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シャアってファーストの時は無双してたのにZになったらいきなり弱くなったよな

1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:18:30.479n2RyfhHk0.net

クワトロってシャアじゃない説あるよな
シャアならシロッコとかハマーンはともかくジェリドやヤザンとか瞬殺してただろ





2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:19:49.294i0qCGm/k0.net

Zは敵味方エース達だから




3ほぼ酢 2020/08/23(日) 15:20:41.300wbepRSVmM.net

百式でキュベレイとジオと渡り合ったんだからすごいって聞きました




4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:21:41.307od0qwfpA0.net

言うほど無双してたか?
ズゴック以降はアムロに押されっぱなしだったじゃん




6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:23:59.978w2FMcYhf0.net

いつもモビルスーツの性能差で損してる




12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:30:21.556OGBUos9Va.net

>>6
ジオングとかサザビーとかチート機体乗ってご覧の有様じゃん




14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:33:14.786v3B5q/0f0.net

>>12
サザビーはわざと情報漏らした舐めプに加えて
バグったんじゃなあ

ジオングは普通に負けの扱いでいいだろうが




7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:25:18.743UdkxkemW0.net

味方になると弱くなる




8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:25:50.710VaxVXCWT0.net

スランプだったんだよ




9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:26:39.429hWOFm6bW0.net

いやでもシロッコとハマーンにかこまれて逃げたってすごいと思うぞ
ハマーンが落とす気なかった事を考慮してもすごいわ




11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:29:49.515v3B5q/0f0.net

1年戦争のシャアって
あの世界でMS乗ったのが最初の一角だろ
少なくとも3ヵ月、長ければ3年くらい長くやってるなら相当有利じゃね




15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:35:58.056w2FMcYhf0.net

シャアは懐に潜り込んでの格闘戦が得意だからジオングは相性が悪い
サザビーは良い機体だけどνの設計が良すぎた




17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:45:16.071nlwgUJcy0.net

>>15
やっぱ脚がないとダメなんだな




16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:40:18.00644kAKeaHa.net

ヤザソとかシッコロって初代の時なにしてたの?




18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:45:52.994ixKFHVxbK.net

>>16
ヤザンは普通に連邦兵として戦ってた

シロッコは知らんけど多分女のケツ追いかけてた




19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 15:47:30.643d9CUm53zM.net

アムロほどじゃないにしろ、一年戦争終わってモチベ下がってたんだろ




21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 16:43:12.703v6k9t94f0.net

シャアは操縦技量やNT部分だと、
TVアニメ版宇宙世紀物主人公及びハマーンより1ランク下な印象
それにオールドタイプでもトップクラスな奴らは
覚醒状態でもない限り、アムロやカミーユ等でも割と苦戦する




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コメント一覧

    • 1. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:34
    • 27で体力的に20と比べたら落ちてるだろうし、慣れたジオニック系からアナハイム系への乗り換えだしな
      本調子で戦えない感じなんやろな

    • 2. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:38
    • 弱くというより活躍させてもらえるシーンがなかった

      ぶっちゃけ普通に負けるシーンはなかった

    • 3. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:40
    • ガンダムの時は主人公に対するライバルだったから補正で強かった
      Zガンダムの時は主人公でもライバルでもない微妙な立ち位置なので
      目立たなかった

    • 4. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:43
    • メタなこと言うのも何だけど、主人公差し置いて活躍したらマズイでしょ。
      考えてみ?

      主人公より強くって、機体もカッコよくて、敵なのに獅子奮迅の活躍しちゃって。
      主人公最終話でボコボコにされて、生きてるけどひざ枕で戦場ながめてるだけで終わり。
      もうね、キャラとしての立場ゼロですよ。

    • 5. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:49
    • 周りからキャスバルとして表舞台に出てほしい
      無言のプレッシャーをかけられて調子が出なかった説

    • 6. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:51
    • Z時代はMSが登場してすでに7年が経ってるし一年戦争とは一般兵のレベルが違うやろ
      まぁそんなこというなら一年戦争のエースパイロット達は素人の一般パイロット相手に無双してただけってなるかもしれんが

    • 7. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:53
    • 現実にもおるやん
      1stの頃は凄かったのになんでこんな口だけなのっていう
      アイツと同じ

    • 8. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 12:56
    • そりゃ、ファーストはアムロ視点の話だからな。
      ちゃんとアクシズ駐在期はゲルググで無双してたよ。

    • 9. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 13:02
    • まあ、此処で言う『無双』の定義にもよるけどさ。

      ドラクエ6でデスタムーアを圧倒するダークドレアムみたいな、分かり易い無双をクワトロに求めているなら、もうそれはGガンとか黒歴史ヒゲとかのレベルだしな。

      Zでクワトロ居なければカミーユ死んでた場面、幾つもあるというのに。

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 13:22
    • 弱い印象は無かった ただ名有りが乗る敵MSはシャアに撃たれた時だけ固くなる
      アッシマーなんてコクピット撃たれたのに…

    • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 13:32
    • 年齢的に一年戦争時代と比べて体力的、肉体的な衰えが出始めて、当時のようなキレがなくなっただけだろうな

    • 12. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 13:38
    • ※1
      ベテランが渋ったゲルググの乗り換えを余裕でこなすシャア
      ガンダムをベースに操縦系が洗練されたアナハイムMSへの乗り換えに苦しむクワトロ
      弱体化激しすぎ

    • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 13:38
    • 新主人公を目立たせたり敵の強さを表すには既存のキャラを活躍させなくする
      Zは基本キャラの強弱も場面の都合によって変わる
      正直キャラも作品も1stと繋がって無いと考えた方が楽

    • 14. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 13:49
    • シャアは早熟タイプでMS黎明期には無双出来たけど
      MS側の補正力が高くなって十分な訓練期間がとれる様な時代だと埋もれる
      更に早熟なのにレベルアップが著しいのと出会うと沈む

    • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 14:04
    • 単純に作品の都合
      主人公や機体を無視して活躍させるようでは主人公になり物語が破綻してしまう
      サザビーでは文字通りエース部隊が相手にもならず瞬殺

    • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 14:19
    • 当初○す予定だったけど人気出たから出し続けたツケというか富野のモチベの問題だったかもしれん…

    • 17. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 14:34
    • ジョニ帰ではヤザンより強かったね

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 14:41
    • 最新鋭機やら専用機を与えられまくってた1st時代と比べたらそりゃね

    • 19. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 14:44
    • アムロもファーストの時では無双していたけどZになったらいきなり弱くなったね

    • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 15:49
    • 周りのレベルが上がって一年戦争時より無双出来なくなった説はそのままアムロにも当てはまって草
      初代ガンダムに比べて撃墜数どんだけ激減してんのよアムロ

    • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 15:55
    • 前作主人公を活躍させて主役交代をし作品評価が地の底になった作品があったような…

      もしや高度な煽り?

    • 22. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 16:13
    • インフレについていけなかった昔の強キャラ

    • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 16:57
    • 元々1stでも雑魚専で言うほど強くない

    • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 17:25
    • 1stでもう死んでいてzの時は影武者だったと思うことにしてる
      人格とかもう別人じゃん

    • 25. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 18:21
    • ※22
      キン肉マンのサタン様「……せやな」

    • 26. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 19:34
    • 戦争初期はMSの無い連邦に対して無双してたし、
      戦争中期は性能の悪いジム初期型に対してズゴックで無双してただけだし。
      序盤のアムロに対しても素人相手にイキってただけだし。

    • 27. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 19:35
    • ※21
      あの作品でそこは対した問題じゃない

    • 28. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 19:38
    • ※20
      Zはほとんど戦場に出てないし、
      CCAの時も出撃したの3回くらいしかないだろ。
      1年戦争くらいの回数出撃したら、
      リガズィでもそんくらい撃墜数いくだろ。

    • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 20:56
    • 人間だもの。スランプに陥ることだってあるでしょ。
      生きる最大の目的だったザビ家への復讐を果たしてしまい(ミネバは生きてるけど流石に…)、失って気づいたララァへの気持ちとその喪失感…。自分の進むべき道を見失ってスランプに陥るのも納得だけれども。

    • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 21:02
    • >29
      シロッコがクワトロをニュータイプのなり損ないと言ったのって、そういう所を見抜いたからなのかもね

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月05日 23:24
    • ヤザンやジェリドを瞬殺出来なくてクワトロが弱いってことなら、
      より何度も戦ったカミーユも同じように弱いって理屈にならない?

    • 32. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 00:42
    • ※7
      ファーストがウケた理由って結局のところロボットアニメ初の戦記風物語で物珍しかったってトコだからな
      誰かさんが特に優れていたわけじゃないから他がそういうのやり始めたら埋没したわけだし

    • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 01:16
    • 弱いわけじゃないんだろうけど
      アムロのライバルならもう少し活躍を盛っても良かったよね

      富野はシャアに自己仮託してたみたいだから
      苦労するままならない様を前面に出したかったんだろうけど

    • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 02:31
    • アムロも1stがピークだったね。1stでは出撃したのに撃墜ゼロで終わるなんてなかったのにZではそう言うことが何度かあった。あきらかに衰えた。

    • 35. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 02:34
    • どう見てもZ時代はアムロもパッとしなかったのにシャアばっかり叩くのは何故?

