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【ガンダム】アムロのリガズィとジュドーのダブルゼータが戦ったらどちらが勝つの?

1名無しのガンダム好き 2020年06月22日 18:23

BWSをわざと破壊させてジュドーが油断した隙きに肉薄してゲームセット
で、アムロ勝つんじゃね?





3名無しのガンダム好き 2020年06月22日 18:36

なんかジュドーが勝つところを想像できない
でもジュドーは撃墜されても生き残りそう




5名無しのガンダム好き 2020年06月22日 18:37

ジュドーがオカルトパワー使ったらアムロは勝てない




7名無しのガンダム好き 2020年06月22日 18:39

これはアムロだろうか アムロ +リガズィの全力がハマーン + キュベレイ以下とは思えない




8名無しのガンダム好き 2020年06月22日 18:44

サイコフレーム乗せない仕様の情け無いモビルスーツ時のνガンダムより情け無いリ・ガズィでもサザビーに食らい付いてたんだからΖΖくらい余裕だろ。




9名無しのガンダム好き 2020年06月22日 18:54

むしろオカルトパワー全開のジュドー&ZZにどうやって勝つのかと
あれに勝てそうなの、それこそオカルトパワー全開のバナージ&ユニコーンぐらいしか思いつかない。




10名無しのガンダム好き 2020年06月22日 18:55

アムロに勝ち目あるのかこれ




14名無しのガンダム好き 2020年06月22日 19:29

ぶっ太いビームサーベルでぶった切られて終り




18名無しのガンダム好き 2020年06月22日 19:43

2人とも謎パワーなしで、技量だけでやったら、アムロが勝つな。あの男に機体の差は通用せんで。




35名無しのガンダム好き 2020年06月22日 20:33

オカルトパワー出し始めるNTの殺し合いレベルだとリガズィじゃZZ相手は無理としか まず出力上がりまくったり不思議現象起きるための武装の差がありすぎて、通用する武器が無いレベル




36名無しのガンダム好き 2020年06月22日 20:42

単純に腕だけの勝負だとアムロ
オカルト込みになるとオーラ力の具現化までできるジュドー
アムロが勝つにはいかにオカルトを使わせずに勝てるかの短期決戦になる




43名無しのガンダム好き 2020年06月22日 21:06

百式で比較すればわかるが操縦の上手さでは
ジュドー>ビーチャ>クワトロだぞ
アムロがどこに入るかだ




50名無しのガンダム好き 2020年06月22日 22:20

模擬戦と殺し合い、お互いの情報の有無でも大分結果変わりそう
あと場所はリガズィだし宇宙想定だよな




51名無しのガンダム好き 2020年06月22日 23:04

オカルト抜きでの比較する時に肝心な事わすれてるようだけど、
アムロの技量ってそもそもオカルト分野のピキーン込みでの話し。




56名無しのガンダム好き 2020年06月23日 00:37

リガズィはZと同じくらいの性能だからなぁ幾らアムロでもこれは無理や。リガズィでZZに勝てるなら逆シャア本編でリガズィでサザビーに舐めプされないよ。ニューなら勝負になるだろうけどリガズィは無謀過ぎるわ、




64名無しのガンダム好き 2020年06月23日 08:39

普通にジュドーが勝つよ。
さすがにリガズィは性能きつい。




65名無しのガンダム好き 2020年06月23日 10:08

ダブルビームライフルが掠めただけでBWSの翼を融解
仕方なく接近戦を試みるが、ハイパービームサーベルでぶった切られる未来を予知
アムロ逃亡、ジュドーの勝利




103名無しのガンダム好き 2020年06月24日 22:23

そもそも場数を踏んでる差が比べようがないんだよな
アムロがジュドーに苦戦する図が思い浮かばない
サザビーとも互角に渡り合ったアムロ&リ・ガズィの強さはそこでしょ?




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:23
    • BWSをわざと破壊させてジュドーが油断した隙きに肉薄してゲームセット
      で、アムロ勝つんじゃね?

    • 2. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2020年06月22日 18:31
    • アムロだな。

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:36
    • なんかジュドーが勝つところを想像できない
      でもジュドーは撃墜されても生き残りそう

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:36
    • ジュドーがZZの何時の状態かでかなり変化すると思う
      ハマーンとの決着がついた後だと戦いを拒否しそうだし
      CCA冒頭リガズィ搭乗時で能力固定されたアムロと
      ZZ搭乗後~最終決戦までのジュドーを順番に戦わせると
      7対3くらいの戦績に落ち着くんじゃないかな?

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:37
    • ジュドーがオカルトパワー使ったらアムロは勝てない

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:39
    • 白い方が勝つわ

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:39
    • これはアムロだろうか アムロ +リガズィの全力がハマーン + キュベレイ以下とは思えない

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:44
    • サイコフレーム乗せない仕様の情け無いモビルスーツ時のνガンダムより情け無いリ・ガズィでもサザビーに食らい付いてたんだからΖΖくらい余裕だろ。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:54
    • むしろオカルトパワー全開のジュドー&ZZにどうやって勝つのかと
      あれに勝てそうなの、それこそオカルトパワー全開のバナージ&ユニコーンぐらいしか思いつかない。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 18:55
    • アムロに勝ち目あるのかこれ

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:05
    • ZのカミーユやZZのジュドーはサイコフレームどころかサイコミュすら搭載しておらず、バイオセンサーレベルの機能であのオカルトパワーを発揮しているのがヤバイ
      演出といえばそれまでなのかも知んないけど、正直逆シャアとは世界観が違うんじゃないかレベルでおかしい

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:22
    • ZZもオカルトバリアあるよ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:27
    • つか、ジュドーって念力でZZ動かしたりしてたよなw

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:29
    • ぶっ太いビームサーベルでぶった切られて終り

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:32
    • アクシズはティターンズと比べても練度の低いパイロットしかいなかったのにジュドーは苦戦してたからなあ
      CCAどころかZ時のアムロに勝てるかどうかすら怪しいだろう

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:36
    • >アクシズはティターンズと比べても練度の低いパイロットしかいなかった

      どこでそんな脳内設定出てきたんだ?
      むしろ強化人間だらけだった気が

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:43
    • 素ZZじゃ、勝ち目ないだろ。武器の射程も短いし、足遅いし。
      下手するとBWSからのビームキャノン一発で頭吹っ飛ばされて、ワタワタしてる間にサーベルでぶった切られる・・・そんな未来w

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:43
    • 2人とも謎パワーなしで、技量だけでやったら、アムロが勝つな。あの男に機体の差は通用せんで。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:47
    • ※17
      ゲームの知識で書くなよw

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:47
    • ZZに乗っていながら青の部隊のゲルググやリゲルグやジャムルフィンに負けそうになったジュドーがリガズィとはいえアムロに勝てるかな
      アムロと同レベルじゃないでしょジュドー
      ジュドーってただのベテランOTに何度も負けそうになるなどアムロの1年戦争のオデッサあたりの実力しかない

      長谷川さんの漫画でシャアとジュドー戦ってあっという間にジュドーが負けてしまい
      「お前じゃ相手にならん。アムロを連れて来い」となってたけど
      アムロと戦ってもそうなるな

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 19:49
    • ジュドーは第3世代機体Zでデザートザクエくらいに死にそうになった歴代最弱クラスの主人公じゃな。

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:03
    • 長谷川の漫画ってwwww
      同人誌レベルの描写を参考にするとか正気かよwww

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:08
    • ジュドーじゃ相手にならんだろ
      アムロがリックディアスでも勝つわ
      プルいなかったらゲルググに負けてたからなジュドー

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:09
    • ジュドーってNTらしい感受性の高さで、人の意思を受けて感情が爆発した時に圧倒的な力を発揮するんだよね。
      平時はそれこそラカンとかロンメルにも苦戦するけど、一方でプルツー戦とかハマーン戦とかは問答無用で相手を圧倒した。
      その力が理屈じゃないのが、強さ論議においては難しくもある。

      誰かが死んだりして、その思いを受けて「うぉぉぉぉっ!」ってなったジュドーには正直誰も勝てんとは思う。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:10
    • >>22
      必死に草はやしてるけどただのベテランOTの乗るジャムルフィンどころかゲルググに負けそうになってるから長谷川さんの漫画より史実では酷い差がある

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:13
    • 怒った時のジュドーはハマーンが泣いて逃げ出すレベルのオーラを出すからなぁ
      上ブレと下ブレの差が大きすぎるわ

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:14
    • なんどもOT相手に苦戦するジュドーは
      アムロがランバラル倒したあとに戦ったグフの大軍と戦ってたころの技量しかない
      NT能力じゃないぞ。操縦技術な
      オデッサあたりからもうアムロはただのベテランOTには苦戦しなくなった
      しかもガンダムの性能もゲルググで追いつかれてるのにだ

      ジュドーなんて最後まで圧倒的性能MSに乗ってたくせにゲルググに殺されそうになるありさま

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:15
    • でも、オカルトが爆発した時のガンダムの強さは最早技量とか関係なくなるのが宇宙世紀の悪いところ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:16
    • >>16
      横だが普通に一般兵のこと言ってるとわかるだろ
      アスペだかゆとりだか知らんがそんぐらいわからんのかこのガキ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:18
    • ZとZZを受けて、オカルトが嫌になった富野が意図的にそこのところを抑えたのが逆シャアだから、どうしてもZやZZの異常さに比べれば地味になるのよね。
      それを「技量」とか言ってしまうのもどうかと思うし、そういうオカルト描写を抑えておきながら、最後はオカルトによる解決しかできなかったのが富野の限界だったわけだけれども。

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:18
    • ジュドーはオカルト使えるから、その条件じゃアムロでも無理だと思う

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:19
    • >>16
      その強化人間とやらも10数人足らずでキャラ一人袋にしたけど
      ほとんどやられて一人は逃亡するという雑魚だけどな

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:21
    • バリアを張るわ、エネルギー回復させるわ、ビームサーベル伸ばすわ、機体を勝手に動かすわ、改めてZZ見るともう無茶苦茶だよなアレw

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:25
    • 戦いの条件を整える必要があって
      ただの模擬戦レベルではまず間違いなくアムロが勝つ
      NT能力全開の戦場で紫や青の謎空間で会話し始めて、ガンダムから紫のオーラが出始めたら確実にジュドーが勝つ

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:33
    • オカルトパワー出し始めるNTの殺し合いレベルだとリガズィじゃZZ相手は無理としか まず出力上がりまくったり不思議現象起きるための武装の差がありすぎて、通用する武器が無いレベル

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:42
    • 単純に腕だけの勝負だとアムロ
      オカルト込みになるとオーラ力の具現化までできるジュドー
      アムロが勝つにはいかにオカルトを使わせずに勝てるかの短期決戦になる

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:42
    • NTの殺し合いレベルだと、多分νガンダムでも無理だと思う

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:48
    • ジュドーのやばいところは、人の意思を受けた上で、その感受性をコントロールできることなんだよね
      カミーユは何でもかんでも受け入れてしまった(「俺の体を皆に貸すぞ!」とか「お前を連れて行く」で本当に連れて行かれてしまった)一方で、ジュドーは相手の意思を受けた上で自分の力にするか、跳ね除けるかを選べる
      プルの意思を受けてサイコガンダムを一刀両断したかと思えば、ハマーンの意思を「アンタの全てがうっとおしいんだよ!」と拒絶も出来る
      そのジュドー自身の意思の強さが、彼のNTとしての最大の特徴
      で、ZZがそれを具体的な力にしてしまえたのが、劇中の強さの結果なんだよね
      感情をダイレクトに力に出来るから、もう本当に理屈じゃなくなってしまう
      それがジュドーの強さではあったと思う

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 20:54
    • ※11
      >バイオセンサーレベルの機能であのオカルトパワーを発揮しているのがヤバイ
      F91時の設定で明確に、バイオセンサーはサイコミュの増幅器、サイコフレームはサイコミュの発信機とされているし、それぞれの劇中の演出もその通りになってるはず。
      ヤバいのは、サイコフレームよりバイオセンサーのほうだと思われる。そのバイオセンサーが起こしたヤバい状態をサイコフレームがまわりにばら撒くのがユニコーンで、素でまわりから集めたサイコミュをサイコフレームでばら撒いたのがνガンダムだと解釈してる。

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:00
    • バイオセンサーがサイコミュの劣化版なのは宇宙世紀ボックスで公式設定かされていたはずだが
      そもそもF91の頃ならともかく、ZやZZに搭載されていたバイオセンサーは操縦補助レベルのものだったはず
      にも拘らず、それでオーラを出しちゃうあの二人がやばいって話だろ

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:01
    • ジュドーがオカルトパワー自由自在に使いこなせる前提で話してるやつ多くて大草原だな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:04
    • まあこの手の強さ議論では最大戦力で語るのが普通だからな

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:06
    • 百式で比較すればわかるが操縦の上手さでは
      ジュドー>ビーチャ>クワトロだぞ
      アムロがどこに入るかだ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:09
    • アムロシャア最強信者の間ではクワトロはシャアではない別人の扱いだ
      察して差し上げろ

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:15
    • 輸送船でアッシマー落とせるアムロに勝てる奴なんてまずいないだろ
      オカルトパワーの話し出したらアムロも出来るだろうしな

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:18
    • ならパラグライダーでシャッコー落とせるウッソの方が強いな

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:22
    • 機体全体の性能なら圧倒的にZZなんだろうけど、お互いに当たれば墜ちる機体だし機動力だけならそう差は無いからパイロット次第に成るだろうなぁ(´-ω-`)
      まあ、この勝敗とかはとにかく、もしもアムロがリガズィじゃあなくてZZ受領してたら、性能的にサザビーでもヤバかったかもね(^_^;)

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:23
    • 逆シャアで情けない奴扱いにされた時点でアムロとシャアの最強は諦めろよ1st信者

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 21:24
    • ジュドーのオカルトはアムロのオカルトよりは遥かに発現しやすい
      作中の中盤以降はほぼ発現させてる上、単体でバリアやビームサーベルの巨大化、さらにはオーラにて自身の巨大化まで行う始末(ハマーンがビビって自室に逃げ帰るレベル)
      アムロの最大のオカルトはアクシズの時なんだろうけど、発動条件が厳しすぎる上、チェーンの死によってチェーンが集めた他の皆の想いがあって初めて発動するようなもので単体だと難しい。

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 22:20
    • 模擬戦と殺し合い、お互いの情報の有無でも大分結果変わりそう
      あと場所はリガズィだし宇宙想定だよな

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 23:04
    • オカルト抜きでの比較する時に肝心な事わすれてるようだけど、
      アムロの技量ってそもそもオカルト分野のピキーン込みでの話し。

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 23:10
    • 逆シャアの頃のアムロって、そういう感覚だよりの戦い方してないよね
      ぶっちゃけファンネルは使えるけと、それ以外はオールドタイプのベテラン兵士みたいな感じ

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 23:16
    • フィンファンネルを制御しきれなかったり、シャアとの戦いの時に謎空間でなく普通に通信で口論してる時点で、もうNTとしての力はほぼないんだよな、あの頃のアムロ。

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月22日 23:45
    • ZZの後半なんてほぼ超能力バトルだったしなぁ
      世界観が違う

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 00:31
    • アムロリガズィに勝てる要素ないだろ、、、、ジュドーZZだぞ、、、

      リガズィの遠距離兵器が当たってもZZには一切ダメージ通らないぞ。ビームの直撃どころかミサイルの爆発に耐えるバケモンでニューでも厳しくなるのに

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 00:37
    • リガズィはZと同じくらいの性能だからなぁ幾らアムロでもこれは無理や。リガズィでZZに勝てるなら逆シャア本編でリガズィでサザビーに舐めプされないよ。ニューなら勝負になるだろうけどリガズィは無謀過ぎるわ、

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 01:07
    • ZZの能力鑑みるとジュドーに分がある感じするんだよな

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 01:31
    • ※57というかジュドー超有利の対戦カード。アムロが勝てる要素ないよ。機体の性能差をそもそも逆シャアアムロはひっくり返してないし。少なくとも見積もってもZZはサザビークラスの機体でリガズィアムロはサザビーに遊ばれていた事実。

