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3：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 09:44
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スペックはともかく、
シャアより強いマシュマーも
マシュマーより弱いシャアも想像し辛い
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5：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 09:55
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正直マシュマーはタイマンで戦ったらアムロ並みだと思う。
大型MAもものともせず、ファンネルを余裕で落とせるレベルなのは、こいつやアムロくらい。
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8：名無しのガンダム好き きんだに 2020年08月12日 10:30
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シャアだろ。
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9：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 10:38
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マシュ
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10：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 10:51
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正にカミーユvsアムロって感じの戦いだよなぁ。
問題はマシュマロさん、派手に暴れたけど戦果はクインマンサのファンネルとドーベン一機ってトコ。「なんの光」は当たればどんな機体スペックも覆せるが、確実に当てる手段はないという。
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12：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 11:17
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最終盤のマシュマーを落とせる人の方が少ないだろ
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13：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 11:21
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ファンネルはあっさり斬り払う癖に電磁ワイヤーは避けられないって……あの世界の回避難易度の基準はよく分からん
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14：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 11:27
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※13
あれは連携が巧みだったんだと思う。
ラカンもゲーマルク相手に渡り合える手練れだし。
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16：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 14:15
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シャアの乗機しだいかね、サザビーに乗ってるシャアなら
マシュマーがブチギレモードに突入する前に落とせそうだけど
百式だとそうもいかなくなると思う
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17：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 14:18
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強化しすぎたマシュマー＞シャア＞マシュマー
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18：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 14:54
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普通に考えればシャアかもしれないが
（ハマーンとの関係に誠実でないシャアに対して）プッツンしたマシュマー相手だと分が悪い
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19：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 15:30
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同クラスのＭＳに乗っていたら、やっぱり年季の差でシャアだろうな
マシュマーは所詮経験の浅い若手指揮官を強化改造しただけに過ぎない
プッツン時のＮＴ力はマシュマーの方が高いだろうけど、シャアなら技量で自滅まで耐えそうだし
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21：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 16:20
