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ガンダムSEED DESTINYでのシン・アスカは主人公としてどう扱えば良かったのか?

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:05:11.590DF13cw3I0

脚本にころされたのは間違いないにしても、じゃあどうすれば良かったかって考えると意外と良い案が思い浮かばない






2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:05:54.875DF13cw3I0

一個思い浮かんだのは、アスランがザフトから脱走するときにシンも賛同すれば良かったのか?




3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:05:58.590qZvyCVhP0

キラを撃墜




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:06:57.894DF13cw3I0

>>3
それはしたやん 一応




5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:07:30.958DF13cw3I0

正直、キラと敵対勢力の時点で積んでる気がする
けどオーブ兵だったらそれはそれでキャラ薄そう




6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:08:55.655vV6sTCL90

途中からキラが主人公だったっけ?




14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:16:13.008DF13cw3I0

>>6
キラが主人公
フリーダム落とされてから




7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:09:31.0993MkgfkI+0

主人公としての立ち位置を全うしたと思うけど
シンが不憫な目に遭ってほしくないならストーリーを根本から変えるしかない




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:10:34.720UZCYABG4K

マユとの関わりだろ
亡くなった者をどう思って自分を昇華させるか
真逆の賢人モードのシナリオとか




16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:16:52.255DF13cw3I0

>>8
フリーダム討ったところで、復讐はなにも生まないことに気付く、みたいなのが必要だったよな




12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:14:27.944xcgQqXIU0

シンよりもキラをどう扱えばよかったかの議論だろ




15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:16:42.1733MkgfkI+0

>>12
ぶっちゃけ関係ない
キラは種時代の宿題片付けてるだけでシンが自滅したのはシン周りの環境の問題




19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:18:46.207DF13cw3I0

>>12
いや問題はキラじゃないと思うんだよね
よくキラが主人公乗っ取ったせいで、と言われるけど




17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:17:45.591AFH55/MX0

最後までガキっぽかったのが駄目だったな




20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:19:23.360DF13cw3I0

>>17
たしかに
レイと議長の駒でしかなかった




22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:20:17.696q80OHSYC0

前作主人公に負ける事で自分の存在に疑問を見いだせれば良かったんだけどな
勝てちゃったからそのままイキリ人生一直線で終わっちゃった




23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:21:58.463uYinIlZap

シン動かすより周りまともにした方が主人公として輝くと思う




28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:26:39.582OKtU7Zhi0

成長できなかったガンダム主人公は悲惨な結末になるの確定だからね




31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:27:57.5995JS4Jx3e0

Zみたいに前作最終回で主要人物を殺すか精神異常にしない限り、続編のキャラは活躍できない




34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:32:52.120guKLps/R0

シンの家族が死んだのはオーブ政府が無能だったせいだからオーブ軍人は無理だろ
開戦まで結構な余裕があったはずなのになんで戦闘地域に民間人が残ってたんだよ




39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:39:47.7283MkgfkI+0

ぶっちゃけハイネが生きてりゃそのへんうまくまとめてくれそうではあった
つってもハイネも相当なザフト脳だから大して変わらなかった可能性もあるけど




40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:41:41.8640jp5KAF20

ハイネは正直西川のゲスト枠みたいなところあるから難しいだろうな




41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:43:37.799aAKF7OVH0

シンもアスランもメインに持ってくるべきじゃなかったわΖのアムロ程度の扱いでいいわ




42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 19:45:58.648Vt9jR9Mp0

本編じゃ負けて終わったけど後日談のドラマCDじゃキラに懐いてそれなりに暮らしてるからいいんじゃない
スパロボでは救済されてるし




48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 20:03:36.956wrkywCNJ0

THE EDGE読めば分かるけどシンとアスランは描写と台詞を推敲するだけで化けるキャラなんだよ
根本を見直すべきはキラとレイだろ




49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 20:06:02.429vKCX0iGUa

言われてる通りシンは周りの大人たちに恵まれなかったと思うな
成長するきっかけはあったのに導く奴がいなかったからなぁ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:25
    • ステラを連れてミネルバから逃走し、議長に完全に洗脳されたアスランに撃墜されかけてアークエンジェルに拾われる。アークエンジェルにはエクステンデッドを作った元技術者が少し前に拾われていて贖罪のためにステラの治療を引き受ける。
      ラストバトルはキラ対アスランとシン対レイ。

      という妄想をしていた。

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:30
    • ずっとアスランが主人公だぞ
      元カノ()キラのと ヤンデレのシン
      ホモの三角関係

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:31
    • 結局負,債が悪い病気を完治できずにいつもの自己投影メア,リーオ,ナニーに走ったのが元凶なんだからそれをどうにかしないとどうしようもないでしょ

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:31
    • なによりきっかけは結構あったのに内面的成長が無いのが大問題
      自分が撃つ側に立っている自覚を持て。他人の気持ちを多少でも慮れ。マユ依存やめろ。被害者面してれば何でも許されるわけじゃないぞ
      迷っていいし最終的に議長につくのも別にいいが、ちゃんと自分で考えて芯をもて
      傀儡は主人公足り得んぞ

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:34
    • ※4
      半分以上アスランに刺さるなそれ
      他人(シンやその友人)の気持ちを思いんばからないし、芯もなく議長に釣られるし、キラに依存してるし、被害者ヅラして迷走してた頃の責任議長に押し付けてるし

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:35
    • ※3
      ほんそれ
      当初の「無印SEEDのアンチテーゼ」「平成のZガンダム」って路線を最後まで貫いていればよかった

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:39
    • 議長の傀儡だったり
      女の子を守る事に固執したり
      闇落ちして最後に救われる
      誰が見ても解るアナキンのパクリをちゃんとやっているので何も不可解な事はない

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:49
    • ※6
      仮に病気治っててもあの二人の実力じゃ持て余すテーマなんですがそれは

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:51
    • 最強主人公のシンが、キラとアスランを噛ませにするくらい強くなるべきだった

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:53
    • 三隻同盟の独善性とか考えのなさとか理想思想の具体性のなさとか具体策のなさとかそういう方向を掘っていけばよかったんだよなぁ
      ウズミの独善とキラの暴走に巻き込まれて家族を失ったシンちゃんにはその資格があったんだから
      で清濁合わせ持てて具体性のある大義を抱いていた議長が世界を平和にする
      それとネオはカーボンだったことにすればムゥさんのしてはクズすぎるって問題は解決できたよね

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:53
    • 議長が黒幕である以上は離脱しないといけないから
      レイ対シンって事になる可能性が高い

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:54
    • そもそもシンちゃんを主人公にする必要が皆無だったのでわ
      ハゲをもっと葛藤(優柔不断)させてキラと殴りあわせりゃよかったんよ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 22:59
    • ※10
      ネオはクローンでよかったよな

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:00
    • ※12
      ラクス&キラの異常性に気がついたアスランが苦悩と葛藤を抱えながら三隻同盟と戦い弟分のシンを導きながら成長させていく

      ・・・これ普通に面白そうだな?

