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【ガンダム*】サイコザクとジオングはどちらが強い?(パイロットは同じニュータイプとして)

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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 18:17
    • 単なるブレインマシンインターフェース機体のサイコザクとサイコミュ搭載機のジオングってジオング圧勝としか答えようがないぞ

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 18:19
    • というかサンボル時空に限ってもサイコザクが普通に運用されてた時期より後の時間軸でジオングが開発されてたやんけ

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 18:34
    • サイコザクって、ユニコーンと同じインテンションオートマティック操縦の高機動MSやん。サイコミュを遠隔操縦ビームハンドにしか使っていないジオングではサイコザクの動きについてはいけんぞ。

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 19:22
    • 考えてみりゃ、サイコザクって「NT相手に戦闘」したことねーじゃんw
      開発者もOTだしなぁ。これでパイロットが同レベルだったら、いくら何でも長距離ビーム砲でジオング完勝だろ。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 19:24
    • NT力含めてアムロガンダムと同等の動きが可能ならサイコザク
      高機動ザクと同程度ならジオングに分があると思われる

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 19:36
    • そもそもお互いニュータイプなら思考をダイレクトに反映させるリユース・サイコ・デバイスが先読み射撃にもろ引っかかってしまう件
      仮にも初乗りでガンダム倒してんだからジオング相手に高機動戦で勝てるってのはちょっと甘く見過ぎというか

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 19:38
    • OT同士ならサイコザク
      NT同士ならジオング

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 19:45
    • サイコザクって通信機器とかその他の電子機器どうやって操作すんだよ

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 20:00
    • いまサンダーボルトってどうなってるの?
      サイコザクとかとんでも兵器に進化しそうな気がするんだが?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 20:03
    • ※9
      自称パーフェクトガンダムになりました

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 20:27
    • リユースサイコデバイスとサイコミュがどちらが優れてるいるかはさておいて、ハードの性能がジオング≫≫≫サイコザクな件

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:08
    • よくよく考えたらザクでジオングを倒せるか?って話

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:12
    • まあ、ジオングだろうな…。

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 21:24
    • サンボル読んでない奴が多いとジオングに傾きそうだな

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:15
    • 普通のMSでもザクバズーカやザクマシンガンではそうそう初弾撃墜は出来ないのに30m近い大型MSのジオングに仮に最初の1発を先にあてられたところで……
      逆にジオングのメガ粒子砲はザクどころか艦船のどてっ腹撃ち抜けるような火力なわけで

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:19
    • 出題者はサイコ・ザクを「サイコミュ搭載ザク」だと勘違いしている説

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:24
    • ※9
      イオが前に乗ってたガンダム(フルアーマーの素体)の装甲を
      サイコザクに着せて頭はガンダムの付け替えて
      ダリル曰く「パーフェクトガンダム」だそうだ。

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:32
    • サイコザクの性能フルに活用しようとすれば貴重なNTパイロットの
      手足切断しないといけないんだが、それさえクリアしたのなら
      追従性に優れたサイコザクにワンチャンあるかもしれない。

      ジオングはサイコミュのオールレンジ攻撃出来るとは言え直線番長だし
      サイコザクはミサイルどころかビームも躱しまくるからなぁ。

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:47
    • ジオングって普通にガンダムと追いかけっこ出来るくらいの機動性あるからね…
      っていうかNT能力おかしい域に達してたアムロのガンダムに攻撃何発も当ててる時点で追従性とかあっても関係ない飽和攻撃なのでは

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 22:59
    • 大田垣が今後サイコザクをどう描くかによる
      福井みたいに「俺の考えたMS強ええ」みたいにもってかれるともう議論にならなくなるよ
      確かに言えることはサイコザクのほうが後だしじゃんけんということだ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 23:01
    • サイコザクはザクの見た目をしたシナンジュと言っていい性能

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 23:05
    • あくまで一年戦争段階の技術で作られてるって想定して考えないなら、「サンダーボルトはパラレルだから機体強度も宇宙世紀後半以上の描写がある」とか言い出されたら議論にならないと思うんだけどなあ…