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 03:25
    • 機体性能とNT能力で大差つけられてっからなあ
      さすがのアムロでもしんどいだろこれ

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 03:39
    • まずリガズィはZと同性能でしかも変形も一方通行な劣化版Z
      ジュドーは本物のZを使いこなし更に使いにくいバケモノマシンZZを扱える。

      アムロはリガズィでは格下パイロットのギュネイすら倒せなかった(ニューガンダムなら瞬殺だったが)事から機体がアムロとジュドーのNT能力やパイロット能力以前の格差がある。

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 06:25
    • リ・ガズィの勝ち

      機体性能自体はZZの方が圧勝だけど、燃費はリ・ガズィの方が有能
      そしてアムロの操縦技量自体は非常に高く、ジュドーはメンタル面しか勝っていない。
      だからバイオセンサー発動でZZの逆転勝利になる可能性の捨てきれないが、そういった可能性を無しにすればリ・ガズィとアムロの勝ち
      それにBWSを使い捨て質量弾として使う事がリ・ガズィには可能で、それを囮にした目くらましで超至近距離まで迫りような戦術も出来るよな。序にZZは装備の攻撃力自体はMAクラスだけど、大型で取り回しや攻撃時の隙が多い機体だし

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 07:21
    • 一応リガズィはMSとしてのスペックはZより上だよ。
      それでもZZには遠く及ばないが。

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 08:09
    • ジュドーならファンネルバリアなんて必要とせず自前のオーラバリアで防いじゃうからなぁ

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 08:39
    • 普通にジュドーが勝つよ。
      さすがにリガズィは性能きつい。

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 10:08
    • ダブルビームライフルが掠めただけでBWSの翼を融解
      仕方なく接近戦を試みるが、ハイパービームサーベルでぶった切られる未来を予知
      アムロ逃亡、ジュドーの勝利

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 12:14
    • どちらが勝ってもおかしくない
      僅差でアムロかな?
      つうかこれ例のバカみたいに伸びたスレの続き?
      あの基地が来るぞ

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 13:00
    • 5ちゃんだとアムロのリ・ガズィ派が多かったな
      もっともあそこはアムロ信者の巣窟だったが

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 13:04
    • リゲルグ如きに苦戦したジュドーのZZがサザビーに善戦したアムロに敵うわけねえだろ

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 13:57
    • シャアよりジュドーの方が強いんだから善戦すら出来なくなると考えるのが妥当

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 14:31
    • ジュドーは感情での戦闘力の上下が激しいからな。
      別に憎しみを抱くほどのしがらみのないアムロ相手に怒りの感情を持てないと思う。
      勝てるとはとうてい思えん。

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 14:43
    • >>68
      それよく言われているけどよく見直してみなよ
      リゲルグに苦戦とかしてないから

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 15:15
    • あまり言われてないけどダブルゼータのバイセンってゼータとはものが違うんだよな
      リガズィとゼータの性能がほぼ同等なら当然バイセンも同じと考えるのが妥当だろ
      ならバイセンの差がどう出るかも考慮するべき

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 16:02
    • >>69
      シャアよりジュドーが強いという根拠があるのか?

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 16:55
    • Zの先に逆シャアがあってZZの先にGガンがあると認識してる。
      それ位にZZは宇宙世紀よりもGガン寄り(笑)
      富野もZZは無かったことにしてるからしゃーない。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 17:02
    • そもそもリガズィで第四世代MSに勝てちゃうなら物語的に逆シャアでνガンダム不要になっちゃうだろ
      ジュドーはジュドーでファンネル切り払ったりする技量あるし、せめてアムロにν渡してやらないと前提条件が厳しすぎる。
      逆にリガズィでも勝てるって言い張るとガンダムどころかコアブースターでも勝てる理論になるからちょっとリアリティ無い

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 19:47
    • ただサイコフレーム搭載機とバイセン搭載機では性能差がダンチだからなあ
      νガンでは今度はジュドーが厳しくなる
      リ・ガズィでサザビーやヤクトとあそこまでやりあっているアムロなら
      ダブルゼータを相手どるのもそれほど難しい話じゃない
      問題はパイロットがガンダム作品の主人公ジュドーであること
      同じ主人公補正持ちなら性能の高いМSに乗っているほうがやはり有利かと

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 19:51
    • まあまだサザビーを相手にするより勝てる可能性はあると思うよ
      ジュドーも劇中描写でアムロみたいに鬼強いシーンなんてないし

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:00
    • 悪意を持ってジュドー(ZZ)Sageする人にガンダムを語ってほしくないわ。
      公平に見ればアムロ+リ・ガズィじゃジュドー+ZZに勝てるわけ無いでしょ。
      νガンダムでもZZ相手じゃ厳しいだろうに。現にZZと似たスペックのサザビー戦でもサザビーがパワーダウン起こす前は引き気味に戦っていたのだからMSの出力の差はデカい。それと単純な技量ならアムロのが上で、NT能力とメンタルはジュドーのが上なので総合能力で考えるなら双方大差ないと思われる。
      よってアムロ+リ・ガズィVSジュドー+ZZならジュドーの圧勝だろう。

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:05
    • νガンはいくらなんでも無理
      同じバイセン同士でリガズィがやはり妥当だよ

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:09
    • むしろアムロリガズィの圧勝だろ
      ジュドーなんてハマーンにお情けで勝ちを譲ってもらった所詮ザコ

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:17
    • これ、理屈の通じないアムロ信者が大量に沸きそうだな。

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:30
    • リガズィでもサザビーに勝てるとかいって600レス以上も伸びたしな
      途中から変な基地が暴れだしてこのスレの流れになったけど

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:39
    • シャアのサザビー>アムロのリ.ガズィは公式で確定なのにしつこく…
      ダブルゼータはもっとしつこそう

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 23:06
    • サイコフィールド使ってるZZじゃさすがに勝てない

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 23:12
    • シャアやサザビー、νガンを引合いにだすとややこしくなるからやめようや
      つうか作品として逆シャアよりゼータガンダム基準に考えたほうがいい気がする
      アムロとジュドーの世界線が同じだしな
      逆シャアとダブルゼータはなんか…世界観ちゃう

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 00:34
    • 対サザビー並みの無理ゲーなのにアムロ信者の発狂がチラホラ出る辺りアムロリガズィボコボコシリーズまたやりそうだなここw

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 00:42
    • リガズィの遠距離武装は全て効かないと考えるのが妥当。
      勝てる要素は接近戦のみ。

      しかしそもそもZと同じスピードのリガズィではZZに追いつけない。ZZの掠っただけで溶かされる二連装ビームとミサイルの雨(24発)通常の倍のリーチのサーベルを掻い潜りサーベルを当てないといかんとかサザビー相手より無理やろ。

      あとは、ダミーバルーンでの撹乱だがジュドーはダミーバルーンの知識もある。というか映像だとダミー戦法に関してはジュドーが先輩。

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 00:47
    • ただ5ちゃんのほうだとむしろジュドーのΖΖ信者がボコボコなんだよね
      もうスレは終了したけど
      あれを見て言えることはアムロ信者は基地外

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 01:01
    • シャアのサザビー>アムロのリガズィは確定だけど
      アムロのリガズィとジュドーのダブルゼータの場合はわからんな

      パイロット→アムロ>ジュドー
      機体性能→ダブルゼータ>リガズィ
      オカルト→ジュドー>アムロ
      主人公補正→ジュドー≧アムロ

      というのがあっしの印象

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 01:14
    • ジュドーは対リゲルグに象徴されるようにダブルゼータの性能を持て余している
      引き換え逆シャアのアムリガの動きを見ろ
      あんなのジュドーじゃついていけんぞ

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 01:19
    • >>90
      リゲルグ戦とかジュドーSageの常套手段やな

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 06:29
    • スパロボやり過ぎてんじゃねーのかみてーなアムロ信者はスパロボスタッフにもいそうだよな。隠し地形適応オールSだからステータスがジュドーが勝っていても火力も回避もアムロが全部上(勿論他主人公よりも)でリガズィの方が強いみたいなスパロボ作品もあったりしたが。

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 10:56
    • 1リゲルグに苦戦
      2ハマーンに本当は負けている

      ここら辺りしかアムロ信者の拠りどころがない件
      あとは基地外みたいに「アムロ最強」と連呼するのが彼ら

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 11:58
    • アムロと問答になってもジュドーなら勝つからジュドー

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 12:28
    • ジュドーなんか3世代MSZで1年戦争のMSに苦戦する雑魚パイロットだろ

      アムロと比べられない

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 13:46
    • 純粋なパイロットの腕ならアムロ
      火力でゴリ押し(当たれば)短期ならジュドー
      長引くとZZはパワーダウンが激しくてアムロ
      オカルト全開ならジュドー
      かな?
      ただオカルト全開だとジュドーが戦いを止めそう

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 14:07
    • 95捏造は良くないな。ZZの時代の地球にいるジオン残党はガワは一年戦争機だが改造されいると本編で完全に断言されている。ついでに言うとジオンゲリラは慣れない初見の地形のガンダムチームに全滅させられるパターンしかないよ。

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 15:41
    • >>97
      改造っていっても88年代のMSに匹敵するほど間改造されているわけでもないだろうが

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 20:06
    • そもそも>>87みたいな展開を体現できないのがジュドー
      例えばジュドーがダブルゼータで苦戦したリゲルグは新人パイロットの訓練機体でバイオセンサーは非搭載だぞ?
      にも関わらず掠っただけで溶かされる二連装ビームやら、通常の倍のリーチのサーベルやら…。
      ジュドーはイリアのリゲルグに押されっぱなしで、まるで活用ができなかった

      はっきり言ってアムロのリ・ガズィはイリアのリゲルグより格段に難敵だぞ?
      あれを見る限り、ジュドーのダブルゼータがアムロのリ・ガズィに勝つなど至難で、アムロがジュドーに圧勝する図しか思い浮かばない

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 21:18
    • >>99
      だから苦戦してねーよ
      捏造はやめろ
      ブライト、クム、シンタをかばってただろ
      あの状況じゃ無理して戦えないじゃん
      つうかあのシーンもう一度見てから出直してこい

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 21:46
    • 逆シャアの時のアムロがジュドーに負ける要素なんてない
      そもそも経験値が違いすぎる
      メンタル面も万全だし
      あえて言うとリ・ガズィとダブルゼータの性能差がどれほどなのか?というくらいだが
      火力面だけに偏りが目立つダブルゼータならアムロでもひっくり返せるだろ

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 22:07
    • オカルトがなかったらハマーン のキュベレイにZZ合体できなくて負けたはずのジュドーがアムロにどうやって勝つか

      ジュドーの勝利方式はオカルト以外にはない。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 22:23
    • そもそも場数を踏んでる差が比べようがないんだよな
      アムロがジュドーに苦戦する図が思い浮かばない
      サザビーとも互角に渡り合ったアムロ&リ・ガズィの強さはそこでしょ?

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 22:30
    • >>86
      むしろ無理ゲーはジュドーのほうだろ
      アムロの戦績や経験を考えろ

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 00:24
    • 戦績や経験値って、遂に名声だけで勝ちを主張するようになったの基地外アムロ信者は。

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 00:27
    • >ジュドーの勝利方式はオカルト以外にはない。

      逆に言うとオカルトだとアムロはジュドーに勝てない
      で、この手の強さスレは基本最大戦闘力で語るので、当然オカルト込みになる
      と言うわけでアムロは絶対ジュドーには勝てない

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 03:34
    • アムロのパイロットとしての戦績・経験もNT能力(オカルト寄りの能力)有りきもの
      NT能力無しで考えても、リファイン・ガンダムゼータではダブルゼータには到底勝ち目はない。
      ジュドーは新兵にも苦戦する事が有る。と言っても、相手の戦意・敵意・悪意を感じればベテランやエース級にも圧勝すら有り得る。(ころしたくない。なるべく戦いたくない。から)

      結論
      アムロに敵意・悪意が有ればジュドー&ダブルゼータの圧勝
      無くても(機体性能差で)負けはないが、勝ちとも言いきれない状態になる。いわゆる引き分け。

      パイロットの資質だけで性能差は埋まらない

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 09:48
    • いや、オカルトパワーの差が歴然過ぎる。
      ZZと逆シャアの作中観てればアムロがジュドーに勝てないのは確実。
      そもそもオカルトジュドーには攻撃が通じん

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 10:50
    • オカルトなんて都合よくでるもんでもないでしょ
      相手がよほど許せない存在でもない限り

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 11:21
    • >>107
      なんかしっくりきた

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 12:00
    • でも起こしたオカルトの規模ならジュドーのハイパー化よりもアムロのアクシズショックの方が上だと思う
      水爆(核融合爆発)の300万倍、コロニーレーザー照射の200万日分にも相当するエネルギーはやっぱり凄い

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 12:06
    • そもそもZZって割とオカルトありきの欠陥設計されてなかったっけ
      あれが動いてる時点でオカルト切り離して語るの無理な気がするけど

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 13:23
    • アムロのパイロット能力がジュドーより上ってのはわからなくないけど乗ってる機体がね、、、、サーベルしか通る武装がないのに経験値もクソもねーよ。オカルト以前の問題だよ。

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 13:32
    • リガズィだとギュネイに苦戦
      νだとギュネイワンパン

      対ZZはいくらなんでも対ヤクトドーガよりキツいだろう。

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 13:40
    • ただサイコフレームのバフがどのくらい影響するかも重要かな

      準公式扱いになるけど『ジョニー帰』では、シャアがサイコフレーム無しでOT最強クラス+強化人間×2を圧倒、OT最強クラス×2にも優勢だったのが、サイコフレーム込みだとOT最強クラス×2を瞬殺くらいに強くなる

      サイコフレーム機に乗ったギュネイをリガズィで撃破寸前まで追い込むというのは凄いと思う

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 13:43
    • >>113
      サーベルしか通る武装しかないって何言ってるの?

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 13:50
    • 性能差ではわからんけど、状況次第だと思う。
      そしてその状況を見極める能力が高いのがアムロだと思うから、真正面から戦えって言われない限り、アムロのほうが勝つイメージかな。

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 14:17
    • どっちかって言うとアムロは勝つというより戦況と引き際を見極めてるんじゃないのかな だからシャアと渡り合うにはせめてZ以上が必要だからν作った訳で
      ジュドーのZZと数分やりあってリガズィじゃ押し切れないって判断して引くんじゃない?

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 14:40
    • >>116
      君こそ日本語おかしいよ
      なに言ってるの?