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:02
    • ※12
      確かに前戦争被害者のトラウマ持ちのモブでも問題はない
      その立ち位置からズラに影響与えてキラvsズラへ、は悪くないルート
      そうなってくるとレイもいらんくなるけどな

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:06
    • 歴代主人公と比べると関わるキャラ、出会いの数が異様に少ないんだよな。

      アムロはランバ・ラルにマチルダ、ウッディにククルス・ドアンとかホワイトベース以外に影響与える人多かったしな

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:07
    • どうすればいいかって?
      簡単な事だろ、キラが活躍する分の配分をシンに割り振ればいいんだよ

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:08
    • ※10
      ・記憶はムゥのものを持ってるけど性格は別人、しかも記憶は断片的にしか描写されてない
      ・ネオ・ロアノークとしての記憶が少なくともある程度存在する
      ・無印の内側から血染めされてるヘルメット(リマスターで歴史改変ビーム喰らいました)
      ・わざわざこっそり救助したムゥをさらに洗脳して使ってるにしては乗機にドラグーンついてないどころか量産型(一応専用機)に乗せてるし戦闘じゃなく二代目三馬鹿の指揮がメインという絶妙なもったいなさ

      いやこれやっぱカーボンのほうが違和感ないよね
      連合の実在する軍人であるネオさんが素体でと考えると辻褄が合ってしまう

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:13
    • シンちゃんがどれだけ活躍しても盛り上がらないのが問題だったのでは?

      と言うかクライン帝国vs新生プラント&オーブ(カガリ&ハゲ)vsロゴスの三つ巴でよかったのでは?

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:16
    • ※18
      アストレイシリーズって種本編のガバ展開とか矛盾をいい感じにあとづけしてフォローするのが本来の役割(カバーできてるとは言ってない)
      なのでカーボンヒューマンって設定自体ネオ=ムゥの不自然さをフォローする目的で作られた可能性がある

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:16
    • 恩人のトダカを知らずに殺してしまった事に、後日向き合う展開も入れてほしかったかな

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:18
    • ※19
      アスランの無茶振りミッションを達成したときとか直後の民間人の救助とかキラ撃墜のときとかめっちゃ盛り上がってたんだよなぁ
      序盤のアスランがセイバーでうだうだやってる横でインパルスで大活躍してたときはシンへの賛美とアスランへのツッコミがすごい勢いで

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:26
    • ※22
      それでもシンちゃんが葛藤や悲しみ乗り越えて成長してりゃよかったのにただの考えなしのクソガキ化させちゃったからしょうがないね

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:31
    • ※23
      それアンチがよく言いがちがけど、実際は成長がないわけでも思考停止してるわけでもないんだよ
      それを上回るレベルで議長がうまく操ってる&頼れる人間が身近にいないので依存しちゃってるだけで

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:35
    • いや内面的な成長はしてねえだろ
      いつまでも被害者意識のまま
      最初と何か行動や思考変ったか?丸め込まれて悪化しただけだぞ

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:35
    • 最初のプロット通りシンとアスランのW主人公ものでこの2人のすれ違いと対立をメインに描いてればとっ散らかったことにはならなかったよ
      本編じゃキラが出張りまくって無双しまくったせいでキラが主人公かのように表面的には見えるけど嫁が種死で描きたかったのはやっぱりシンとアスランの凸凹コンビだし
      ジエッジみたいにこの2人の話をメインに据えて心理描写増し増しにすればok

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:37
    • ※24
      芯がないから依存していいように操られる
      主人公としては失格では?

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:40
    • ※25
      そりゃ家族とステラをキラに殺されアスランには裏切られネオには約束破られた被害者だからな、被害者意識でいるのは当然よ
      そして精神的成長が必ずしも行動の変化にはつながらねぇんだよ
      無力な自分への怒りで力を求める、から「ステラみたいな目に合う子がこれ以上でないように」になってるんだから立派に成長してる
      そしてそのためにどうするかを自分なりに考えた結果がシン目線だと信頼に足る人物であるレイ&議長を信じることなんだ

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:41
    • ※27
      芯はあるよ
      「戦争をなくしたい悲劇をなくしたい」
      依存してたのは手段を持ってないから
      これレベルですら芯がないことにしてたら三隻同盟は全員アウトだぞ

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:43
    • ※27
      芯があるから同志を信じ過ぎちゃったんだよなぁ
      芯がないってのは確たる根拠もなくザフトに戻ったり、離反後の行動基準が個人的感情だったアスランみたいなのを言う

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:45
    • ???

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:45
    • ※27
      操られる、がまず間違いだよ
      シンにとってレイと議長って同志だからな
      同じものを目指して一緒に行動してた、これを操られてるっていっちゃうならラクスすらそうだぞ

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:45
    • ※25
      本当に本編見たか?
      成長と言えるかどうかはアレだが変化はどのキャラよりもあっただろう
      序盤は主人公らしく自分が正しいと思うことに率直だったのになんやかんやヒロイン失ったり仲間撃ったりしてどんどん考え込んでって周りのために自分の正しいと思うことも出来なくなってたやん

      シンの批判でありがちな序盤の好き勝手な行動を責めるのに終盤大人しくなったら議長の操り人形と言って批判する
      矛盾してないかと毎回思うわ

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:50
    • ※33
      シンちゃんに成長がない云々って抜かす連中は傾向として
      ・アスランの迷走の責任は全部議長のせい(フェイズ勲章や権限を持て余してダラダラしてたことや復帰自体自分の意思で決めてることはスルー)
      ・アスランでの前体戦の行為(命令違反、不法武装組織への協力、新型機持ち逃げ、反逆)は英雄的行為
      って主張しがち
      要するにもろにバイアスの結晶

