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ザクとジムってどっちが強いの?弱そうなジムの方が高性能なの?

1 (ワッチョイ 5bbf-LjOF) 2020/05/25(月) 23:52:14.38YW6Ob3PB0

どっちが強いの?






3 (ワッチョイ 4e26-2SPt) 2020/05/25(月) 23:53:16.36Odqm8RSk0

まだガンダムの話してる(´・ω・`)




4 (ワッチョイ 4e26-9lxz) 2020/05/25(月) 23:54:13.16epOuJHUD0

ビーム平気が使えるからジムの方が上だろう




6 (ワッチョイ 0e92-Z0SM) 2020/05/25(月) 23:56:16.025dSmHHZz0

>>4
でもジム系ってジムカスとか陸戦型とかジムってあんまりビーム兵器使ってない気がする
マシンガンばっか使ってる印象




7 (ワッチョイW 9ab5-+5VG) 2020/05/26(火) 00:00:35.77AR9dKEOI0

>>6
初代だとビーム兵器しか使ってなくね?後付け作品だとマシンガン多いのはビームだと1発で終わっちゃうからだと思う




8 (ワッチョイW 3606-9KTs) 2020/05/26(火) 00:01:24.3563p/TuEO0

ガンダムの量産型だからな。
ジムの方が強いだろ。




9 (オッペケ Srbb-WQem) 2020/05/26(火) 00:02:34.88vjqRnofLr

ビームライフルの時点で勝負にならないだろ




23 (ワッチョイW 333d-5tJ2) 2020/05/26(火) 00:17:05.64Nab4SG850

ザクは改良を重ねた第6世代
ジムは開発機の廉価版




27 (ワッチョイ 5ade-DmKs) 2020/05/26(火) 00:23:57.854az60N430

ジムってガンダムの廉価版のわりに弱いな




79 (ワッチョイW 9ab5-+5VG) 2020/05/26(火) 01:51:31.86AR9dKEOI0

>>27
パイロット次第だな、マグネットコーティングしたジムにアムロ乗せたらガンダム以上に活躍出来たハズ




33 (オイコラミネオ MMe3-KoM4) 2020/05/26(火) 00:31:18.44YInXTARHM

ジムは大体リックドム相当
ゲルググには及ばないってとこ




36 (ワッチョイW 8bde-Zk2H) 2020/05/26(火) 00:33:14.313rYrAAL80

ジム>ザク
ジムII>>>ザクII
ジムIII<<<<<ザクIII




40 (アウアウエー Sa52-xrdv) 2020/05/26(火) 00:35:18.93s0oakFBea

スペックでいえば圧倒的にジムだほ




48 (ワッチョイ 7fc5-f9J/) 2020/05/26(火) 00:39:49.49MZhjT9XT0

ジムってTV版だとろくに活躍してないからな
一枚絵をスライドさせてやられていくシーンばっか。
明らかにザクより弱いは




54 (ワッチョイ 9ade-crVl) 2020/05/26(火) 00:45:16.28FIQsEiJ20

ザクは所詮対艦MS
ジムは対MSを想定したMS




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:37
    • ザクではジムの速度に着いてこれないだろう。ジオン勝利の為には木星エンジンを搭載したズダを量産すべきだ。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:38
    • パイロットが同等のレベルなら、『絶対にGMが勝つ』
      それくらいの差がある。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:43
    • あ、間違えた。※1はヅダだw

      因みに装甲とスペックと武装ではジムの方が優れているけど、中の人はザクが強いから個人の戦いなんかだとザク(F型)の方が勝ってるイメージ。
      なおギレンの野望では……。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:44
    • 弱そうな見た目で損してるなだけで 個人的には車に全く興味なかった頃は32GT-Rはただのクーペにしか見えなく、「RX-7やフェアレディZとかの方が流線型で速いんだろうなぁ」と思ってた、それと同じ。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:46
    • ジムはザクを殲滅するためのMS、そのためにビーム兵器を使ってる
      ジムカスとか陸戦型ばかり印象に残ってマシンガンばっかり思ってる奴は環境と時期を考えろ

      陸戦型の場合、密林やら障害物やらで当たりにくい環境であり、なおかつ環境のせいか命中精度も悪かったからビームは熟練の腕前がなければ非推奨
      小型で取り回しが良い上にザクIIの胴体を貫通する威力があったマシンガンがあの時期あの場所では最適解とも言える武器だった