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 21:45
    • アムロ信者キモい…これがアムロ信者のキモち悪さですか…(ドン引き)

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 23:23
    • >>120
      こんなの序の口だぞ
      ここからだ、奴らが本当にキモくなるのは…

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 23:32
    • もうサザビーの時に証明済みだしな

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 23:50
    • ただ「ZZはνガンやサザビーより強い」みたいに言うZZ信者とか
      アムロ信者と五十歩百歩

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 00:25
    • 逆シャア時のアムロはジュドーどころか、ハマーンやシロッコよりも経験値があるぞ
      ジュドーが(手加減してもらって)ようやく倒せたハマーンのキュベレイも、アムロならリガズィで楽勝

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 00:51
    • >>124は>>101へのレスね

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 08:02
    • >>121
      ほんとキモいよな
      つうかアムロ信者とアムロ&リガズィ信者って明確に違う気がする
      リガズィとνガンの性能は同じとか言っちゃうし
      とにかくアムロ&リガズィが最強じゃないと気がすまないのがやつら

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 08:44
    • アムロはビグロ戦以降は苦戦らしい苦戦がない
      ジュドーはリゲルグ戦はじめ格下機体でさえ苦しい展開ばかり

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 08:50
    • ※111
      アクシズショックはチェーンが死んで人々の想いをサイコフレームで集めたから出来ただけ どちらかというとチェーンの力が大きく、条件が厳しすぎるうえアムロは椅子にしがみついて全然制御できてない。アムロ一人では無理 
      ジュドーの単体で可能なハイパーオーラバトラー化とはまるで違う。

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 09:38
    • ※128
      アムロ単体でのオカルト最大発現は1stラストの各人へのテレパシー放送かな

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 11:50
    • まずダブルゼータの攻撃がアムロに当たるかどうか。
      アムロはリ・ガズィのスペースファイター状態でもギュネイのファンネル避けまくるしな。
      あいつに攻撃当てるのは至難どころじゃないぞ。

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 12:23
    • ダブルゼータ信者がよく言うご自慢のぶっといサーベルだが
      リゲルグの一撃でパワー負けしそうになっている時点でお察しくださいになっちゃうんだよね

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 14:53
    • ジュドーの戦闘描写がいまいちなのは
      彼の非好戦的で傷つけ合うことを嫌う性格によるところが大きい
      イリアとか撃墜より捕獲を優先していたしハマーンとも最後まで分かり合おうとしていた
      それを鑑みるとジュドーは確かにメンタルは最強と言える
      不殺を旨として生き残ったという点では白い悪魔とは違うんだよ
      だから単純に戦闘能力をアムロ>ジュドーとする風潮にはなにか抵抗を覚えるな

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 15:22
    • ※128
      何故ジュドーが出来るオーラバトルがアムロには出来ない前提なんだ?
      アムロにはオーラバトルが必要になることがそもそもなかったってだけでやろうと思えば出来るだろ

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 16:03
    • ※133
      必要が無いんじゃなくてアムロが拒絶してるんだぞ
      逆シャアのあたりだとニュータイプとしての能力は職業軍人として敵探知能力にしか使ってないし、感応波使った意思疎通もない
      それを見てシャアがニュータイプなのに何やってんだって怒ってるお話でもある

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 18:53
    • >>132
      ジュドーの問題はダブルゼータ乗りこなしている感がないことだよ
      リゲルグの件にしたってわざわざあんなことしなければ勝てないのかって話

      かたやアムロはリ.ガズィでサザビーと渡りあえるほど機体との相性は抜群
      動きとかキレキレなんだよな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 21:15
    • NT能力とMS操作能力を上手くマッチングさせているのがアムロ
      それが一年戦争からグリプス戦役を経て逆シャアまで戦い抜いた奴の経験値

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 22:00
    • ※128
      >どちらかというとチェーンの力が大きく
      アムロに共感した人々に反応したのでは?
      まあアムロ一人で無理には同意。
       
      >ジュドーの単体で可能なハイパーオーラバトラー化とはまるで違う。
      こちらはバイオセンサーのおかげな面も強いかと。
      ただ状況次第では、ジュドーとサイコフレームでアクシズショックを起こせるかと言われれば、起こせる可能性は高いと思う。
      逆に、アムロとバイオセンサーでオカルトバトルも状況次第ではある程度までか可能かと。(まあMSをバトルでは、そんな状況は発生しなかったけど)

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 23:48
    • ※133
      >>何故ジュドーが出来るオーラバトルがアムロには出来ない前提なんだ?
      単純に作中に描写がないから 1st Z 逆シャア通して1度でもそのような描写があれば使える(使えた)前提に議論できるが1度もないので使えないのを前提としている。

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 23:55
    • ※137
      >>アムロに共感した人々に反応したのでは?
      どうかなぁ・・・・チェーンが死んでサイコフレームが地球の周りを飛んだ後に皆が急に優しくなり救援などに走り出している。そういう想いが集まった結果が皆の想いの集約となっているのでアムロに共感したというのはチョット違う気がする。その時点でアムロはチェーンのしにすら気づいてないし。
      反面ジュドーとかはマシュマーが死んだときとか離れている戦場でも気づいたりした。
      よく言われるけどCCA時のアムロは1st時のアムロより技術は上がっているけどNT能力はやはり落ちているようにしか見えない。

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 00:09
    • 実際富野が「アムロはNTの中ではかなりOT寄り」と明言しているからなぁ
      富野作品でNTの拡大した認識をありのまま受け入れて自然に振舞えているのは、カミーユ、ジュドー、トビア、ウッソぐらいかなと

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 00:19
    • そもそもアムロはララァの一件で、NTがNTらしく意識を開放して認識を拡大化させることを怖がるようになってしまったからな
      NTとしては致命的なトラウマを抱えてしまっているんだよ
      その時点で、NTとしては明らかにジュドーの方が自由にありのままでいられている。

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 00:34
    • >>135
      乗りこなしてないなら例えばキュベレイのファンネルぶった斬りなんて無理だろ?
      ジュドーは充分ダブルゼータを制御している
      ただ相手を傷つけないようできる限り戦闘は避けたいと思っているから一見戦闘描写が地味なだけだ
      ジュドーが本気になればハマーンでもビビらせる力もあるしラカン辺りはほとんど敵じゃなかった

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 07:34
    • ジュドーって百式で意外にいい戦果を挙げているぞ

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 10:14
    • ジュドーほど主人公らしい主人公はいないよ
      敵方でもプルツーはじめいろいろな人を救おうとしている

      アムロなんかリュウを死なせてるし
      ララァも死なせているし
      結局自分の大事な人を守れないんだよな
      所詮ジュドーの足元にも及ばない雑魚がアムロ
      主人公失格

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 12:58
    • ※144
      まぁ救おうとしてるだけで結局プルもプルツーもキャラも死んじゃうけどね
      リィナは生きてたけど、助けてもらっただけで死んだと思ってたし

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 13:03
    • >>144
      それこの議論と関係ある?
      どちらが主人公らしいかではなくて戦ったらどちらが勝つかだからな

      ジュドーはハマーンとの相打ち除くと敵エース撃墜したのはラカンくらい
      単身でオカルト起こせる強力なNTには違いないがパイロットとしてはそれほど強い描写はないな
      >>142の言うことももっともだがその「相手を傷つけないようできる限り戦闘は避けたい」という甘さがアムロ相手には命取りになる

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 13:20
    • ※133
      でもアムロもアムロで殺意や敵意に反応してる節あるからなー
      敵意が無邪気すぎるって言って撃墜まではしなかったりもあるし
      味方の事考えると大型MA放置するのは軍人として甘すぎる気はする

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 13:44
    • そうだな
      アムロも甘いな
      あの甘さは命取りだな

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 15:59
    • そもそもアムロとジュドーが戦ってもオカルト展開にはならんよ
      そうなるとサイフレ機相手にあそこまで戦ったアムロと
      キュベレイという格下機相手に背後を取られあわやになりかけたジュドーとでは
      戦う前から勝負は見えているとしか

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 16:08
    • ダブルゼータのジュドーはNTとはいえ能力を持て余しているだけの子どもだし
      パイロットとしてもにわか
      なんかクェスと五十歩百歩という気がする
      一年戦争を破格の戦火で戦い抜き逆シャア時にはさらに円熟したアムロの敵じゃない
      もう機体性能の差だけではどうにもならない差があると思うが?

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 16:10
    • 間違えた
      戦火→戦果

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 16:18
    • アムロ信者やっぱキメーわ
      ジュドーがクェスと五十歩百歩とか妄想もいい加減にしろよ
      戦火と戦果を打ち間違える奴にジュドー語ってほしくないわ

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 18:44
    • クェスは戦歴2戦(しかも2戦目で退場)のド新人やぞ?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 19:42
    • >>153
      アムロを相手にしたりハサウェイが来たり運が悪かっただけ

    • 155. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 19:55
    • ※154
      そういう問題じゃない。
      ニワカかもしれんから教えてあげるけど、クェスがシャアのところに行ったのが3月6日、んでアクシズ落としの日が3月12日。
      クェスはシャアのところに行って死ぬまで1週間たってないんだよね・・・
      車の免許合宿でももう少し時間をかけるし、2戦目とかアムロやカミーユ。ジュドーも大したことができてない。
      ペーパードライバーならぬペーパーパイロットやぞ?
      これでよくジュドーとクェスが50歩100歩とかいう都合の良い解釈ができるのか理解不能。
      この段階でクェスがジュドーと50歩100歩ならある程度経験積めばアムロ・カミーユ・ジュドーが全盛期でもまとめて瞬殺されるレベルになれるわ

    • 156. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:06
    • >>155
      だからクェスは凄いんじゃないか
      ある意味ジュドーより上かも知れんね

    • 157. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:41
    • >そもそもアムロとジュドーが戦ってもオカルト展開にはならんよ

      何でそう言い切れるのか、アムロ信者の脳内妄想は理解不能だわ。

    • 158. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:42
    • >>149
      逆シャアのアムロはもう規格外だよね。何手も先を予測してやられる気がしたから先にバリア張るとかどういう思考構造してんのとか思う。

    • 159. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:43
    • NT能力のほとんどを失った奴の何が規格外なんだよw

    • 160. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:47
    • ※158
      あれギリギリだったじゃね〜か。
      まぁジュドーならバリアのない機体でも自前のオーラバリアで余裕で防ぐけどな

    • 161. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:49
    • ※156
      なんかジュドーと張れるくらい凄いことしてればそうなんだろうけど何もないしなぁ…
      正直クェスはザコと言って良いレベルだと思う。

    • 162. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:56
    • オカルト展開になるかどうかは状況次第じゃない?
      オーラバトルになったらジュドーの圧勝
      ならなかったらアムロの辛勝もしくは引き分け
      結局※107あたりが結論という気がする

    • 163. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 20:59
    • 強さを語るなら最大戦力で語るのが当たり前
      そうなれば必然、ZZならオーラ全開のオカルトバトルになる。
      そうなった時にアムロに勝ち目はあるのかと。

    • 164. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:08
    • >>163
      いやいや
      強さを語っているんじゃないんだよ
      どちらが勝つかを語っているんだ
      この2つは似て非なるものだ
      この場合は間違いなくアムロが勝つ

    • 165. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:10
    • >>162
      ならなかったらアムロの辛勝→✕
      ならなかったらジュドーの辛勝→〇
      これならまだわかるね

    • 166. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:16
    • しょうがないね、ZZ後期はもう人外オーラバトルに入っていたし、そこで最終的にハマーンまで倒して最強の座についたジュドーがせいぜい人にしてはスゴイなレベルのアムロとでは勝負にならない。
      ZZの戦闘見てれば一目瞭然。

    • 167. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:23
    • 結局オーラバトル頼みなのがジュドー&ダブルゼータのダメなところ

    • 168. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:26
    • ※155
      たった6日wwwww
      しかも戦闘二回とかソコいらのシロートにも負けそうwwww
      機体に助けられたな、速攻死んだけどwwwww

    • 169. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:47
    • >>168
      結局クェスがいかに凄いかの証左にしかならないからそこ突っ込むのやめろ

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:52
    • クェスは凄い
      アムロ以上はある
      ただジュドーには劣る

    • 171. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:53
    • ※169
      ちなみに何が凄いの?

    • 172. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 21:54
    • なんかこのスレ例のサザビースレと同じ未来を辿ることしか想像できなくなっている…

    • 173. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 22:02
    • >>172
      例のスレはまだ最初から答えが出ていた
      このスレの場合は答えがないからなお質が悪い

    • 174. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 22:03
    • コレは例の駄々っ子と見た

    • 175. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 22:23
    • アムリガ信者って駄々っ子いっぱいいるんだよね

    • 176. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 01:25
    • 流石にスペック差あり過ぎだろ……
      アムロ側にもZZと互角とまでは言わんから張り合えるくらいの機体渡せよ

    • 177. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 02:49
    • ダブルゼータってそこまで凄い機体か?
      つうかリ・ガズィちょっと舐めすぎてない?

    • 178. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 02:54
    • >>176
      同じバイオセンサー搭載機となるとジ・Оあたりか?
      でも機体との相性を考えるとアムロはやはりリ・ガズィ

    • 179. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 03:00
    • ZZの異常に高いスペックとかハイメガに偏っているだけだからな

    • 180. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 03:26
    • >>176
      それを言ったらスペック差のあるキュベレイで互角に戦ったハマーンとかがいるけど

    • 181. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 03:28
    • あとイリアのリゲルグなんてスペック差あり過ぎなんてもんじゃないからな

    • 182. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 08:12
    • >>176
      スペック差あり過ぎというほどでもないだろ
      百式以下というべルチルのリ・ガズィならわかるが

      ハマーンがキュベレイで戦っているし充分
      むしろジュドーを追い詰めた

    • 183. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 09:32
    • リ・ガズィではなくディジェくらいなら性能差でどうしようもないかと
      リ・ガズィなら充分でしょ
      何せ相手は白い悪魔
      ブランク明けの緒戦でハイザックのバックパックだけ切除しちゃう様な奴だから

    • 184. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 17:26
    • >>179
      いっておくがダブルゼータはハイメガだけに偏ったMSというわけじゃないからな
      バイセンの性能も違うしスラスターの数も多い
      追随性はもちろんリガズィより上
      運動性も下手したら上かもわからん

    • 185. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 23:01
    • 逆シャアの時点での(パイロットは辞めてた)ジュドーの戦闘キャリアとその後のアムロのキャリアで比較するのはやや狡い印象。
      その上で「経験値が…」とか言ってるのが居るけど、経験値ならアムロよりシャアの方が間違いなく上。
      パイロットとしての資質もアムロよりシャアの方が上だと思う。
      機体性能はサザビーよりややνガンダムが上かな?
      それでもアムロが勝てた決め手はNT能力の差。
      もひとつ。
      クェスを下げて楽しんでるヤカラも居るけど、クェスは初戦にしてMS入り乱れ艦砲乱れ飛ぶ戦場で単身特攻して戦艦落としてるし(初戦で出来る様な事ではない)、2戦目でも多数の敵MS落としてるよね?(これに至っては練習無しの初搭乗の機体!!!)
      よもや、「ジェガンのパイロットはみんな初戦だった」とか言わないよね? まあ、OTではあろうど…
      ここから解るのは、NT能力が高ければ実戦経験は大きくカバー出来るって事。

      リゲルグ云々はジュドーの優しさを強調する為のもの。強さ・上手さのバロメーターにはならん。(下ブレの最大だし、平均値や最大値を求める場合には切り捨てるべき)

      経験値が勝敗を左右しないって結論出てるね。


      ①NT能力なら(OTよりの)アムロよりジュドー
      ②機体性能なら明らかに上のダブルゼータ
      後はそれぞれの性格で多少のブレは有るだろうね。


      ちなみにワイ、107なw

    • 186. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 23:04
    • >>185
      ちょっとミス有ったので訂正

      『逆シャアの時点でのアムロのキャリアとその後の(パイロットは辞めてた)ジュドーで比較するのは…』

    • 187. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 04:57
    • >>182
      ハマーンがキュベレイでダブルゼータと互角に戦えたのはサイコミュによるところが大きい
      ただでさえ優れたハマーンの操縦技術がサイコミュにより増幅されたわけだ
      リ・ガズィ

    • 188. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 05:05
    • >>182
      ハマーンがキュベレイでダブルゼータと互角に戦えたのはサイコミュによるところが大きい
      ただでさえ優れたハマーンの操縦技術がサイコミュにより増幅されたわけだ
      リ・ガズィのはなんちゃってサイコミュのバイオセンサー
      しかもゼータガンダムと同程度の性能ということだから単純に機体性能は
      キュベレイ>リ・ガズィということになる
      アムロとハマーンの操縦技術によほどの開きがないかぎりアムロはハマーン以上に厳しい戦いを強いられることになる

    • 189. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 05:20
    • >>185
      МS同士の戦闘経験はアムロとシャアに大きな違いはないぞ
      むしろシャアがリタイアしている期間を差し引けばアムロのほうがベテランなくらいだ

    • 190. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 10:26
    • >>189
      シャアのリタイア期間て左遷された時の事かな?あれはどのくらいの期間なの?何ヵ月も空いたとは思えないんだが…

      対MS戦ではないが、アムロがガンダムに乗るまでに少なくとも半年くらいは戦闘経験有ったよね?MSパイロットとしての経験値として考えるなら外せないと思う…。対MS戦ではない事を考慮しても2ヶ月はリードしてると言っていい。
      エゥーゴでアムロが戦線復帰するまでもクワトロとして戦ってたはずだし。うろ覚えだけど描写も有るよね?
      そのアドバンテージは半年やそこらじゃないはず。

      描写の無い、ZZの裏からCCA直前までのキャリアなんて言わないでね?
      言われてもシャアも同様って返すだけだけどねwww


      (OTよりの)NTのアムロと、(NTよりの)OTのシャア(後に僅かにNT覚醒した?)を互角に持っていく為にはシャアの経験値のが高くないとダメなんだけどね。
      じゃないと『なんでシャアなんかに苦戦?』になるし。

    • 191. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 11:50
    • >>189
      アムロのほうがリタイアしていた期間が長い気がするが?

