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【ガンダム】百式(シャア)vsキュベレイ(ハマーン)お互い全力で戦った場合どちらが勝つか?

1名無しのガンダム好き 2020年05月31日 18:33

シロッコがいたとはいえ
全力で勝負したじゃないですか





2名無しのガンダム好き 2020年05月31日 18:46

正直な話、「いくらシャアでも百式じゃ無理」。




3名無しのガンダム好き 2020年05月31日 18:47

サザビーに乗ってても微妙




4名無しのガンダム好き 2020年05月31日 18:49

旧式な百式で生き残れんだしシャアの方が強いから乗り手によるとしか思いようが無いや…




7名無しのガンダム好き 2020年05月31日 19:01

Zの百式VSキュベレイはどちらも殺す気はなかったのかもしれないけど、ダルマにされて放置されてたからな、さすがに勝ち目ないだろ。




12名無しのガンダム好き 2020年05月31日 20:11

グリプス戦役時代のシャアじゃ機体性能差も相まって無理
逆シャア時代のシャアならある程度追い詰めることは出来るだろうけどやっぱり勝てない




15名無しのガンダム好き 2020年05月31日 22:54

百式なめちゃいけないよ
バイオセンサー非搭載とはいえ性能ではΖガンダムとタメをはるほどの機体だし
シャアが本気になれば百式でハマーンのキュベレイを墜とすことは普通にありえる




16名無しのガンダム好き きんだに 2020年05月31日 23:00

シャアが勝つ。




17名無しのガンダム好き 2020年05月31日 23:02

さすがにハマーンのキュベレイはちょっと厳しいと思うよ。
ただシロッコのジ・Оなら全然撃墜は可能と思える不思議。




19名無しのガンダム好き 2020年05月31日 23:08

シャアの調子による
シャアがハマーンを本気で殺そうと思えば百式でなくても墜とせそう
事実一度はハマーンの背後を取っているからな




21名無しのガンダム好き 2020年05月31日 23:22

百式にバイセンがあればシャアの圧勝なんだがな
なんか中途半端で微妙な機体なんだよね
ただ勝てないまでも負けない戦いができるのがシャアだから
結局引き分けになるのが関の山なんじゃない?




22名無しのガンダム好き 2020年05月31日 23:43

※21
圧勝はないわ
その条件でようやく引き分け
シャアの機体をデルタプラスあたりに変えたほうがいい




33名無しのガンダム好き 2020年06月01日 08:07

百式でも万全でシャアが迷ってなければ勝てんだろ
あの頃はパイロットとして前線にいるんだし、色々過小評価しすぎ




37名無しのガンダム好き 2020年06月01日 12:29

最低でもサザビー持ち出さないと勝てるわけないわ。
シャアが全力出してないとでも思ってるのか?




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 18:33
    • シロッコがいたとはいえ
      全力で勝負したじゃないですか

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 18:46
    • 正直な話、「いくらシャアでも百式じゃ無理」。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 18:47
    • サザビーに乗ってても微妙

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 18:49
    • 旧式な百式で生き残れんだしシャアの方が強いから乗り手によるとしか思いようが無いや…

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 18:50
    • 関わりたくない、よりを戻したい
      そんな男女間で全力勝負とは!?

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 18:55
    • シャアは同等以上の相手には勝てない、それこそ序盤のアムロにすら勝つ事すら出来なかった
      相手はハマーンだし、精神的に負い目があるから尚更勝てない
      百式はちょっとエース向きの機体ではあるものの、ほぼハマーン専用であるサイコミュ特化したキュベレイ相手ではやっぱり勝てない

      むしろなんでシロッコを同時に相手して死ななかったのが不思議だが、シャアの生存能力だけは本当に強かった

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 19:01
    • Zの百式VSキュベレイはどちらも殺す気はなかったのかもしれないけど、ダルマにされて放置されてたからな、さすがに勝ち目ないだろ。

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 19:12
    • 迷いがありすぎてレコアごときとのタイマンでも勝てなかった時期だし、あの時の精神的不調ではハマーンに勝つのは夢のまた夢か。
      でも、小説版だと百式でファンネル避けまくった挙句、ハマーンはファンネル使い尽くして決め手を無くすところまで追い詰められている。完全な引き分けだよ。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 19:16
    • シャアはハマーンを殺せるけど、ハマーンはシャアを殺せない

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 19:39
    • 全力のシャアってどの時間軸のシャアの全力だよ。
      ケツアゴのシャアにでも全力を出させれば良いの?