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:54
    • アスランの話しなんぞ欠片もしてないのに露骨な矛先そらしだな

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:58
    • ※35
      会話が通じないレベルのシンアンチは超高確率で三隻信者ってことだから一ミリも話はずれてないぞ
      ごめんね難しくて
      もっとわかりやすくいってあげるべきだった

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月20日 23:59
    • ※30
      信じ過ぎるって盲信ってことで信じたことがそいつの芯

      つまりシンちゃんの芯はデュランダルさん
      ギレン親衛隊と同種の存在でしかしガトーやデラーズほどに狂えてない微妙さ

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:00
    • ※35
      逸らすまでもなく粉々になってるぞ、その矛先とやらは
      あまりに脆かったもんでな

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:02
    • ※37
      ええ(困惑)ついに日本語すら怪しいレベルが降臨なさったぞ
      ここで言う芯ってのは「戦略戦術レベルの行動指針」のことじゃなくて思想的とか目的的な意味合いだからな?

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:04
    • ※37
      AからBに移動したい人間が「手段」として「バスに乗る」ことを選んだら
      そいつの「目的」は「バスに乗る」ことになるのか?違うだろ?

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:05
    • この作品見てこっちは正義でこっちは悪とか言ってる奴はホントに何を見てたのか
      それぞれのキャラクターの目線で見ればどっちが正義か悪なんて各々違う
      シンという人間の立場で見ればレイはアカデミーからの友人で議長はなんか怪しいけど自分を時折庇ってくれて本気で戦争根絶目指してる自軍の指導者
      裏で議長は悪事を働いてたのかもしれないがそんなのシンには知る由がないし知らないのはシンの責任でもない

      逆にオーブのことは過去のトラウマから当然信用できない連合なんて言わずもがな
      アスランがザフトを裏切るのとシンがザフトを裏切るのでは難易度が全然違う
      多少議長が怪しくても他にマトモな陣営が無いんだからシン的にはザフトに残り続けるしかない
      守りたい人たちもみんなザフトに居るしな

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:06
    • ※24
      例として挙げるが
      ジェリドは成長してると言える?失った物は多く、敗北も重ね、それでも倒したい相手がいる
      結局最後は何も残らずに終わったジェリド、こいつは主人公じゃなかったからこそこういう役割でも納得が出来る
      でもシンは主人公だったのにジェリドみたいなポジションになってそれでいいのかって話

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:07
    • ※39,40
      ルートや行先もろくに確認せずにとりあえず乗っちゃったアホがシンちゃんだろ

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:09
    • ※41
      明確に悪って呼んで良いのなんて「戦争を煽って金儲けしたいロゴス」ぐらいのもんだからな
      連合のブルーコスモスですら「コーディネーターは危険」って動機を一部持ってるから「完全に悪意や負の感情だけで動いてる」わけではないという
      三隻だって頭がおかしいだけで動機はちゃんとまっとうだし
      議長もリアリストかつ清濁合わせ持てちゃうもんだから手段が黒いだけで目的そのものは完全に善

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:11
    • ※42
      ジェリドは倒して復讐することそのものが目的になっちゃってるから
      不器用なりに平和を目指してたしその願いがより具体的になっていったシンちゃんとは比べるのがそもそも間違い
      ※43
      ルートはあってたんだよ
      途中で悪路を走ることまで知らんかっただけだ

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:13
    • ※45
      ミス
      ×ルートはあってた
      ○行き先はあってた

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:13
    • ※33
      変化は確かに大きいけど、求めてるのは最初は好き勝手しても次第に丸くなって主人公らしくなるカミーユやジュドー路線なんだよなぁ
      誰も鉄血のアインみたいな破綻路線を求めてないんだ

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:14
    • メタ的な話すると福田自身が直情的で余り考えずに楽な方に流される様なキャラクターとして描いたって言ってるんで
      残念ながらシンは・・・

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:15
    • ※47
      アイタタタタタタタ
      復讐だけで頭が埋まってたアインと平和への願いを捨ててないシンちゃんが同じわけないいだろうにわかりやすくズレた極論に走っちゃってまぁ・・・
      意地を張るのもそろそろおやめなさいよ

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:16
    • ※48
      その発言、展開への批判が集まってた頃に苦し紛れに言ったものでしかも後に否定しちゃってるからな

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:18
    • ※48
      メタ的なお話しちゃって良いんならその言い分は例の悪い病気で展開歪めちゃったことをばれないようにするための言い訳でしか無いんですがそれは

    • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:18
    • ディスティニープランが内容に比して性急に展開し過ぎ
      キラ撃墜から復活までの間に期間をとって制定→ディストピア→ラクシズ蜂起→プランの守護者として立ちはだかるラスボスディスティニー→両者ボロボロになるラストバトルで、ディストピアにほんの少し疑念を抱いていた事で迷いを生じたシンが敗れるor相討ち

    • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:19
    • ※52
      手っ取り早く議長を悪役にしたい(で三隻を正義にしたい)っていう意図が透けてるんだよね結局

    • 54. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:21
    • 細かいところを言ってけば主人公らしくない行動もあったけど大筋の流れとして議長率いるザフトに居続けたのは何も間違ってはないと思うよ
      レイやルナ裏切ってホイホイアスランについて行く方が人としてどうかと思うし
      結局は魅せ方の問題じゃないかな
      このコメ欄見ただけでも色々誤解されてるキャラなのは間違いないし
      もう少し苦悩してる心理描写が欲しかったね
      シンは議長を信用してるわけじゃないけどレイへの義理や過去のオーブとの確執でザフトとして戦うことを決めるけど本心じゃやっぱりオーブは撃ちたくないしアスランの言葉にもすぐ影響される
      中途半端だけどそうならざるを得なかった、レイのいうとおり優しい奴だよ

    • 55. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:23
    • デスティニープランに疑問を持ちながらも親友のために戦おうとするも
      アスランに口げんかで負けてルナマリア落としかけたとこアスランに止められるような男が芯があるようには見えないのですがそれは

    • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:23
    • ※52
      あの時点の議長って三隻さえ余計なことし出す前に潰せれば世論の支持を全面的に受けてる状態を維持できるからな
      強いていえばオーブが邪魔だけど、所詮一国家だから大して問題にならんし
      プランも口の旨さと支持率を盾に無茶せんでも浸透させれたはずなんだよ

    • 57. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:24
    • ※49
      シンに対して甘すぎでは?
      シンは平和のために選択したんだから、シンの行動は全部許されると思うのもどうかと
      平和への願いを捨ててない、という言い訳を認めるのなら、アインが尊敬する人のために身も心も削って戦う事を選んだのもまた平和の形だぞ、独善的だけど

    • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:26
    • 妄想家の頭の中では補正かかりまくりのパーフェクトな主人公シンちゃんがいるから・・・
      なおスパロボでは誰?レベルで改変を受ける模様

    • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:26
    • ※55
      もう意地を張り続ける方向に舵切っちゃったところ悪いけど
      何度でも言おう
      ここで言われてるシンの芯ってのは「悲劇がおこらない平和な世界」なんだよ
      で?アスランに止められたのが芯がないってのならアスランは平和を望んでないやつってことになっちゃうんだけど?

    • 60. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:28
    • ※54
      シンがザフトに残り続けるのはおかしいか?と言われたら別にそう思わないな
      実際残るだけの理由を検討したらそういった感じに並べられる
      やっぱり心理描写とか苦悩とか自分でちゃんと決めたから自分の道を行く、とかそういった部分が圧倒的に足りてないんだよな、だから誤解も多い

    • 61. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:28
    • ※57
      アインと同じ破滅型 ってことへの反論でしか無いのになぜ行動全部正当化したことにしてるんだよ
      そうやって理論をすり替えて話をそらすから意地はってるだけですでに根拠がないことを自覚してるってバレバレなんだよなぁ
      ※58
      誰もパーフェクトな主人公だなんて主張してないのに
      妄想に逃げてるのはお前だぞ

    • 62. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:29
    • ※59
      種のときのキラみたくアスランの言葉にそれで戦争や不幸がなくなるならって意地はれてりゃともかく
      どうしていいかわからなくなったって時点で芯がないっていうの

    • 63. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:30
    • ※55
      漫画版を読もうぜ
      大筋では同じ流れだが印象がかなり変わるから

    • 64. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:31
    • ※57
      ただの事実でしょ
      それを言い訳どうこう言い出しちゃう露骨なバイアス加減
      そしてアインの場合は殺すが前提になってて手段と目的が逆転してつってんだろが

    • 65. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:33
    • ※62
      もうわかりやすく見苦しい言い訳はやめとけ
      余計に恥をかくだけだぞ
      「芯の有無」と「芯を達成する手段を見つけてるか」が別ってことぐらいいくらお前の頭でも本当はわかってるんだろ
      仮にわかってなかったらごめんね

    • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:34
    • ※61
      アインが破滅型、って言ってる時点で間違ってるだろ
      理論のすり替えとか言ってる時点で「俺の言う事に意見するな」ってのが見え見えだぞ
      散々シンの平和への願いを主張しておいて、正当化してないってのは無理がある

    • 67. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:39
    • ※66
      願いが正しい、と手段が間違ってる
      を両立できないかのように主張してやがる・・・いよいよ精神に余裕がいないんだな
      アインを破滅型って言い出したのはそもそもそっち側なのにそれすら記憶してねぇ・・・
      悪いことは言わんからPCを切って寝ろ
      俺のことを議論から逃げてるって罵倒して満足できるんならそれをやってもいいから
      とりあえず精神的余裕を取りもどせ

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:40
    • ※66
      >>アインが破滅型、って言ってる時点で間違ってるだろ
      ※47くんに言えよその文句は

    • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:41
    • ※65
      芯があるってのと目的や目標があるってのは別物だってのをまず理解しような

    • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:42
    • ※66
      「理論のすり替えを嫌う」ことと「自分への反論を拒絶」は全く逆の要素なんだけど?
      大丈夫?まじで心配になるぞ?

    • 71. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:43
    • ※69
      「ここで言う芯」って前提がずっとあったのにそれを前提として話が続いてきたのに都合悪くなるとちゃぶ台ひっくり返すんじゃねぇよ
      いいから意地はってねぇで寝ろ

    • 72. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:43
    • ザフトに居てもザフトを裏切っても結局賛否両論なりそう

      やっぱり自軍のトップがラスボスってのが無理ゲー過ぎた
      オマケにシンは対立するオーブと解決しようのない確執持ちだし
      誰も悲しまない平和な落とし所を完全に潰されとるよう出来た設定やわ

    • 73. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:45
    • ※69
      GO TO病院
      煽り抜きに
      理解しようなって口調で余裕アピール?
      理解できてないのが自分って状況でそれやってもブーメランマスターにしかならねぇぞ?

    • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:47
    • ※69
      この流れからその言い分だとてめぇの中だと手段=芯ってことになるぞ
      「やだやだボクチン間違ってないもん」を前提にしてっからそうやって破綻すんだよ

    • 75. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:47
    • ※72
      だからこそスパロボとかじゃ主人公軍っていう信頼できる絶対的な居場所があるからあんな感じになるんだろうな

    • 76. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:50
    • ※69
      なんか君可哀想なやつだな
      虚栄心なのかプライドの肥大化なのかしらんけど

    • 77. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:51
    • ※60
      三隻周りの描写に優先度を割いてやがったからなぁ
      作品に私情を挟みすぎると作品が破綻するっていうわかり易い例だよ

    • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:53
    • ※66
      理論のすり替えを指摘されると人格攻撃に逃げるお前のほうがよっぽど反論を拒絶してるぞ

    • 79. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 00:55
    • ※75
      Zだとアスランに釘を差してむやみにシンに突っかからせないようにしてたしな

    • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 01:01
    • シンがアスランを貴様を殺してからそうさせてもらう!して議長を説き伏せるなりすればTHE・主人公だった可能性がワンチャン?

    • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 01:03
    • ※80
      三隻同盟を消しさえすれば議長が焦る理由なくなるから
      もっとゆっくり無茶せずやろうって言えるし確かに有りでは?

    • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 01:39
    • ※12 ※13 で解答は出ていたな

    • 83. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 01:47
    • ※62
      どうしていいかわからなくなったって、要は「目的地に到達するためにはどうすればいいのか分からなくなった」ってことだろ?
      「芯が無い」ってのはそもそも目的地を設定していないか、目的地を見失ったとか目指さなくなったやつに使われる言葉だと思うから、
      「戦争のない平和な世界実現のため、議長に賛同しオーブと敵対した」シンに「芯のないやつ」は当てはまらないと思う

    • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 02:54
    • 議長が善は爆笑ものだなww
      コーディネイターの宿命で遺伝子的に子供出来ないからってタリア(グラディス艦長)と恋愛してたのに他人に結婚して子供産ませるのNTR状態で奪われたの恨んで逆ギレして「なら最初から自由意志なんて宛得るなよ、全部生まれた瞬間に遺伝子で決めて選択肢与えるなよ。」って拗ねただけじゃんwww
      その好きな女NTRて子供生まされたコンプレックスの集大成がディスティニープランだろうがよww だから何度もタリアとの別れを思い出して俺は勝ちたいんだって言ってる訳で。
      「遺伝子的には、議長迄なった俺の方がランクは上だ、女取られたのは敗けじゃない、だって今権力で愛人にしてパコパコ嵌めてるし、ボキまけてにゃいもん」ってのが、どう観ても本音だろうに。
      シンもシンで家族失ったトラウマ言いながら馬鹿の様にハイネ殺して自軍の兵士と民間人殺したステラの事で更にキラ恨んだ時点で、自己破綻してるんだよな。
      まぁ、自分が浅はかな馬鹿ガキで戻したら、元から使いしての兵器のエクステンドなんだから兵器として使われるの想像も出来なかったの受け入れられない好きだったステラ撃墜したキラを恨んだのだろうけど。
      全く人間として正しい意味での成長がないだよなシンって。
      最初から主人公って立ち位置が向いてるキャラじゃなかったんだよな。

    • 85. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 02:56
    • ※83
      だな、芯はあるな。
      考え無しの馬鹿で自分で何か考える行動するのを放棄した人形だけどさ。

    • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 05:26
    • キラの流れ弾でシンの家族が死んだというところをもっと掘り下げて
      戦争に対する自分の考えも持ち、キラやラクスにてめえらが
      絶対正義じゃないんだということを思い知らせる役割を持てばよかった。

      そのうえでフリーダム撃墜したところでキラがちゃんと死ねばなおよし
      アスランに何か言われても反論できるぐらいは成長して欲しかったね

    • 87. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 05:31
    • 主人公にしない

    • 88. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 05:39
    • 議長は何やってんですフリーダムとジャスティスは俺がやるって言ったでしょ

    • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 07:00
    • 主人公として扱われなかった。
      それが根本的原因。

      問題はシンがやるべきイベントや変遷が描かれる尺を奪っていった、前作主人公たちの過剰な出番や役割が悪い。
      そのせいでシンは主人公かと思ったら、引き立て役の悪役(敵役)になっちまった。

    • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 08:01
    • ※86
      キラの流れ弾ってのはシンの思い込みで、その時戦ってた3馬鹿の誰かのビームだった筈だが?
      俺の記憶違いだっけ?

    • 91. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 08:22
    • ※90
      本放送ならカラミティは上空にいるフリーダムに撃ってるので、殺したのは対地攻撃をしたフリーダムになるんだけどな
      スペエディはそこのフリーダムがカットされたからカラミティに殺されたような感じに
      ただ、シン自身がその事でフリーダムを憎んではいなかったと思うが
      あくまでもアスハがオーブを焼いたってだけで

    • 92. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 08:45
    • デュランダルが悪であるかのような描写を改めれば良い
      それだけで平和を求めるシンと自由を求めるキラという2つの柱が立てられた
      まぁそれでもキラの言う自由は基本的人権とかそういう自由じゃなくてただのお仕事選択の自由だけど

    • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 12:25
    • ※91
      種本編のキラの行動と矛盾が出るからね

      オルガが上陸した後キラはAA狙うクロトを海に蹴り落とし、オーブ艦斬り落としたシャニに向かって行って浮上したクロトに背後から攻撃されてる
      その間にオルガは軍港に前進してたどり着いており
      キラとオルガは交戦してないから

    • 94. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 12:31
    • 別に本編で描写されたのがあの戦場の全てではないのでその擁護は無理筋
      少なくともシン達の方向にオーブのMSがいない以上連合の攻撃ではなく
      逆に運命の描写では直前にカラミティがシン達の近くにいて
      これと戦っていたのはキラだけ

    • 95. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 12:36
    • あくまでシンの回想なので現実にあの通りの戦闘があった保証もないがな

    • 96. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 12:54
    • シンが最終的に主人公じゃなくなるとしても、悪魔的に強い敵キャラになってほしかった。
      本編でも強いんだけど、アスランやキラと相打ちになるくらいはやってほしかった。

    • 97. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 12:59
    • ※96
      これ
      現状じゃキラに対抗できる素質ってのも議長が節穴にしか見えねぇし
      そうでなくとも、遺伝子的には上回っていたけど他の要因で負けた
      とかのプランを否定する方向に広げてほしかったなぁ
      射撃ベタなのにガナ―乗せられてたルナマリアもなw

    • 98. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 13:34
    • キラはシンの家族が戦場にいることを知らなかったけど
      (シンにしてみれば、そんなこと関係なくフリーダムを恨むのはわかる)
      シンはわかっていてメイリンを撃墜してるんだよね
      よくルナマリアと仲良くできるわ。自分を棚に上げすぎやろ

      恨むのはわかるけど、いつまでも被害者面してたのがマイナス
      自分もまた、加害者になってる自覚がほしかった

    • 99. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 14:00
    • 種死はシン視点を辞めずに敗戦endであっても最終回まで貫き通せばまだ作品として形になったと思う。1作品として観ると主役を変えられると視聴者は混乱するよ。キラをどうしても主役に置きたいならその後の劇場版で良かった。

    • 100. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 14:11
    • ※98
      意図的にゆとりを体現させてるのでは
      ここら辺の時期ゆとりが問題視っていうかされてた時期だし意識高い社会風刺的な
      主人公としてはマイナスだからゆとりはやめてほしいが