    • 192. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 12:01
    • いやいや長い短いは問題じゃない
      密度が違うよ
      ラルや三連星とか強敵を相手にしてアムロは急成長した

      あとアムロの撃墜数とか周知の通りだがそれだけ戦場にでていたということ
      シャアは指揮官も兼任していたからどうしても戦場に出る機会は減るだろ?
      だからシャアのほうがアムロより経験豊富という根拠はないよ

    • 193. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 12:30
    • >>192
      指揮官をしながらのMS戦って一般のパイロットじゃ及びもつかない経験値になるんだぞ?
      戦況を見極める能力込みで考えれば明らかにシャアのほうが経験は豊富
      だからシロッコとハマーンを同時に相手取る芸当ができたわけだし

    • 194. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 17:28
    • ※185
      >>クェスは初戦にしてMS入り乱れ艦砲乱れ飛ぶ戦場で単身特攻して戦艦落としてるし(初戦で出来る様な事ではない)、2戦目でも多数の敵MS落としてるよね?(これに至っては練習無しの初搭乗の機体!!!)

      まず
      >>クェスは初戦にしてMS入り乱れ艦砲乱れ飛ぶ戦場で単身特攻して戦艦落としてるし(初戦で出来る様な事ではない)
      余裕でできます。
      もともとだまし討なのでかなり有利な戦場な上、乗ってる機体はヤクト・ドーガです。しかし彼女は初戦場ということで呑まれてしまい普通に棒立ちのところを終始ギュネイに守ってもらってます。単騎なら棒立ちのところで落とされてます。
      さらに単身特攻と言えば聞こえがいいですが、完全に初戦場で冷静さを失っているだけです。見つけた敵に飛びかかってるだけでしかもその敵は後退するかどうかという判断に迷っていて迎撃体制すらろくにできてない為簡単に接近できてます。それでも反撃をくらい被弾し、初戦は終了となります。

      >>2戦目でも多数の敵MS落としてるよね?(これに至っては練習無しの初搭乗の機体!!!)
      多数という数字をどのレベルで使用してよいかわかりませんが、圧倒してるように見えて実際の作中の描写だと3機となります。3機落として多数と言うならそれで構いませんが正直3期は多数というのでしょうか?また問題はその初搭機のα・アジールあります。ネオ・ジオンのニュータイプ専用機の集大成とも言うべき機体であり、ジェガンとは格段の差がある機体に乗りながら戦果がその程度でチェーン如きに落とされるようでは機体を与えたシャアもガッカリではないでしょうか?

      このざまでなぜジュドーとはれると勘違いできるかまるで理解できません。
      アムロとジュドーのレベルはあくまでF1レベルでどちらが速いかみたいな最高峰レベルの話であって、いくら才能があろうが仮免レベルが入り込む余地があるとは思えません。

    • 195. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 19:06
    • ジュドーがオカルトバリアなら
      アムロは赤ちゃんバリアあるから余計アムロの勝ちだな

    • 196. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 19:25
    • >>193
      >指揮官をしながらのMS戦って一般のパイロットじゃ及びもつかない経験値になるんだぞ?

      いや意味不明
      それでなぜシロッコやハマーンを同時に相手にできるようになるのかさっぱりわからん
      もう妄想とかそういうレベルじゃないよね?君の言っていることって…

      まあこのスレでシャアとアムロの比較や議論をしてもあまり意味はないな
      確かに言えることはジュドー如きではいかにダブルゼータが高性能であろうとも
      一年戦争であの恐るべき戦績を残したアムロを超えるなどありえないということだ

    • 197. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 19:45
    • >>194
      185です。107でもあります。

      まず、クェスがジュドーと張れるとは(ワイは)書いてない。
      次に、クェスは未熟だがNTだからこそ出来た事と言ってる。

      そこらのベテランOTパイロットでも余裕で出来るんですか?
      それが出来るなら「余裕で出来ます」でもいいけど、自身で言ってる「初戦場で呑まれてる・・・」等が『初戦で出来る様な事ではない』事を認めてるよね?

      「それでも反撃をくらい・・・」 ←???
      NT故の感性で、死者の想いに囚われてしまい動けなくなった為にみすみす被弾しただけじゃなかった?
      これも未熟さが招いた結果。


      αでの撃墜数についてはうろ覚えな上、記憶に錯誤が有ったかもしれないですね。確証が無いのに断言してすいません。
      しかしながら、「チェーン如きに落とされた」は意味不明な言葉ですね。チェーンが何故撃ったのかは解らない(ハサウェイをαから離れさせる為と解釈している)が、クェスは射線上に居たハサウェイを庇って被弾したのであって、実力で渡り合って落とされた訳ではない。ほぼ事故でしょう。
      あんなボロボロでやっと動くジェガンで真っ向からやり合って落としたのなら、チェーンが凄すぎるけどwww しかもメカニックww NT覚醒はしてたぽいけど…(レズン撃墜時参照。サイコフレームの影響だったのかもしれないが)

      クェスがパイロットとして未熟なのは厳然たる事実。
      だが、その高いNT能力により、(搭乗機がヤクト・ドーガであったとしても)未熟な腕でそこらのベテランOTパイロットが出来ない事を成し遂げられるって言ってるんですよ?
      クェスのNT能力による戦果を認めない事は、アムロのNT能力による戦果も認めないのと同義になるって言ってるんですよ。
      アムロの初戦は単なる“まぐれ”ですか?w
      経験値>NT能力ではなく、経験値<NT能力だと言ってる訳。
      “アムロの経験・戦績<ジュドーのNT能力”
      ↑これの指標の一つとしての考察だし、無駄に悪意を持ってクェスを貶めてるコメントに異議を唱えただけです。

      アムロ・ジュドーをF-1に喩えるなら、クェスは仮免でJTCC辺りを勝った様なものですねw

    • 198. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:03
    • >>196
      シャアはシロッコやハマーンを手玉に取りレーザーコロニーの発射を成功させるわけだが
      あれは格上の機体2機しかもパイロットがチートレベルというムリゲーをこなしながら
      なおかつ戦況も冷静に見極めなければならない超絶ミッションだったわけ
      МSの操縦もさることながら戦術眼もハンパなレベルじゃ達成できないのよ
      それはМS戦闘だけに特化してきたアムロではどだい無理だと俺は思うわけ
      それはシャアが指揮官とМSパイロットを同時に兼ねながら経験値を重ねてきたが故にできること
      アムロがどれほどМSやМAや艦船を撃墜しようとシャアが達成したことは絶対にできない

      そのうえでジュドー

    • 199. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:13
    • すまんミス送信

      そのうえでジュドーのことだがジュドーはМS戦闘だけでなく状況を実によく理解する能力に長けているんだよね
      その点ではシャアとよく似ている
      ハマーンが惚れるわけだ
      このスレの趣旨に戻るとその辺りは間違いなく勝敗に現れると思うね
      ジュドーはシャアと違いガンダム作品の主人公だからな
      シャアとは真逆の結果になると思うよ

    • 200. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:30
    • >>196
      >確かに言えることはジュドー如きではいかにダブルゼータが高性能であろうとも

      ここ!
      アムロ信者ってすぐ議論の相手を「如き」とか言って見下すんだよな
      しかもアムロのほうが強いという結論ありきw

    • 201. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:45
    • >>200
      お前みたいなアムロのアンチってキモいな

    • 202. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:55
    • >>201
      別にアムロのアンチじゃない
      むしろアムロは好きなほうだ
      アムロを必要以上に持ち上げる信者どもが虫唾が走るくらい嫌いなだけだ

    • 203. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 22:26
    • リガズィ
      搭乗者アムロ・レイ

      型式番号 RGZ-91
      全高 21.5m
      頭頂高 20.5m
      本体重量 24.7t
      全備重量 55.2t
      装甲材質 ガンダリウム合金
      出力 2,550kW
      推力 14,200kg×2
      11,000kg×4 / ×2
      8,600kg×2
      総推力:67,600kg
      センサー
      有効半径 18,900m / 14,200m
      武装 ビーム・ライフル
      ビーム・サーベル
      2連装グレネード・ランチャー×4
      バルカン砲×2
      ハンド・グレネード×3
      大口径ビーム・キャノン (BWS)
      ビーム・キャノン×2 (BWS)

      ダブルゼータ
      搭乗者ジュドー・アーシタ

      型式番号 MSΖ-010
      全高 21.11m
      頭頂高 19.86m
      本体重量 32.7t
      全備重量 68.4t
      装甲材質 ガンダリウム合金
      出力 7,340kW
      推力 21,700kg×2
      14,400kg×4
      総推力:101,000kg
      センサー
      有効半径 16,200m
      武装 ダブル・バルカン×2
      ハイ・メガ・キャノン
      ハイパー・ビーム・サーベル
      (ダブル・キャノン)×2
      21連装ミサイルランチャー×2
      ウイング・シールド×2
      2連装メガ・ビーム・ライフル
      その他 姿勢制御用バーニア×32

      参考なまでに

    • 204. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 22:51
    • ※202
      ・・・・スゲーわかる。
      俺も当初は一番最初に見たガンダムということもありアムロ好きだったはずなのに(というか1st全般)なんか変な奴らのコメント見ていていつの間にか嫌いになってた。

    • 205. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 23:12
    • アムロって本当は繊細で優しく反面頑固でわがままな等身大の15歳だったのに……
      「白い悪魔」とかテネスなんとやらに次いで撃墜数2位とか後付けも酷過ぎる
      アムロの魅力はそこじゃないのに変な信者どもががさらに拍車をかけて悪魔崇拝するもんだから
      アムロが本当の悪魔みたいなイメージになってしまった

    • 206. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 03:39
    • >>204
      >>205
      信者ってのは建前で実はネガティヴキャンペーンだったのかもねww
      実際、アムロ信者だけじゃないかな?他のキャラ(特に主人公キャラ)やMSを無意味かつ無理矢理に貶めようとしてるの。
      アムロアンチを作ろうとしてるよね。

      アムロは誰がなんと言おうとNTのレジェンド。
      他の主人公キャラより弱くてもその威光が衰えたり霞んだりする事はない。
      信者がわざわざ他を叩くのは、『その唯一無二の栄光を名誉だと思ってないから』としか思えない。
      だから戦功を誇るんだろうな…ランバ・ラルとか三連星とか。
      NTが否定されてる様な時代にNTが(エースパイロットとはいえ)OTから勝った事なんてそれほど価値の有る事じゃない。(強さの指標としての価値)

    • 207. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 10:11
    • これアムロがν使うならオカルトありでもアムロ勝つかもとは思うんだけど…
      アムロが乗ってるならボールでもサザビーに勝てるとか言いそうな暴論

    • 208. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 11:33
    • アムロ信者はあれな奴が多いがリ・ガズィは悪い機体じゃないと思うよ
      それこそ「ダブルゼータなら圧勝」「νガンのアムロでも勝てる」とか言い出しちゃうと
      アムロ信者たちと同じレベルになってしまう

    • 209. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 15:46
    • 実際アムロ信者は「サザビーで互角だったんだからダブルゼータなら余裕」とか本気で思ってそう

    • 210. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 16:18
    • 実際いい勝負にはなるよ
      ただ先に引き際を見極めるのはアムロ
      性能差を感じ別の機体に乗り換えるか
      リガを魔改造するかもしれん

    • 211. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 22:29
    • ハイパーオーラ化したZZだとνガンダムでもやべーとは思う
      というかハイパーオーラ化したZやZZが無敵すぎて敗北の描写がないから、そもそも負けるビジョンが浮かばないのよね

    • 212. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 22:53
    • 多分ジュドーがハイパー化まで行かないけど、殺す気も無いからアムロが殺意を感じとらない&機体スペックの差をあっという間に把握するから不利と判断してアムロ撤退しようとするんでない?
      少なくとも最終戦みたく武装使い切ってまで相手を倒すような戦闘にはならないと思う。

    • 213. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 23:29
    • >>210
      >リガを魔改造するかもしれん

      そこでリガズィカスタムですね

    • 214. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 23:43
    • >>212
      ジュドーがハイパー化する可能性は低いよな
      アムロが闇落ちすれば別だが
      結局操縦技術と機体性能をぶつけ合う純粋なМS戦になると思う
      やはりアムロの技術や経験vsダブルゼータの機体性能ということになるんかね?
      リ・ガズィの機体性能やジュドーの操縦技術もちょっと触れたいところだな

    • 215. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 00:28
    • ※214
      ZZは操縦系にサイコミュ使ってて実質NT専用機みたいな節あるから、まともに稼働してる時点で弱いって事はほぼ無い気はする
      リガズィも第三世代くらいまで相手なら当てれば勝てる理論通用するだろうけど、第四世代って扱えたら一騎当千(だいたい持て余す)だから、ZZをしっかり扱えてる時点でアムロ側が火力縛りみたいな状態になるんんじゃないかな?

    • 216. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 02:08
    • >>214
      リ・ガズィがサイフレ機相手にあそこまで戦えたのは単にアムロの技術や経験だけではなく
      機体自体もバランスのいい優れものであったことは確かだと思う
      バイセンも大きいかな?
      ただバイセンの搭載というのは後付けなんだよな

    • 217. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 04:52
    • >>212
      『アムロが殺気を感じとらない』
      それはもちろんだけど、ジュドーとて同じ事でしょ。
      と言うより、ジュドーが先にアムロの心まで見透かして「戦う理由が無い!」と武装解除まで有る。
      NT能力はジュドーのが上だから、“そこ”でアムロに後れは取る事はないよ。
      だから※107で言ったように『アムロから戦意・悪意を感じなければ・・・』って話になる。 ←それでも戦った場合を想定

    • 218. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 13:04
    • >>214
      ジュドーの操縦技術は(ダブルゼータの性能込みで)キュベレイのファンネルを撃墜するくらいは高い
      だからアムロに遅れをとるとは思えない

    • 219. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 14:42
    • >>217
      なんか互いに戦意がなくなることを想定しちゃうと萎えるな

    • 220. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 21:19
    • アムロ・レイ撃墜数

      一年戦争
      ザクⅠ×1
      ザクⅡ系×17
      グフ×7
      ドム×3
      ゴック×3
      ズゴック×1
      ゾック×1
      アッガイ×4
      リック・ドム×23
      ギャン×1
      ジオング×1
      グラブロ×1
      ビグロ×1
      ザクレロ×1
      ビグ・ザム×1
      ブラウ・ブロ×2
      エルメス×1
      ドップ×35
      マゼラ・アタック×10
      マゼラ・トップ×3
      ルッグン×1
      ド・ダイ×1
      ガウ×2
      ギャロップ×1
      カーゴ×1
      チベ×1
      ムサイ×5

      グリプス戦役
      ハイザック×3
      アッシマー×1
      バーザム×1
      バイアラン×1
      ベースジャバー×2

      第二次ネオ・ジオン戦争
      ギラ・ドーガ×3
      ヤクト・ドーガ×1
      サザビー×1
      ムサカ×1

      計143機

      やばいだろ?
      ジュドーはダブルゼータの性能頼みで「白い悪魔」を倒せるのかな?

    • 221. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 21:29
    • おう凄えな
      さすがアムロだな
      白い悪魔って言われるだけのことはあるよな


      で?

    • 222. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月01日 23:51
    • >>194
      >チェーン如きに落とされるようでは機体を与えたシャアもガッカリではないでしょうか?

      逆シャアしっかり見てからものを言え
      ハサウェイが絡んだ一連の流れを理解していないのか?
      「チェーン如きに落とされるようでは」なんて正気かよ

    • 223. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 00:02
    • >>220
      こういう無意味なものを貼りたがる奴はアスペだってはっきりわかんだね

    • 224. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 02:49
    • >>220
      ※206をちゃんと読んでないのかな?