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 19:55
    • いや、普通にハマーンの圧勝だろ

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 20:11
    • グリプス戦役時代のシャアじゃ機体性能差も相まって無理
      逆シャア時代のシャアならある程度追い詰めることは出来るだろうけどやっぱり勝てない

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 20:28
    • アフランシシャアなら、百式でも富野の小説にありがちな雑な主人公補正でどうにかなるかも知れない

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 22:22
    • >>4
      百式って旧式なの?
      劇中で新型として登場しているんだけど。
      逆にキュベレイはシャアがアクシズにいる頃にはすでに知ってはいた訳で、百式より前にロールアウトされている可能性だってあるんじゃないの?
      性能で言ったらキュベレイに劣るとしても百式なんて1年も経ってないでしょ。

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 22:54
    • 百式なめちゃいけないよ
      バイオセンサー非搭載とはいえ性能ではΖガンダムとタメをはるほどの機体だし
      シャアが本気になれば百式でハマーンのキュベレイを墜とすことは普通にありえる

    • 16. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2020年05月31日 23:00
    • シャアが勝つ。

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:02
    • さすがにハマーンのキュベレイはちょっと厳しいと思うよ。
      ただシロッコのジ・Оなら全然撃墜は可能と思える不思議。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:04
    • >>14
      百式やZはまだマラサイやらがメインの時にロールアウトされた機体なのでジ・Oと比べると明らかに型落ち
      キュベレイは機体自体はグリプス戦役前から用意されていたけど
      純粋な機体性能とは異なるサイコミュの面でグリプス戦役においてもアドバンテージがある

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:08
    • シャアの調子による
      シャアがハマーンを本気で殺そうと思えば百式でなくても墜とせそう
      事実一度はハマーンの背後を取っているからな

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:12
    • 百式はアムロが「悪くない機体」とリガズィより上と認識していた高性能機じゃなかったか?ピーキーな操縦性を必要とする運動性能はキュベレイを上回っていてもおかしくないかも。

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:22
    • 百式にバイセンがあればシャアの圧勝なんだがな
      なんか中途半端で微妙な機体なんだよね
      ただ勝てないまでも負けない戦いができるのがシャアだから
      結局引き分けになるのが関の山なんじゃない?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:43
    • >>21
      圧勝はないわ
      その条件でようやく引き分け
      シャアの機体をデルタプラスあたりに変えたほうがいい

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:46
    • シャアの本気というのが、何をしても良いという意味ならシャアの勝ち。
      迷いを捨てて手段を選ばなくなったシャアはアムロより強いのは公式設定だからな。

      例えば元アクシズ所属のシャアなら、簡単にアクシズの整備員に自分の部下を紛れ込ませられるだろうから、整備中のキュベレイに爆弾を取り付けさせて、いざ「百式vsキュベレイ」の一対一の決闘でヨーイドンした瞬間にタイムストップ作戦とか。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年05月31日 23:55
    • ※14
      君が正しい
      キュベレイはシャアがアクシズにいたころから作られていた機体で本体は当時は高性能だったかもしれないが0087の時点では平凡でマラサイ程度で
      ムバフレでもない1.5世代機。

      それまでエルメスサイズでなければ積めなかったサイコミュ兵器をMSサイズに積めるようになったというだけ。

      ファンネルかわせる、撃墜できるパイロットなら百式で不利ってことはない

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 01:05
    • ※20
      もちろん悪くない機体だよ、むしろエースパイロットならとりあえず百式に乗せておけばいいってくらいには性能は高い
      ただ、NTに乗せるべきかと言われたら選択肢が外れる、相手がハマーン専用NT特化MSだとしたら同等レベルのMSでないといけない

      アムロとかシャアが乗るのならジ・Oがあの時代では最適解とも言えるMS
      バイオセンサー搭載、MA並の加速、全身バーニア制御による変態機動、これらが揃ってると強いぞ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 01:06
    • 切り離せないって事は理解してるがこの二人は戦闘にメンタル要素が絡み過ぎて全力を出せないだろうからいろんな意味で戦いにならんよな
      もし互いの全力を心理要素一切無しでやったらシャアは絶対勝てんぞ
      ZZの攻撃弾けるキュベレイ相手に百式側が攻撃通す火力が無いもの

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 01:17
    • ※1
      全力で勝負してねえよ
      クワトロはファンネル初見の上
      右手左足は失った状態
      それでファンネル全回避してハマーンを追い詰めたんだから
      万全ならわからんし
      右手左足失ったのも正面から戦った訳ではないんだぞ

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 01:22
    • ※20
      だからそれはリ・ガズィの性能が露骨に低かった小説版の話
      劇場版のリ・ガズィはMS形態だとZ以上なので
      百式とは比較にならない