      ジムカスタムの場合、あれはもう1年戦争が過ぎて、ザクを殲滅するコンセプトは時代遅れだからビームにこだわる必要もないからマシンガンが選択肢に入ってただけの話

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 15:51
    • そりゃアンタ、「拳銃はリボルバーの方が威力高そうだし強いんだろうなぁ」って言ってるようなもんだよw

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 16:18
    • GMは強すぎるんだよ、作劇には都合が悪いほど。

      1979年のアニメとしては弱く描写するしかなかったけれどさ。
      GMIIみたいな最初から低コスト・低性能で数を重視した後継機のせいで初代のGMまで引き下げられているきらいはあるよね。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 16:26
    • なにせGMはアムロの戦闘データが乗ってるからな
      弱小MSの代名詞みたいに言われるが、ゲルググ以上に強い

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 16:46
    • ザクが零戦だとするとジムはベアキャットくらい。それぐらいの差があるイメージ。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 17:02
    • ※3
      野望のジム弱えぇもん、
      ジム量産するくらいならセイバーフィッシュ量産した方がマシ
      独立戦争記のジムは強いんだけどな・・・

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 17:05
    • そんな強いジムもアバオアクー戦だけで8割やられてんだよなぁ。
      ギレン死んでたとして、
      デラーズ撤退しなかったらアバオアクーは守れてただろ。
      ただザビ家全滅で誰が指揮すんのか?ってヤツだが

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 17:07
    • ※10
      それ、ただ反撃する余地を残してるからでしょ?
      ジムの基本戦術は数を揃えて袋叩きだぞ
      ボールにしても同じだが、ジムは攻撃力は保証されてるが防御力に関してはザクに負けるから同数の削り合いに持ち込まれた時点でジムの運用方法としては負けだ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 17:19
    • 開発時期が後発のジムじゃないの?
      後出しでスペック負けるなんてありえないだろ?

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 17:26
    • 初期生産分のジムは不具合多めで性能もカタログスペックに届いてないみたいな設定が無かったか?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 17:29
    • ※1
      おはデュバル

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 18:00
    • ゲーム的に困るからザク =ジムな構図になってるだけかと。
      あとビームとマシンガンは運用する場所の問題が強いのかと、宙間戦闘ならビームで重力化戦闘ならマシンガンの方が効果的。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 18:13
    • 常識的に考えてビームサーベルの存在がチートなんだよ。
      現実の剣術が両手で行うような重量のリーチと威力を、さも中国の剣舞でやるような片手の、しかも手首のみの動きで素早く手軽に簡単にやっちゃうんだもん。
      手斧でどう対応しろと

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 18:14
    • 普通に考えれば、後発のジムの方が強いでしょ

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 18:46
    • ジムは、ほぼほぼドム並みの強さ。ドム > ザクなのは知っての通り。
      あとはわかるな?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 18:52
    • ※12
      ジムは、ガンダムシールドを装備してるし、防御力も劣るわけではないな。(本体の装甲は落ちるけど)
      機動力もガンダムと同等だし、攻撃力もビームサーベルが少ないだけで装備は全く一緒だしね。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 19:01
    • アバオアクー攻略戦辺りに限定すれば
      機体スペックはザクよりジムの方が圧倒的に高い
      しかし練度の差ではザクのパイロットに分がある
      つまりどっこいどっこい

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 19:34
    • 末期ジオンのパイロットは練度の低い学徒兵ばかりなのか、それとも練度の高いベテランなのかちゃんと設定を固めて欲しい

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:02
    • 有耶無耶した設定だと旧型はベテランで新型はぺーぺー

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:15
    • ザクをベンチマークして
      本来ガンダムを量産するはずだったのをお金の関係で
      ザクよりギリギリ強いくらいまでスペックダウンしたのがジム
      よってザクよりは強くないと可笑しい

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:19
    • ガンダムエースなんかの後付け設定なら、末期ジオンは今までと仕様が違い過ぎるゲルググ(ガンダムと同じくらいのスペック)よりも、普通のザクに乗って戦うのを好んだとはあるな。
      ゲルググは学徒兵ばかりで。

      でも一方でカスペンとかロンメルとか居るから、びみょ〜な設定よね。

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 20:30
    • ゲルググは操作性がザクやドムのが慣れていたからベテランが好んだみたいな後付けじゃなくて、現実世界の四式戦みたいにスペックは優秀だけど資源や技術的にイマイチ本領を発揮できなかったとかにすりゃ分かりやすくて良かったのにな

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 21:10
    • 星一号作戦で、サラミスの外壁に大量のジムをはりつけてたが
      ジャブローから打ち上げのときって、何もはりついてなかった。
      つまり、あのジムはジャブローで作られたものではなく、
      別の拠点でつくって打ち上げたジムをはりつけてるって説がある