      それと、アムロも(少なくとも)ランバ・ラル戦までは完全にMSの性能だけで勝ってた。
      ザクマシンガン撃たれて命中してるし。
      通用する武器だったらあそこでアムロはTHE ENDだった。
      アムロの技術で弾かせたのなら性能だけではない根拠にしてもいいけどww

      ランバ・ラル戦後は戦術も心構えも身に付けたし、NT能力にも成長が見えてきたからOT相手に負ける事は無いわな。

      ジュドーとは比較にならないねww


      てか、ガンダムの大命題でもある『ニュータイプ』の資質・能力を無視して何を言いたいのかな?
      NT能力を強く・上手く発現出来た方が勝つって事が何度も表現されてるんだけどね。
      チェーンがレズンを撃墜したシーンはその代表例。
      レズンはエースパイロットだがNTではなく、チェーンはパイロットどころか戦闘用員ですらないメカニック(NTの資質が有った。それがサイコフレームで増強されて出来たと解釈)。銃座は初めてだったろうに驚くべき戦果を挙げた訳だ。

    • 225. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 03:27
    • >>224
      >NT能力を強く・上手く発現出来た方が勝つって事が何度も表現されてるんだけどね。

      だからこそアムロはこの戦績を残すことができたんだろ?
      アムロとジュドーはNT能力の発現にタイプの違いがあるだけ
      操縦技術とNT能力をバランスよく融合させ戦闘能力を高めていったのがアムロ
      オカルト頼みのジュドーでは敵うべくもない
      あとチェーンがレズンを撃墜したあのシーンはサイコフレームがチートな代物であることを象徴的に表したというに過ぎないと思うが?

    • 226. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 12:33
    • >>225
      >オカルト頼みのジュドーでは敵うべくもない

      ジュドーがオカルト頼みなんて根拠ある?
      アムロ>ジュドーというのもあんたの妄想ありき

    • 227. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 18:24
    • >>224
      『だからこそアムロは・・・』
      そうだね。相手がNTに関する知識もろくに無いOT&機体だからオカルト(NT能力)頼みで出来た。
      ジュドーの頃はOTでも、NTに対抗すべく機体を造ってるだろうし、戦術も練ってるでしょ。
      そもそも、ジュドーの撃墜数が少ないのは、チームで戦ってた事、ジュドーが「(たとえ敵とは言え)ころしたくない」と考えてた事、更に相手がNT(強化人間含む)なら『分かりあえるはず』との想いから攻撃の意思を持てなかった事が原因でしょ。
      決して操縦技術や戦闘力が劣るという理由からではない。

      『NT能力の発現のタイプが違うだけ』
      どこにそんな描写や言及が有るの?
      2人の違いは器の大きさの問題だよ。
      CCA時代のアムロはNT能力を『戦闘用に特化した使い方』をしてるのが解るけど、そういう“タイプ”だと言える描写は無い。

      『サイコフレームがチート』←??
      そのチート(?笑)な能力を発揮させるには“NTの資質”が必要って事。
      どこかの大佐や大尉もサイコフレーム使ってるし、チェーンが持ってた端材だけが特別だとでも言うのかな?
      如何にエースパイロットと言えどOTではパイロットでもないNTに勝てないってハッキリと解るエピソードだよ?
      最後の『サイコフレームの光』を発生させる為の伏線でもある。

      同等の機体ならアムロが勝つだろうけど、今回は機体でもジュドーが圧倒的有利。
      この条件ではアムロに勝ち目は無いよ。


      他のキャラ(ここではジュドー)下げをすればするほどアムロが惨めになるって解らないのかな?
      アムロ信者のふりをしたアンチなんだろうな。
      我らがレジェンドヒーロー『アムロ・レイ』を貶めるのは辞めてね?

    • 228. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 18:31
    • ミスった
      ※226 は >>225 ね?ww

    • 229. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 18:32
    • 更にミスったwwwwww
      ※227 は >>225

    • 230. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 20:49
    • >>226
      >ジュドーがオカルト頼みなんて根拠ある?

      いやwハマーンとの最終戦とかオカルトなしじゃ勝てなかったじゃねえかw
      カミーユにほぼ救われてるしw

    • 231. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 20:54
    • 仮面ライダーオタの間でRX最強説てのが出回ってかなり敵を作ったので
      いまや仮面ライダーRXの信者は自らRXはそんな強くないです
      と言いまわってる
      アムロ信者も同じことした方が良いよ

    • 232. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 21:26
    • つうかNT能力がジュドー>アムロってなにかソースとかあったっけ?

    • 233. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月02日 23:06
    • >>227
      >我らがレジェンドヒーロー『アムロ・レイ』を貶めるのは辞めてね?

      我らがレジェンドヒーローってw
      お前絶対そう思ってないだろ?

    • 234. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 07:38
    • >>233
      どこをどう読めば『そう思ってない』になるの?
      その事は※206でも言ってるけど?

      アムロの功績が無ければジュドーの活躍も無いのに“レジェンド”だと思わないアホが居るか?

      まあ、※233はアムロアンチでアムロ下げをしたいのに“レジェンド”とか言われたらやりにくくなるからそう言うんだろうな。

    • 235. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 08:50
    • >>234
      すまんが妄想乙としか…

    • 236. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 11:14
    • なんつうかアムロ信者が実はアムロアンチとか意味がわからんわ
      まあ>>234がどう思おうが勝手だし興味もないがな

      それよりまずアムロとジュドーの劇中描写の差はきちんと認識したほうがいい
      三作品ともアムロの強さが別格に表現されているのは事実だからな
      ジュドーは微妙と言っては言い過ぎかもしれんがアムロに比べるとやはり地味
      強者感はあまり感じられない
      まあ富野が黒歴史にしたがってる作品だからそこも加味したほうがいいかもね

    • 237. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 16:12
    • アムロが凄いのは逆シャアだと、もう慣性移動だけでスーッと回避してんだよなw
      シャアと対決してる時もアムロはその動き。
      しかしシャアは出来ないわけw
      ジグザグ回避があるのは、αアジールを避けてアクシズに向かってるときだけでそのジグザグも尋常じゃなく速いというw

    • 238. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 17:30
    • ブランク明け一発目ですれ違い様ランドセルだけ斬り落とすとかいう妙技もかましてるしな
      ブランクで弱くなってるとか言いながらアッシマーもあっさり倒してるし
      お前それで弱体化してるのかよと

    • 239. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 20:27
    • アムロは、シールドも巧みに利用するからな
      ラルにシールド切らせて自機はすでに上へ飛んでたし、
      シャアのズゴックにシールド撃ち抜かせてシャアがガンダム倒したと油断したところへシールドごとライフルで撃ち抜くし、
      ガルマが地上部隊投入した時もシールド投げてザク撃墜してたからな
      あれやっぱり昔から変態だわ

    • 240. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 21:01
    • リガズィとダブルゼータの性能差についてだが正直、問題のない範囲と言って差し支えない
      なぜならリガズィとほぼ同時性能のゼータでカミーユがハマーンのキュベレイと渡り合いあわや撃墜というところまで追い込んでいるからだ
      そのハマーンのキュベレイにジュドーのダブルゼータはこれまたあわやになりかけている
      それぞれ状況も違うし単純に>をつけるつもりはないが
      少なくとも
      ハマーンのキュベレイに墜とされかけた機体>ハマーンのキュベレイを墜としかけた機体
      という矛盾はありえない
      確かに言えることは覆しようのない絶望的な性能差は存在しないということだ

    • 241. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 21:10
    • >>240
      絶望的な性能差は存在しないかわりに絶望的なパイロットの差も存在しないからな

    • 242. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月03日 21:22
    • >>239
      変態に変態なんて言われてもな…
      アムロが気の毒で涙が出そうになるよ

    • 243. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 00:40
    • >>227
      >『サイコフレームがチート』←??
      そのチート(?笑)な能力を発揮させるには“NTの資質”が必要って事。

      チェーンって言うほど“NTの資質”なんてないだろ?

    • 244. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 08:21
    • >>242
      それ
      アムロを推しながらアムロ愛なんて微塵も感じられないよな

    • 245. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 10:47
    • >>235
      >>236
      とりあえず※227と※233をもう一回しっかりと読んでみようか?
      文章をちゃんと理解しないで『妄想』とか『意味解らん』とか言わない方がいいよ。
      相手を下げたつもりでも自分しか下がってないから。←ちょっとしたアドバイス
      まあ※233は※227を読んでちゃんと理解出来れば出てこない事を言ってるんだけどなww

    • 246. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 10:52
    • >>243
      言うほどて何?
      チェーンのNT能力が高いとか書いてなくない?“NTの資質が有る”事しか読み取れないんだが?

    • 247. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 12:48
    • >>245
      この人って議論の流れが解っているのだろうか?

      >>246
      いや読んで字の如くなんだがね?

    • 248. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 13:15
    • >>245ってちょっとアレっぽいな

      逆シャアアムロとジュドーの違いは切迫感の違いもある気がする
      地球を守らなければならない男と妹を取り戻したいだけの男
      もう器が違うよな

    • 249. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 13:45
    • >>247
      >この人って議論の流れが解っているのだろうか?

      いやお前が解ってねえよw
      一年戦争の頃はNTについてよく解ってなかった時代だからアムロが無双できたわけ
      ジュドーが出てきた時は対NT用に機体も戦術も整備されてきたころだからジュドーもアムロのようにはいかないわけよ
      だから戦闘能力でアムロ>ジュドーという根拠はないわけよ

    • 250. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 16:06
    • >>249
      ジュドーの信者ってガイジが多いな
      このスレで議論しているのは逆シャアのアムロとダブルゼータのジュドーだろ?
      一年戦争のアムロと比べてどうするw

      >>220のアムロの戦績を貼った奴とか正直俺も唐突でドン引きしたが
      見方によっては逆シャアのアムロへ集大成していく過程と見ることもできるわけ
      逆シャアの時代はダブルゼータのジュドーの時代より後でなおかつNTへの戦術とやらが進んでいる時代だぞ?
      しかもリ・ガズィのアムロはサイフレ機とも渡り合いまさにアムロの集大成を体現しているわけよ
      はっきり言ってグリプス戦役~第一次ネオジオン戦争の名有りパイロットなど誰もあのアムロに敵わんよ
      シロッコだろうがハマーンだろうがな
      ジュドーでさえどれほどNT能力が優れていようがダブルゼータの性能が高かろうがそれは同じこと
      宇宙世紀の歴史とともに戦ったレジェンドを舐めるなよ
      アムロのアンチ?
      「アムロ・レイ」を貶める?
      妄言も大概にしとけ
      それはお前らだ!

    • 251. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 17:26
    • アムロって戦艦やМAの撃墜率高いよな
      的が大きい分墜としやすいというのもあるかも知れんけど

    • 252. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 18:40
    • ※251
      より危険な存在だったからだからだと思う。
      他のクルーに任せるより自分で倒したほうが犠牲が少ないって判断してるかと。

    • 253. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 20:27
    • >>250
      1年戦争時のアムロと比べてるのはジュドーを推してた人達だと思ってるの? 全部読んで理解して言ってるか?
      理解出来ないならとやかく言わない方がいいよ?
      指標にはならないと書いてたのにしつこく戦果で比較してジュドーを落としてたのはアムロ信者
      NT能力の話にはパイロットとしての熟練度や技量で反論して、過去の戦果が指標にならないと言われればジュドーはオカルト頼みとか言って反論…
      ガイジはどっちだよ
      機体性能も含めた総合力では根拠を示せないしな
      アムロは歴史とともに戦ったレジェンドだから負けないの?wwwwwwwwwww
      まさにアムロの能力を舐めてる発言だな

      ジュドー推しがアムロを舐めてる論拠は?
      どの意見もアムロを認めてる様にしか読めないんだが?
      アムロの凄さを認めた上でいくらアムロでもリ・ガズィではジュドー&ZZには敵わないと言ってるだけ
      考察、意見、予想であり、否定される様な事ではないのにジュドー下げをして否定してたのがガイジだらけのアムロ信者達


      サイフレ機と渡り合ったからとか言うがギュネイやクェスがジュドーと同じレベルだとでも言うつもりか?
      ガンダムの世界全体を舐めてるとしか思えないな


      当時のパイロットがアムロに敵わんとかもただの妄想
      やってみなければ解らないものを確証が有るかの如く断言してる時点でオツムの出来がよろしくないのが解る
      普通に考えれば誰だってアムロが勝つと思うだろうよ 思うけど言わない
      言ったらただの妄言にしかならない事が解るから
      メタな事を言えば、脚本の匙加減でどうとでもなる
      力説する様な事ではない

    • 254. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 21:50
    • >>253
      …この人ってまともに相手にしたほうがいいのか?
      なんかちょっと…

    • 255. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 22:01
    • 結局ジュドーのダブルゼータのほうが強いという理論的な根拠何も言わないしな

      >>251
      エルメスやビグザム等チートなМAを墜としているのが大きいよな

    • 256. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月04日 22:13
    • ※220見ると逆シャア時は意外と撃墜数少ないな
      こんなに少なかったっけ?

    • 257. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月05日 01:18
    • アムロ信者ってこんなにキモいんだ?

    • 258. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月05日 04:38
    • ※253のようなジュドー信者のほうがもっとキモい

    • 259. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月05日 05:26
    • >>253
      >サイフレ機と渡り合ったからとか言うがギュネイやクェスがジュドーと同じレベルだとでも言うつもりか?

      シャアのサザビーを並べないところが都合いいな

    • 260. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月05日 18:02
    • >>257
      サザビーの時なんかもっとキモかったぞ

    • 261. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月05日 18:08
    • >>253
      ジュドー推してるならアムロ信者ばかり非難してないで
      ジュドーの能力とかダブルゼータの性能とか語ったらどう?

    • 262. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月05日 19:51
    • >>251
      本当にやばいのは水中МAのグラブロを墜としていることだと思う

    • 263. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月05日 23:31
    • >>253
      >普通に考えれば誰だってアムロが勝つと思うだろうよ

      何と言うか、それを認めてちゃ世話ないし議論することもないわなw

    • 264. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月06日 12:26
    • 機体性能
      ダブルゼータ>リ・ガズィ
      操縦技術
      アムロ>ジュドー
      NT能力
      ジュドー>アムロ

      こんなところか?

    • 265. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月06日 16:51
    • ダブルゼータとリガズィの性能差はハンマハンマの考察が鍵を握る
      リガズィと同等のゼータが歯が立たなかった相手
      それを蹴散らしたのがダブルゼータ

    • 266. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月06日 19:02
    • >>265
      キャラ・スーンのR・ジャジャと2機がかりだったし歯が立たなかったわけでもないし

    • 267. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月06日 21:28
    • そもそもゼータガンダムはグリプス戦役終盤には最強МSではなくなっていたし
      ネオジオンの恐竜進化系МSには当然歯が立たなくなっていた
      ダブルゼータは連邦系МSの中では唯一クインマンサにも迫りうる性能がある
      ゼータガンダムとは比べるべくもないんだよね
      リ・ガズィがゼータガンダムと同等ならその性能差を覆すのはアムロといえど容易じゃないと思うよ
      サザビーに善戦したとか言ってもサイフレ機で決着をつけたいシャアが
      リ・ガズィ程度のМSに乗ったアムロなど撃墜するわけがなく相手にもされてなかった

    • 268. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 01:04
    • >>253
      >全部読んで理解して言ってるか?理解出来ないならとやかく言わない方がいいよ?