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 01:24
    • ※26
      普通にZにやられそうになってるんだが

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 01:49
    • だからメンタルが絡むって書いてるんだよ
      少なくとも百式がNT力でビーム弾いたりサーベル伸びたりはZ,ZZ通してみても無いし火力となるとメガバズーカランチャーが最強だろうからこれを当てればワンチャンくらいかと

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 06:50
    • 機体性能ではほぼ互角
      ただ基本武装の火力勝負で見るとキュベレイの方が上

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 07:03
    • ※30
      だからそんな大火力じゃなくてもZのサーベル通ってるだろ
      ハイパー化とか一部の例を出して大火力がないと落ちないとかいい出すのがおかしい

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 08:07
    • 百式でも万全でシャアが迷ってなければ勝てんだろ
      あの頃はパイロットとして前線にいるんだし、色々過小評価しすぎ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 10:11
    • 解釈が人それぞれで草。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 10:30
    • シャア「プライド捨てて結婚するから、その理由付けに百式にキュベレイで負けて」
      ハマーン「仕方ないなシャアは。良いぞ(シャア限定でチョロイン)」

      ハマーンにとっての勝利とはシャアを連れて帰りジオンを再興させる事であり、
      これといった理由もなくフラフラしてるマダ男のシャアはMS戦で勝つことが勝利である。
      スレのタイトルは百式とキュベレイの戦いとあるので、百式「は」勝ってる。

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 10:36
    • メンタル全快で相手の事考えない全力バトルなら謎のオーラバリアでハイメガキャノン弾き飛ばすキュベレイに百式で勝てるわけないだろ

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 12:29
    • 最低でもサザビー持ち出さないと勝てるわけないわ。
      シャアが全力出してないとでも思ってるのか?

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 12:30
    • >>36
      それ言い出しちゃうと誰もハマーンに勝てないな
      あくまでグリプス戦役時のハマーンで比べないと議論にならなくなるでしょ?
      もっともシャアならハマーンのオーラパワー全開という状況にはもっていかない戦術でハマーンを封じるとは思うが

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 12:40
    • ガンダム世界の強弱はオカルトパワーの有無で決する
      バイオホニャララやサイコナンチャラを持たない百鬼丸では勝ち目はないぞ!

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 14:45
    • でもハマーンがシャア相手にオカルト全開は考えられない
      むしろシャアの精神攻撃でオカルトパワーが萎える展開はあるかもしれない

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 15:07
    • オカルト展開に持ち込むまでもなくハマーンが有利
      バイセンのない百式でどうファンネルに対処するの?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 15:41
    • 別にファンネルの前に手も足も出ないで全く回避できず全弾被弾したわけでもないしなぁ、百式inクワトロ大尉
      どう対処もクソも正面切って回避し切るのが絶対に不可能なのかい?

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 15:48
    • 戦艦に逃げ込む直前に片手足ない状態でそこそこファンネル避けてるわな
      そのあと背後から押さえつけてるけど、ここでビームサーベルでも突き立ててれば勝てたんじゃね?
      ハマーンもまだシャアを殺すつもり無かっただけかもしれないけどさ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 17:10
    • >>43
      あれって実質シャアの勝ちだよね。シャアにハマーンを殺す気があればハマーンは終わってた。

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 18:08
    • シャア>ハマーン
      百式<キュベレイ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 18:09
    • >>44
      それ言い出すとハマーンに殺す気あればファンネルもっと使って即落としてるだろ

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 19:17
    • 面白い議題だねー
      まったく制約なしにガチバトルかー

      機体、キュベレイ>百式
      パイロット技術、シャア>ハマーン
      ニュータイプ能力、ハマーン>シャア

      ハマーンのほうが勝ち要素が多かったから、僅差でハマーンの勝利かな??

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 19:32
    • >>44
      むしろハマーンの方が先に仕留める機会あったからシャアの負けだぞ。

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 19:58
    • あの戦いにシロッコがいなかったらどう転んでたかわからんよね
      どちらも殺す気バリバリだったら気を抜いたほうが負け
      どちらが勝ってもおかしくない気がする

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 20:02
    • サザビー持ちだしている奴シャア舐めすぎ

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 20:20
    • >>50
      この手のスレになると必ず出てくるよな
      「サザビーでないと無理」「サザビーでも微妙」
      シャアをディスりたいのはわかるがもう少しシャアの能力を正当に評価してから書き込めよと言いたい

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 20:40
    • やはりファンネルのアドバンテージは大きい
      それにサイコミュ非搭載の機体だと機体の追随性に差が出ると思うんだよね
      仮にタイマンだったとしてもハマーン優位は動かないのでは?