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 14:39
    • ※98
      まだ避難が終わってないことを知らなかったんならアスハのやらかしがまた一つ増えたな。状況の把握と情報共有があまりにもおそ松くん
      知ってたんなら街中でフルバーストするのはもろとも殺そうとする殺意を感じるね

    • 102. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 15:27
    • 主役の影が薄い、最終的に報われなかったというのはあったけど主人公の扱いさせて貰えなくて主役交代ってドラゴンボールの例もあるけど前代未聞なんだよな。

    • 103. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 16:36
    • ※98
      あの時点でメイリンは明らかに脱走の手伝いやってたから落としたことをとやかく言えるものじゃないけどな
      むしろアスランの方があの場面では酷すぎる行動しかしてない

    • 104. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 16:49
    • アスランとシンの役割が逆だったら良かったと個人的には思ってる。
      アスランがザフトを裏切らず、シンが正しい道を探して脱出。
      アスランとキラ、レイとシンの戦いの方が綺麗な気はするわ。

    • 105. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 17:10
    • シンがラストで死んでたら伝説になったな、テレビ版のカミーユみたいにならなかっただけマシな気がする

    • 106. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 19:41
    • ガンダムSEEDデスティニー最終話
      「デスティニーガンダム大勝利!希望の未来へレディGO」 

      議長に囚われたルナを奪回、告ってそのまま新婚旅行!デスティニープランの課題は次回作に持ち越し!

    • 107. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:16
    • あの作品はまずデュランダル議長を知的なキャラとして描けなかったのが問題
      あんな崩壊ロジックでボキャブラリーもない奴がラスボスで
      それに騙され続ける奴が主人公とか無理だろ

    • 108. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:23
    • シンっていうか議長の扱いを変えれば良かったと思うんだよね
      あんな分かりやすい悪役にするんじゃなくてラクスとは相容れないもう一つの正義って感じに表現できれば、最終戦でキラとシンがそれぞれの陣営の正義を掲げて一騎打ちで綺麗にまとまったんじゃないか

    • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:27
    • 議長、別にそんな悪役じゃ無くね
      東方不敗とかトレーズくらいには収まってる
      ぶっちゃけシンと一番キャラ被ってるのはレイだよな。

    • 110. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:35
    • ※107
      ある時点までは超絶有能だろ
      キラ様絶対正義勝利ストーリーにするために急にアホにされただけで
      ※108
      ちょっと違うかな
      議長って劇中の動向的にはもう一つの正義と取るべき存在なんだよ
      ただ悲しいことに負,債は悪い病気で脳味噌が茹だってたから悪役のつもりで書いてたっていう

    • 111. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:37
    • ※84
      典型的な「結論有りきでしか作品を見れないバカ」or「曲解と妄想の結晶とかしたアンチ」だな
      怒りより哀れみがこみ上げてくるよ
      議長はかつて悲劇を味わったからこそ同じ苦しみを人に味わってほしくなかったんだぞ
      あとプランそのものは破局前から考案してた

    • 112. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:40
    • ※97
      あそこまでひどい負け方したのは精神がズタズタになってたからで実力だと拮抗するレベルなので別に節穴ではない

    • 113. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:45
    • ※101
      避難に関してはオーブの獅子(笑)さんが連合相手にカッコつけて意地を張るのに夢中になってて指示出してなかったことが発覚してる
      で現場が独断で避難を開始した
      だもんで遅れとるんですよ
      まぁそれ以前に連合相手に「交渉の素振り見せて時間を稼ぐ」とかすらやってないからマジで論外中の論外なんだよね
      挙げ句にその時点で娘へのプレゼント(アカツキ)はある程度まで開発進んでたっていう(技術的問題で完成はしてない)
      アカツキやオーブの独自技術や工場を餌にすれば時間を稼ぐことはできたろうに国家元首としてやるべきこと全部放り出してオーブの獅子ごっこに耽溺

    • 114. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 20:52
    • ※84
      すごいな、一行たりと正しい認識ができてる文章がない

    • 115. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 21:00
    • シンの話題になると相変わらず盛り上がってるね。
      みんな何だかんだ言ってシン大好きだな

    • 116. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 21:04
    • オーブの獅子が避難指示ださないで
      フリーダムが戦い、シンの家族が死んだ。
      戦いの結果で、誰が悪いとか無いと思うがね。

      それを、キラ様には一転のミスが無しにする!そのため!
      リマスターでは、フリーダムの戦闘は無かった事にしてやる。!
      どうだ、これでキラ様は、正義である。!

      この思想で、作品作られたら、どうやっても
      対立する(シンの)正義・陣営は、成り立たんよ。

    • 117. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 21:04
    • 結局シンVSキラの最後の展開にしても、根幹のナチュラルとコーディネーターの対立問題の解決になってないよね?

    • 118. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 21:04
    • 誤 一転
      正 一点 

    • 119. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 21:26
    • ※110
      途中まではそうだったと思うんだけど
      デスティニープラン発動からレクイエムぶっぱの流れで一気に只の悪役になっちゃった気がするんだよね
      それ以前の議長は清濁併せ吞む政治家って感じで、もうちょい慎重かつ穏便に事を運んでも良かったんじゃないか

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 21:42
    • ※117
      コーディネーター(議長)が世界を平和にする寸前でコーディネーター(アスラン、キラ)が武力でぶっ倒してコーディネーター(ラクス)が世界の実質独裁者になるとかいう闇
      公式の後日談によるとラクスは政治経済諸々に無能で綺麗事ばかり言っては「”新しい闘いの原因になる可能性がある”もしくは”ごく少数であっても犠牲になる人間が出る可能性がある”って感じの改革や政策」は全部差し止めやがるもんだから世界が抱えた問題や歪みは一切解決も進展もせず
      コーディネーターの数が減りすぎ(出生率の問題が改善できてないし、ブルーコスモス残党が実質放置状態)で「このままだと将来的に全滅してブルーコスモスの存在意義がなくなる」ってんでブルーコスモスがコーディネーター保護してるとかいう頭おかしい状態になってる

    • 121. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 22:05
    • ※119
      プランは大義だしレクイエムに関しては
      ・連合艦隊→同盟を破って勝手に大規模な動き
      ・オーブ→消されてもしょうがないレベルの危険国家
      なので理由としてはこっちも大義のためなんだ
      でもそんなに急ぐ無茶なやり方にする理由はない
      のにそれをやったのが「制作陣の私的な都合(議長を手っ取り早く悪っぽくしてキラたちを正義側に固定したい)」なんだよ