      悪いが君が言っていることは妄想先にありきだから
      理解できるできないとかいう問題ではなく
      重ね重ね悪いがとやかく言いたくなる

    • 269. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 09:36
    • >>267
      >ダブルゼータは連邦系МSの中では唯一クインマンサにも迫りうる性能がある

      ガンダムチームごと壊滅させられそうになってたじゃん

    • 270. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 10:33
    • ZZの性能はマンサと並んでこの時代の最高峰
      マンサに壊滅させられそうになったと言ったってはっきり決着がついた形ではなかったからな

    • 271. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 10:43
    • >>268
      妄想に正しい考察で指摘してる事が妄想て…
      日本語が通じないんだね

    • 272. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 10:54
    • >>263
      アムロが勝つってのはハマーンやシロッコて意味だろ
      ジュドー推しはほぼ同性能ならアムロって言ってる
      アムロ信者は日本語の読解力無いし韓国人みたいな事言うし、アムロは韓国人とか言い出しそうwwwwwww

    • 273. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 11:56
    • >>271
      お前が言っているのは日本語以前の問題だな

      >>272
      だからジュドーがダブルゼータでも
      アムロならリ・ガズィで勝てると言っているのが
      おたくらがアムロ信者と呼んでいる人たち

    • 274. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 14:59
    • ※273は壊滅的に日本語がダメみたいだな

      リ・ガズィでは勝てないって主張に対して一年戦争の戦績(撃破数)で『ジュドーより上』って(目盛の違う物差しで比べて)言ってるのがおかしいって言ってるんだよ
      ヤード法の物差しに対してメートル法の物差しで、同じ長さを測って1(インチ)に対して2.54(センチメートル)だから上って感じでな。
      ジュドーがオカルト全開の時は尺寸法の物差しにでもするか?それが嫌だから(不毛だから)ジュドー推しは独自の物差しを用意してない。


      双方の主張が有って当然。
      それをわざわざジュドー下げして否定して、妄想でしかない根拠でアムロ上げして、実質アムロの能力も否定してる事に気付かないから嫌われるんだよ。

    • 275. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 17:00
    • >>238
      ランドセル斬りとかお宅らよく取上げてアムロマンセーしているけど
      ジュドーだってキュベレイのファンネル斬りやっているんだよね
      それとどんな差があるのかと

    • 276. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 20:14
    • >>275
      だからブランク明けでやってるの!
      ハマーン倒す気満々で気力も充実してるコンディション抜群のジュドーとは違うのよ

    • 277. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 20:27
    • >>274
      >リ・ガズィでは勝てないって主張に対して一年戦争の戦績(撃破数)で『ジュドーより上』って(目盛の違う物差しで比べて)言ってるのがおかしいって言ってるんだよ

      いやそれっておたくが勝手にそう受け取っているだけじゃん
      つうかどうでもいいわそんなこと
      МSの互いのスペックと劇中描写や活躍度それにおたくが変にこだわっている戦績とやらを総合的に判断するしかないわけだし
      あと富野がどちらに愛着があるか?
      まあ答えは言わずもがなってとこだな

    • 278. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 20:40
    • つうかこの人、※206で「信者ってのは建前で実はネガティヴキャンペーンだったのかもねww」などと言っているところから何かがズレている。※274と同一人物とみなして、あえて言わせてもらう。

    • 279. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 21:37
    • >>216
      リガのバイセンは仮設ってことになっているんだよ
      この仮設ってどういうことだろ?

    • 280. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月07日 22:24
    • >>82
      >リガズィでもサザビーに勝てるとかいって600レス以上も伸びたしな
      途中から変な基地が暴れだしてこのスレの流れになったけど

      そのサザビースレが600も伸びたのはその基地が3分の1くらい荒らしたからだよ
      ここにも潜んでいそう

    • 281. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 00:50
    • ZZが凄いなって思うのはファンネルとかメガ粒子砲、ミサイルの直撃喰ってもピンピンしてるだよな
      被弾なら結構しているのに頑丈さがヤバい
      加えて火力も凄いしサーベルもチート
      加えてスピードも運動性もハンパない

      そんな凄い機体に乗っているのにジュドーはマシュマーもキャラもグレミーも倒せてないんだよな…

    • 282. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 03:01
    • ハマーンは墜としているので無問題

    • 283. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 11:20
    • >>281
      お前やなやっちゃな

    • 284. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 11:27
    • ※282
      ジュドーのハマーン戦は評価できるのか?
      一時は背後とられてたぞ?
      あれを見るにハマーンのほうが操縦技術が上なのは明らかだろ
      キュベレイにサイコミュがあるからといってZZとの性能差は歴然だし
      オカルトバトルなんて参考にならんが純粋な操縦技術を競ったあの攻防をみるに
      ハマーン>ジュドーと判断せざるをえない

    • 285. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 12:05
    • やはりアムロ信者はジュドー下げしないと議論できないのな

    • 286. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 12:31
    • >>280
      あのスレを荒らしていたのはむしろジュドーアンチだぞ
      このスレでものさばっているよね?
      アムロ信者の正体は基地外ジュドーアンチ
      だから無意味なジュドー下げを繰り返しているんだよ

    • 287. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 14:03
    • >>285
      ジュドー下げって事実を挙げているだけだぞ?
      ジュドー信者って事実も認められないほど妄想が酷いな

    • 288. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 18:47
    • ジュドー「なぜもっとファンネルを使わなかった?」
      ハマーン「ふふっ、一騎打ちと言ったろ」

      ハマーン様の余裕よ

    • 289. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 19:46
    • >>288
      いや実際にはかなり使っているんだが・・・
      むしろ余裕がなかったハマーン様

    • 290. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 20:31
    • >>284
      あれはほぼジュドーのペースだろ
      あの後ダブルゼータを分離させてファンネルの攻撃を回避したしさすがだよ
      ハマーン慌ててたしな

    • 291. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月08日 21:43
    • ジュドーのアンチって必ずこう言うな。
      1.リゲルグに苦戦したしw
      2.ハマーンにお情けで勝たせてもらったしw

      改めて見直すと、それがいかに捏造かがわかる。

    • 292. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 03:15
    • >>286
      やはりいたか

    • 293. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 04:07
    • >>291
      捏造はジュドーの信者だろw
      ジュドーが格下機体に墜とされそうになったザコである事実をいい加減認めろよw

    • 294. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 11:23
    • >>293
      ちゃんと見て言ってるか?
      単にジュドー下げがしたいだけならガンダム語る資格ないよ?

    • 295. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 13:16
    • ジュドー対ハマーンはオカルトありきで萎える
      ハイメガ耐えきったキュベレイとかどこの竜玉だよと

    • 296. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月09日 19:01
    • >>294
      リゲルグの動きについていけないうえに力負けしそうになるし
      ブライトクムシンタを庇ったとか言ってるが戦闘はかなり離れたところで行われている
      庇ってたから実力が出せなかったとか言い訳しているようだが苦しい言い訳だなw

      キュベレイはそもそもハマーンとジュドー双方が手を抜いたと認めているぞ?
      映像ではファンネルが多く使われているのは確かだがそんなもの演出ミスで片づけれる話だ
      結局はハマーンとジュドーの会話がすべて

    • 297. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 00:31
    • >>296
      リゲルグ戦は伏線があるんだよね
      イリアとジュドーの間にNT同士でしか感じることのできないあの「ピキーン」
      あれで互いに本気の戦闘ができない状態になった
      だからジュドーはイリアを撃墜するより捕獲を優先させてあの作戦をとったんだよ
      リゲルグに苦戦したとかそんなレベルの話じゃない

      >庇ってたから実力が出せなかったとか言い訳しているようだが苦しい言い訳だなw

      何の言い訳?
      こんな低レベルの会話しかできないアムロ信者って本当に低能だなw

    • 298. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 00:56
    • >>296
      >キュベレイはそもそもハマーンとジュドー双方が手を抜いたと認めているぞ?

      ジュドーアンチらしい都合のいい解釈だね
      ハマーンは手を抜いてないしむしろ攻防が目まぐるしく変化した紙一重の勝負だよ
      むしろカミーユの力やプルの霊を呼び込んだジュドーのオカルト的な勝利といっていい
      「みんなの力」を引き寄せるのも能力の内だからな

    • 299. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 01:23
    • >>298
      都合のいい解釈をしているのはお前だろ?
      ジュドーが「みんなの力」とやらを引き寄せたのか知らんが
      あれは「みんなの力がジュドーを守った」と解釈するべき内容だぞ?
      カミーユやプルの助けがなければジュドーは2度死んでいた
      殺す気の本気のハイメガもハマーンのオーラパワーで相殺されちゃうし
      ファンネルの手加減もあったりでジュドーがハマーンに勝る要素などなにもないな
      ハマーン>ジュドーはハッキリ確定でいいだろ?

    • 300. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 01:46
    • >>299
      >カミーユやプルの助けがなければジュドーは2度死んでいた

      そのカミーユとプルを呼び寄せた力がジュドーの力なんだよ?
      カミーユにも劣らないジュドーの強力なNT能力といっていい
      ハマーンは確かに凄いよ
      ジュドーのダブルゼータを相手にあそこまでやるんだから
      でも結局NT能力に関してはジュドー>ハマーンなため
      それを反映した決着というに過ぎなかった

    • 301. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 01:54
    • >>300
      >でも結局NT能力に関してはジュドー>ハマーンなため

      そんな根拠がどこにあるよ?
      ハマーンがジュドーにビビったシーンか?
      あれはジュドーの精神力の強さを演出するものでけしてNT能力の差を印象付けるものではないはずだ

    • 302. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 02:20
    • そうそう俺はジュドーの精神力の強さは認めてるからな
      でも他は余裕でハマーンやアムロのほうが上
      ジュドーには戦績もないうえにこれといって「強い」と思わせる描写もない
      引き換えハマーンやアムロは周知の通り
      劇中描写というのは判断材料として大事だからな

    • 303. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 08:35
    • >>302
      >ジュドーには戦績もないうえにこれといって「強い」と思わせる描写もない

      「強い」と思いたくないだけだろ?
      ジュドーには強いと思える描写はいくつもあるよ
      ジュドーの精神力の強さを認めているなら他の強さも認めろよ
      例えばアムロにも劣らない操縦技能があるところとかね
      君は認めたくないだろうがファンネル斬りとかジュドーも普通にやっている

    • 304. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 09:49
    • >>303
      >ジュドーには強いと思える描写はいくつもあるよ

      アムロに比べればほんのわずかだろw
      最終話で申しわけ程度にファンネル斬りをやっているだけ
      アムロはファーストから逆シャアまで登場作品全てにその鬼神の如き強さを体現してきた
      俺は>>274みたいに「妄想でしかない根拠でアムロ上げ」などと妄想を語っているわけじゃないしお前みたいに無意味なジュドーマンセーを繰り返しているわけじゃない

      ジュドー信者はまずアムロの登場回を全て見てからこの議論に参加することをお勧めする

    • 305. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 10:11
    • >>304
      その言葉そっくり返すよw
      お前こそジュドー下げする前にダブルゼータ全部見直してからこの議論に参加してこい

    • 306. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月10日 10:52
    • ファンネルと一体のオールレンジ攻撃は確かにやってないんだよなハマーン
      あれをやられたらダブルゼータがどこまで持ちこたえたのか?
      ジ・Оみたく傷一つつけられなかったらハマーンがつんでたかもな

    • 307. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 22:41
    • 天パ「当たらなければ、どうということはない」コレに尽きるな。
      強化型ZZでもなけりゃ、長距離射撃で天パ完勝。
      いくら火力が上でも、射程短いわ、戦闘可能時間短いわじゃねw

    • 308. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:03
    • >>43
      ジュドーとビーチャが乗った百式はピーキーだったクワトロさんのとは別物だぞ?
      捏造してまでシャアを下げるのはやめてほしいね

    • 309. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:17
    • モビルスーツの性能の差云々だね。
      パイロット性能でアムロ
      なんだったらジェスタでも勝てそう。

    • 310. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:24
    • アムロ派の人達は誰もアムロに勝てないって言いたいんですよね?

    • 311. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:32
    • ジュドーのオカルトパワーについていろいろ言われているが、主人公のオカルトいうのは基本悪人に対する怒りから発動するんだよね、ガンダム世界では。
      ジュドーがアムロに怒る理由なんて考えられないし、むしろララァの守護霊付きだから、逆にオカルト返しを食らってジュドー大惨敗じゃね?

    • 312. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:40
    • >>311
      ハマーンとかオカルトパワーでハイメガに耐えたりしたが
      アムロ+ララァだとマホカンタできそうw

    • 313. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:40
    • リガズィはZZを落とせる攻撃をもっていない

    • 314. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:44
    • パイロットとしての腕なら間違いなくアムロ > ジュド―だが、
      MSの性能的にはリ・ガズィ << ZZだからなぁ
      直接戦闘に関わらない整備性やコスト抜きにすれば、運動性すらZZの方が上だし、装甲や火力に関してはもう別次元なんで正面からの撃ち合いでは勝負にならんし
      アムロが上手く立ち回ってジュド―を翻弄して隙を作れば行けるかな
      BWS外したリ・ガズィのショボい武装ではどれも決定打にならんが、
      BWS状態でZZに近づくのは厳しいから、それを囮にして近づいてビームライフルでコクピット串刺し狙えばあるいは……

    • 315. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月16日 23:49
    • 素の実力ならアムロ、機体差・NT能力等考慮するとジュドーなら
      実際やったら○○無しね、とかできないわけだから
      ジュドーが勝っちゃうねムカつくけど

    • 316. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 00:33
    • アムロでも流石に勝てる訳けないわ

    • 317. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 00:51
    • 操縦技術 アムロ
      NT力 ジュドー
      機体性能 ジュドー

      ジュドーの勝ち

    • 318. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 00:55
    • 操縦 アムロ>カミーユ>ジュドー
      オカルト カミーユ>ジュドー>アムロ
      機体 ZZ>Z>リガ

    • 319. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 00:58
    • 回避しにくいBWS装備状態で当てないとビームコートに弾かれてライフル1.2発は弾かれる気が
      ZZのほうはかすらせる程度で終わらせれるかもしれんぐらいだし
      ぎりぎり回避ぐらいでも軽い損傷与えられるかもしれない
      νならまだなんとかなるかもしれんけどリガズィだとちょっと無理が

    • 320. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:07
    • 逆シャアのアムロって最後以外はながらで戦ってなかったっけ?
      リガズィならBWS外してヤクトドーガも同時に相手してたし、νガンダムの時はあくまでアクシズ狙いだったし、シールドもバズーカもファンネルもほとんど使い果たしてから、ほぼ初期装備(ファンネルは1個)のサザビーと対戦してた様な…。
      リガズィとはいえ、初期装備でタイマンを張る目的で対峙した場合はZZのジュドーであろうが勝ち目がなさそうなんだが…。

    • 321. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:16
    • ジュドー側をZZ初搭乗時で機体に不馴れかつ未熟、くらいにしなきゃ、機体の性能差ありすぎて勝負にすらならねぇわ
      ジオング相手にジムで挑めっめのより酷いぞ

      パイロットの強さで比較するならアムロ側もニューガンダムか、せめて同格の機体設定しようぜ…

    • 322. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:22
    • 機体性能の差で勝負がつくなら、ZZ本編でジュドーはどんな機体が相手でもピンチになる事なかったんではないの?
      ゲルググにさえ落とされそうになったという事は、リガズィでならやりようはいくらでもあるという事にならんかね?

