の教官としてガードとしてアーミィとしてデレンセンが動いたのでは?
      > だから、個人的に動くならともかく、組織としてガードからタワーに言う話じゃないってこと。
      > そもそもガードが主として動かなくとも、最初から国やタワーが動く案件なんだろう、たぶん拉致だし。
      なるほどつまりタワーから正式にアーミィに救助依頼がいってるってことだな。
      じゃあタワーの下にいるガードとは合意済みも同然なのでは?

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 22:31
    • ※92
      >憲法の第1章を読み直して来い。
      天皇陛下が、内閣の承認なしに発言できないとか書いてないぞ。
      またGレコも、タワーを無視して法皇が発言もしてなかったはず。

      >誰が実権のない法皇にアーミィに対する判断をワザワザ問うんだよ。
      実権があろうがなかろうが、タワーはスコード教の元で運用してるわけでそのスコード教のトップは法皇だろ
      そもそも禁忌もスコード教関連の話だし。

      >テリトリィがアーミィって組織を勝手に作ってるんだけど良いんですか?
      うろ覚えですまんが、これって本編でほぼそのまま聞いてなかったっけ?

      >海賊やアーミィがタワーの足元で暴れるのはタワーにとって脅威だろってことだよ。
      運行に支障がない範囲では、スルーしてる。
      また、実際に直接的な問題が発生しそうならガードが守備に出る。(初回の襲撃時とか)

      >散々 タワー >>> テリトリィ だって主張してるのに、なんで従う必要があるんだよ。
      実権が運行長官>法皇でも法皇のいうことに従ってるじゃん。実権と立場など色々あるんだろうよ。

      >ガードが運営するガード養成学校の生徒な。
      そうなの?ここは推論も含めてちょい不明かと。
      幹部自衛官の養成のための防衛大学が防衛省の施設となってるから、どちらかといえばタワーの施設なのでは、たぶん。

      >階級じゃない、身分の話だ。
      ガード自身は、あえていえば自衛官やその所属部隊にあたると思うので、微妙な気がする。
      まあなんとなくここまでの話で、ガードの定義自体があやふやなのが悪い気もしてきたが。

      >なるほどつまりタワーから正式にアーミィに救助依頼がいってるってことだな。
      いや断言はできないが、正式には先にタワーからとしてはいってないと思われる。
      テリトリィかアーミィの独断で救出作戦を決めて、あとからタワーがそれを認める形だったのではないかと。

      >じゃあタワーの下にいるガードとは合意済みも同然なのでは?
      仮にタワーが決めたなら、ガードも基本的には従うって意味では同然かもね。

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 07:03
    • ※93
      > 天皇陛下が、内閣の承認なしに発言できないとか書いてないぞ。
      第三条ですべてての行為に内閣の助言と承認が必要(勝手に決められない)
      第四条に国政に関する権能を持ってない(政治に口を出せない)
      そうだな、そもそも内閣の承認に関係なく「(政治的な)発言はできない」だな、そういえば。
      書き方が悪かった。
      そして、内閣が「これ決まったから承認しといて」と言ったことしか承認できない。

      > またGレコも、タワーを無視して法皇が発言もしてなかったはず。
      タワーを無視してアーミィを承認したんだろ?
      
> 実権があろうがなかろうが、タワーはスコード教の元で運用してるわけでそのスコード教のトップは法皇だろ
> そもそも禁忌もスコード教関連の話だし。
      > うろ覚えですまんが、これって本編でほぼそのまま聞いてなかったっけ?
      > 実権が運行長官>法皇でも法皇のいうことに従ってるじゃん。実権と立場など色々あるんだろうよ。
      つまり法皇に「実権がある」ってことだ。
      しかも独裁レベルの。

      > 運行に支障がない範囲では、スルーしてる。
      > また、実際に直接的な問題が発生しそうならガードが守備に出る。(初回の襲撃時とか)
      運行に支障が出てからしか動かないのか?
      アホな組織だな。

      > いや断言はできないが、正式には先にタワーからとしてはいってないと思われる。
      > テリトリィかアーミィの独断で救出作戦を決めて、あとからタワーがそれを認める形だったのではないかと。
      だから、それだと法皇から直々に認可された時点でアーミィにベルリを救出する理由がないだろ。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 21:39
    • ※94
      >そして、内閣が「これ決まったから承認しといて」と言ったことしか承認できない。
      まあ9条もそうだけど、憲法自身が矛盾してる部分がある欠陥憲法だからなぁ。
      天皇陛下は国のトップだけど引きずり下ろしたい占領軍が、手を出すのが怖くて象徴って誤魔化したと言われてるし。
      でもともかく実権が無いのはたしかだね。

      >タワーを無視してアーミィを承認したんだろ?
      法皇が認めたからタワーもその決定に従ったってだけだろ。
      実際、問題はスコード教の話で法皇がその線引を知ってる形だろうから、タワーも従う。

      >つまり法皇に「実権がある」ってことだ。
      ないよ。流石にスコード教から完全に外れたことを言われたら従わないだろう。
      逆に言えば、スコード教に沿う形の大義名分があれば、タワーを操ることは出来るかもしれんね。