      特に有力なのがペキンで、ペキン攻略して取り戻して、そこでジムの量産を行ったのではないか、そしてあの地域らしく大量には造るが、質は・・

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 22:06
    • ザクはあのデザインなのに対モビルスーツ戦を想定していない機体って
      設定だからジムより弱いんでしょ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 22:21
    • そもそも大半が対MSの実戦経験が無いベテランジオンパイロットとジムパイロットにどれほどの差があるのか

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 22:29
    • 敢えて言うなら、ザクはジムより操作性がガチでやばい。

      ジムは正式な兵器だけど、ザクは曖昧。
      元々が連邦に隠れて工業用ロボットとしてシコシコ開発されていたものだから、そこら辺の学生をパイロットにして、稀に手足のように動かす事がある。

      そのため、敵がガンダムだったり逆シャア以後の機体でも戦略次第で勝つ時があったり。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 23:02
    • ザク3とジム3で比べようぜ(笑)

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 23:22
    • 所詮は制式採用にすら至らなかったような「ザク散」なんかと比べても…ねぇ?

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月27日 23:42
    • サクとシムで比べようぜ(笑)

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 01:15
    • どうだろうねえ
      一応「ザクに勝つるMSで!」というオーダーだったのが本来の計画だったんだよな確か
      でも中途で「とりま早期戦力化最優先で!」てな具合に軌道修正されてああなったわけだから…ぎりぎりでザク以上ってビミョーなスペックなような感じだったりとか?

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 05:39
    • ※31
      いいぜ 実戦配備数で勝負な(笑)

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 05:50
    • ※30
      元々工業用ロボットだったガザ・・・

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 05:53
    • ※27
      サラミス、マゼランで一緒に打ち上げられないとなると、
      HLVしかないよな。
      オデッサ攻略した時点では、
      ルナツーに欠陥の初期型が何機かすでにいたが・・・

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 06:25
    • ビグザム登場の場面、連邦パイロットに「(ビグザム以外は)リックドムとザクしかいない、やるぞ」とか言われるのがジオンMSの実力
      いや、このセリフ、ボールのパイロットなんだけどね

      腐ってもビーム兵器のスプレーガンにガンダムと同じ盾とバルカンとビームサーベル装備
      ザクではまともにやっても勝ち目は薄いし、リックドムでも取り回しが悪くて弾速の遅いバズーカ装備では不利だろう

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 07:50
    • ※36
      あ、あれはタイマンで戦う場がなかっただけやし(震え声)。
      それに本編でも(ビーム撃って直ぐ撤退的な意味で)まあまあ活躍してるけどアクシズはエンツォの反乱以後、民間からの志願兵ばっかやったし……。

      でも確かにザクよりは強そうなのに何処行っちゃったんだろうねガザシリーズ。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 09:08
    • ゲームでの数値勝負ならジムが勝りそうだけど、
      ザクマシンガンならいくら喰らっても平気というガンダムみたいな装甲じゃなければ、
      アニメ作中でも多彩な武器を扱ってたザクに分があるように思えるけど。
      というか、あのビームスプレーガンってムサイ墜とせるの?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 09:11
    • このての話題だとザクはマシンガンのほかにバズーカやら別武装を考慮すんのに……
      かたやGMはスプレーガンがまるで固定武装のように語られる不思議w
      ガンダムと同じ武装は使えるんちゃうん?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 09:34
    • そういえばジャブローでシャアにやられたジムはビームライフルだったな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 09:50
    • ハイパーバズーカだって使えるし
      ジムライトアーマーではビームガンが使えるけど
      ジェネレーター出力はジムと同等だから
      ジムでもビームガンが使える筈

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 09:53
    • ※39
      UCで出てたし
      ガザ系は機体の寿命に難有で
      長く使うには向かないとかかね
      それこそガザCでは戦闘機動なんてしたら全損のような物だったし

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 10:05
    • ※34
      >「ザクに勝つるMSで!」というオーダー
      これで用意したのが、V作戦のガンダムなどなんだから、多少は落としても全然なのではないかな。
      落としたのも、コアブロックシステムや学習型コンピューターのオミット、ビームサーベルの削減、装甲を普通のにしたってくらいで、基本性能はほぼ変わらんし。

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 15:46
    • ※45
      ビームサーベルじゃなくてビームライフルだよね?
      まあビームライフル装備型もいたりいなかったり・・・

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 15:47
    • ガザはAからWまでいるし、
      ザクよりバリエーションあるんじゃないか???