    • 323. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:24
    • >>203
      スペック比較すると、MS形態のリガズィって量産機に毛が生えた程度の雑魚だな……
      実際はZZ側には鉄壁のビームコーティングされた装甲やバイオセンサーの底力もあるし
      流石に性能差あり過ぎるわ

    • 324. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:24
    • NT能力が上なら多少の技術の差なんか吹き飛ぶからな
      まして機体性能も高いとなればジュドーが負ける理由がない

    • 325. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:25
    • クワトロそこまで弱いのか、ビーチャが強すぎるのか。

      〉百式で比較すればわかるが操縦の上手さでは
      ジュドー>ビーチャ>クワトロだぞ
      アムロがどこに入るかだ

    • 326. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:28
    • >>322
      やりようによってはリガズィでも勝てるだろうさ
      でも普通にやったらZZが上だよねって話さ
      やりようを考慮するならジュドーにだってやりようはある
      アムロだけ贔屓しちゃいかんよ

    • 327. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:30
    • ZZの性能舐めんな
      CCA時代にアムロが欲しがったZより性能遥かに上なんだぞ?
      スパロボせいで鈍重っイメ-ジあるが実際は重装甲高機動を画一した機体
      最もジュド-はあんな機体二度と乗りたくないって位に扱い難しいらしいけどね

    • 328. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:30
    • ビーチャはエース級と戦わないからね

    • 329. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:35
    • ZZはZのオカルトをパワーアップさせたマジの超能力オーラバトルやしなぁ
      逆シャアで1st路線に回帰したけど、その御蔭でZZより戦いがまっとうなぶん大したことなく見えてしまう

    • 330. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:35
    • 流石にこれは勝負が見えてるわ。

      アムロZZvsジュドーνとかならどうなるか分からないから議論の余地ある。

    • 331. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 01:39
    • >>326
      そのやりようの引き出しが操縦技術や経験でしょ?
      そこでジュドーに勝ち目があるのか、と。
      機体性能を考慮してもそこの差がでかそうなんで、アムロにはジムⅡあたりに乗っていただきたい。

    • 332. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 04:20
    • リガズィの飛び道具全部ほぼノーダメージだからなぁZZ 。出力調整ミスのパワーダウン以外ZZ に負けはほぼない。唯一サーベルの斬り合いならリガズィにもチャンスがあるけどそもそもZZ の方が速い。順当に行くとZZ に負ける要素がない

    • 333. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 04:38
    • せめて「ダブルゼータザク」くらい戦力を落とさねば…

    • 334. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 05:43
    • 機体性能が上って言ってる奴いるけど実際にザクIに負けたガンダム6号マドロックさんなんて実例もあるし。
      ジュドーのオカルトガー言ってる奴いるが、あの時力貸した死者にララァや何故か生きてるカミーユや無関係のフォウ等いる時点でアムロ相手の戦いでジュドーに、それらの強化人間やNTが力貸すとは全く思えないんだが?
      それに、何時もは他ロボットアニメや機体だけの強さ勝負だとカタログスペックや設定での機体の強さはガンダムでのフレバーテキストだって散々騒いでる奴等がZZが上だからって馬鹿すぎないか?
      更に言えばZZって第四世代MSとしてはFA状態じゃないと未完成で3、5世代MSって扱いなんだけどね、それをある意味完成された第四世代MSのサザビーと同列で語る時点で爆笑状態なんですが?

    • 335. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 06:07
    • 多分、この二人の戦いは本気の殺し合いにならないから、お互いに引いて終わるんじゃないか。

    • 336. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 06:37
    • リ・ガズィは実質ほぼZみたいなもんだし
      アムロとジュドーのパイロット能力差でZ対ZZと考えると
      ギリギリアムロが勝てるんじゃないかね

    • 337. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 07:26
    • >>330
      むしろアムロがνガンだと議論の余地がなくなるからリ・ガズィなんでしょ?

    • 338. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 07:32
    • >>330
      νガンなんて持ち出してみなよ
      基地外アムロ信者が「アムロ最強」「νガン最強」と連呼してジュドー馬鹿にするだけだから議論にならなくなるだろ?
      リガズィくらいが丁度いいんだよ

    • 339. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 07:40
    • >>330
      あっ、悪いパイロット逆か
      でも機体との相性もあるしな
      ちなみに俺は>338

    • 340. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 08:34
    • ハマーンのキュベレイやゼータガンダムの性能を基準に考えると
      これほど答えを出すのが難しく面白い議論はない気がするけどね

      ハマーンのキュベレイ≧ジュドーのダブルゼータ
      ハマーンのキュベレイ≒カミーユのゼータガンダム
      ゼータガンダム≒リ・ガズィ

      ちなみに
      アムロのリ・ガズィ>ギュネイのヤクトドーガ
      ジュドーのダブルゼータ≧イリアのリゲルグ

      機体性能を考えると
      ギュネイのヤクトドーガ>イリアのリゲルグ

      こういう風に整理するとわからなくなるだろ?
      個人的にはアムロのリ・ガズィかな?
      アムロのリ・ガズィがハマーンのキュベレイより下とはどうしても思えないので

    • 341. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 08:57
    • MSの性能はZZ>ν>z>リガズィぐらいだろ
      流石にZZ(とジュドー)舐めすぎだわ

    • 342. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:03
    • アムロ信者

      戦績はもはやレジェンドだしサザビーとも互角だったしキュベレイやリゲルグみたいな格下機に苦戦するジュドーのダブルゼータが敵うわけねえだろw

      ジュドー信者

      性能差ありすぎだしオカルトパワーもチートだしNT能力低いアムロの操るり・ガズィが敵うわけねえだろw

    • 343. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:05
    • ※341
      誰も共感しない無意味な妄想を書き込むのはやめなさい

    • 344. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:07
    • コメント見てるとよく分かる。

      アムロ勝利をうたってる人は多いが、
      アムロが上手くやって、
      一方ジュドーは贔屓されない設定ばかり。

      それくらい差があると
      支持者も理解してる。

    • 345. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:13
    • サザビーとZZが戦った姿想像したら意外に勝てそうだし、ジュドー勝てるんじゃないか

    • 346. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:21
    • >>344
      それは格上機相手に派手な戦闘をし時には勝利を重ねてきたアムロと
      格下機相手にあわやというシーンの多かったジュドーの差だよ

      劇中描写これ大事なんだよね

    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:29
    • >>345
      サザビーとはいい勝負はしそうだけどね
      ただサイフレ搭載機はまた別次元だし
      ハマーンのキュベレイとようやく互角だったことを考えると厳しいかな?

      なんだかんだ主人公補正で勝っちゃうかもしれんが

    • 348. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:35
    • >>332
      >リガズィの飛び道具全部ほぼノーダメージだからなぁZZ 。

      なにわけのわからんことを言っているんだ?コイツ?

    • 349. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:52
    • >>348
      ビームコートのおかげだったりオカルトのおかげだったりするがZZはビームをはじく描写がそこそこあるからな
      BWSのビームキャノンならともかくビームライフル程度では致命傷にならない可能性は十分ある
      実弾もガンダリウムかつ重装甲のZZには有効打になりづらいし

    • 350. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 09:55
    • ZZは確かに高性能だがUC88時点でも「最高性能」だったわけでもないからな
      リ・ガズィが登場したUC93ではサザビーやヤクトなどZZよりさらに高性能な機体が登場したし
      アムロはそれらとほぼ互角に闘い抜いた

    • 351. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:03
    • ダブルゼータに内蔵火器が付いてる時点で劣化サザビーなんだけどね
      アムロにメガ粒子砲は当たらないのでジュドーが不利やんけ
      全快起動で15分しか動かないZZでアムロに勝つのは無理

      そもそもZZの欠点を見抜いてνガンダムが出来てる

    • 352. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:08
    • >>349
      長期戦に持ち込めばZZの推進剤は尽きてしまう
      動けなくなったZZがバイオセンサー発動したところでね

    • 353. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:16
    • >>349
      機体性能の差は必ず出るね
      それがアムロにとってサザビーに感じた致命的な性能差というほどではないにしろ

    • 354. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:19
    • 機体性能の差があろうが長期戦に持ち込めば間違いなくアムロの勝ちだな

    • 355. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:20
    • >>352
      いうてガンダムで推進剤が尽きるほどの長期戦なんてほぼないからな
      あと動けなくなってからもオカルトさえ起きりゃなんとかなってしまうものでもある
      何の推進剤もないユニコーンのシールドが飛び回るくらいだからな

    • 356. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:20
    • そもそもジュドーだってZに乗ってたのだから
      ジュドーがZでアムロがリガズイやリックディアスに乗るって
      シチュエーションでもよかろうに
      最初からジュドーが劣ってるの分かってる前提で比べてる

    • 357. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:21
    • 機体稼働時間の長い方としか言えんわ

    • 358. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:25
    • >>355
      ユニコーンのはサイコフレームだし
      アクシズショックだってサイコフレーム
      フェネクスもサイコフレームだし

      バイオセンサーはビーム弾いたり、サーベル太くするまで

    • 359. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:33
    • >>356
      そうではなくアムロの機体がリ・ガズィであることがポイントよ
      アムロ&リ・ガズィの信者って基地が多いから
      普通のアムロ信者とはもう別種
      「あのままいけばサザビーにも勝てた」「ファンネルなしのνガンとり・ガズィは互角」とか言っちゃうし
      だからジュドーがゼータでは奴らはなから馬鹿にして議論にならなくなる
      ダブルゼータくらいがちょうどいいのよ

    • 360. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:37
    • ジュドーにはZZを渡すが、アムロは危険だからZやZZを渡さないってのもな
      せめてスペリオルくらいアムロに渡せば比較もしやすかった

    • 361. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:42
    • >>359
      リガズイでサザビーに勝てるなら乗り換える理由が無いな

    • 362. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:42
    • >>360
      スペリオルのアムロなんて想像できんよ
      アリスたん眠りっぱなしじゃん

    • 363. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 10:46
    • >>360
      君が心配しなくとも基地外アムリガ信者は「リゲルグに苦戦したジュドーのダブルゼータなんて余裕w」「サザビーに比べれば楽勝w」とか言い出すから

    • 364. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 11:54
    • アムロ派に言わせるのリガズィでウッソV2にもかてそうですね^_^

    • 365. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 12:04
    • ウッソに勝てるわけねえだろ

    • 366. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 12:58
    • アムロリガの勝ちやろな。
      ソースはカミーユVSハマーンより。
      アムロリガ>カミーユZ>ハマーン≒ジュドー
      だから。

    • 367. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 13:22
    • 性能差ありすぎとか言う奴けっこういるけど
      そもそもリ・ガズィとダブルゼータにそんなバカみたいな性能差ってあるか?
      そう思っているのはダブルゼータの信者だけだろ?
      ダブルゼータが全身サイコフレームだとでも言いそうな勢いだな

    • 368. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 13:28
    • ジェネレーター出力も推力もνよりZZの方が上
      νは生産性、整備性、運動性、継戦能力がコンセプト
      流石に火力、防御力、機動力はZZ
      ZZはファンネルのない変形するサザビーといった機体だし
      シャアサザビーとジュドーZZならいい勝負だろう

    • 369. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 13:44
    • ムリやろ
      型落ちハマーンと相討ち

    • 370. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 13:47
    • アムロ(リガズィ)でもジュドー(ZZ)に勝てると思うが勝率低いだろうな

    • 371. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 13:56
    • >>368
      ダブルゼータのジェネレーター出力の高さはハイメガに拠るものだから数値ほど脅威というわけじゃない
      むしろ32個の姿勢制御用バーニアによる運動性やゼータガンダムより良質と言われるバイオセンサーによる追随性の高さこれが他のバイセン搭載機とは一線を画するところかな

      ただサイフレ搭載機はさらに追随性は上でオカルトパワーの発現も起こしやすい
      6年の開きもあるし総合的な機体性能ではやはりダブルゼータはνガンやサザビーに及ばないよ

    • 372. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 13:59
    • >>368
      >シャアサザビーとジュドーZZならいい勝負だろう

      ハマーンのキュベレイに撃墜されかけているし無理

    • 373. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:02
    • じゃあ
      ジュドーのダブルゼータ×ギュネイのヤクトドーガ
      アムロのリガズィ×ハマーンのキュベレイ

      これならどう?

    • 374. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:04
    • いくらなんでもZZの時のキュベレイとZの時のキュベレイはイコールではないだろ
      ファンネルの搭載数も明らかに増えてるし、ある程度強化されてると考えた方が自然

    • 375. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:06
    • >>373
      ジュドーのダブルゼータ〇vsギュネイのヤクトドーガ✕
      アムロのリガズィ△vsハマーンのキュベレイ△

    • 376. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:09
    • >>374
      されてねーよ
      されているのならソースだせ

    • 377. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:12
    • >>373
      ジュドーのダブルゼータ△vsギュネイのヤクトドーガ△
      アムロのリガズィ〇vsハマーンのキュベレイ✕

    • 378. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:15
    • ヤクトは機体互角と見てパイロット差?でZZの勝ち
      キュベはカミーユとの比較てリガの勝ちやろ

    • 379. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:17
    • >>373
      ジュドーのダブルゼータ〇vsギュネイのヤクトドーガ✕
      アムロのリガズィ△vsハマーンのキュベレイ△
      アムロのリガズィ✕vsハマーンのキュベレイ(ハイパー化)〇

    • 380. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:23
    • アムロとハマーンって直接的な関係はなさそうだけど、
      シャアを巡ってハマーンが一歩的にブチギレしそうな気がする。

    • 381. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:24
    • >>378
      >キュベはカミーユとの比較てリガの勝ちやろ

      そこだよね
      いくらダブルゼータの性能がチートでもカミーユのゼータに撃墜されそうになったハマーンのキュベレイといい勝負もしくは負けそうになっていたから
      アムロ&リガズィははっきり言ってカミーユゼータより強いと思う
      アムロ&リガズィ>ジュドー&ダブルゼータ
      この図式はもう確定しているとしか

    • 382. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:32
    • >>376
      実際にジュドー戦では搭載数とされてる10基以上のファンネルが使われてる
      少なくともファンネルの搭載数が増えるような処置はされてるわけだが、何を根拠にZの時と一緒だと断言してるんだ?

    • 383. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:37
    • >>380
      アムロ対ハマーンって面白そうだな

      アムロのリガズィ対ハマーンのキュベレイってここでもスレがあったよな
      意見はほぼ拮抗していたような印象だが

    • 384. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:39
    • >>382
      そんなもんただの過剰演出だ
      つうかキュベレイ改を主張する例の基地かお前は?

    • 385. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:45
    • アムロのリガズィ>モブハイザック>カミーユのZ=ハマーンのキュベレイ≧ジュドーのZZ


      これじゃん

    • 386. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 14:52
    • みんななんだかんだ理由付けて『自分の好きな方が勝つ』って思いたいだけだよね?

    • 387. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 15:33
    • 右の「リ・ガズィ(アムロ)vsサザビー(シャア)はどちらが勝つと思う?」に入って覗いてみ?
      アムロリガ信者の基地外ぶりに吹くからw

    • 388. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 15:36
    • ※387
      途中から乱入し暴れだしたジュドー信者のほうが吹くw

    • 389. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 16:25
    • リ・ガズィってデザインが微妙なんだよな
      見た目だけならダブルゼータ>>>リ・ガズィ

    • 390. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 16:50
    • >>381
      >カミーユのゼータに撃墜されそうになったハマーンのキュベレイ

      撃墜されそうだったか?
      予想外のオカルト現象で勝敗がうやむやになっただけやん

    • 391. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 16:53
    • >>390
      フレキシブル・バインダーぶった切られてかなり危なかっただろ?
      「気圧された」とハマーンも焦っていたし
      あれは実質ハマーンの負けだよ

    • 392. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 17:43
    • まあ※385が最終的な結論だね

    • 393. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 17:46
    • >>392
      アムロのリガズィ>モブハイザック>カミーユのZ>ハマーンのキュベレイ>ジュドーのZZ

      これが決定版

    • 394. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 18:00
    • モブマラサイ>アムロのリガズィ>モブハイザック>カミーユのZ>ハマーンのキュベレイ>ジュドーのZZ

    • 395. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 18:10
    • モブハイザック>カミーユのZ≧ハマーンのキュベレイ≒ジュドーのZZ>>>>アムロのリガズィ

      現実はこうな

    • 396. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 18:46
    • 正直アムロのリガズィがサザビー相手にあそこまで善戦してなかったらここまでの議論にはならなかったと思う
      あとダブルゼータにキュベレイやリゲルグに対してもう少し強さを感じさせる描写があれば……
      本来なら※393なんてありえない図式だからな

    • 397. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 19:06
    • サイコミュ、バイオセンサー、サイコフレームはメンタルで性能変わりすぎるからそういう事が起きる

    • 398. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 19:12
    • つうかリ・ガズィって主人公機じゃないからね
      いわゆる(サザビーに対する)当て馬みたいなもんよ
      それが主人公が乗った主人公機のダブルゼータに勝つとかおかしいでしょ?