      >運行に支障が出てからしか動かないのか?
      そりゃ、一歩間違えば世界を牛耳れる独裁的な権力になりかねないのだから、気をつけてるんだろう。
      また、ちゃんと運行できるから世界も平和になるはずなワケだし。

      >だから、それだと法皇から直々に認可された時点でアーミィにベルリを救出する理由がないだろ。
      正式に認可されようが、やっちゃいかん作戦を実行したら、タワーが制裁対象にしちゃうだろ。
      タワーが反対できないような作戦で、そのまま実戦に突入できるんだから、乗らない手はないだろうね。
      おかげで、タワーが無抵抗で一部占拠できもしたし。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 22:49
    • ※95
      > まあ9条もそうだけど、憲法自身が矛盾してる部分がある欠陥憲法だからなぁ。
      > 天皇陛下は国のトップだけど引きずり下ろしたい占領軍が、手を出すのが怖くて象徴って誤魔化したと言われてるし。
めちゃくちゃ言ってんな。
      天皇に政治的な発言権が全くないことを知らなかった上に、今度は憲法そのものがアヤシイとか、もしかして日本人じゃないのか?

      ちなみに自分は当時の日本の政治家に任せたら言葉尻を変えただけの天皇主権なままの草案を持ってきたから話にならんってことで徹底的に天皇の主権を排除した憲法を作ったと聞いたな。

      > 法皇が認めたからタワーもその決定に従ったってだけだろ。
      > 実際、問題はスコード教の話で法皇がその線引を知ってる形だろうから、タワーも従う。
      法皇がタワーを無視してアーミィを承認しちゃったから、仕方なく後追いでタワーも認めたんだろ?
      お前が言ったことだぞ?

      > ないよ。流石にスコード教から完全に外れたことを言われたら従わないだろう。
      > 逆に言えば、スコード教に沿う形の大義名分があれば、タワーを操ることは出来るかもしれんね。
      つまり法皇が言ったことにタワーが従って何か問題が起きても、法皇としては「タワーが勝手にやったこと」ってなるワケだ。
      独裁よりもタチが悪いな。

      そもそも法皇がアーミィを認めることと、タワーがアーミィにタワーの施設の利用許可を出すことは完全に別枠だろ。
      あれは誰が許可を出してるんだよ。

      > そりゃ、一歩間違えば世界を牛耳れる独裁的な権力になりかねないのだから、気をつけてるんだろう。
      > また、ちゃんと運行できるから世界も平和になるはずなワケだし。
      それでタワーの一部を占拠されてるんだからアホとしか言いようがないな。

      > 正式に認可されようが、やっちゃいかん作戦を実行したら、タワーが制裁対象にしちゃうだろ。
      法皇が認めてるんだぞ?
      その時点でやってもいい作戦だろ。
      アーミィは法皇が認めたからタワーも認めたんだろ?
      なのに法皇を無視してタワーが勝手に制裁対象にするのか?

      > タワーが反対できないような作戦で、そのまま実戦に突入できるんだから、乗らない手はないだろうね。
      > おかげで、タワーが無抵抗で一部占拠できもしたし。
      お前の言い分ではタワーはベルリ救出に動いてないのだから、ベルリ救出はタワーに無関係だろ。
      だったらタワーも普通に反対できるだろ。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 15:34
    • Q.信者の脳内補完が酷いガンダムってどれなの?
      A.富野作品全般
      でFA

      たまに富野から信者にフレンドリーファイアが飛んでくるのはいつも草生やしてる

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 15:54
    • ネタじゃなくてマジですまん
      最近だとガンダムXの信者がイかれてると思うほど脳内補完してて怖い。
      気づいてないのが更に怖い

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 16:06
    • 自分の好きな作品を肯定することが絶対だから否定はありえない、説明のつかない矛盾があれば矛盾しないために脳内で作中にはなかった設定を作り上げて無理矢理でも正当化する。
      信者というか狂信者ですよ。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 16:17
    • ゴミレコ信者のGレコ感想ブログ見たら
      Gレコ世界の人間は慢性的に睡眠不足だから判断力と記憶に障害がある説挙げててクソワロタ
      いままでのGレコ擁護で一番説得力あったわ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 16:54
    • 長長文怖い

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 17:42
    • Wだろ。
      W信者の俺が言うんだから間違いない。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 18:08
    • ここのサイトに入り浸ってる駄々っ子というキチを見るかぎり1st(アムロ、シャア)の狂信者はかなりヤバい

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 18:11
    • あれだけスプラッタして、ぴーてーえーからクレーム付かなかった「V」かな

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 18:44
    • 何かちょっと前のスレでシャアを必死に擁護してた変な人がいたけどアノ人の脳内変換はすごかった

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 19:08
    • あれゼクス側がボコボコにされてたやつやん

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 20:18
    • ユニコーン

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 00:45
    • ほとんどGレコの話しかしてないじゃないですかァー!w