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強化人間ってニュータイプじゃないのにマシュマーはオーラが凄かったな。
自爆しなくても戦えたのでは。
シャアも捕まれて自爆で相討ち？
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23：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 16:21
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マシュマーなんてオールドタイプのモブ1人道連れにして自爆した雑魚強化人間やん
崇拝してるハマーン様と同等レベルのニュータイプのシャアと比べる時点で失礼やろ
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26：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 19:33
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ファンネル切り払いよりも、その直後にほぼ零距離から拡散メガ粒子砲を回避してビームサーベルを叩き込んでいる方がヤバいだろとは感じる。
しかも、普通は強化人間って暴走すると正確な判断が出来なくなる癖に、コイツはグレミーの作戦を読んで撤退したクインマンサを追わないって冷静な判断する。
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27：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 19:37
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シャアってビームライフルで一度もファンネル撃墜したこと無い
マシュマーなんて射撃ビームどころかビームサーベルでも撃墜してる
強化マシュマーはシャア以上に強い
謎のオーラも出せるし。シャアは出したこと無い
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28：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 19:40
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シロッコでさえ精神集中して時間かけてようやくファンネル撃墜できたけど
マシュマーは精神集中することもなくバンバンファンネル撃墜したからな
シャアは一度もファンネル撃墜したこと無いのでマシュマ※>シロッコ※>シャア
シロッコにNTのなり損ないって言われるぐらいだからなシャアは
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32：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 22:29
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つうかなんでシャア？
立ち位置的にギュネイもしくはアンジェロが適当だろ？
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33：名無しのガンダム好き 2020年08月12日 22:35
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※32
そいつらじゃ勝てないと思ったからじゃないか
特にギュネイは瞬間的な強さよりも安定性がウリだしな
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35：名無しのガンダム好き 2020年08月13日 08:02
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こういうメンタル不安定型強化人間がNTエースと戦ってまともに勝利したケースはほぼ無いだろ
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36：名無しのガンダム好き 2020年08月13日 22:06
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生き残るのはシャアだが勝つのはマシュマーというのがマジでしっくりくる。
マシュマーにとってはハマーンの想い人で最大の嫉妬の対象でニュータイプ能力が最大限発揮出来てしまう。かつシャアはニュータイプ若者にはとことん相性悪い。最悪の相手ではなかろうか。
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37：名無しのガンダム好き 2020年08月13日 22:29
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このサイトでもかなりの良対戦カードじゃないだろうか。マシュマーが不安定なのは有名だけどシャアが相手ならハマーン様バンザイモードで明確に殺意向けるからかなり考察捗るわ。
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40：名無しのガンダム好き 2020年08月14日 01:58
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強化前は相手にならない程弱いだろマシュマー
強化後も過大評価
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42：名無しのガンダム好き 2020年08月14日 02:18
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10回戦ったら3回くらいはマシュマーが勝ちそう