    • 399. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 19:26
    • >>398
      でもアムロ支持の俺から言わせると※342の

      アムロ信者

      戦績はもはやレジェンドだしサザビーとも互角だったしキュベレイやリゲルグみたいな格下機に苦戦するジュドーのダブルゼータが敵うわけねえだろw

      というところなんだよね
      正直ジュドーは強いのか弱いのかよくわからない
      ダブルゼータが高性能なのはわかるがいまいちその性能を活かしきれていない気がする

    • 400. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 19:40
    • 両方のパイロットがデンドロを乗りこなしたコウ・ウラキ辺りならZZが勝つかもしれんが
      両方のパイロットがSガンを持て余したリョウ・ルーツならリガズィが勝つかも知れない
      それぐらいZZ他第四世代のMSはスペック通りに動かすのが難しい

    • 401. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 20:11
    • ジュドーがまともにダブルゼータを動かせればジュドーの圧勝だと思う
      この際オカルトは必要ない

    • 402. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 20:19
    • >>401
      いやいやw
      それでようやく互角
      白い悪魔は伊達じゃない

    • 403. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 20:45
    • そもそもジュドーとアムロ、同じ機体で戦ったら、みんなどうなると予想するの?

    • 404. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 20:53
    • ※403
      同じ機体で戦うならアムロがほぼ勝つってのは共通認識なんじゃない?

    • 405. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 21:09
    • だよね。
      では、この比較はアムロとジュドーの技量の差と、リガズィとZZの性能の差がどちらが大きいか?という事だよね。

    • 406. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 21:39
    • アムロとジュドーの力量差は劇中描写を見比べるしかないよな
      あと※220のアムロの戦績を振り返るとか
      ジュドーはその辺りが微妙

    • 407. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 21:57
    • いくらZZでもリガズィの攻撃が全く効かんなんて事は無いと思うんだが。
      そもそも相手の攻撃が効かんのなら機動力なんか要らんだろ。
      直撃すればただでは済まんはず。
      五年後の機体で、ジェガンよりは性能が高いリガズィの武器が有効打にならないなんてあり得ないだろ。
      ジェガンの装備でも当たりどころでαアジールも落とせるし。

    • 408. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 22:26
    • 間違えた。リガズィの装備でも、だった。

    • 409. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 22:35
    • >>406
      ダブルゼータとリ・ガズィの性能差は確定事項だけど
      ジュドーとアムロの力量差って何?
      技量の比較ならジュドーだってキュベレイのファンネル斬り普通にやっているよ
      ジュドーとアムロに技量の差があるなんて妄想だよ

    • 410. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 22:56
    • クイン・マンサ相手だと全く打開できてなかったな

    • 411. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 23:20
    • ジュドーがハマーンに勝てたのはZZの性能によるところが大きい気がするな
      ファンネル斬りもしかり
      紙一重の勝敗をものに出来たのもゼータより感度の高いバイセンを搭載しているがゆえ

    • 412. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 23:22
    • ジュドー自体が、型遅れの百式で最新のドライセン相手に無双できるだけの技量と、ハイパー化諸々のとんでもないNT能力持ってるわけで、
      そのジュドーZZにリガズィで勝つためには、そりゃあもうあらゆる敵を瞬殺できるくらいの天井知らずのすさまじい操縦能力が必要になる。

      アムロがそこまで強いかっつうと、さすがにそれはない。
      高性能のνの時でも、ギュネイとクエスに挟撃されたときには「やられる」と確信して虎の子のファンネルバリアを使ってたりもするので、
      その辺にアムロの限界がある。

    • 413. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 23:45
    • >>412
      やられる!と言ったすぐ後に余裕で攻撃捌いてたな。
      このまま舐めプしてたらやられる!って感じに見えたな。

    • 414. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 23:52
    • >>412
      >そりゃあもうあらゆる敵を瞬殺できるくらいの天井知らずのすさまじい操縦能力が必要になる。

      ということはキュベレイでジュドーに勝てそうだったハマーンとか天井知らずのすさまじい操縦能力の持ち主というわけだ
      リゲルグでジュドー追い詰めたイリアも相当なもんだな

    • 415. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 23:52
    • ※413
      「やられる」と堂々と言ってるのに、よくそこまで色眼鏡で見れるな。
      再充電不可能で、シャア戦まで温存しておきたいはずのファンネルバリアをつかわされてるが。

    • 416. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 23:55
    • 別にアムロを贔屓しようとかではなく、普通にパイロット能力見てジュドーが勝てる要素なく無い?
      ジュドーにも火事場の馬鹿力的な強さはあるみたいだけど、技能、経験差がありすぎてZZとリガズィの性能差でその差を埋めれる感じがしない。
      ユニコーンに乗ったジュドーとリガズィのアムロなら、普通にアムロの負けになりそうだけどな。

    • 417. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月17日 23:59
    • >>415
      だからね、ファンネル温存してたらやられる!=舐めプしてたらやられる!でしょ?
      実際ファンネル出して余裕で捌いてたじゃない。

    • 418. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 00:02
    • やられる!って言った割に次のシーンで相手に「やめとけ〜」って言ってて、なんだ、余裕あんじゃんって思ったわ。

    • 419. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 00:02
    • ※414
      ハマーン戦はオカルト対決だから操縦技術の勝負ではないな。
      イリアは超高機動機のリゲルグ相手じゃ、稼働時間の長いZZじゃ消耗戦で負けると判断したから策に撃ってでたんであって、まあ結局ハイパー化すら必要なく勝ってる。

      よってどちらも天井知らずの操縦技術なんてないよ。

    • 420. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 00:06
    • >>419
      >よってどちらも天井知らずの操縦技術なんてないよ。

      よって天井知らずの操縦技術などジュドーのダブルゼータを相手にするには必要ないということだね

    • 421. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 00:13
    • ※420
      自分もハイパー化するか、ジュドーがハイパー化なしなら天井知らずの操縦技術がなくても戦えると思うよ。勝てるかはまた別の話だけど。

    • 422. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 00:23
    • 勝負は時の運だからな
      ハマーンがジュドーに墜とされたのも時の運
      両者に大きな実力差はなく結果が逆になってもおかしくなかった

    • 423. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 01:41
    • ZのころだとNT能力に押しつぶされて宇宙にいけなかったアムロ(富野曰く ソースはボンボン)だからジュドーにも勝ち目あったんだけど CCAのころじゃ無理かなぁ ジャムル・フィンと戦った時みたいに生き残ることはできると思う

    • 424. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 05:40
    • リ・ガズィアムロはある意味「連邦の白い悪魔」の集大成
      そのキャリアに裏打ちされた確かな操縦技術で遥か格上機体のサザビーとさえ互角に渡り合った
      いくらジュドーが強力なNTでZZが高性能な機体でも太刀打ちできんよ

    • 425. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 07:28
    • アムロ信者は相変わらず妄想が酷いな
      具体的にどう「CCAのころじゃ無理」でどう「ジュドーが強力なNTでZZが高性能な機体でも太刀打ちできん」わけよ?
      ただのジュドー下げじゃ議論にならんよ

    • 426. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 08:07
    • >>425
      具体的も何もまずは逆シャアアムロとジュドーの戦闘場面を今一度見直して比べてみなよ
      話はそれからだ

    • 427. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 12:18
    • 羽生さん角落ちで藤井くんと戦ったら似たような状況なんかな?
      どっちが勝つやろ?

    • 428. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 12:22
    • >>425
      CCAのアムロに決定打を打ち込んだの誰もいないわけよ。
      というか、1st後半からCCAまでにアムロ追い込んだのシャアしかいない説。

    • 429. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 13:30
    • >>428
      それ
      カミーユやクワトロさん苦戦させたブランなんかも復帰後であっさり倒しちゃうし
      追い込まれたり苦戦したりするシーンてアムロはほとんどないよね

    • 430. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 13:46
    • ジオング戦以来、四肢欠損も無いよね。あるとしたらリックディアスの腕自縛(自爆?)くらいかな?

    • 431. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 18:31
    • もう決着付かんから

      技のアムロ

      力のジュドー

      で、ええやろ。

    • 432. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 21:05
    • えらい無駄に長引いてるが決着つかんというか至って簡単な方程式

      リガ≒Z
      アムロリガ>カミーユZ
      カミーユZ>ハマーンキュベ
      ハマーンキュベ≒ジュドーZZ

      つまり
      アムロリガ>カミーユZ>ハマーンキュベ≒ジュドーZZ
      つまり
      アムロリガ>ジュドーZZ

    • 433. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 21:08
    • なかなか結論は難しいな
      ただメタなことを言えばジュドー側はパイロットも機体も主人公枠だからね

    • 434. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 23:15
    • あれ?
      もしかして戦闘中に死んだガンダムの主人公ってアムロだけ?
      当然「宇宙世紀」のみで。

    • 435. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月18日 23:27
    • >>434
      撃墜はされてないぞ。

    • 436. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 02:22
    • >>434
      死亡確定みたいな言い方やめてくれる?
      行方不明になっているだけだから

    • 437. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 09:24
    • つうか※432がわりかしシンプルな答えよ
      時々の状況やコンディションもあるから単純ではないけど
      ダブルゼータの信者は「機体性能に差がありすぎる」「アムロに勝ち目あるのか」とかいうけど現実はアムロリガ>ジュドーZZという図式が出ているんだよね

    • 438. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 10:37
    • 俺は※107説だな
      いかにアムロといえどやはりオカルトパワー全開のジュドーには敵わないと思う
      オカルト展開になればジュドー
      ならなければ引き分けくらいが妥当かなと

    • 439. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 11:37
    • ※432のアムロリガ>カミーユZは根拠が不明
      カミーユZ>ハマーンキュベイ=ジュドーZZ>アムロリガであったとしてもなんら矛盾はないと思うが?

    • 440. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 11:50
    • まだ続いてるよ
      散々話をそらしてて不明じゃないよ(呆)
      パイロット能力最強はアムロと富野が発言してるだろ

      他に話をそらすネタは?

    • 441. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 12:35
    • ジュドー信者しぶといな
      せめて※107くらいで妥協しろ
      完全なジュドーZZ>アムロリガの論証は無理だ

    • 442. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 12:53
    • ただアムロ対ジュドーのオカルト展開はあまり考えられないんだよね
      どちらも怒りのオカルトパワーを呼び起こさせる悪人じゃないし
      ということはもう※432が結論というしかないな

    • 443. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 12:58
    • ジュドーのZZでもサザビー余裕で倒しそうだけどな
      ハマーンとシャアの関係知れば反感買ってオーラまとって瞬殺すらある

    • 444. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 13:09
    • >>443
      はいはいジュドーのZZ最強最強
      とりあえずアムロのリ・ガズィ>ジュドーのZZという結論が出たところでこのスレ終了

    • 445. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 21:01
    • 性能差は判らないけど、見た目の印象で
      ZZが機敏に動いてリガズィに付いていける気がしない。
      かといって、リガズィも装備が少ないからなあ。

    • 446. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 21:16
    • >>444
      シャアのサザビー>アムロのリ・ガズィは公式で確定なんだから
      ジュドーのダブルゼータ>シャアのサザビーなら
      ジュドーのダブルゼータ>アムロのリ・ガズィということに自動的になるんですが?

      >>445
      いやむしろZZのほうがパイロットに対する追随性が優れている分リ・ガズィより機敏な動きができるのよ

    • 447. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 21:41
    • >>446
      そもそも※443が妄想時点でそれもありえないけどな

      シャアのサザビー>アムロのリ・ガズィ>カミーユのゼータ>ハマーンのキュベレイ≧ジュドーのダブルゼータ
      これが正解

      よって
      アムロのリ・ガズィ>ジュドーのダブルゼータ
      これが結論

    • 448. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月19日 23:23
    • つうかジュドーがハマーンを撃墜している時点でジュドーのダブルゼータ>ハマーンのキュベレイが正解だろ?
      ジュドーはキュベレイのファンネル斬りやダブルゼータを分離させてファンネルの攻撃を回避するなど柔軟な戦術でハマーンを追い詰めているんだよ
      ハマーンが優勢だったみたいな意見が多いようだけどむしろ逆だよ

    • 449. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 03:03
    • なんか気味悪いくらいのジュドー信者がいるね。
      アムロ信者より質が悪そう。

    • 450. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 08:52
    • ジュドーの機転やパイロット能力をみんな舐めすぎ
      パイロット最強はアムロかも知れないが
      ジュドーはそれに匹敵しうるものを持って余りある
      機転とかNT能力とかいろいろ加味すればパイロットとしても
      ジュドー>>アムロ
      これが正解

      機体性能の差をさらに加味すれば
      ジュドーのダブルゼータ>>>>>>>>>>アムロのリ・ガズィ
      これが結論

    • 451. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 10:47
    • >をつけたがる奴って改めて思うに幼稚だな

    • 452. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 11:15
    • >>450
      それでいいんじゃナイ?
      君の中では。

    • 453. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 11:54
    • ジュドーは型にはまらない主人公だから一見ピンチだったり奇妙な行動だったりしても案外逆転したりするよね
      ハマーンとの戦いとかジュドーのなかで焦りが見えないところから互角とするのは妥当かもしれない

    • 454. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 13:28
    • そりゃ微妙な機体なら型にはまらない戦術もいいかもしれんが乗っているのはダブルゼータだからねえ
      リゲルグとかあんな方法とらんと勝てない性能差かという

    • 455. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 14:49
    • なんなんだこのジュドー信者
      話通じんやん

    • 456. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 17:10
    • シ!そっとしとけ。

    • 457. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 18:29
    • アムロがZZの機体特性を知ってるかどうかが鍵だな
      知っていたらヒットアンドアウェイでかく乱して長期戦に持ち込んで勝ちそう
      初見でいきなり対決だとZZのジュドーが勝ちそう

    • 458. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 18:52
    • 少なくともダブルゼータの圧勝とかはないわ
      オカルト展開もないだろうな
      どちらに転んでもおかしくない戦いの末紙一重で勝敗がつくって感じ

    • 459. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 21:58
    • 無駄な争いを避けたがるジュドーが本気で戦えるかどうかだな
      普段は優柔不断でもいざ戦闘になれば躊躇いがないのがアムロ
      その差がどう出るかだと思う

    • 460. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月20日 22:34
    • ジュドーが勝つイメージがどうしても湧かない
      かといって負けるイメージも湧かない
      アムロはアムロで小手調べを続けながら実力を探り引き際も見極めようとするイメージ
      結局戦いにならない

    • 461. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月21日 00:53
    • ギュネイってカミーユを撃墜できるくらい強いんだろ?
      そのギュネイをボロ雑巾にしたアムロリガってハンパなくね?
      ジュドー勝てないじゃん

      アムロリガ>ギュネイヤクト>カミーユゼータ>ハマーンキュベ>ジュドーダブル

    • 462. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月21日 09:55
    • 突っ込みを期待しているんだろうがただキモいとしか言いようがない

    • 463. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月21日 11:50
    • ギュネイはアムロからフィフイスルナを守る戦いを貫徹させたから合格点
      ギュネイがアムロ撃墜にその気になれば余裕でやれただろうね
      そんなギュネイもジュドーがその気になれば瞬殺だよ

      ジュドーのダブルゼータ>ギュネイのヤクトドーガ>カミーユのゼータ>アムロのリ・ガズィ

    • 464. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月21日 12:03
    • この人キモいを通りすぎて怖いんだが

    • 465. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月21日 19:01
    • どっちもキモいな
      決着がつかないわけだ

    • 466. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月22日 12:41
    • ジュドーが本気出してNT能力全開、さらにZZの性能をフルに発揮したら誰も敵わないと思う。
      ただハンパな気持ちで一発勝負なら、おそらくアムロに手も足も出ないまま完敗するんじゃないか?
      ジュドーは強さ議論の難しいキャラだよ。

    • 467. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月22日 21:17
    • 「リ・ガズィ(アムロ)対サザビー(シャア)」の後半のキモい流れがそのままこのスレになったのかw
      基地外信者同士の宗教戦争は傍から見ているぶんには笑えるw

    • 468. 名無しのガンダム好き
    • 2020年07月22日 23:45
    • アムロ信者「ジュドーじゃアムロに勝ち目ないだろw」
      ジュドー信者「リ・ガズィじゃダブルゼータに勝ち目ないだろw」

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