    • 48. 31
    • 2020年05月28日 18:49
    • ※32,33,35
      素敵な返しをありがとう。
      ザク2とジムって将来的な方向性が違って愛せる機体だよな。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 19:59
    • ジムはチタン装甲に落としてるつっても、ザクのスチールより上。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 20:30
    • ※46
      ビームライフルは標準で装備させてないだけで、普通に使えるはず。(個人的解釈では、装弾数の少なそうなライフルではなく、装弾数を増やしたとかでスプレーガンを新規で用意したと思っている)
      ビームサーベルは、2本から1本に減らされてる。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 21:38
    • ※50
      ビームライフルはコストがかかるから、
      ビームスプレーガンじゃなかったっけ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 21:48
    • とりあえずビームスプレーガンダムってキンチョールみたいなビーム兵器で良いんよな?
      散弾ビームみたいに広がるなら…ザクドムゲルググ相手ならむしろ強くね?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月28日 22:04
    • >>51
      そのコストは部品点数や製造工数や歩留まりで
      ビームライフルだと数が揃えられない事情がと
      まだビームライフル自体の大量生産は難しかったと

      ただしビームライフル自体が過剰火力で
      対MS戦では使い勝手が良く無かったと

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 05:23
    • ジムはそのままガンダムの装備が使え、ビームライフル使えるし、ハイパーバズーカも使える。サーベル1本なのはジャベリンにして投げるってのはやらない前提ってだけで、ガンダムと同じものなのでジャベリンも可能だし、サーベル2本装備もやれば出来る。
      ガンダムビームライフルより高火力な試作ビームライフルだって使える。

      スプレーガンはあれでも最大威力で発射すれば、ビームライフル並の破壊力が出せる。射程距離は短いうえに、弾数が一気に減るから総合でビームライフルより劣るけど。
      それよりも、普段は1回に撃ち出すメガ粒子の量を抑えて、弾数を増やすように調整している。
      ビグザムのようなイレギュラー相手にしなければ、実用性が高く出来てる。

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 05:50
    • ※53
      過剰火力なのにグリプス戦役からほぼみんなビームライフル装備だよな。

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 06:39
    • ※55
      生産性の面では、1年戦争では急造するのに容易なスプレーガン。グリプス時代になると、生産は安定しているから、大型のビームライフルを作る余裕がある。

      威力的には、実弾兵器はマグネットコーティングで高機動化してるから、バズーカは弾速が遅く当てにくい。当てやすく拡散させると当ててもガンダリウムで防がれやすい。
      マシンガン系もガンダリウムで防がれやすい。
      その上で、実弾の威力をこれ以上あげるのは困難な状況、でもビームは粒子量や荷電を増やせばまだまだ威力が上げれる。
      ビームは、ぎりぎりの出力だとビームコートに防がれてノーダメ。
      ビームコートごと撃ち抜けるだけの過剰威力のビームライフルが主流になってく。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月29日 10:10
    • 普通に考えてザクと同レベルの機体を量産する必要性は皆無なので
      スペック的にはGMのほうが大分強い
      作中描写だとヤラレメカなので沢山やられてるしゲームだと
      都合上弱くなってるけど一撃でMS落とせるビーム兵器標準搭載だしね

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月30日 09:00
    • 開発時期の差による性能差は別として、小説版ガンダム戦記で、
      ザクはMSとして完成しているが無駄が無いが、ジムは拡張性が高いので改良やバリエーションの開発が容易である、みたいな感じのこと言ってたわ

      なおMSV等の雨後の筍のように増え続けるザクをベースに開発された試作機の数々

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月30日 16:35
    • >>58
      >なおMSV等の雨後の筍のように増え続けるザクをベースに開発された試作機の数々

      その辺りはザクの基本性能が底上げされる訳で無いから
      兵科や環境対応や、乗り手を選ぶとかに留まる
      ジムスナイパーカスタムのような総合性能向上型を
      改装キットで仕立てる手法はザクには無いし
      ザクの場合はバックパックと膝下が違う程度に見えるR型ですら
      外見以上に中身が違い過ぎて製造工程から別物で
      ザクのキャパシテイを超えるから乗り手を選ぶような代物だし

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月07日 10:21
    • ハードはジムの方が強力なんだけど、ソフトはジオン系、特にジオニックが優秀
      ジムがWindows3.1で動いてたとすれば、ザクは同時期のMac(System7搭載)みたいな
      試合形式で勝負すればジムが圧倒的なんだろうけど、自然の悪環境(荒天で足元は泥濘とか)だとその差は埋まりそうな気もするね

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