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コメント一覧
ΖΖはパイロットの気合いでバリアが張れる意味不明な作品なので他の宇宙世紀と較べちゃダメ
技術 シャア>>マシュマー
NT力 シャア<<<<<マシュマー
スペックはともかく、
シャアより強いマシュマーも
マシュマーより弱いシャアも想像し辛い
>>1
Z,UC,その他「え？ダメなんですか？」
正直マシュマーはタイマンで戦ったらアムロ並みだと思う。
大型MAもものともせず、ファンネルを余裕で落とせるレベルなのは、こいつやアムロくらい。
暗殺アリならシャアが勝つって作者が言ってた
金塊積んで終わりだろ
シャアだろ。
マシュ
正にカミーユvsアムロって感じの戦いだよなぁ。
問題はマシュマロさん、派手に暴れたけど戦果はクインマンサのファンネルとドーベン一機ってトコ。「なんの光」は当たればどんな機体スペックも覆せるが、確実に当てる手段はないという。
シャアが男を見せてハマーンと結婚したら
マシュマーは身を引くか、自らシャアの配下になるかもしれない
最終盤のマシュマーを落とせる人の方が少ないだろ
ファンネルはあっさり斬り払う癖に電磁ワイヤーは避けられないって……あの世界の回避難易度の基準はよく分からん
※13
あれは連携が巧みだったんだと思う。
ラカンもゲーマルク相手に渡り合える手練れだし。
ZZ観てないワシ、高みの見物
シャアの乗機しだいかね、サザビーに乗ってるシャアなら
マシュマーがブチギレモードに突入する前に落とせそうだけど
百式だとそうもいかなくなると思う
強化しすぎたマシュマー＞シャア＞マシュマー
普通に考えればシャアかもしれないが
（ハマーンとの関係に誠実でないシャアに対して）プッツンしたマシュマー相手だと分が悪い
同クラスのＭＳに乗っていたら、やっぱり年季の差でシャアだろうな
マシュマーは所詮経験の浅い若手指揮官を強化改造しただけに過ぎない
プッツン時のＮＴ力はマシュマーの方が高いだろうけど、シャアなら技量で自滅まで耐えそうだし
マシュマーから見たシャア……CDA読んでみるとシンから見たアスランまんまだわコレw
ていうか、たった四年で民間人からの一般応募から幹部になったマシュマーのポテンシャルがヤベぇw
強化人間ってニュータイプじゃないのにマシュマーはオーラが凄かったな。
自爆しなくても戦えたのでは。
シャアも捕まれて自爆で相討ち？
サイコフレーム機のサザビーに乗ってなんの奇跡も起こせないシャアのニュータイプレベル…
まあ作品ごとの演出の差なんだろうけど。
マシュマーなんてオールドタイプのモブ１人道連れにして自爆した雑魚強化人間やん
崇拝してるハマーン様と同等レベルのニュータイプのシャアと比べる時点で失礼やろ
生存能力に関してはシャアの方が圧倒的に上なのでシャアの勝ち
※2
ファンネルを造作もなく切り払い、クインマンサを圧倒しているから、操縦技術は相当マシュマーの方がかなり上だぞ。
NT能力(自爆)なんておまけみたいなもん。
ファンネル切り払いよりも、その直後にほぼ零距離から拡散メガ粒子砲を回避してビームサーベルを叩き込んでいる方がヤバいだろとは感じる。
しかも、普通は強化人間って暴走すると正確な判断が出来なくなる癖に、コイツはグレミーの作戦を読んで撤退したクインマンサを追わないって冷静な判断する。
シャアってビームライフルで一度もファンネル撃墜したこと無い
マシュマーなんて射撃ビームどころかビームサーベルでも撃墜してる
強化マシュマーはシャア以上に強い
謎のオーラも出せるし。シャアは出したこと無い
シロッコでさえ精神集中して時間かけてようやくファンネル撃墜できたけど
マシュマーは精神集中することもなくバンバンファンネル撃墜したからな
シャアは一度もファンネル撃墜したこと無いのでマシュマ>>>シロッコ>>>シャア
シロッコにNTのなり損ないって言われるぐらいだからなシャアは
愛の力に目覚めた強化人間と、自分探しに迷子なニュータイプ。
差は明らかやろなあ。
シャアはZZに登場する予定だった
もし実現してたらZZのラストはジュドーとマシュマーがシャアをぶった切って終り
エルガイムそのまんますぎんだけどね
シャア＞OT最強クラス+強化人間エース二人
シャア≧OT最強クラス×2
シャア(サイコフレーム)＞＞＞OT最強クラス×2(40秒で撃墜)
また描写ではCCAシャアの射撃能力は歴代最高峰(アムロがギュネイに撃ったビームを横から射撃で撃ち落とす)
オカルトもサイコフレーム機×2、NT×2という条件が揃いシャア本人には不本意だがアクシズショックを発生させる(水爆（核融合爆発）の300万倍、コロニーレーザー照射の200万日分にも相当するエネルギー)
シャアの方が圧倒的に格上だと思う
つうかなんでシャア？
立ち位置的にギュネイもしくはアンジェロが適当だろ？
※32
そいつらじゃ勝てないと思ったからじゃないか
特にギュネイは瞬間的な強さよりも安定性がウリだしな
※27
ライフルやサーベルでのファンネル落としはカミーユでもできないくらいの高等技術だから、シャアを責めるのも酷なはなしだ。
それを易々とやってのけるマシュマーの操縦技術が桁違いのバケモンなわけだけど。
こういうメンタル不安定型強化人間がNTエースと戦ってまともに勝利したケースはほぼ無いだろ
生き残るのはシャアだが勝つのはマシュマーというのがマジでしっくりくる。
マシュマーにとってはハマーンの想い人で最大の嫉妬の対象でニュータイプ能力が最大限発揮出来てしまう。かつシャアはニュータイプ若者にはとことん相性悪い。最悪の相手ではなかろうか。
このサイトでもかなりの良対戦カードじゃないだろうか。マシュマーが不安定なのは有名だけどシャアが相手ならハマーン様バンザイモードで明確に殺意向けるからかなり考察捗るわ。
※36
ついでにマシュマーが入隊した頃のシャアはアクシズの守護神をしている英雄だったのに、それを裏切った逆賊というのも追加でw
唯一Zの首をとったのはマシュマーだけだ
強化前は相手にならない程弱いだろマシュマー
強化後も過大評価
いうてシャアもファーストこそアムロの次に強い印象を与えてるけど、続編外伝含めたらシャアレベルは珍しくもない。個人的にはシャア>=マシュマーくらいが妥当な気がする。
10回戦ったら3回くらいはマシュマーが勝ちそう
※33
自滅を待てばむしろギュネイやアンジェロより易い手合いでは？