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月23日 23:18
    • オールレンジ攻撃とは言え「当たらなければどうと言う事は無い」って
      ジオングに乗ってる奴も言ってたしな、避けた方が勝つわ。

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 00:40
    • サイコミュによる操縦への意思伝達は神経伝達速度より早いのではないのか。神経伝達速度ってけっこう遅いから反射神経という機能があったりする。
      I/Fとしてはサイコミュには及ばないと思う。

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 00:46
    • サイコミュ積んでるから、オールレンジ攻撃できるからとジオングを推してるのが多いけど、
      ジオングを倒したガンダムは別にサイコミュ積んでないしオールレンジ攻撃もできない件
      まあ同程度の能力のパイロット同士の戦いだったらジオングじゃないかな
      サイコザクには機体の限界か人間の限界がある限り、サイコザクより金かけて作った分性能がいいジオングに分があるだろう

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 06:44
    • マシンインターフェイスと言うより運用コンセプトとしての方向性が違うからな

      ジオング・・・多方向からの攻撃を仕掛けることが出来る
      サイコザク・・・義肢を接続することで機体の反応速度を100%引き出す

      純粋な機体性能自体ならジオングの方が優秀だけど、操縦技量次第で何とかなるのはサイコザクだな

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 06:49
    • ※9
      現在ダリルはサイコザクMK-2を改造する際
      かつてイオが乗り込んみジオンが回収して修復中だったフルアーマーガンダムのパーツを使い、ガンダムに偽装してパーフェクトガンダムと言う名にした

      ちなみにプラモで有名な方のパーフェクトガンダムと違い
      機体コンセプトは原点回帰・・・って方向性

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 07:21
    • 義肢を接続し反応速度を高めたところで所詮は人間の枠内
      NT>>>強化人間>>>OT
      人間の反応速度をいくら高めたところでNTには届かん
      ジオングはアムロガンダムをほぼ撃墜したから

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 10:44
    • >>28
      サイコザクのパイロットもNTなんだから条件は一緒でしょ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 12:09
    • パイロットが同格なら対艦砲撃機で同世代の小型戦闘機には勝てんよ
      ジオングとガンダムほどにはアビオニクスに差がないわけで

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 13:02
    • F91のラフレシアみたいな思考制御ってことでしょ
      インターフェイスはスゴイけど、機体自体がジオングより強いとは思えない

      普通のパイロットが乗る条件なら、サイコザクが勝つ気がするけど
      同じNTが乗るという条件ならジオングが勝つと思うわ

    • 32. 名無しのガンダム好き きんだに
    • 2020年06月24日 14:02
    • サイコザクはサンダーボルトみたいに特定の条件下でのみ強い、と言う印象。トータルだとジオングかな。

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 14:55
    • サイコザクのサイコはサイコミュとは無関係だし
      いくらニュータイプだろうがそのレベルによって強さだって異なるだろ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 15:33
    • 俺は>>26に同意だな
      伸び代という点ではジオングは頭打ちという気がする

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 15:52
    • そもそも推進系があくまで1年戦争水準なんだからMAのジオングもそれ相応の筈っしょ。サイコザクの追従性だけでなく機動性まで数世代先並に凄いなら、なんでその推進系技術をリユースサイコデバイス機以外に使ってないのかってなるワケで

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 18:04
    • ※31
      >F91のラフレシアみたいな思考制御ってことでしょ
      F91は無線、ラフレシアは有線だけど、サイコミュで制御してる。
      このザクは、神経直結で操作系の反応が早いってだけかと。
      F91とかは、そこから機体の制御もラグが少ない…それでも設定上、100%じゃないらしいが。

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 18:09
    • サイコザクって要するにスーパーターボやらいろいろテンコ盛りに改造したラリーカーで(最強のザクII)、ジオングは色々と規制されたF1カーみたいなものだろ(パーフェクトじゃない)

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 18:43
    • バトオペだとジオングのが強くて、エクバでもジオングのが強いかな、一応

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 23:04
    • 武装マシマシ、ブースターマシマシとはいえ所詮はザクだ
      限界性能を引き出したところで、ジオングの性能に及ばないだろ
      パイロットが同程度に習熟してるなら、ハードの差でジオングが勝つ