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 21:02
    • ゲームのせいでキュベレイに強いイメージあるのかもしれんが
      センサー範囲も推力も百式の方が上だぞ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 21:16
    • >>46
      ZZでの設定以上のファンネルを使ってた
      めちゃくちゃな描写がおかしいのであって
      Zのキュベレイはファンネル使える分だけ使ってただろ

      >>48
      最終局面までにハマーンがタイマンでクワトロを圧倒してる描写はないけどな

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 21:16
    • キュベレイ 出力1820KW センサー有効範囲10900m 総推力61600kg
      百式 出力1850KW センサー有効範囲11200m 総推力74800kg

      これでダルマにされたシャアって……

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 21:44
    • >>55
      >これでダルマにされたシャアって……

      シロッコと2人がかりでやられたんだよ!

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 23:14
    • ※43
      ビームサーベルをつかわなかったんじゃなくて、使えなかったんだろ。
      エネルギー切れか、潜伏がばれるとか、なんかしらの理由で。
      シャアはわざわざ手加減する理由はない。
      あの場で倒せる手段が取れなかったからタックルするしかなかった。

      ハマーンの方はシャアを勧誘したから手を抜く必要はあったが。

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 23:16
    • >>52
      ファンネルは動かしている間隙もできやすいし必ずしもアドバンテージがあるとは限らない気がする
      機体の追随性といったってキュベレイのサイコミュはファンネルの操作に偏っているわけだから
      むしろ素の性能で百式が上ならハマーン優位とは言い切れないぞ

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 23:22
    • ※58
      ファンネル動かしている間は隙ができやすい事実もないし、
      キュベレイのサイコミュがファンネルの操作に偏っている事実もない。
      想像でなく、事実のソースのしっかりした設定をもとに話しなさい。

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 23:26
    • >>59
      それを言うなら逆もしかりでは?

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 23:47
    • ※55
      カタログスペックだけなら、Mk-II>百式≒リック・ディアス>キュベレイ
      になるけど本編を見ればこれがおかしいのは一目瞭然
      よってソースとしての優先度は低い

      逆に日登が一番の公式とする本編映像では、シロッコから「そんなモビルスーツでこのジ・Oと対等に戦えると思っているのか!シャア!」というのが百式の評価
      また本編と並んで日登が公式とする富野の小説では、
      マラサイでは百式の動きについていけず、ギャプランは百式より一回り上の描写、ハンブラビは百式より装甲とパワーが格段に上で、ジ・Oやキュベレイだと百式は敵対する価値がない
      とされている

      最も優先度が高い2つでキュベレイ>百式とされているんだから、キュベレイ>百式は覆らないよ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 23:53
    • ※60
      何がどう逆もしかりなんだ?
      ・ファンネルを持つキュベレイに対し、持たない百式は武装で不利
      →事実

      ・サイコミュ機であるキュベレイに対し、なんのサイコミュもない百式は反応性で不利
      →事実

      これらは覆ることのない決定的事実だよ。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月01日 23:53
    • >>60
      屁理屈言うのやめてくれない?
      つうかサイコミュがどう使われているかなんて解説見てもようわからんもんだし
      劇中で判断するしかないだろ
      シャアは明らかにファンネルにてこずっている
      その事実だけでお察しください

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:00
    • >>62
      ・ファンネルを持つキュベレイに対し、持たない百式は武装で不利
      →事実→→わかる

      ・サイコミュ機であるキュベレイに対し、なんのサイコミュもない百式は反応性で不利
      →事実→→ここがわからん

      実際言うほど反応性で不利だっただろうか?

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:02
    • 個人的にはシャアの辛勝くらいが良いな。
      アムロのライバルというのを立てたい

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:02
    • >>64
      それを屁理屈っつうの!

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:03
    • ※64
      それだけの効果があるから、NT専用機にはバイオセンサーなりサイコミュを搭載してるんだろ。たいして効果のないものならわざわざ使わんわ。

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:04
    • >>64
      反応性で不利だったからダルマにされたんでしょw

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:08
    • ※64
      横からだけど

      キュベレイは、『機体制御もある程度サイコミュを通じておこなうことができるが、パイロットの手足による制御も併用される』( 『ラポートデラックス12 機動戦士Ζガンダム大事典』)
      だから部分的に思考波による操作で行われている(というか文章的に思考波操作がメイン?)