    • 122. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 22:22
    • そもそも「ガンダムは戦争を扱っているから正義も悪もない!」とかオタクがガンダムを高尚なものとしたいがために勝手に言い張っているだけだからな
      作り手は普通に正義側、悪役側として作っているのは、監督だけじゃなく設定担当の発言とかでも明らかになってる。

    • 123. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 23:24
    • ※122
      シリーズが長いのでごく一部にそういう作品があるっちゃあるってだけだぞ
      あと物語の構成上の悪役=道義的な意味での悪ってわけじゃないんだぞ

    • 124. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月21日 23:30
    • ※122
      アイタタタタ…
      双方に双方なりの正義があるなんてのは初代からずっとそうですよ
      キミSDガンダムぐらいしか見たこと無いんじゃないの?
      とりあえず「悪役」と「悪」が同義じゃないって初歩的なことからお勉強しようね~

    • 125. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 00:19
    • ダブルやらトリプル主人公やるつもりなら落としどころ決めてからやるべきだわな。別陣営にしちゃったら普通はどっちかが負ける羽目になるんだし
      そこんとこ種ではうまく処理出来たって慢心があったのかもね

    • 126. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 08:31
    • ※117
      人種対立の根本的解決策なんて、宗教くさいノリ意外で提示できるわけないじゃん
      無印種の時点で、人種だの立場だのどうこうより
      個人を見つめてカップルになるみたいなお話だし
      種死は途中まで明らかにシンvsキラの線で話進んでたけど
      練りこみ不足なのかその線自体人気なかったからなのか、
      議長vsキラに話の根幹が途中変更されてる
      恋が上手くいかなくて極端始める老人vsこれから社会に出るリア充みたいな
      結果、シン・アスカは隅っこでアスランにドツかれるだけの廃人と化した

    • 127. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 08:33
    • 終始状況流されてるだけだからそこから脱却できないと主人公としてはダメだろうな
      恩人のトダカ一佐を手にかけた事に向き合ったりとかやるべき事をやった上で自分で進む道を決めないと

    • 128. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 08:37
    • 宇宙移民vs地球も解決してねえだろ
      毎回両方がダメージ食らって終わり

    • 129. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 08:40
    • 最初からずっとアスランvシンで進んでるぞ
      当時女子が熱を挙げてたオビワンとアナキンの小言言い合うホモカップルが下敷き

    • 130. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 08:48
    • 種死は死ぬほどゴミだけど
      答えの出ない問題とは長い時間かけて戦っていくってオチ自体は
      死ぬほど普通つーか一発逆転のウルトラCなんて存在しないんだから
      オチの方向性自体は意外と普通なんだよ
      無責任な立場のキラとラクスが病的恋愛関係引きずりながら、
      ストフリ譲渡とミーアの死を経て、
      責任を負う立場を奪いに行く流れ自体は案外ドラマにはなってる
      大問題はシンのドラマが「人の良い雑魚」で終わってるから
      主人公としての役割を果たしてないこと
      本当はたぶんシンとキラの対立でドラマにするはずだったんだろうけど
      その路線を完全に途中放棄してる(最悪なことに30話超えたタイミングとかで)
      福田野郎の過去の発言見るに、
      キラとラクスのノロケ就職話でしか話の畳み方思いつかなかったんだろう
      つまりは万策尽きてた

    • 131. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 09:34
    • ※28
      亀だが、キラに家族殺されてないし、ステラは虐殺していたのが原因。
      しかもそれはシンがネオに丸投げしたせい。
      自己保身の意識から被害者意識がでるのはしょうがないが、自分の責任から逃げ続けて他人のせいにしているのに立派には成長していない。

    • 132. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 12:53
    • ※113
      交渉しようとしたけど、アズが連合に加盟して協力するという返事以外は侵攻すると一方的に制限時間かけてきて聞く耳持たずだったんだけどな

    • 133. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 14:34
    • 最初から、家族が死んだのは平和貫くという詭弁で
      国を危険にさらしたアスハ家のせい、家族のような
      人間作らない為には強くなるしかない、力がいる
      という誰も考えを諌める事が無い環境にあったのが問題
      議長にしても。そういうオーブからの戦争被害者の
      強い復讐心を技術開発や士気の高い兵士の育成という点で
      寧ろ歓迎してたし完全にウズミ様の中立誇示が
      シン・アスカという只の少年をあれ程視聴者に嫌われる
      業突張りにしたイメージが強い・・。

    • 134. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 14:41
    • シンがアスランと一緒に脱出。
      ぐだぐだになりつつオーブに帰国し、その後オーブが焼かれていることに奮起しモビルスーツ搭乗。キラ達とともに宇宙へ。
      これかな?

    • 135. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 17:16
    • ※132
      連合が地上のザフト軍を追い返していて尚かつ連合のマスドラが無いって時点で
      マスドラ持ってるオーブに対してそう出てくる可能性は十分あったので
      その程度の想定もせずに通告されて初めて対応を始めたとか
      とても国家を背負っている人間とは思えない怠慢さだけどな

    • 136. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月22日 21:38
    • いっそシンを三国志の呂布みたいな破滅型の主人公としたらどうだったろう
      武力最強だけど頭が弱くて周りに利用されたり流されたりでバッドエンド一直線
      最後はキラとアスランの2人を追い詰めるも僅差で敗北

    • 137. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 01:43
    • ※135
      第三国への強制加入は急に仕掛けたわけで可能性は十分あったとか無いわ

    • 138. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 04:18
    • シン自身に元々悪が潜んでいて
      それがマユの記憶ステラの死で覚醒してフリーダムを討って
      殺すことに快感を覚えるキャラにさせるの面白そう
      (これで不殺のキラとの対比になるしこうなってもおかしくない)
      議長がそれを利用、
      レイはそれを黙認そして彼自身ラウ以上の性能を隠し持っていて
      最強タッグ2体で不殺のキラ、アスランを窮地に追い込む
      アスランが説得するも仲裁に入ったルナマリアに構わず斬りかかる
      (ルナマリアは所詮シンにとってはステラを埋められる存在ではなかった)
      なんとかボロボロになりながらもキラ、アスラン勝利とか