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 02:45
    • ・政治家としての才能あるキャラ
      ・地球に隕石落としキャラ

      この二つ両立させるの、
      時代が進むほどキツいくなってるよな
      なので、そうとうな密度で補完していかないと
      後ろから作品を斬りつけ合うガノタ環境じゃ戦えない

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 02:57
    • 宇宙世紀シリ-ズだろ
      特にZ
      何で神聖化されてるか意味不明
      アムロ&シャアの共闘があるから過大評価されてるだけ
      実際にZの終盤の視聴率は酷い物だった

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 07:27
    • >爆死してもわざと失敗したから富野の勝利だとか言い出すのは本当に病気だと思うんですよ

      初めて知ったわ。だとしたら相当病んでるな
      でも、これ自体がアンチの脳内補完ってオチだったらまた面白い

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 09:20
    • ※111
      結構頻繁に見るよ
      富野は反商業主義だからバンナムに儲けさせる気がない
      わざと売れないようにしてる
      とかほざくキチガイ

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 10:20
    • スポンサーと戦う真のクリエイター富野…
      みたいな40年前のイメージで止まってるんだよな

      全力で大衆受け狙いますと宣言して壮絶にスベった後
      慌てて大昔のイメージで蓋をしてみなかったことにしようとする

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 10:45
    • HG のGセルフの出来が悪いのも玩具化が嫌でわざと立体化に向かないデザインにしたからだってのを見たことがあるな。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 10:50
    • むしろ
      放映前には玩具との相性がいいと言ってたり
      最終回後には儲けられなくて悔しいと言ってたり
      かなり商業成績気にしてるんだけどな
      キチガイ信者は富野の言うことを真に受けるなでスルーするけど

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 11:00
    • そういや「今までのガンダム以上に、おもちゃやグッズにマッチングしてます。」ってのは聞いたことあるけど、具体的にどういった部分がマッチングしているのかって話は聞いたことがないな。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 11:41
    • 富信
      ガンダムシリーズに最も永く巣くう最大最悪のガン

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 12:00
    • ※111
      ガンダム作品が売れる度に言われてるだろ
      つか、なんでアンチが態々そんな事を言う思うのか
      そんな捻くれた考え方の君は富野マンセー君かな

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 13:18
    • ※116
      主人公機の換装や色変化でバリエーションがかなりあるからたしかに玩具との相性はかなりいいとは思うよ
      作品と演出がゴミで人気が無さすぎて商品化する価値がないというどうしようもない欠点があるけど

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 13:32
    • 換装システムはともかく、機体色の変化はインパルスを見る限りあまり玩具との相性は良くないように思える。

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 13:58
    • 今はコアガンやストライクみたいに
      本体そのものは使い回せる方が主流
      感想パーツだけ売ってるからね

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 14:09
    • ※117
      ここだと駄々っ子のことだな

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 14:21
    • おい
      石井マークが仕事復帰したぞ
      富野のパワハラで引退したんじゃなかったっけ
      また一つアンチの脳内補完が崩れさったなw

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 15:06
    • ※123
      いつ誰が引退したなんて言ってたんだ、又富信の妄想か?
      仕事等での適応障害って精神疾患だから、完治に掛かる期間不明だし、最悪長期化すると休養と発表されてるが、病状次第で実質の引退かもなって意見は見た覚えあるが。
      引退したって断定なんか、見た覚えないけど、お前こそ捏造で語ってるんじゃないの?

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月12日 17:18
    • 種ファンの妄想はヒドイ。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 02:43
    • ※124
      それはお前が富野信者だから妄想出きることだろ

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 02:43
    • まーた富野信者が種ファンのせいにしてるわ

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 03:41
    • ※17
      老害の独り善がりの専用設定でしかないのな。過程も色々と矛盾してるし主人公達の努力があんな独裁者の支配を押し付けしてくるやつに託してあるのか信用ならいよな。何でサンライズとバンナムはこんな愚の遺産を野放しにしとるのか判らないわ。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 12:37
    • 流れに関係なく、コメントしたら、種ファンの妄想が炸裂してて草。

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月31日 20:24
    • ※129
      おめぇの方が思うそうだわ何幻覚を見始めちゃてるの?

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月03日 12:54
    • ∀にいろいろ最強にしようとして公式でもないのに己自信が妄想した設定を公式だと思い込む奴だろ

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月03日 12:56
    • SEEDに嫉妬する∀を最高傑作だと思い込む精神疾患者が言うのがな…

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月03日 19:55
    • ※17
      マジで確実にこれだよなアナザーを作った意味がなくなるよな

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月09日 04:44
    • そないに必死に他者を貶めんでも、「富信」とかいう定義不明な言葉を使う奴は、
      「まともじゃない」とガンダム関係者から、判断されてるんで大丈夫やで。

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月12日 20:42
    • ※134
      とイキリ富野信者がほざいとるわあんな愚作を連発して他作に罵倒や侮蔑をしてる奴を崇拝するとかイカれてるわ

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 12:31
    • よそ様以前にお前自身がまともじゃないじゃん。

      この短い文章から伝わるレベルで。

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