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:15
    • >>68
      じゃあ仮にキュベレイにファンネルがなかったとしてキュベレイ本体だけで百式を圧倒できるのか?ってこと
      キュベレイはファンネルの優位性はあっても純粋な機体性能もサイコミュの恩恵があるとはっきり書かれた資料なんてどこにもないよ
      ジ・Оとは違うんだから
      ファンネルを凌ぎきればシャアの百式だって充分チャンスはある
      むしろそうなればシャアの圧勝だろ

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:17
    • ※70
      ひとつ前の※69くらい読んで。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:17
    • >>69
      それも曖昧だな

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:20
    • >>72
      どういえば納得できるのこの人?

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:20
    • ※72
      なにがどう読んだら曖昧にみえてるんだ?
      ちなみにMGの解説なかでも、操縦系にサイコミュが採用されていて、圧倒的な操縦性や反応性を実現していることになってるよ。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:23
    • >>73
      だって「機体制御もある程度サイコミュを通じておこなうことができるが」といだけのことでそれが何?って思うだけだから

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:26
    • >>74
      それいつのやつ?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:26
    • ※75
      これを「それだけのこと」で済ますのは、ガンダムよく知らんとしか思えんな。
      操縦をサイコミュを通じて行うことができるっていうのは、
      ジ・Oなんかのバイオセンサーと同じように操縦性は反応性が飛躍的に上がるってわからない?

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:32
    • >>76
      いつのやつでもいいわ
      とにかく※77の言うことがすべてだから

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:36
    • ※77の言うことはようわからんが※74のいう「操縦系にサイコミュが採用されていて、圧倒的な操縦性や反応性を実現している」と書かれているのがあるならまあ納得
      俺が知らなかっただけだすまんな

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:45
    • >>79
      知らないのはしょうがないけど変な屁理屈はやめなさい。

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:46
    • >>80
      そう言うなよ
      俺も勉強になったありがとな

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 00:49
    • ※79
      ご納得いただけたならありがたいが、※77も理解いただきたかった・・・

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 01:31
    • お互い五分からのタイマンなら百式がダルマにされる根拠は無いよね。シャアがファンネル避けまくってファンネルの電源が尽きるまで持ち込めば、素の機体の優劣ならやや百式に分あり、パイロット技能の優劣は一長一短といったところでシャアにもワンチャンあるじゃん。
      あと、主人公じゃないからだめみたいなメタ設定視点は強さ議論に持ち込むと白けるな。シャアはネームドが墜とせない系もこの一種。

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 08:04
    • そもそもハマーンの実戦経験ってどんなもんよ?
      かたやシャアはMSの黎明期から最前線でパイロットやってたトップエースだぜ?
      いくらハマーンが空前絶後の超絶的天才だとして、キュベレイもまたサイコなんとかのスーパーマシーンだとしてもさ
      操縦技術と経験で絶対にカバーできないほどにまで圧倒的な差があるのかな…?
      ガンダム世界って努力や経験に冷たいのねw

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 08:24
    • ※83
      ファンネルのエネルギーが尽きるまで避けきれるなんてそれこそ根拠がないわけだが。正面切って戦えないと判断したから、逃げて隠れて奇襲という戦法をとったのが事実。

      シャアがネームドを落とせないっていうのは、敵だからというメタ視点ではなく、クワトロで味方だった時代、実力があればネームドを落とす機会がいくらでもあったにもかかわらず、まったくネームドを落とせなかったという事実だよ。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 08:35
    • >逃げて隠れて奇襲という戦法をとったのが事実。
      ジ・オとキュベレイ二人がかりで片手と片足もがれてたらそりゃあそうだろw

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 08:40
    • ※86
      その損傷状態でも至近距離から射出されたファンネルを回避しているという事実。
      結局は追い込まれてサラミスに逃げ込んでるけど五体満足なら他にやりようはあったんじゃなかろうか?と思う今日このごろ

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 08:50
    • ※87
      避けたっていうか逃げた感じだがな。
      カミーユでさえ、ファンネルよけても「偶然はいつまでも続かない」と言われる状態。
      ファンネルを避け続けるなんて、それこそネームドなんて瞬殺できるレベルの圧倒的な操縦技術が必要が必要だし、それができるくらいの実力ならファンネルを落としてるだろうが、どちらもできてないのが、事実。

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 09:27
    • ※88
      >ファンネルを避け続けるなんて、それこそネームドなんて瞬殺できるレベルの圧倒的な操縦技術が必要が必要
      謎の方程式持ち出されても…

      >それができるくらいの実力ならファンネルを落としてるだろう
      え? まだ続くのその謎の脳内方程式?