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月24日 23:17
    • でもガンダムになっちゃうからなサイコザク

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 01:55
    • サイコミュ使って怪物MSに乗っていたぶってくる同ステの敵パイロットと手足切り落とされてノーマルでも使えるインターフェイスのザクに乗せられてる自分を比較してサイコザクのパイロットのモチベがガタ落ちする

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 11:17
    • つうかサンボルは明らかにパラレルだし
      サイコ>ジオングみたいに描かれはじめたらどうする?みたいな不安が…

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 12:10
    • ※42
      普通にジオングもサンボルで作られてるっぽいし、本当にサイコザクの技術が優れてるなら後の兵器にも使われてリユースサイコデバイス搭載のジオングとかに技術派生するんでない?

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 13:02
    • 大田垣ザク好きっぽいよ
      だからサイコザクなんてチート兵器出したんだろうし

      むしろサイコがガンダムとジオング両方いいとこ取りのMSとかに化ける未来はありそう

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 13:32
    • ニュータイプの空間認識能力によるオールレンジ攻撃が出来るうえに全身火器搭載のジオング

      運動性能を活かせるように体をダイレクトにつなげるために義肢にすることを強要するサイコザク

      火力はビーム兵器の多いジオングの勝ち
      運動性能はサイコザクの勝ち
      格闘戦に関してはサイコザクの方が強い
      一度に相手できる数はジオングの勝ち

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 16:09
    • ※45
      小回りはともかく機動力はジオングのほうが上なイメージ。
      射撃戦は、NT前提な分ジオングのほうが分がありそうだし、宙域で戦うとザクは詰んでる気がする。

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 17:10
    • ※46
      ジオング
      出力9,400kW
      総推力187,000kg

      サイコザク
      出力不明
      総推力不明

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月25日 18:07
    • サイコザクってぱっと見
      背中の推進力に押されて上半身と下半身が
      くの字に曲がったまま直進&障害物に直撃待ったなしに見える
      これ設計した奴頭おかしい

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 06:39
    • ちなみに武装はこんな感じ
      ジオング
      頭部メガ粒子砲・腹部メガ粒子砲×2・有線式サイコミュアーム(5連装メガ粒子砲)×2・大型実体剣(Pジオング時の装備)

      サイコザク
      ザクマシンガン(予備弾倉×4)・ヒートホーク・ザクバズーカ×3・シュツルムファウスト×3・ジャイアントバズ・ビームバズーカ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 06:57
    • ララァ「新しい方が勝つわ」

      と、いうわけで
      最古ザクとジオングだと・・・(マテ!)

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 07:46
    • サイコザク戦果は凄まじいぞ
      ガンダムを倒しているという点でもジオングと同じ

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 11:44
    • デザインはサイコザクが圧勝なんだがな

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 13:45
    • OT同士ならフルアーマーガンダムとほぼ相打ちになったけども…
      ガンダムvsジオングってあれアムロが異常だっただけであの時点のガンダムの性能じゃ普通のパイロットだとジオングに勝てないっしょ

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 19:03
    • サイコザクの武装でジオング倒せるかっていうと
      無理だな

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 20:24
    • >>54
      ビームバズーカとかあるしそれはない

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月26日 21:50
    • ※47
      不明ってデータじゃ、全く判断できないよ。(ユニコーンと同様に性能が高すぎるって意味ではなく、計測機器が貧弱って意味でしかないかと、計測してるなら)
      スラスターの向きや形状、時代的な材質からも、ザクが機動力で上回る可能性が見いだせない。

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 06:45
    • ※56
      サイコザクのベースはR-2型かも知れないが
      R-1型の高機動ザクの出力と総推力は大体こんな感じ
      出力1.012Kw
      総推力52.000kg

      次いでR-2型はこんな感じ
      出力1.340Kw
      総推力60.000kg

      ちなみにサイコザクと似た構成の背部ユニットを装備したフルアーマーユニコーンの総推力は189,700kg(ノーマル時)

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 07:29
    • サイコザクが普通の高機動ザクと同じと思っている人が意外に多いな