    • 36. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 03:12
    • ※35
      ジョニ帰度外視したら最期までパッとしなかったからじゃねぇかな…
      映像作品で強キャラ感保っていたのはズゴック登場時まで

    • 37. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 03:13
    • ズゴック搭乗時

    • 38. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 07:34
    • アムロも1st→Z→CCAとすすむにつれ、一出撃あたりの撃墜スコアがどんどん減っていったよね。周囲のレベルが上がって相対的にインパクト薄れていった点は同じ。
      ブーメラン乙。残念だったねぇアムロ信者さん

    • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 08:25
    • きっとその時期は色々と迷ってたんやろ(ハナホジー)

    • 40. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 08:39
    • シャア総帥に負けたヤザン信者とジョニーライデン信者ザマァwww

    • 41. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 10:00
    • ビームサーベルを素手で受け止めたり、見ず知らずの少女に魔法のステッキを渡したり、オーラ力でサザビーをハイパー化したり、異世界で問題を起こし過ぎて出禁になったりしていたシャアさんは何処に行っちゃったんですか!?

    • 42. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月06日 10:19
    • ぶっちゃけ本編中の活躍だけならプロパガンダ用フレーバーエース

    • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月07日 09:13
    • ランバラルこそ映像用のプロパガンダエース

    • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月07日 13:12
    • いやいやあれは主役であるカミーユを引き立てるためにある程度クワトロが貧乏くじを引いたシナリオだと思います。

      だってクワトロがシャア時代のように対アムロ以外無双だったら、カミーユの主役としての存在価値がなくなってしまうから、そのバランスと主人公サイドが楽してトントンいく流れなんて見ていても面白くないし、むしろ苦労してそのなかでカミーユの主役として立てなければならなかったから、必然的にクワトロの弱体化は仕方のないことなのでは?

    • 45. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月08日 19:22
    • もともとファーストからNTにはかなわない
      狡猾なことやって張り合えるっていうキャラだったと思うけどな
      NTが増えていけば埋没していくのは自然
      シャアが強すぎる方が美化されてる気がするが

    • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月08日 19:22
    • もともとファーストからNTにはかなわない
      狡猾なことやって張り合えるっていうキャラだった。
      NTが増えていけば埋没していくのは自然
      シャアが強すぎる方が美化されてる気がする

    • 47. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月09日 15:53
    • 1年戦争での連邦のMSパイロットってほとんどの奴が3か月くらいしか乗ってないんだろ。
      ようは初心者狩りしてオレツエーしてただけで、ちゃんと訓練した才能あるやつ相手だと、いい勝負するって事だろ。
      ジョニ帰? シャアさんサイコフレーム&テンションマックスだったんじゃない?

    • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月13日 13:28
    • 一年戦争時は乗っていた機体がガンダムに劣っていた(ジオング以外)だけで、戦闘データ上はアムロとほぼ互角で後の世でもチートだとされている(F90)

      グリプスではヤザンにも見下される程の絶不調だったけど(ジョニー・ライデンの帰還)、オーバースペックガンダムとのシミュレーション(追憶のシャア・アズナブル)や三つ巴戦など所々調子が良い時もある
      本編と同様に公式の小説だとハマーンよりパイロットとしては格上

      基本的に宇宙世紀最高峰のパイロットであることは間違いない

    • 49. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月13日 13:38
    • 実物を知らない後世の奴が作ったキャラデータに信頼性なんぞない
      外伝では強かった?一度くらい本編で最強クラスの活躍してくださいよぉ(煽り)

    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月14日 05:32
    • そらそうだろ。
      シャアが一年戦争で無双出来たのは相手は連邦の旧型兵器だから。
      ジムとかが出て来てもロクにMSの操縦も出来ない新米パイロットばかり。

      Zでは相手はティターンズという戦闘訓練をしっかり受けているエリート集団とかだから。

      それがよく分かるのが、Zの初期でシャアがリックディアスでライラ率いるガルバルディ隊と交戦した時。
      ライラ隊はティターンズでは無いけど、ティターンズと同じく猛者揃いの精鋭。
      たった一機落とすのでさえシャアはかなり手こずっている。

      機体の性能差が少なくて、更に相手パイロットの技量も十分では無双なんて無理。

      そもそもカミーユだって一年戦争終盤のアムロみたいな無双はやれてない。

      アムロが無双出来たのは、高性能なゲルググには学徒兵とか新米が乗ってたからだ。
      ベテランは乗り慣れたザクを選んだからだが、さすがにザクとガンダム(+アムロ)では戦っても瞬殺だろう。

      敵とのアドバンテージが少なくなってるZではシャアでも無双出来ないのは当然。

    • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2020年09月23日 10:40
    • ※47
      連邦にMSがないってことはジオン側も対MS戦のノウハウ積めてないからなぁ
      個人的にそこら辺で迷走した結果生み出されたのがグフだと思ってるw
      逆に1から対MS戦を想定したMSや訓練のノウハウが得られた分、連邦のほうが有利まであるんじゃね?

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