      >事実。
      なにが?

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 09:31
    • ※86
      これなんだよね結局
      背後から壁ドンしか出来ない雑魚w精密射撃でダルマにされた雑魚w
      とかあげつらう輩はタイマンで百式があそこまでのダメージを負ったわけじゃないのを知らない
      むしろ当時最強のMSと最強のパイロットである二人の首魁を同時に相手にして生き残ってるわけで
      もちろん百式は旧式だしそもそもZの失敗作だから性能も及ばないけど
      逆にそれは生き残れたクワトロの技量の高さの裏付けにもなってる

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 09:51
    • 五分やろ、両方決め手がない

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 10:00
    • >>83
      >素の機体の優劣ならやや百式に分あり
      ※58から※82までの議論が無駄になり振り出しに戻っているんだけど

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 10:36
    • 素の機体も圧倒的にキュベレイやぞ
      サイコミュ関係ないとか言ってるのがいるみたいだが議論に参加する資格がない

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 10:38
    • ※85
      小説版ではシャアの百式が上手くかわし切ってハマーンはファンネル使い切って双方手詰まりになって勝負なしの結果なんだよね。根拠がなく言っているわけはなく、そういう決着も世界線的にはありえたという事。

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 11:31
    • ファンネルやキュベレイの性能を過少評価してるにわか多すぎ。

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 11:39
    • ※94
      小説なんて、それこそジオがいたからできた話だ。
      ジオもキュベレイも警戒するべきはお互いと認識していて、シャアも正面切っては戦えないから、なんとかその二人をつぶし合わせていたってだけだ。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 12:29
    • とりあえずキュベレイ>百式は確定か?
      シャアとハマーンの力関係は?

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 12:35
    • ※97
      キュベレイ>百式
      どころか
      キュベレイ>>>百式
      くらいはあるが

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 12:48
    • ※96
      ※85がファンネル使い尽くすまで避けきれる根拠がないって言うから、現に小説版でシャアがやってのけていると指摘したまで。なお小説にはシロッコを意識した分ハマーンがファンネルを消耗したなんてことは全く書いてない。あくまでシャアの回避行動の成果としてファンネルを使い切ったと文章に明記されている。こういうとき原作者の言っていることが一番優先されるんだよなぁ。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 12:57
    • >>98
      それは百式舐めすぎ

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 13:09
    • ※99
      普通に、ファンネルをジオに落とさせたりしてるシーンも記述されてるし、
      シャアの誘導する間にキュベレイとジオがメイン武器を使い果たしたってかいてあるが?
      シャアひとりで回避して使い果たさせたなのて、記述まったくないと思うが。

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 13:11
    • ※100
      シャアがのっていることを踏まえても、小説ぜハマーンもシロッコも「脅威にならない」とみなされてる。百式自体はジオやキュベレイに比べれば遥かに劣るよ。
      まあシャアが乗ってるからこそ、なのかもしれんが。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 14:10
    • ※101
      小説版は約30年前に読んだきりだから細かいところ記憶違いがあったかもしれないが、それでもシャアが自らの技量で2機の主武装を使い尽くさせたことは描写からも間違いないよな?
      (ジオとハマーンが主にやり合って百式はそばをウロチョロしてただけっていうなら別だが、当然そんなことは書いてない。シャアの誘導という文中表現からしてシャアの回避能力が2機の決め手を削いだと見て良いだろう)
      3すくみ戦で3機ともに決め手を喪失するまでに持ち込める技量があるなら、今回のお題のような1vs1の勝負でタイマンの相手を決め手喪失させ痛み分けに持ち込むことが出来ても、全く不思議じゃないよな。

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 14:20
    • ※103
      横着せずにちゃんとよめ。
      シャアは、ジオをキュベレイの盾して、潰しあわせている。
      二人を相手にして回避して武器を使い果たさせたのではなく、あくまで二人を誘導して消耗させただけ。
      小説にしっかり記載されているが、ジオはキュベレイしか脅威と見ないしていない。シャアは、二人をうまく誘導して消耗させたのは事実だが、回避能力が二人の決め手を削いだなんて記述は全くない。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 14:59
    • つうかどっちにしろシャアは恐ろしい

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 15:55
    • ※104
      三つ巴戦で2機を消耗させるのはタイマンで1機を消耗させるより難しいかもしれないだろ?2機は絶対百式を狙ってこないとか保証があるならともかく、全然そうじゃないんだから。
      お互いのターゲットにウエイトの差はあれ、あくまで3つ巴戦だからな?
      シャアの誘導〜という部分はどう読むかだがシャアも相当な2機からの攻撃を受けそれらを全て回避しまくった結果、3機ともメイン武器を喪失する程の消耗戦で勝負がつかなかったと考えられるのではないか?
      無論、小説文中にはそうだとも書いてないが、そうでないとも書いていないのでここは読んだ人の解釈になるが、

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:17
    • 公式の小説だかなんだか知らんがとりあえず「公式として優先される」映像準拠で議論したほうがいいんじゃないか?