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 13:49
    • ※58
      皮は高機動型ザク(恐らくR-2型)
      中身は全くの別物

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 13:57
    • リユース・サイコ・デバイスがやばいのはОTもNT並みの動きが可能になるという
      ただ四肢を切断せにゃならなくなるがね

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 14:29
    • 操作性が大きく向上しているのは確かだけど、機体が持つ機動性は高機動ザクにブースター増設した以上のものではないはず じゃないとデバイス無しのザク量産するだけで他のMS必要無い事になるし
      あとサイコザクの武装はほぼザクとドムの規格っぽいから単純に火力水準は時代相応のMSだよね

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 22:10
    • 初代ガンダムってサイコミュ搭載でもバイオセンサー付きでもないよな?
      精々スペックUPに繋がるモノって言ったらマグネットコーティングくらいだろ?

      …で、ジオングとの対戦結果はご存知の通りのワケだから、
      同じ”NT”なら初代ガンダムよりは確実にスペックが上な筈のサイコザクに負ける要素無くね?

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 22:12
    • ※62
      ミスった…
      サイコザク「が」負ける要素…だ。

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月27日 22:17
    • そう性能はガンダムよりチートなわけだから少なくともジオングの圧勝ということはないわな

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 00:40
    • ※63
      ならスペック同じくらいのゲルググでアムロのガンダムに相打ちに持ち込めたか?と言われるとそうではないからね
      結局アムロが異常なんだよ

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 11:51
    • ※65
      いや…だからおなじ「NT」って言ってるし…

      差異があるとしたら機体の方では?と言いたいのだか伝わらんか…

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 12:12
    • ※66
      ってもサイコザクって一応FAガンダムと相打ちだから同等くらいと仮定するワケで ジオングはシャアが初乗りであの戦果だから単純にマシンスペックの差が大きいと見るのが普通じゃないの?
      逆にビームの真ん中突っ切るっていう頭おかしい発想をイオのFAガンダムで出来るとも思えないし、ジオングの素のスペックが白い悪魔のガンダムに攻撃当てたって所をサイコザクなら当たらないから とする理由もわからない

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 12:23
    • >>67
      つかリユース・サイコ・デバイスを搭載した機体とそうでない機体の違いを理解しなきゃだめよ
      イオ対ダリルの勝敗はまあ結果としてああなったとしか言いようがないけど

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 12:28
    • ※68
      あれはブレインマシンインターフェースで肉体の延長上で操作できるから操作と動作までのタイムラグが極めて少ないって事でしょ?
      それとは別に機体そのものの出力や推力はあくまで一年戦争の技術で作られてないと設定としておかしい訳よ

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月28日 13:03
    • >>68
      結果はダリルの辛勝だったかな?
      まあガンダムとの性能差はその程度の違いということだわね
      ただNTが乗るとどうなるかは未知数

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 11:43
    • ※69
      パイロット自身の操作系がどんなに早くなっても所詮そこからの通信とベース機体の性能はあるからねぇ。
      最低でも腕とかサイコミュ兵器のあるジオングにはラグ方面では攻撃面のアドバンテージは無いかなぁ。

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 19:12
    • >>70
      ダリルってNTじゃないかって示唆されてなかったっけ?

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 19:46
    • どうあがいてもジオングだわ
      性能差がえぐい

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:31
    • このお題はジオングがシャア搭乗時のぶっつけ本番っていうマイナス要素無いからね。普通に両機体乗りこなしてる前提だとサイコザクは本編以上の動きができないのと、思考が動きに直結するからニュータイプ同士だと動きに嘘が付けなくなる。

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:39
    • >>73
      だから性能は不明なんだって

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月29日 21:42
    • つうかNTにジオングの主兵器である頭や腕などのビットって有効なの?

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 04:29
    • ジオングは機体の四肢がない
      サイコザクはパイロットの四肢がない

      グロテスクな戦いだな

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年06月30日 10:54
    • ※76
      一応NT能力で格上のアムロにシャアが当ててるから、真っ向勝負なら一年戦争時代だと一番成果出してんじゃない?

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