      本編のシンは悪役になりきれないキャラだったからいっそこんな感じにふりきった方が清々しい

    • 139. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 11:59
    • ※135
      >連合が地上のザフト軍を追い返していて尚かつ連合のマスドラが無い
      おいおい、捏造するなよw
      地上のザフト軍を追い返したどころか、ザフト軍にパナマのマスドラを破壊されて連合側のマスドラはなくなったからオーブを目標としたんだぞ

    • 140. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 17:38
    • ※138
      それもアリな展開だよね。

      シンを中途半端な悪役にせず、あくまで主人公だが、闇に落ちた主人公として描けば他のシリーズと差別化できて、また違った味があったかもしれん。

      そこからのシンVSキラはマジで盛り上がるんじゃないかな

    • 141. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 19:47
    • ※137
      連合保有のマスドラが無くなった時点で保有している国がターゲットとされるのは当然なのでそれがわからないのはもうね…

    • 142. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 19:50
    • ※139
      そのパナマのマスドラ破壊はザフトの最後のイタチっ屁で
      それを最後にザフトの地上における拠点が無くなったから
      連合は宇宙に上がって本国を攻めに行ったんだぞ
      にわかは下手な擁護しない方が良い

    • 143. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 22:26
    • ※142
      連合がオーブのマスドラがないのにどうやって宇宙に上がったか知ってるか?
      にわかは下手な捏造しないほうがいいぞw

    • 144. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月23日 22:30
    • ※141
      仮にも中立を謳っている国が何も言っていない相手に自ら服従姿勢見せるってどうなのかわからないって…

    • 145. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月24日 08:18
    • ※112
      >実力だと拮抗するレベル
      だから設定じゃなくて作中でその描写(根拠)があったかって話ですよ
      確かにインパルスでフリーダムを破壊はしたさ
      けど結局アレって物量に物を言わせた結果であって純粋な実力で云々じゃないじゃん
      機体の性能差っていうけど、動力の永続性を除けば2ndステージってそこまでフリーダムに後れを取るもんなの?
      そのバッテリー問題もデュートリオンビームで解決してるだろうし

      さらにメンタルのこと言えばあの時はフリーダムも積極的に戦う姿勢はなかったしなぁ
      だからシンの本当の実力ってよく分かんねぇんだよ
      エース級なのはデストロイ倒してるから分かるけども、キラ比でいかほどなのかってさ

    • 146. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月24日 15:59
    • ※144
      中立って別に完全にどこの陣営にも属さないわけじゃないからな?
      冷戦下のスイスにしたってアメリカにどんだけ便宜を図っていたことか…
      他国の戦力によらず自国のみで国防を成さなければならない。そんな中立国だからこそ、国際情勢には常に敏感でなけりゃやってられないのさ
      目に見えて要求されることが分かりきってんだから先手を打って便宜を図ってでも国土を護る
      それは中立国として別に矛盾はしてないぞ

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月24日 20:45
    • ※144
      少なくとも侵攻もしくは脅迫まがいの協力要請を受ける可能性があった時点で国家の身の振り方や、交渉ができない/譲歩を通せないような最悪の場合の想定はしているべきではないだろうか。

    • 148. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月26日 10:02
    • >仮にも中立を謳っている国が何も言っていない相手に自ら服従姿勢見せるってどうなのかわからないって…
      中立国の目的って他国の武力によらず自主独立を堅持することだぞ
      服従とか極論に走ってるけど、譲歩することは別にあり得るしそれで国が守れるならむしろすべき
      最悪の想定は武力侵攻を許し、また自国の防衛力では守りきれずに国土を失うこと
      つまりオーブは最悪のシナリオを事前努力を放棄してみすみす呼び込んだわけだ
      そっちのほうが中立国として有り得べからず愚策オブザ愚策なんだけど…?

      シンのアスハに対する怒りは義憤だし、戦う理由にもなるよ
      それに寄り添おうとしないカガリの頭がおかしいだけ

    • 149. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月28日 18:44
    • ※146
      戦争している片方に手を貸すのと平常時のやり取りを一緒にしてどうすんだよ

    • 150. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月28日 18:50
    • ※147
      さすがに最悪の場合は戦争になることぐらい想定していたと思うぞ

    • 151. 名無しのガンダム好き
    • 2020年08月29日 09:00
    • >服従とか極論に走ってるけど、譲歩することは別にあり得るしそれで国が守れるならむしろすべき
      何も言わないのにいろいろ差し出す姿勢は服従だろ
      相手が何も要求していないのにどこを譲歩するんだよ

      >オーブは最悪のシナリオを事前努力を放棄してみすみす呼び込んだわけだ
      連合に従えば最悪のシナリオが回避されるという考えは作品内で否定されてるけどな

      >そっちのほうが中立国として有り得べからず愚策オブザ愚策なんだけど…?
      戦争で片方だけに加担することは中立国として有り得べからず愚策オブザ愚策

      >シンのアスハに対する怒りは義憤だし、戦う理由にもなるよ
      >それに寄り添おうとしないカガリの頭がおかしいだけ
      カガリは寄り添って種死では連合と手を組んだだろ
      お望み通りの展開になったのにそれにキレたシンの頭こそおかしい

    • 152. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 06:11
    • ※146
      冷戦って実際に戦争してたわけじゃないから一方の国だけに便宜図ったとしても他国の戦争に加担していないという理屈が成立するんだぞ。
      交戦国の戦争の手助けするのとわけが違う。

    • 153. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月16日 02:51
    • > カガリは寄り添って種死では連合と手を組んだだろ
      寄り添って手を組んだわけではなく
      オーブ内の連合派(ユウナ)を御せなくなっただけだった気が…
      その上でキラ一派に拉致されて対立派閥に対応することからも逃げ出したザコザコ首相ですよね?

    • 154. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月17日 01:11
    • > オーブ内の連合派(ユウナ)を御せなくなっただけだった気が…
      初めは反対してたけど、その時にオーブを再び焼くのかと言われてシンのこと思い出して考え直した

      > その上でキラ一派に拉致されて対立派閥に対応することからも逃げ出したザコザコ首相ですよね?
      それはオーブが連合と手を組んでシンが切れたこと関係がある?

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