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:26
    • ※107
      「こういうとき原作者の言っていることが一番優先されるんだよなぁ。」とかのたまわっておきながら、形勢不利になったらその言い草は見苦しいわ。

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:31
    • ※106
      小説内では、明確にシロッコはシャアを脅威とみなさず、キュベレイのみに集中している。シャアがキュベレイの攻撃を誘いジオに誘導してジオに反撃させるって流れ。
      小説に明記されてるが、シャアは百式のライフルだけではキュベレイに敵うわけがないと知っていた。(ぶっちゃけこう明記されている以上、スレタイの議論は終了なのだが)。だからジオを利用して活路を見出そうとしていた。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:48
    • ※108
      は?
      小説文中でシャアはジオキュベレイの手持ち武器使わせて手詰まりまで持ち込んで。後はとどめの一撃どうしようかな〜ってとこまで優先、控えめに行って五分の形勢なんだと明記されてるんだが?

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 16:56
    • サンライズの見解では、映像作品と富野の小説が公式設定でそれ以外は日登番台が関わっているものでも準公式扱い

      公式の二つだと、
      本編では百式は「そんなモビルスーツでこのジ・Oと対等に戦えると思っているのか!シャア!」とシロッコに言われているし、
      小説では第二世代MSのマラサイより上だが、第三世代MSには劣り、サイコミュや準サイコミュを持つNT専用機相手だと敵対する価値がないという評価
      他の準公式の資料でも第三世代MS以下としている物が多い

      無理だと思うよ

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:02
    • ※109
      そこまで書いてあるのが本当なら、確かにスレタイの議論はほぼ終了かもな。
      本当にそこまで書いてあったっけ?

      ただ、シャアはファンネル避けまくって持久戦なら勝てないまでも負けない可能性はあるかもな。ジオをうまく利用した結果かもしれないがとにかく小説版では被弾すらしてないんだから。

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:04
    • >>108
      人違いだアホ !

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:08
    • ※112
      「シャアは、百式のビームライフルだけでキュベレイにかなうわ訳がないと知っていた。」と、がっつりしっかり明記されているよ。
      これ以上なくはっきりと本人が「敵わない」と断定してるんだから、持久戦なら勝てる可能性があるとか、そんな想像の余地もない。「百式ではキュベレイに絶対に勝てない」が、明記された事実。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 17:25
    • どうやら百式が勝つのはほとんどありえなそうだね。
      でもシャアもタイマンでは被弾するイメージが無いな。
      攻撃をとことんかわしまくりファンネルがガス欠で落下したらそのときはキュベレイの内臓ジェネレーターもカツカツなので基本スペック比較的にも百式でも十分戦えそうじゃない?
      カミーユのZがファンネル避けきれなかったというけど避けるだけなら百式凄くない?

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 18:09
    • ※115
      逆に集中して長くねらわれたら、ハチの巣にされるイメージしかないな。
      シャアが自分で「敵うわけがない」と言っていたことを、すっかり忘れるくらい、肥大化した過剰評価のシャアのイメージに染まってるんだよ。

      避けることができること自体はすごいことだが、
      カミーユがなんとか凌いだ時も「偶然は何度も続かんよ」言われてるし、
      避けることができるのと、避け続けることができるのは全然違う。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 18:56
    • でも小説版ハイストリーマーでアムロに再会して「生きてたのかシャア?」って聞かれたとき「ハマーンごときに俺がやられるわけないだろ!」って返してたよ。
      だから勝つのは無理でも負けない自信はあったのかと。。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月02日 20:09
    • 撃墜は無理でも引き分けは可能

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 11:47
    • 機体→キュベレイ>百式で勝ち目がないと本人が認める性能差
      パイロット→クワトロ期は絶不調だが、それでもハマーンより上と自負する
      描写→本編では機体性能を覆せず大破。時間稼ぎに成功して戦略的には勝利する
      小説では三つ巴の状況を利用して格上機であるジ・Oとキュベレイが潰し合うように立ち回り善戦する

      だから一対一ではキュベレイに負けると思う

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 12:06
    • 「百式で勝てるわけないだろ」

      イ言者「またエアプのシャア叩きか!」
      イ言者「百式を過小評価している!キュベレイを過大評価している!」
      イ言者「2対1で生き残ったんだから1対1なら勝てる!」

      シャア「百式で勝てるわけないだろ」

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 12:07
    • でもアニメじゃ背後取ったりしているからな
      状況次第でどうとでもなるんじゃない?