アンジェロは人気ないのであれだがギュネイとの議論ならもっと盛り上がると思うぞ
なんか、こういうスレ多いね。
「スーパーマンとキャプテン・アメリカはどっちが強い？」とか
「ターミネーターとサイバトロンどっちが強い？」とか子供に聞かれるレベル。
シャアって「いつの」スペックだよ？士官学校時代？ＷＢ取り逃がして左遷時？赤ズゴ復活時？ジオング登場時？クワトロ時代？CCA時代？
はっきり指定してくれませんかねｗ
シャアが弱いと言わせたいだけのサイトだぞ
思考停止でとりあえずシャアの対戦相手が勝つと言っておけばいい
リュウでもファでもケーラでもシャアに勝てるのがこのサイト
強化しすぎたマシュマーは一瞬の爆発力はあると思う。
一時的にシャアを押すけど盛り返されて負けるイメージだな。
ラストの時の最大瞬間風速ならマシュマーのが強そう
自由の効き辛い腹部ビームキャノンでファンネル落とすのはヤバ過ぎやろ
時間が経てばシャアの方が勝ちそうだから初手で撃墜されなかったらシャアが勝ちそう
シャアを貶めるとかではなくて、強化マシュマーが強すぎる
シャアがザク3でクインマンサに勝てる図が思い浮かばない
シャアの上振れとマシュマーの上振れならマシュマーの勝ち
シャアの下振れマシュマーの下振れならマシュマーの勝ち（ただし殺せない）かドロー
普通状態のシャアとマシュマーなら舐めプできるほど余裕でシャアの勝ち
こんなイメージ
つうか比べるならアンジェロでいいやん
バラ対決でいいやん
なんかシャアはパイロット技術過小評価されてるよな
ニュータイプ能力は微妙やが、パイロットとしての腕はかなり高いのに
瞬間的爆発力はマシュマーが強いイメージあるな
ハマればシャアも落とされるかも
安定が売りのギュネイはそこまで届かないだろう
※53
シャアはスペックが高いことは確かだがいかんせん対エース決定力なさすぎて雑魚専とまで言われる始末
最大値は多分マシュマー
ザク3でクインマンサと互角以上に戦える
ジュドー(フルアーマーZZ)+ガンダムチームもボコになったんだけどね
ま、ジュドーはパイロットとして強い方じゃないから、そう見えるかもしれないかな。
第四世代ＭＳと力を暴走させた強化人間がうじゃうじゃいる戦場で何が起きるか想像もつかない状況だからアムロやシャアでも死ぬときは死ぬ
※53
そもそもNT能力が微妙っての自体風評被害だし…
NT力一般人より遥かには高いけど上位か？と言われると微妙だろ、シャアは、、、、
まぁマシュマーも絶好調ならクインマンサとタイマン貼れるのに調子悪いとドーベン５機にもやられてしまうからなぁ。
瞬間風速は凄いが安定感ないからギュネイ以下に思えるわマシュマー
アンジェロと戦っても微妙
マシュマーなど胸の薔薇を攻撃すればイチコロだよ・・・なんちゃって。
アムロのアッザムリーダー、カミーユのハンムラビ戦、ハサウェイのバリア激突等、変な攻撃は意外と当たる宇宙世紀
そもそもマシュマーがザクⅢ改に乗るとして
シャアは何に乗ってるんだよ。
※58
まぁ高いNT能力を発揮した描写が一切ないからね
CCAだってシャアは「ミサイルを迎撃したら核が混じってた」だけどギュネイは「核ミサイルを正確に撃ち抜いた」だし
※64
普通に核ミサイルだけを撃ち抜いてるんだよなぁ…（呆れ）
ただブライトは第一波でギュネイに全部潰されたから時間差による波状攻撃で対処してただけで
※64
ブライトが時間差で撃ったのが来たんやろ
理解力不足が深刻
シャア「ハマーンの若き頃の写真を見せてあげよう」
マシュマー「そんなものがあるのか…ええいよこさんか！」
ゴットン「(うわぁ…赤い彗星ってたしか上官だよなアイツ)」
キャラ「あ～んいい男じゃないか！赤いスイセンって！」
勝つか負けるかは、爆発力とかそんな曖昧なもん関係無い。
ただ純粋にパイロットの技能だと思う。
ひたすら冷静に相手の攻撃を回避し続けて、距離を取って防御重視の牽制攻撃。
シャアにこれやられたらマシュマーが勝つイメージは全く無い。
つか、そういう闘いを選択するのがシャアだ。
無茶苦茶な勢い任せのどつき合いに乗ってくるシャアではないだろ。
自分の戦い方しか出来ないマシュマー
相手に合わせた戦い方をするシャア
コレが決定的な技量の差だと思う。
※64
ブライトやるな！
って名台詞の意味が理解できてないだと…？
シャアじゃなくクワトロだったらマシュマーに軍配が上がるなｗ
シャアって主人公側だとなんかイマイチなんだよな
グレミー反乱時のマシュマーならザク3改の速度とファンネル対応能力があるから
一騎討ちの戦いになったところでマシュマーは火力や手数で押せる相手ではない
サザビーで戦うとすればまともにやりあってもシャアが勝てるとは思えないな
奇襲が通じるかどうかが勝負の分かれ目かな
ただマシュマーは強化されていてもキレていても意外なところで冷静なんだよな
あのアムロが武器を使い果たすほど際どい戦いを強いられたシャアの方が普通に強くないか？
マシュマーってクィンマンサを圧倒した事ばかり注目されるけどその後のスペースウルフ戦ではまんまと乗せられて苦もなく捕まったし。
土壇場でオカルトパワー発動して一矢報いたけど戦闘そのものはほぼ秒殺。
てかプルツーのクィンマンサもそこまで強くなかったし。
※71
シャアはプルツーと違って火力や手数でごり押しするだけじゃない。
逆にマシュマーは正面からの攻撃には強くても裏をかかれると弱い。
んでもってシャアは二手三手先を読んで相手の退路を断つ戦いは得意だからな。
※２７
当時最新鋭機でバイオセンサーまで搭載したザク3改に乗ってたんだぞマシュマーって。
それでキュベレイと戦った時は旧式化してごく普通のMSだった百式しかなかったシャアと比較すんのはどうなんだよ。
その後νガンダムと戦った時にはライフルでファンネル叩き落とす機会そのものが無かったし。
プルツーのクィンマンサも言うほど強いか？
※72
それはサザビー補正大いに入っての話だろ
νガンダムとサザビーはほぼ同等だから補正とやらがそもそも入って無いんだが？
まずシャアは何に乗ってる想定なの？
それで大分変わると思うんだが
つうかアムロと戦えるギュネイのほうが強くね？
>>52
それ
薔薇対決キモ面白いじゃん
機体が互いにハンマハンマならアンジェロが勝ちそう
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