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 12:21
    • 10回やれば8回はハマーンが勝つ
      あとの2回はクワトロがファンネル回避成功、双方決め手喪失して「勝敗無し」とか


      こんな感じでどう?

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 12:27
    • ※122
      漠然と「勝てない」のではなく「勝てるわけがない」と見込みがないことを断定してるんだから、もっと差があるだろう。
      100回やって1回引き分けに持ち込めばいい方かと。
      「勝てるわけがない」っていうのは相当実力差がないと、出ない言葉だ。

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 12:36
    • ※123
      小説版手元にないんだか本当にそこまで断定的に勝てるわけないと言っていたんだっけ?
      前後の文脈によってもニュアンス変わるから…
      文庫版、本屋でまだ売ってるかな

      一方で気になるのはファンネルで実際に撃墜されたMSがほぼ皆無という事実。
      ガズRがプルクローン群にやられたが、あれは数が違いすぎたし参考外

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 12:44
    • ※124
      Kindleでかってどうぞ。
      「勝てるわけがない」については、完全に断定して言ってるよ。
      だからジオを利用して潰し合わせる戦法をとった。

      ファンネルは、実際百式がダルマにされてるんで、MSを落とす威力も精度もあることは明らか。カミーユクラスのNTでも対処は困難であって、よけ続ければ当たらないなんて生易しいものではない。
      落とすシーンが少ないのは話の展開上仕方ない。

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 12:57
    • おっと、「勝てるわけがない」じゃなくて、「かなうわけがない」だった。
      もっと深刻だわ。「勝てる見込みがない」ではなくて「対抗できる見込みがない」ってことだから。

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 13:02
    • 百式にサイコミュがないというのがな
      やはりゼータかデルタプラスあたりでないと勝負にならん

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 13:19
    • >>126
      どっちも一緒だわw
      よほどキュベレイが好きとみえる
      俺も小説を読んで確認してみよう
      意見はそれからだな

      ただシャアってブレブレだからな
      その時々の気分や状況次第で強気にも弱気にもなる
      まあ俺も勝つのは厳しいと思うけどなにかやりそうな期待感はある

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 13:37
    • ※128
      何とかなりそうな期待感だとかそんなのは、「ヘタレとか言ってるやつはアンチ」「アムロ以外には無敵」みたいなシャア信者の流してる肥大化した過剰評価のイメージに染まって、そう思ってるだけだよ。

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 14:19
    • >>129
      別にシャアの信者でもなんでもないけどw
      君はシャアのアンチだな

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 14:23
    • >>129
      逆にここまで徹底的だと尊敬の念を覚えるな。
      シャア嫌いだから。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 14:35
    • ※130
      ほーら、シャアを悪く言うやつはすぐに全部アンチ認定する。
      すっかりシャア信者に染まってる。

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 15:10
    • >>132
      いいじゃん
      アンチ同士仲良くしようぜ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 15:18
    • >>132
      えっ、なんかキモい

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月03日 20:47
    • >>132
      シャアのアンチとして胸はって生きろ。
      俺は信者がヘドが出るほど嫌いだ。

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月04日 10:50
    • あれだけ書き込んだんだからアンチ認定でいいやろ
      自認して生きろ

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 12:57
    • 密着して「ファンネルは使えまい」とかイキっちゃう判断ミスするんだからどうあがいても勝てん

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 13:15
    • まぁファンネル対策で密着した時点でサーベルで倒せたよなぁw本来ならあれで勝ってたのに余計にセリフ吐いてやられちゃうのはまさにシャア

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 13:19
    • サザビー持ち出す奴はシャア舐めすぎ
      デルタプラスでいいやろ?
      百式は確かに厳しい

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 13:56
    • 無理無茶無謀
      両方が本気なら万に一つもない

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 14:04
    • へたれないシャア(百式)vs未練の無いハマーン(キュベ・ハイパー化)
      シャアに勝目を見出すのは無理筋過ぎんだろ

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 14:20
    • ???「白い方が勝つわ」

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 14:41
    • つ~か後半はシロッコの相手カミーユがしててクワトロとハマーン普通にタイマンだったけどハマーンに遊ばれてたやん

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 15:01
    • ハマーンが手加減できるほど差があったって事だからなー

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